Малые города России [Архив] - Портал аспирантов

Леди Икс

07.08.2012, 19:34

will

07.08.2012, 19:59

Больше 90% городов России - малые. И многие в плачевном состоянии, все уезжают, умирают, спиваются...

Чем в глобале можно помочь таким городам?

Рабочие места из воздуха не возьмутся: хоть газпром там вышку поставь, работать никто (=мало кто) будет.

Жилья нет и не будет, ибо денег нет.

Инвесторов нет и не будет, потому что ничего вообще нет.

Что делать-то, товарищи?
стандартные для развития предпринимательства предпосылки((1)markets, (2)property rights, (3)monetary exchange) решают эти проблемы.
Неангажированные суды, верховенство закона, адекватное законодательство в плане организации и ведения бизнеса (сейчас Россия в самом хвосте плетется) ,демократия, замена crony capitalism на англо-саксонскую модель , и всё - попрет мелкий бизнес, зашевелится средний бизнес итп.
Ну, разумеется , неэффективность экономики плотно связана с крайне высокими транзакционными издержками в России. Плата за неэффективные рыночные механизмы- это откаты, взятки. Это ложится бременем на всю экономику, делает ее неконкурентоспособной на мировом уровне.
Ну, ладно уж фантазировать. Доить ресурсы будут до последнего, ихмо. Поднять экономику, в том числе оживить малые города можно, но кто реально заинтересован в этом из лиц на федеральном уровне, обладающих ресурсами и полномочиями?

Maksimus

07.08.2012, 20:11

Что делать-то, товарищи?
Ложиться и помирать...
Ну или пахать.

badalek

07.08.2012, 20:21

Что делать-то, товарищи?
Развивать фермерские хозяйства. Что растёт, то растёт, то и выращивать. имхо.:)

will

07.08.2012, 20:23

Развивать фермерские хозяйства. Что растёт, то растёт, то и выращивать. имхо.:)
После вступления в ВТО это тоже ближе к фантастике стало:)

Rendido

07.08.2012, 21:51

Рабочие места из воздуха не возьмутся: хоть газпром там вышку поставь, работать никто (=мало кто) будет.
Наоборот, в малых городах часто не хватает нормальной работы с реальной зарплатой. В моногородах, например, помните, Путину лично разруливать ситуацию пришлось? Поэтому приходится ехать на заработки туда, где можно заработать.

Инвесторов нет и не будет, потому что ничего вообще нет.
Не всегда и не везде.

Andriy

08.08.2012, 09:02

Больше 90% городов России - малые.
лучше бы привели цифру живущих в малых городах.. имхо, у нас немного людей там живет, чтобы беспокоиться. понятно, что эти города со временем будут умирать. выход я вижу тоже в с/х, хотя и сложно это в условиях конкуренции с иностранцами, но у нас есть хорошо дышащие отрасли с/х, например животноводство и молочное производство..

Maksimus

08.08.2012, 09:07

лучше бы привели цифру живущих в малых городах.. имхо, у нас немного людей там живет, чтобы беспокоиться
Даже города со 100 тыс.человек в пределах нескольких сотен км. от москвы очень плохо живут.

will

08.08.2012, 11:37

лучше бы привели цифру живущих в малых городах
http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/VPN-BR.pdf
c 20 и далее

Team_Leader

08.08.2012, 12:10

предпосылки((1)markets, (2)property rights, (3)monetary exchange)
это чушь собачья и никакого значения это не имеет. имеет значение реальная (физическая) экономика при любом правовом строе и правовой системе (это вообще индифферентная переменная - развитие возможно при любом ее значении): инфраструктура и транспортная доступность в первую очередь. есть инфраструктура - есть транспортная доступность, есть utilities - можно организовывать производство и выходить хотя бы на национальные рынки сбыта, государственное планирование и государственное финансирование развития (в каких-то рамках возможно в форме ГЧП, концессиональных условий).
Нет: ваш бизнес при любых институциональных условиях и property rights не выйдет за пределы локально лавки по торговле семечками и самогоном...
Засуньте свой институционализм в....... Институционализм - вместе с неолиберализмом - самые страшные человеконенавистнические теории, орудие в руках организаторов геноцида русского народа. Когда-нибуть мы будем судить его адептов новым Нюрнбергским трибуналом... Так что продукция лесной и пенько-джутовой промышелнности потребуется, будте уверены!

