Черный лебедь и другие человеческие заблуждения

[gav]

В последнее время ощущаю интерес к человеческим заблуждениям мировоззренческого характера.
Например, известный феномен ошибки подтверждения, распространенный, к сожалению, и среди ученых. Ищутся случаи, подтверждающие убеждения, а опровергающие не ищутся совсем.
Типичные "подтверждения" религиозных чудес из этой серии.
Например,
"было у меня недавно рамантическое увлечение хочешь назови влюбленностью ну короче сложно в двух словах объяснить, я четко монимала что если это будет длиться дальше то выхода два или серьезное выстраивание отношений или надо разбегаться а то потом буде слишком больно...
и как то спонтанно я решила что мне надо к Матронушке в Москву съездить (не ездила ни разу) стояла очередь к мощам 5 часов оч о многом подумала и просила об одном если это не мой мужчина пусть она его заберет и не мучает меня а если мой то пусть все сложится. Была у нее в субботу, в среду он мне позвонил и сказал что ему надо взять паузу в наших отношениях. Вопрос бы закрыт!"
Далее, проблема липовых экспертов. Есть области, где не может быть экспертов, потому что случайность играет определяющую роль. И если "липовость" экспертов-угадывателей "орла и решку" очевидна, то, например, в экономистов, риск-менеджеров, и прочие "управленцев" люди верят. Это граничит с известным феноменом систематической ошибки выжившего. Когда "полезный" опыт успешных управленцев принимается как руководство к действию, не смотря на то, что тот же самый по содержанию опыт присуствовал и у неудачных управленцев.
А какие подобные заблуждения интересны вам?

[Lu4]

А ещё, мне кажется, есть серия заблуждений, связанных с оценкой национального характера. Они тоже в какой-то мере мировоззренческие. Например, все русские - пьяницы, французы - хорошие любовники, англичане - педанты, евреи - умные и хитрые и тд. Причём эти заблуждения активно поддерживают литература, кино.

[mbk]

Есть области, где не может быть экспертов, потому что случайность играет определяющую роль.
Мне кажется, если в этом случае человек может правильно посчитать и озвучить вероятности исходов, то его можно назвать экспертом.

А какие подобные заблуждения интересны вам?
Склонность к неправомерным обобщениям, например: "В армии нет никакой дедовщины. У меня брат служил, и его не прессовали".

серия заблуждений, связанных с оценкой национального характера
А тут вообще все сложно. То, что "не Х" думают о "Х" - как правило, заблуждение.
То, что "Х" думают сами о себе - как ни странно, тоже парад заблуждений. Вот, по Мединскому, русские сами склонны себя очернять.

[gav]

Lu4, насчет национальностей - в точку!
Причем феномен глубже и интереснее, чем Вы описали. Например, когда кавказец совершает "плохие" поступки. Например, дело Мирзаева, акции Стоп-хам и т.п., то вопрос его национальности однозначно всплывает. А вот когда совершает "хорошие" поступки, как, например, успех наших дзюдоистов на олимпиаде, то о национальности вспоминают значительно меньше...

Добавлено через 5 минут
mbk, Мне кажется, если в этом случае человек может правильно посчитать и озвучить вероятности исходов, то его можно назвать экспертом.
Это верно, но в обывательском обществе о вероятностях, как правило, не думают. Воспринимают лишь апостериорный результат. Например, IvanSpbRu подобным образом рассуждал насчет спорта.

Склонность к неправомерным обобщениям
Это да, называется, кажется, неполнотой индукции. Это имеет связь с уже названным феноменом "ошибки подтверждения". Факты, подтверждающие точку зрения (даже если он один), рассматриваются, остальные во внимания не принимаются.

[Team_Leader]

На "Черном лебеде" режим, говорят, очень тяжелый.
Мало кто из зэков хочет туда попасть...

[Димитриадис]

gav, а как вы прокомментируете книгу Н.Н. Талеба "Чёрный Лебедь. Под знаком непредсказуемости" ?

[mbk]

На "Черном лебеде" режим, говорят, очень тяжелый.
Мало кто из зэков хочет туда попасть...
Нет такого.
Есть "Черный дельфин" - для пожизненных.
И есть "Белый лебедь" - строгач.

[Team_Leader]

Нет такого.
Нет??? Ну, как говаривал А.Г. Лукашенко: "Значит будет!"

[will]

А вот когда совершает "хорошие" поступки, как, например, успех наших дзюдоистов на олимпиаде, то о национальности вспоминают значительно меньше...
то есть за то, что вытесняют русских спортсменов неспортивными средствами из спорта высокого уровня, нам надо добрым словом поминать борцов с Кавказа. Спасибо, насмешили:D
http://www.yaplakal.com/print/forum24/topic465119.html
Ну и погуглите, как выдавили Юрия Патрикеева и впихнули Бароева. В этом противостоянии правда победила. Но сколько спортивных карьер было поломано в центральной России ради "борцов с Кавказа" ! Пусть кто-нибудь после посчитает.
Да, про борцов с Кавказа - прямо относится к названию Вашей темы.

[Maksimus]

Например, когда кавказец совершает "плохие" поступки. Например, дело Мирзаева, акции Стоп-хам и т.п., то вопрос его национальности однозначно всплывает. А вот когда совершает "хорошие" поступки, как, например, успех наших дзюдоистов на олимпиаде, то о национальности вспоминают значительно меньше...
Это нормально. Равноправие народов - это такое же заблуждение либерастов.
Когда в ваш дом периодически будут приезжать гости и бить вам морду или срать, вы, естественно, возмутитесь - какого черта они здесь делают, мы их не звали, надо бы их прогнать.
Когда же гость ведет себя нормально, хорошо и т.п. - то это так и д.б.

[Dukar]

А ещё, мне кажется, есть серия заблуждений, связанных с оценкой национального характера. Они тоже в какой-то мере мировоззренческие.
"не все мусульмане - террористы, но практически все террористы - мусульмане" (с)

[gav]

Димитриадис, gav, а как вы прокомментируете книгу Н.Н. Талеба "Чёрный Лебедь. Под знаком непредсказуемости" ?
Собственно, лебедя из этой книги и имел в виду. Книга нравится, как раз поднимает данные проблемы...

[Maksimus]

"не все мусульмане - террористы, но практически все террористы - мусульмане" (с)
Терроризм - следствие мировоззренческого конфликта христианской (белой) расы и мусульман. И большая часть вины лежит именно на первых. Ведь исламский терроризм расцвел во второй половине 20 в. в эпоху дерьмократии, либерастии, разложения и деградации христианской (белой) расы. Отказ от толерастии, идей "равенства" народов, идей либерастии (когда ценности конкретного человека якобы выше государственных) и общества потребления - единственный путь спасения христианской (белой) расы.

[gav]

will, то есть за то, что вытесняют русских спортсменов неспортивными средствами из спорта высокого уровня, нам надо добрым словом поминать борцов с Кавказа. Спасибо, насмешили
Нет, за медали.

Maksimus, Равноправие народов - это такое же заблуждение либерастов
Равноправие личностей - тоже?

Добавлено через 2 минуты
Maksimus,
когда ценности конкретного человека якобы выше государственных
СССР четко показал утопичность Ваших идей. Но это уже заблуждения иного рода.

[Maksimus]

Равноправие личностей - тоже?
Я б вел речь только о равноправии коренных граждан страны.

[gav]

Maksimus, все понятно, постсредневековый шовинизм...

[Maksimus]

СССР четко показал утопичность Ваших идей
Отнюдь.
Когда ценности конкретного человека выше государственных - это анархия. Вот как раз такие идеи - утопичны.
Гос-во - это инструмент объединения граждан для достижения синергетического эффекта и как следствие решения общих целей и задач. Но это всегда - в какой то мере инструмент насилия над гражданами.

[leodeltolle]

ос-во - это инструмент объединения граждан для достижения синергетического эффекта и как следствие решения общих целей и задач.
ню ню общих )))))

[Maksimus]

все понятно, постсредневековый шовинизм...
Угу. Европа уже захлебнулась мигрантами, на очереди Россия... Америка в этом деле умнее.

Добавлено через 56 секунд
ню ню общих )))))
Да, общих - инфраструктура, образование, медицина, оборона и т.д.

[gav]

Maksimus,
Гос-во - это инструмент объединения граждан для достижения синергетического эффекта и как следствие решения общих целей и задач.
Согласен, но "синергетический эффект", как и цели и задачи в конечном счете направлены на улучшение качества жизни каждого члена общества.
Если для "государственных задач" нужно наступить на горло ни в чем не повинного человека, ухудшить его качество жизни - то это уже абсурд.

[leodeltolle]

то это уже абсурд.
это реальность

[gav]

Нет никаких мифических отвлеченных от качества жизни всех граждан "государственных задач". Нагибать весь мир, но при этом твои граждане влачат жалкое существование, живут в хрущевках, стоят в очередях - это НЕ государственная задача.

[Maksimus]

Maksimus, все понятно, постсредневековый шовинизм...
Не может быть приезжий таджик (узбек и т.д.) быть равноправным русскому. Ту же работу он должен получать только, когда все граждане не согласны на ней работать. А чтоб не было демпинга - ввести адекватный МРОТ.
Приезжие (не граждане страны) не должны получать пособий за счет граждан страны и т.д.
Если все это не соблюдать - вырождение коренного населения страны не за горами, Д.Восток - тому пример. Или вы за Россию без русских?

[gav]

milemlab,
это реальность
Если качество жизни граждан - высший приоритет, то это абсурдная реальность. Ну а если приоритет - догнать и перегнать "америку", то да...

Добавлено через 1 минуту
Maksimus, Не может быть приезжий таджик (узбек и т.д.) быть равноправным русскому. Ту же работу он должен получать только, когда все граждане не согласны на ней работать. А чтоб не было демпинга - ввести адекватный МРОТ.
Приезжие (не граждане страны) не должны получать пособий за счет граждан страны и т.д.