will

08.08.2012, 12:24

есть инфраструктура - есть транспортная доступность, есть utilities - можно организовывать производство и выходить хотя бы на национальные рынки сбыта,
а там население в лаптях и с пеньковыми веревками. Ага. Тех , кто не хочет отдавать по бросовым ценам или "за идею"-на столб. Платежеспособный спрос по вашим теориям как-то по боку.
Особый путь со времен Иосифа Виссарионовича всё такие , как Вы , ищут. Всё никак Россия от этого не оправится.
имеет значение реальная (физическая) экономика
не смешите меня. У Вас всё эпоха индустриализации в мире продолжается:D

государственное планирование и государственное финансирование развития
деньги-то откуда найдете? Раскулачивание, экспроприация- всё как обычно?
Да, марксизм- это зло. И неомарксизм- тоже.

Добавлено через 2 минуты
самые страшные человеконенавистнические теории, орудие в руках организаторов геноцида русского народа

Это его противники хотят вернут Россию в средневековое мракобесие.
А в мире неолиберальный подход используют на благо и во имя процветания собственного населения стран, причем успешно

Burattino

08.08.2012, 12:24

есть инфраструктура - есть транспортная доступность, есть utilities - можно организовывать производство
там где есть инфраструктура (действующая, а не разрушенная образца 1970-х), производство вовсю налажено и действует

will

08.08.2012, 12:26

Добавлено через 1 минуту
производство вовсю налажено и действует
вот именно

Team_Leader

08.08.2012, 12:51

вот именно
вот видите! Значит надо создать ее там, где ее нет! Одними институциональными мерами платежеспособный спрос не возникнет. Нужна генерация прибавочной стоимости, а она создается только путем производства. малый город в России - это не лондон, не Гамбург и не Шанхай, места на рынке услуг/постуинудстриальной экономики дял него нет, шанс что-то заработать - только производство. тут аналогия только с азией: Китай и т.п. - акитай не на постиндустриализме поднялся, а только за счёт ПРОИЗВОДСТВА...
Да и чугшь это всё. про постиндустриализм. Нет постиндустриальных методов производства, как промышленность продукцию выпускала, так и выпускает.
весь постиндустриализм - это всё в лучшем случае - форма международногоразделения труда (мы делаем интеллектуальное производство - вы - физическое, так вот: в г. Наволоки Ивановской области этих компетенций нет - там нет ни ресёчеров ни проектировщиков), в худшем - прикрытие эксплуатации беных стран богатыми. И всё. Чтобы вы надели рубашку всё равно должен быть станок и должен быть ткач, который соткет ткань, и должна быть швейная фабрика как минимум, которая из ткани сделает рубашку.
Поэтому никакого постиндустриализма - нет.
С нашей территорией, ресурсами - чисто постиндустриальный путь - это путь сведения населения в ноль, путь пустой страны с двадцатимиллионной москвой посреди огромной пусой равнины путь ликвидации России.
Мне не понятно, как такие простые вещи можно не понимать.
А насчёт прав собственности: для меня и для многих - лично еще большой вопрос обоснованности размещения ее среди тех, кому она сейчас принадлежит.. Поэтому лдя России вопрос Property rights ставиь еще как минимум рано.

Burattino

08.08.2012, 12:53

только за счёт ПРОИЗВОДСТВА...
поддерживаю на 100%
нет производства в городе - и города нет (ну или не будет в скором времени)

Team_Leader

08.08.2012, 12:55

поддерживаю на 100%
нет производства в городе - и города нет (ну или не будет в скором времени)
Значит, оперделяем яйца и курицу: сначала программа госинвестиций по созданию инфраструктуры (никакой частный капитал в нее не пойдет, потому как - говорю, как представитель частного капитала - там сроки окупаемости уходят далеко за бесконечность), потом развитие.

Burattino

08.08.2012, 13:00

Textilshik, Ваши бы слова, да кому надо в уши

Team_Leader

08.08.2012, 13:05

Ваши бы слова, да кому надо в уши
работать надо

will

08.08.2012, 13:09

шанс что-то заработать - только производство. тут аналогия только с азией: Китай и т.п. - акитай не на постиндустриализме поднялся, а только за счёт ПРОИЗВОДСТВА...
Да и чугшь это всё. про постиндустриализм. Нет постиндустриальных методов производства, как промышленность продукцию выпускала, так и выпускает.