не надо подменять. Тот, что Вы сейчас сказали - бесспорно. Но осуждать всю нацию за то, что большинство из них поступали непорядочно - это опять та же неполная индукция.

[Maksimus]

Но осуждать всю нацию за то, что большинство из них поступали непорядочно - это опять та же неполная индукция.
А где я осуждал кого-то?
Я просто говорю факт - равноправие народов - это миф.
Европеец и дикарь папуа новой гвинеи - не могут быть равноправны. Иначе можно и самому стать дикарем.
Также и в России - русский - это основной (титульный) народ, все приезжающие на коренные русские территории должны либо ассимилироваться и иметь равные права, а если нет - то извините...

[leodeltolle]

Также и в России - русский - это основной (титульный) народ
с чего взято то?
нет у нас понятия "титульный"

[Maksimus]

с чего взято то?
нет у нас понятия "титульный"
Историю надо учить.
Да, юридически, из-за политкорректности это нигде не указано, но это факт.

[leodeltolle]

но это факт.
не надоело выдавать желаемое за действительное?

[will]

Нет, за медали.
вот за допинг, но с выигранными медалями почему-то не благодарят. А, напротив, дисквалифицируют. И штрафуют.
А за медали , полученные путем неспортивного попадания в сборную (частью чего являются победы на соревнованиях не в своей возрастной группе, о чем писал Александр Иванович Матвеев)- надо благодарить, ага. "Победителей не судят"- это далеко не девиз спорта. Пи..ц у Вас принципы.

И да, что Вы там возмущались про 146% у ВВП или про какие-то несправедливости на выборах? Победитель ВВП, чтоуж. А как выиграл - дело десятое. Уж будьте тогда последовательны.

[Maksimus]

не надоело выдавать желаемое за действительное?
Ну если вы этого не понимаете, мне вам помочь нечем. Российская государственность была создана русским народом путем объединения, захвата, подчинения, ассимиляция др.племен и народов. Вклад в науку, культуру, промышленность, экономику и т.д. Руси, Российской империи, СССР, РФ - как минимум на 80% русского народа. Да даже все войны выигрывались в основном за счет русских. Даже грузин Сталин это не стеснялся признавать...

Согласен, но "синергетический эффект", как и цели и задачи в конечном счете направлены на улучшение качества жизни каждого члена общества.
Это задачу нужно решать очень умно, соблюдая баланс интересов ввиду заложенного антагонизма государство-личность.
Комфортную жизнь гражданам может дать только сильное государство. Но комфортная жизнь граждан, если она замешена на бездумной толерастии и либерастии, ценностях общества потребления и т.д., неминуемо приводит к разложению сильного государства. Примеров в истории масса - почившие древние империи, например, Др.Рим, Европа 2 половины 20 века - по настоящее время, Россия конца 20 в. - наст.время.
Разложение сильного государства может привести к его захвату соседями, потере независимости (как юридически, так и фактически), развалу на более мелкие гос-ва.

[Лучник]

А ещё, мне кажется, есть серия заблуждений, связанных с оценкой национального характера. Они тоже в какой-то мере мировоззренческие. Например, все русские - пьяницы, французы - хорошие любовники, англичане - педанты, евреи - умные и хитрые и тд. Причём эти заблуждения активно поддерживают литература, кино.

Национальный характер, однако, (как часть культуры воспитания) имеет место быть.

[gav]

Maksimus,
Это задачу нужно решать очень умно, соблюдая баланс интересов ввиду заложенного антагонизма государство-личность.
Комфортную жизнь гражданам может дать только сильное государство. Но комфортная жизнь граждан, если она замешена на бездумной толерастии и либерастии, ценностях общества потребления и т.д., неминуемо приводит к разложению сильного государства. Примеров в истории масса - почившие древние империи, например, Др.Рим, Европа 2 пол
овины 20 века - по настоящее время, Россия конца 20 в. - наст.время.
Насчет общества потребления, стремления получить удовольствие невзирая на мораль - согласен. Но это, мягко говоря, не качество жизни. А вот насчет того, что толерантность и либерализм приводили к краху государства, то причем тут Др. Рим и Европа 20 века?

[leodeltolle]

догнать и перегнать "америку"
а мы это и продлжаем делать только другими терминами и поступками, но все равно гонимся

[Maksimus]

а мы это и продлжаем делать только другими терминами и поступками, но все равно гонимся
Нельзя нам отступать в развитии и мощи (хотя бы военной) ни Америке, ни Китаю. Иначе итог будет плачевный.

[Team_Leader]

Америка в этом деле умнее.
Да, в САСШ доля черного населения уже перевелила над белым.... очень умнее...

[Maksimus]

Textilshik, верно. Но я про другое - они хоть пытаются контролировать миграцию, у них очень жесткие правила въезда и получения гражданства.

[Team_Leader]

Также и в России - русский - это основной (титульный) народ, все приезжающие на коренные русские территории должны либо ассимилироваться и иметь равные права, а если нет - то извините...

Ну если вы этого не понимаете, мне вам помочь нечем. Российская государственность была создана русским народом путем объединения, захвата, подчинения, ассимиляция др.племен и народов. Вклад в науку, культуру, промышленность, экономику и т.д. Руси, Российской империи, СССР, РФ - как минимум на 80% русского народа. Да даже все войны выигрывались в основном за счет русских.
Ваши.бы слова, да кому надо в уши, но... такой постановки сейчас нет и бескровными методами к ней уже не вернуться.
Вы готовы рисковать жизнью своей и своих детей? - я нет... Поэтому наша задача - долгосрочная: тихо и планомерно восстанавливать силы, возможности, и позиции русского народа. Для начала хотя бы в своем государстве. Только так. Это я вам как русский человек русскому человеку говорю.
А пока - мило улыбаемся :)
А пока - забудте ваши мысли - они вредные (по карйней мере для публичного произнесения).

[leodeltolle]

Поэтому наша задача
обеспечить страну нормальными лейкопластырями!

[Team_Leader]

обеспечить страну нормальными лейкопластырями!
этими пусть текстильщики всякие занимаются, а мы - энтелликтуальная елита - в политику пойдём! ;)

[leodeltolle]

а мы - энтелликтуальная елита
я б сказал кто вы :rolleyes:

Добавлено через 35 секунд
в политику пойдём!
ну да, давно в говне не ходили?

[Team_Leader]

Добавлено через 4 минуты
я б сказал кто вы
Ну так скажите!

[Faramonka]

Но комфортная жизнь граждан, если она замешена на бездумной толерастии и либерастии, ценностях общества потребления и т.д., неминуемо приводит к разложению сильного государства. Примеров в истории масса - почившие древние империи, например, Др.Рим

Maksimus, ржу не могу. По Вашему Древнеримская империя разложилась вследствие бездумной толерастии и либерастии? :D :rolleyes: :lol:

[Maksimus]

Нет, эти грехи более современные. Но смысл ясен.

[Димитриадис]

По Вашему Древнеримская империя разложилась вследствие бездумной толерастии и либерастии?
Ну, об упадке нравов римских граждан в 1-3 вв. уже нашей эры писали римские же историки, они справедливо называли своих сограждан изнеженными, утерявшими суровую простоту отеческих нравов. Это была червоточинка, которая медленно подъедала римскую государственность. В числе прочих пороков называлась приверженность ко всему новому и необычному - пусть варварскому, зато ласкающему пресыщенные вкусы "повелителей вселенной". Погоня за острыми ощущениями привела к стиранию грани между допустимым и недопустимым с точки зрения сохранения национальной идентичности.

В конце концов, в 5 веке римляне стали так мало отличаться от варварских племен, наводнивших Рим, и усвоивших некоторые внешние признаки более высокой культуры, что распад Римской Империи прошел фактически незамеченным.

Именно Рим 4-5 века явил миру феномен маргинальных масс, люмпенов, оторые, вопия "Зрелищ и пастбищ" "Хлеба и зрелищ", готовы были Ромула и Рема продать за два сестерция и пропуск в Колизей.

За полторы тыщи лет до Тарда и Лебона. :)

[gav]

Димитриадис, к чему эта известная тирада? Где тут либерализм и толерантность? О падении нравов никто не спорил. Как раз толерантность и либерализм - это не падение нравов, это наоборот, развитие нравственности.

[Maksimus]

Как раз толерантность и либерализм - это не падение нравов, это наоборот, развитие нравственности
Только такая политика рано или поздно приведет к господству "нетолерантных" и "негуманных" народов.

[Feeleen]

Как раз толерантность и либерализм - это не падение нравов, это наоборот, развитие нравственности.

Исключительно деградация вышеозначенной. За примером далеко ходить не надо: в Европе зоофилы борются за свои права, или организуются гей-парады (а гомосексуализм по сути - разрушение традиционного понятия семьи и пропаганда вечного сексуального наслаждения (дети-то не появляются). Когда возникают идеи давать на воспитание однополым парам детей, вводя безумные термины "родитель №1 и родитель №2". Или когда негра мы не можем назвать негром, а инвалида - инвалидом. Пытаясь приравнять их к "белым"/"нормальным (физически здоровым)", хотя и козе понятно, что негр от этого белее не станет, а у человека без ноги новая не вырастет. Собственно, именно терпимость и либерализм ведут к упадку нравов.

Добавлено через 1 минуту
Только такая политика рано или поздно приведет к господству "нетолерантных" и "негуманных" народов.

Что мы и видим на примере пресловутой Европы, в которой активно размножаются и требуют места под солнцем мусульмане-традиционалисты. Или Россия и ребята "с Кавказа".

[gav]

Feeleen, Вы все перевернули с ног на голову.
Толерантность отнюдь не означает тождественность гетеро и гомосексуалистов. Она означает терпимость, уважение к личности, не смотря на то, что это, например, гомосексуалист или инвалид. Означает равенство в правах. Дразнить и унижать гомосексуалиста такой же дурной тон, как и инвалида, больного - это безнравственно.