Значит, оперделяем яйца и курицу: сначала программа госинвестиций по созданию инфраструктуры
Деньги откуда? Если права собственности не защищены, то бизнес не вкладывается в развитие, а хранит в зарубежных банках\ вкладывается в иностранную экономику.Собственно, это и происходит. Если так, то налоговые поступления хиреют, и откуда государство, по-вашему будет изыскивать ресурсы на инфраструктурные проекты?
Сейчас уже в России в госсекторе работают около 60% труженников. Производительность труда на подконтрольных государству предприятиях ниже, чем в частном секторе, причем не только в России. Кредитование таких проектов через банки с госучастием также напрягает бюджет. Инфраструктурные проекты в России- это золотое дно для взяткополучателей , и Ваши предложения при нынешнем уровне коррупции (а он намного выше, чем в Китае ) просто приведут к коллапсу и масштабному кризису. Это будет Сочи во всероссийском масштабе. Нахрен не сдалось.

Добавлено через 2 минуты
работать надо
...на государство. А вот Вы что-то в частную компанию переметнулись. Нехорошо, нехорошо государственнику работать на иностранных капиталистов:D

Team_Leader

08.08.2012, 13:17

Если права собственности не защищены, то бизнес не вкладывается в развитие, а хранит в зарубежных банках\ вкладывается в иностранную экономику.
Бизнес, на халяву получившйи народные активы - хрен ли ему еще что-то вкладывает и зачем?
Бизнес - это я понимаю, человек. начавший с небольшого цеха и потом за 30-40 лет построивший корпорацию. У нас таких нет. У нас, кто начинал с цеха - и сегодня на уроне цеха/небольшого производства 20 лет спестя в своей основе остаются. Большой же бизнес - это люди получившие активы задаром не благоаря своим предпринимателтским талантам, а благодаря неким обстоятельствам - в одно мгновение. Что и зачем им надо вкладывать??

will

08.08.2012, 13:34

Бизнес - это я понимаю, человек. начавший с небольшого цеха и потом за 30-40 лет построивший корпорацию. У нас таких не
есть. Не масштаба Микрософт, но есть. Тот же Чичваркин - с нуля начал, а чем все кончилось? Торговой сетью международного масштаба? Нет, вынужденной эмиграцией. Вот еще бизнес-эмигранты, начавшие с нуля http://finliga.com/view_article.php?id=423
Многие теряли и теряют бизнес из-за наездов власть придержащих, при установленной незащищенности прав собственности и соответствующей судебной практике.
У высокотехнологичных предпринимателей отжимают патенты, предприятия. (про патентный рэкет:http://www.vorcuta.ru/articles-society_patent-racket.htm
Собственность-это ж не только цеха.

Потом, люди брали развалившиеся цеха в аренду, или акционированные по 3 типу ОАО( там рабочим просто не платили зарплату и вынуждали продать акции, чтобы спасти от голода семьи), а потом происходил рейдерский захват бизнеса.

ЗЫ
Вот ссылка про уничтоженные в провинции предприятия, причем государство наплевало на живые и конкурентоспособные, на работников, а судебные решения легитимизировали творящееся безобразие http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm

IvanSpbRu

08.08.2012, 14:03

стандартные для развития предпринимательства предпосылки((1)markets, (2)property rights, (3)monetary exchange) решают эти проблемы.
Неангажированные суды, верховенство закона, адекватное законодательство в плане организации и ведения бизнеса (сейчас Россия в самом хвосте плетется) ,демократия, замена crony capitalism на англо-саксонскую модель , и всё - попрет мелкий бизнес, зашевелится средний бизнес итп

Вы неправы. Первична занятость, наличия гарантированного дохода у населения, который бы позволял бы им тратить деньги на товары услуги - того же самого мелкого и среднего бизнеса. Без наличия этого первичного спроса - глухо. Никто не сунется в регион, где его товары покупать не будут.

Все описанные Вами условия есть в США и Германии - но и там мелкие шахтерские моногорода вполне себе вымирают. Рур (монорегион) стал самым депрессивным регионом Германии.