Пытаясь приравнять их к "белым"/"нормальным (физически здоровым)",
Еще раз приравнять в правах. Толерантность вовсе не означает, что инвалид и гей такой же здоровый, как и здоровый гетеросексуалист. А как раз то, что относится и к тем и другим следует как к остальным личностям с уважением.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus,
Только такая политика рано или поздно приведет к господству "нетолерантных" и "негуманных" народов.
Вовсе не обязательно. Да, угроза увеличивается, но это отнюдь не означает, что это повод отказаться от толерантности. Аналогично, наличие автомобилей, безусловно, повышает смертность, но это не значит, что это непременно приведет к вырождению нации и автомобили надо запрещать.

Добавлено через 8 минут
will, А за медали , полученные путем неспортивного попадания в сборную (частью чего являются победы на соревнованиях не в своей возрастной группе, о чем писал Александр Иванович Матвеев)- надо благодарить, ага.

Завоеванные честно медали - не в счет. А типичные для спорта склоки (меня надо было брать, а не его) первостепенны. Демонстрируете как раз типичное когнитивное искажение ошибки подтверждения.
Главный тренер решает, кого нужно брать в сборную. И если результат в честной борьбе есть, то, значит выбор был правильный. Все остальное - пустая демагогия.

"Победителей не судят"- это далеко не девиз спорта. Пи..ц у Вас принципы
Естественно, если тренер выбрал спортсмена, и он честно победил - их обоих не судят. Сравнивать честную победу при кажущемся необъективном выборе тренера с допингом - это, простите, красноречиво демонстрирует уровень Вашей аргументации. Мягко говоря, предвзятое пустозвонство.

Добавлено через 2 минуты
will, И да, что Вы там возмущались про 146% у ВВП или про какие-то несправедливости на выборах? Победитель ВВП, чтоуж. А как выиграл - дело десятое. Уж будьте тогда последовательны.
Если президент (какой бы то ни был) побеждает в честной борьбе, то абсолютно наплевать на мнение предвзятой комиссии, которая вдруг заявляет, что он нечестно собрал подписи перед президентской гонкой.

[Maksimus]

Feeleen, +1.

Еще раз приравнять в правах.
Равные права могут иметь ТОЛЬКО равные (культуры, народы и т.д.) - по уровню цивилизации, вкладу в мировое развитие. Вот представьте завтра к нам прилетят инопланетяне с технологиями, шагнувшими на сотни-тысячи лет от наших. Абсурдно же требовать от них соблюдения с нами равных прав :D

Она означает терпимость, уважение к личности, не смотря на то, что это, например, гомосексуалист или инвалид
Терпимость к чему? Уважение за что? Терпимость и уважение м.б. только в контексте дел.
Гомосексуалист не выполнит свою социальную функцию (продолжение рода), инвалид - живет на пособия (за счет других). И АБСОЛЮТНАЯ равность прав здесь тоже очередной миф. Недаром в тяжелые демографические времена вводились налоги на бездетность.

Вовсе не обязательно. Да, угроза увеличивается, но это отнюдь не означает, что это повод отказаться от толерантности.
Еще раз говорю - толерантность может быть только среди равных. Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей), менее цивилизованные, но нетолерантные народы тебя сожрут. Они понимают ТОЛЬКО силу! Смертник подорвал себя в метро - уничтожить их самых уважаемых людей в пропорции, например, 1 к 100 (ихних), + массовая депортация из Европейских стран. Я вас уверяю, после таких мер вы про исламский терроризм забудете. Такие примеры применения силы в истории уже были и доказали свою эффективность. Но сейчас дерьмократия, ниизяяя.
Толерантность м.б. ТОЛЬКО среди равных и с бронепоездом на запасном пути!

[Лучник]

Равные права могут иметь ТОЛЬКО равные (культуры, народы и т.д.) - по уровню цивилизации, вкладу в мировое развитие.

Не изобретена еще единица измерения для "вклада в мировую культуру". Поэтому измерить его не возможно.

Добавлено через 2 минуты
Еще раз говорю - толерантность может быть только среди равных. Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей), менее цивилизованные, но нетолерантные народы тебя сожрут. Они понимают ТОЛЬКО силу! Смертник подорвал себя в метро - уничтожить их самых уважаемых людей в пропорции, например, 1 к 100 (ихних), + массовая депортация из Европейских стран. Я вас уверяю, после таких мер вы про исламский терроризм забудете. Такие примеры применения силы в истории уже были и доказали свою эффективность. Но сейчас дерьмократия, ниизяяя.
Толерантность м.б. ТОЛЬКО среди равных и с бронепоездом на запасном пути!

Тем не менее, США, где политкорректность и толерантность культивируются как основополагающий принцип - мировой гегемон (во вполне исчислимом, военно-стратегическом смысле).

И, напротив, всякого рода сегрегация - удел слабых обществ.

[gav]

Maksimus, Равные права могут иметь ТОЛЬКО равные (культуры, народы, религии и т.д.) - по уровню цивилизации, вкладу в мировое развитие.
Гомосексуалисты и инвалиды - это другая культура, народ, религия??? Это во-первых. Во-вторых, Декаларация прав человека написана кровью и отражает многовековой опыт развития общества. Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Весь цивилизованный мир согласился с этим. Но Maksimus, конечно, лучше знает. Вообще говоря, Вы демонстрируете просто дремучие образцы нравственности. Это явный недостаток образованности.
Терпимость к чему?
К тому, что у них есть некоторые отклонения от нормы.

Уважение за что?
За то, что они люди! Априори все люди достойны уважения и достоинства личности, которые ни при каких условиях нельзя изъять. И очень жаль, если Вам это непонятно.

Терпимость и уважение м.б. только в контексте дел.
Нет. Это отрицательная или положительная нравственная оценка может быть только в контексте дел. Но уважение к личности должны присутствует априори и всегда. Например, уважение к личности маньяка проявляется в том, что его судят по одинаковым для всех законам, а не устраивают самосуд. Личность надо отделять от поступков – здесь Вы правы. Но личность надо всегда уважать, а вот некоторые поступки можно и нужно осуждать. Это элементарные правила этики, к тому же закрепленные юридически во всех развитых странах.

Недаром в тяжелые демографические времена вводились налоги на бездетность.
И это правильно. Но это отнюдь не умаляет кого-либо в правах. Вы примитивно смешиваете ограничения, связанные с законом, с ограничением в правах.
Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей), менее цивилизованные, но нетолерантные народы тебя сожрут.
Типичная средневековая логика варвара. Сила цивилизации не в физической силе. Иисус Христос, Ганди и еще куча людей усилило цивилизацию гораздо сильнее, чем все генералы вместе взятые. Варваров нужно побеждать только культурой, но не силой. Не смотря на то, что они кроме силы ничего не понимают. А бороться с варварами варварскими же методами – это значит вчистую проиграть варварам в культурном плане. Да, ты победишь их силой, но от этого сам сделаешь сто шагов назад в сторону этих варваров в культурном плане. Да, это, может быть, непросто. Может нецивилизованные народы тебя и сожрут. Но это значит, что ты был слаб не физически, а организационно, ментально.
Пример с Берлином. Значительная часть населения восточного Берлина хотела перебраться в западную часть - в цивилизованный западный Берлин, где была демократия, либерализм и толерантность. Мы же занялись решением этой задачи с помощью силы и физических ограничений. Запад же был куда более развитой цивилизацией. И никаких силовых методов не применял. Чем в итоге кончилось все знают. Вот пример цивилизованной победы над варварами.

Добавлено через 3 минуты
Лучник, совершенно согласен. Жаль только осознавать, что эти очевидные факты очевидны далеко не всем...

[Maksimus]

Не изобретена еще единица измерения для "вклада в мировую культуру". Поэтому измерить его не возможно.
Т.е. вы считаете, что афроамериканская и европейская равны по уровню цивилизации (вклада в мировое развитие)? Только вот почему-то первые прутся ко вторым и требуют равных прав..


США, где политкорректность и толерантность культивируются как основополагающий принцип
Профессор напомните, когда черным дали равные права?
И уже сейчас там белые по численности уменьшаются, растет напряженность, вьехать туда и получить гражданство очень сложно...
Европа так вообще ярчайший пример.

Добавлено через 1 минуту
Гомосексуалисты и инвалиды - это другая культура, народ, религия???
Я сначала говорил об общем (о "равенстве" народов), потом перешел к частностям.

[Лучник]

Т.е. вы считаете, что афроамериканская и европейская равны по уровню цивилизации (вклада в мировое развитие). Только вот почему-то первые прутся ко вторым...

Ну, мало ли кто куда прется. В СССР, например, козырным считалось жить на югах. "Ташкент - город хлебный" и всякое такое. Теперь - наоборот. Это не от цивилизованности зависит, а от экономических условий.

Профессор напомните, когда черным дали равные права?

Главное - дали.

[Maksimus]

Сила цивилизации не в физической силе
Вы читать умеете?
Если ты дашь слабину (ввиду все тех же либерастных идей)

А бороться с варварами варварскими же методами – это значит вчистую проиграть варварам в культурном плане. Да, ты победишь их силой, но от этого сам сделаешь сто шагов назад в сторону этих варваров в культурном плане. Да, это, может быть, непросто. Может нецивилизованные народы тебя и сожрут.
Нет уж спасибо. Я б посмотрел как бы вы заговорили, когда ваш дом или вашего близкого, не дай б-г, подорвут террористы.

Но это значит, что ты был слаб не физически, а организационно, ментально.
Конечно, ведь с такими идеями и нельзя быть сильно организационно и ментально.

Добавлено через 1 минуту
Главное - дали.
И к чему это приведет в долгосрочной перспективе - не известно...
Равенство прав с дикарем - всегда ведет к упадку цивилизации...