То есть на уровне страны Вы правы (но Ваши условия - необходимые, но не достаточные, да и опять же, в странах с разными институциональными традициями эффективны разные институты, лобовое копирование других институтов не всегда приводит к требуемым результатам, тезис об универсальности институтов уже мало кем разделяется), но на уровне городов нужны дополнительные условия (прежде всего - государственная поддержка). Ну и на уровне страны - Textilshik прав - инфраструктура и собственное производство, генерирующее цепочку смежников и высокую добавленную стоимость...

Textilshik, а вот недооценивать институциональную экономику (как и теоретическую экономику вообще) не стоит. Иначе мы скатимся в вульгарный менеджмент, т. е. на уровень сантехника, умеющего устанавливать унитазы и менять прокладки, но как это все функционирует - не понимающего

will

08.08.2012, 14:15

Ваши условия - необходимые, но не достаточные,
естественно, это ж только предпосылки.
стандартные для развития предпринимательства предпосылки((1)markets, (2)property rights, (3)monetary exchange) решают эти проблемы.
Первична занятость, наличия гарантированного дохода у населения, который бы позволял бы им тратить деньги на товары услуги - того же самого мелкого и среднего бизнеса. Без наличия этого первичного спроса - глухо. Никто не сунется в регион, где его товары покупать не будут.
я , собственно, о том же :
а там население в лаптях и с пеньковыми веревками. Ага. Тех , кто не хочет отдавать по бросовым ценам или "за идею"-на столб. Платежеспособный спрос по вашим теориям как-то по боку.
тут вопрос , что первично. Если практически, то предприниматели, развивая производство, выплачивая зарплату, создают платежеспособный спрос. В России из-за несовершенства рыночного механизма и высоких барьеров для организации бизнеса спрос есть, но он хронически не удовлетворяется (пример- платежеспособный спрос на местный дешевый текстиль).
Теоретически, вопрос будет упираться в классическую\неоклассичес� �ую или кейнсианскую трактовку о первичности спроса или предложения, но суть одна: предпринимателей из системы координат выбрасывать нельзя, без свободного предпринимательства подъема экономики не будет.

IvanSpbRu

08.08.2012, 14:27

Теоретически, вопрос будет упираться в классическую\неоклассичес� �ую или кейнсианскую трактовку о первичности спроса или предложения, но суть одна: предпринимателей из системы координат выбрасывать нельзя, без свободного предпринимательства подъема экономики не будет.

Да просто обе модели должны сочетаться, спрос и предложение не должны отставать друг от друга. И на каком-то уровне механизм станет самоподдерживающимся

Dukar

08.08.2012, 14:32

Вот довольно известная статья - любопытный частный пример успешного экономического развития небольшого поселка
Деревня миллионеров. Как поселок Пестово стал столицей национального вагончикостроения (http://www.rusrep.ru/article/2012/04/23/millionery)
Однако, согласитесь, что расположение гораздо более выгодное, чем где-нибудь под Благовещенском.

Faramonka

08.08.2012, 14:36

Больше 90% городов России - малые. И многие в плачевном состоянии

Ну так если жителей всё устраивает - значит всё так и должно быть. Статистика говорит, что как раз в малых городах больше всего процент голосующих за Единую Россию самый большой и почти в 2,5 раза превышает этот показатель крупных голосах. Так что какие тут могут быть вопросы?

will

08.08.2012, 14:38

Ну так если жителей всё устраивает - значит всё так и должно быть.Статистика говорит, что как раз в малых городах больше всего процент голосующих за Единую Россию самый большой и почти в 2,5 раза превышает этот показатель крупных голосах.
Ну, что-то типа естественного отбора. Социал-дарвинизм в действии, тут уж ничего не поделаешь:(

IvanSpbRu

08.08.2012, 14:40

Ну так если жителей всё устраивает - значит всё так и должно быть. Статистика говорит, что как раз в малых городах больше всего процент голосующих за Единую Россию самый большой и почти в 2,5 раза превышает этот показатель крупных голосах. Так что какие тут могут быть вопросы?