Добавлено через 1 минуту
Это не от цивилизованности зависит, а от экономических условий
Док, вы мне делаете смешно. А кто эти условия создал? Цивилизация и экономика - идут неразрывно. Когда, Союз обеспечивал ровный уровень жизни для всех, конечно лучже жить в хорошем климате.

[gav]

Maksimus, Равенство прав с дикарем - всегда ведет к упадку цивилизации...
Прецеденты были?

[Maksimus]

Хотя бы Европа сейчас.

Добавлено через 2 минуты
Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
Весь цивилизованный мир согласился с этим. Но Maksimus, конечно, лучше знает. Вообще говоря, Вы демонстрируете просто дремучие образцы нравственности.
Абсолютным изначальным равенством прав (ВСЕХ!) могут обладать только граждане конкретной страны.

[Юрген]

Осилил первую страницу и по-моему в этой теме речь идет о стереотипах. И вот нельзя забывать, что возникают они совсем не на пустом месте.

С другой стороны, стереотипы можно формировать искусственно, путем сомнительных PR-методов...

[gav]

Юрген, речь о неправильных стереотипах, ошибках :)

[Юрген]

стереотипы не бывают правильные или неправильные, в них уже заложено логическое нарушение

[gav]

Юрген, стереотипы не бывают правильные или неправильные, в них уже заложено логическое нарушение
Если под стереотипом понимать некоторое устоявшееся представление о действительности, то вовсе не обязательно оно включает какое-либо нарушение.

[Димитриадис]

Стереотип может не отражать действительное положение вещей, а быть своего рода странным массовым ослеплением.

[ptrvc]

Ну, об упадке нравов римских граждан в 1-3 вв. уже нашей эры писали римские же историки, они справедливо называли своих сограждан изнеженными, утерявшими суровую простоту отеческих нравов. Это была червоточинка, которая медленно подъедала римскую государственность. В числе прочих пороков называлась приверженность ко всему новому и необычному - пусть варварскому, зато ласкающему пресыщенные вкусы "повелителей вселенной". Погоня за острыми ощущениями привела к стиранию грани между допустимым и недопустимым с точки зрения сохранения национальной идентичности.

В конце концов, в 5 веке римляне стали так мало отличаться от варварских племен, наводнивших Рим, и усвоивших некоторые внешние признаки более высокой культуры, что распад Римской Империи прошел фактически незамеченным.

Именно Рим 4-5 века явил миру феномен маргинальных масс, люмпенов, оторые, вопия "Зрелищ и пастбищ" "Хлеба и зрелищ", готовы были Ромула и Рема продать за два сестерция и пропуск в Колизей.

За полторы тыщи лет до Тарда и Лебона. :)
Вот это рассуждение -- как раз пример ошибок суждения, которые мы тут пытаемся обсуждать. Димитриадис ищет подтверждение идее, а не ее опровержения. Но такой подход не имеет смысла, потому что подтверждение никак не изменяет исходной посылки, при этом мало добавляя к нашей уверенности в ее достоверности. Стремление к подтверждениям закономерно приводит к искажению фактов. Вот и тут. Рим был в расцвете как раз в период демократии, когда действовали избирательные институты, была терпимость. А потом все перевернулось с ног на голову, гражданские войны, религиозные преследования, коррупция, и нате -- соседи-варвары оказались куда более демократичны, чем римляне.

[gav]

ptrvc, ну так опус Димитриадиса этому не противоречит. Падение нравов включалось в это "с ног на голову". Другое дело, что, конечно, демократия, либерализм и толерантность здесь вряд ли при чем.

[will]

равнивать честную победу при кажущемся необъективном выборе тренера с допингом -
Вы выбор тренеров не примешивайте к манипуляциям на входе, которые произошли ДО выбора и напрямую повлияли на выбор.
Если бы Вы при поступлении в вуз конкурировали с результатами вступительного экзамена, пройденного Вашим соседом- кандидатом наук, преподающим в вузе, то Вы бы нам не о толерастии задвигали, а месили бы грязь в кирзачах, периодически огребая от любителей выбривать на затылках новобранцев "Кавказ- сила".
Вообще странно, что Вы содержание текста по ссылке не осилили, но пишете, пишете.
"Чукча не читатель, чукча писатель", с Вами всё понятно:D.

[gav]

will, Патрикеев проиграл Бароеву. И это было решение тренеров брать Бароева. Который взял золото олимпиады, то есть решение было оправдано. Поэтому решение полностью оправдано. А Ваша ссылка - просто позорище. Как говорится, пишите еще. Может еще инопланетян обвинить в поддержке кавказцев?

[badalek]

Типичные "подтверждения" религиозных чудес из этой серии.
Например? Почему подтверждения стоят в ковычках?

[will]

Патрикеев проиграл Бароеву. И это было решение тренеров брать Бароева. Который взял золото олимпиады, то есть решение было оправдано.
Патрикеев был сильнее Бароева, и он выиграл у Бароева в личной схватке. Не фантазируйте :D
http://armfootball.com/rus/news/19740/olimpiada-2012-borba-patrikeev-pobedil-baroeva-i-viyshel-v-18-finala.html
Дальше можете продолжать молиться на Кавказ.