Потому что у них вся надежда на власть - то есть на "Единую Россию", нет там других структур, которые могли бы обеспечить народу нормальные условия

Faramonka

08.08.2012, 14:44

IvanSpbRu, ну значит зачем и жаловаться, что всё разваливается, обезлюдивается и малые города в кризисе. Если устраивает, значит в малых городах у нас в целом

нормальные условия

И эта тема смысла не имеет

Burattino

08.08.2012, 14:47

Если устраивает
а сели не устраивает, но возможности что-либо изменить нет?

Andriy

08.08.2012, 14:57

will, по вашей ссылке нету численности людей, вроде только число городов

will

08.08.2012, 19:51

по вашей ссылке нету численности людей, вроде только число городов
http://www.perepis-2010.ru/results_o...sus/VPN-BR.pdf
c 20 и далее
а после с 20 влом пролистать было? Там же списки городов с количеством жителей в каждом

Andriy

09.08.2012, 11:34

will, ну конечно, можно искать и суммировать, но раз ТС тему завел, то почему бы читателей данными не обеспечить?:)

will

09.08.2012, 11:55

В первую очередь города различаются по числу жителей. В России принято выделять малые города (с населением менее 50 тыс. человек), средние (50-100 тыс. человек) и большие (более 100 тыс. человек). Среди последних особо выделяют крупнейшие города (более 500 тыс. человек) и города-миллионеры. Больших городов в России совсем немного - около 160, но именно в них проживает почти половина населения страны - 45 %. А вот в малых и средних, которые и составляют основную массу городов, проживает соответственно всего 12 и 16%
http://russia.yaxy.ru/rus/base/team/164.html
И что, это как-то влияет на актуальность вопроса?

Andriy

09.08.2012, 22:13

вопрос актуален на 12%:)

will

09.08.2012, 22:22

вопрос актуален на 12%:)
интересно, как Вы оцените важность гвоздя из стихотворения Маршака по Вашей методике оценки важности вопроса:

Не было гвоздя -
Подкова

Пропала.

Не было подковы -
Лошадь

Захромала.

Лошадь захромала -
Командир
Убит.

Конница разбита --
Армия
Бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

ЗЫ на 1 подкову требуется 8-12 гвоздей,
Подковы N 1 и 2 имеют по восемь гвоздевых отверстий (на малые копыта), подковы N 3 и 4 (средние) - по девять, N 5, 6, 7 и 8 - по двенадцать.http://zooclub.ru/horses/44.shtml

Dukar

09.08.2012, 22:48

интересно, как Вы оцените важность гвоздя из стихотворения Маршака по Вашей методике оценки важности вопроса:
Если, например, гвоздь - это малый город, то кто по этой аналогии командир? президент?
Думаю, что о его личном "малом городе" (резиденции?) заботятся достаточно хорошо, это не какой-нибудь захудалый райцентр или шахтерский городок :)

will

09.08.2012, 22:56

то кто по этой аналогии командир? президент?
вся страна- аналог командира. С Президентом -то что случится, он и так максимально отдален от реального контакта, какое уж тут участие в боях:eek: Это Петр Первый в реальность окунался.

Малые города- это и моногорода, и наукограды.
К тому же, если в Саудовской Аравии из-за климатических условий возможно очаговое расселение с низкой плотностью заселения между городами (туареги- аналог наших селян, так сказать, и живут между городами, в пустыне), то у нас сеть мелких и средних городов обеспечивает покрытие территории, и так довольно безлюдной. При исчезновении мелких городов жители-то не пропадут, подадутся в крупные города. А вот для территориальной целостности страны возникнет реальная угроза. И карта Бжезинского о расчленении страны будет реальностью.

Dukar

09.08.2012, 23:07

у нас сеть мелких и средних городов обеспечивает покрытие территории, и так довольно безлюдной
Раньше, когда происходило освоение этих земель, переселенцев привлекали туда льготными условиями - освобождением от повинностей, землей, личной свободой и т.д. И люди довольно охотно ехали из густонаселенного центра в Сибирь, где была и земля, и относительная воля.
Сейчас же у нас патронажная политика сохраняется в основном по отношению к южным районам. :(

ssmith

05.10.2012, 23:55

В областных центрах (столицах субъектов Федерации) живет примерно треть населения России. Значит, остальные 2/3 живут в малых городах, ПГТ и селах. На самом деле, если говорить о России в целом, а не о Москве, то лакмусовой бумажкой состояния страны является положение как раз ее малых городов, которые, начиная с послевоенного восстановления н/х хозяйств астали ее становым хребтом (любимое, кстати, выражение). А положение это оч. незавидное. На примере одного показательного 200-тысячного города Поволжья (объекта пяти т.н. Ударных комсомольских строек 50-ых годов и дальше) можно сказать, что из гигантов промышленности не осталось почти ничего, живы объекты энергетики (один из крупнейших энергетических центров Европы), но они не "человекоёмки". Многие уехали, остальное как-то живет, но это нельзя назвать не только расширенным, но и просто воспроизводством.

Rendido

06.10.2012, 00:15

бластных центрах (столицах субъектов Федерации) живет примерно треть населения России. Значит, остальные 2/3 живут в малых городах, ПГТ и селах. На самом деле, если говорить о России в целом, а не о Москве, то лакмусовой бумажкой состояния страны является положение как раз ее малых городов, которые, начиная с послевоенного восстановления н/х хозяйств астали ее становым хребтом (любимое, кстати, выражение). А положение это оч. незавидное.
Урбанизация по-российски (http://www.strana-oz.ru/2012/3/urbanizaciya-po-rossiyski-):
В настоящее время население страны делится на три не вполне равные части — городскую (население городов с людностью свыше 250 тыс. чел. — 39,2 % в 2010 г.); городско-сельскую и сельско-городскую (25,7 %); преимущественно сельскую (сельские поселения, пгт и города до 20 тыс. чел. — 35,1 %).
что хуже — отсутствие прослойки мощных городов-центров, способных продуцировать новые стандарты городской жизни и задавать импульсы всей системе, или постепенное исчезновение мелких городов, которые являются тканью системы городских поселений? На повестке и следующая дилемма: чем жертвовать — развитием крупнейших городов или существованием малых? На самом деле это вопрос о том, что важнее — голова или шея. По словам В. Л. Каганского, «большой город — не замена малому, а малый — это не недоросший большой... Все нужны друг другу»

Team_Leader

06.10.2012, 19:23

Rendido, в общем еще раз, теперь в научном стиле обосновано, что Россия в нынешней территориальной конфигурации не жилец. Без Украины, обладающей существенно качественно лучшей популяционно-территориальной структурой, расово-полноценным славянским населением, конец ее виден в 20 лет максимум. К сожалению нынешний режим не способен даже на постановку задачи Аншлюсса.

Лучник

06.10.2012, 19:34

расово-полноценным славянским населением,
14/88:rolleyes:

badalek

06.10.2012, 19:35

На самом деле это вопрос о том, что важнее — голова или шея. По словам В. Л. Каганского, «большой город — не замена малому, а малый — это не недоросший большой... Все нужны друг другу»
Я считаю, что это верная позиция. Малые города, посёлки и деревни нужно развивать.

Team_Leader

06.10.2012, 19:58

Лучник, я воль!

Добавлено через 20 минут
я далек от идеи борьбы за расовую чистоту яко же считаю бредом оценки неполноценности какой-либо нации и расы, но убежден, что Русь не может сакрально существовать без Украины - истока Рури, как и без украинцев, в коих есть резервуар исконного славянского генофонда. Это в равной мере относимо и к Беларуси. Ибо я убежден: сакральный дух т.е. Гены нации - превыше всего: всякой экономики с географией, хоть дажд они дают нам тысячи резонов для Славянского Единства. Веря в силу восходящих колосьев!

Hogfather

06.10.2012, 20:10

Лучник, (невинно) =7/44
(в сторону) понаберут в профессору с улицы по объявлению, даже дробь сократить не могут…

Rendido

06.10.2012, 20:19

14/88
понаберут в профессору с улицы по объявлению, даже дробь
Пёс с ней, с дробью, главное, чтобы стрелять учил хорошо.

Лучник

06.10.2012, 20:51

понаберут в профессору с улицы по объявлению, даже дробь сократить не могут…

Так я ж полутатарин, мне можно...:)

Добавлено через 6 минут
Если верить генетическим исследованиям, у русских нет особых проблем с "генетической чистотой".

Textilshik, поэтому не могу с Вами согласиться. И по причине своего смешанного происхождения - тоже. :)