Добавлено через 2 минуты
А Ваша ссылка - просто позорище
Что , неприятно узнавать подробности?
Позорище- это ваша беспринципность по части "цель оправдывает средства" , особенно в спорте.
И при случае я Вам о ней , конечно , не премину напомнить. :D

[-Соискатель-]

Например? Почему подтверждения стоят в ковычках?

Я думаю потому, что люди склонны искать мистику там, где ее нет. Это признак очень нездорового общества, неуверенности людей, отсутствия опоры под ногами.

[gav]

will, Патрикеев был сильнее Бароева, и он выиграл у Бароева в личной схватке. Не фантазируйте
Речь идет о выборе между Бароевым и Патрикеевым. А он был накануне олимпиады в Афинах. Тогда в контрольной схватке победил Бароев. И тренеры выбрали его. Патрикеев, чтобы участвовать в олимпиаде, ушел в другую сборную и больше выбор между ним и Бароевым для тренеров не стоял. Бароев выиграл золото в Афинах и серебро в Пекине. Патрикеев же только бронзу в Пекине. Налицо оправданность тренерского выбора. В личных схватках между ними нет ярко выраженного победителя. И тот факт, что Бароев уступил Патрикееву в Лондоне никак не ставит под сомнение правильность выбора Бароева в 2004 году.
Что , неприятно узнавать подробности?
Да, частное мнение какого то тренера в "масонском заговоре" - это, конечно, сильный аргумент.

[badalek]

Я думаю потому, что люди склонны искать мистику там, где ее нет.
Мистика и Религиозное чудо - это совершенно разные явления: как по интерпретации, так и по существу.

признак очень нездорового общества, неуверенности людей, отсутствия опоры под ногами
Таким признаком является увлечение изотерикой, хождение по экстрасенсам и бабкам, а также различные суеверия, коих в народе много. Явления Веры и Религиозного чуда - в верном их понимании, напротив, являются созидательной силой, способствующей духовному, душевному и телесному развитию человека и общества. Атеизм, впрочем, это тоже вера, поскольку у атеиста нет доказательств отрицаний (отрицательных суждений и умозаключений). В связи с этим обстоятельством, категория веры не отпадает и в этом случае, однако направляется она под определённым углом зрения.

[will]

И тот факт, что Бароев уступил Патрикееву в Лондоне никак не ставит под сомнение правильность выбора Бароева в 2004 году
Это с Вашей точки зрения не ставит.
В нормальной селекционной и тренерской работе работают на перспективу с уже состоявшимися спортсменами мирового класса (не на 1 год , на Афины, а на лет 5-7 (это ж не художественная гимнастика, а борьба).
Поэтому оставляют сильнейших , а не делают ставку на одного, наиболее приятного кому -то там
Вообще, поднатужьтесь и посмотрите тренд- кто из них быстрее сливается, и в кого надо было вкладываться. Бароев хорошо начинал, но нестабилен и быстрее угасает, чем Патрикеев. Последний, при таких вливаниях , какие были произведены в Бароева, выступал бы намного успешнне.
Можете погуглить и узнать "частное мнение какого то тренера" ( про Бароева ) Гоги Когуашвили , которого -то Вы уж наверняка в два счета уделаете по знанию подготовки спортсменов.:D :LOL:
Рассчитывать , что далее имеет смысл Вас просвещать- не стоит. Оставайтесь со своими заблуждениями и верой мифически правильные решения и в ваших кавказских кумиров в спорте, в ущерб перспективам русских спортсменов. Не буду мешать Вам заблуждаться в Вашем же треде.

[Лучник]

will, если перед Олимпиадой 2004 г. Бароев победил Патрикеева, так логично, что Бароева взяли. И он завоевал золото, подтвердив правильность выбора.

При чем тут кавказские кумиры?

Мне вот очень неприятно, что среди борцов русских мало. Но в данном-то случае - все логично.

[will]

will, если перед Олимпиадой 2004 г. Бароев победил Патрикеева, так логично, что Бароева взяли. И он завоевал золото, подтвердив правильность выбора.

При чем тут кавказские кумиры?

Мне вот очень неприятно, что среди борцов русских мало. Но в данном-то случае - все логично.

Лучник, это не брак, это сборная. Тут нет "единственной.единственног� �". Тут идет подбор команды. Второго номера на три буквы посылать нельзя!И как строятся взаимоотношения с членами команды- это уже дело руководство федерации, и только в редких случаях-тренеров.
Поэтому главный тренер по художественной гимнастике Винер не срала на голову Чащиной (хотя Кабаева была безупречна и стабильна, как редко кто), а брала и поддерживала и даже (страшно сказать!) тренировала иностранок, кое-кто из которых потом соскочил со своих утлых хлебов национальных сборных на щедрый Усмановских пир. Тут же мы имеем обратное направление движения, из России, для сильных спортсменов (кстати, то же было с лыжниками и биатлонистами, если не ошибаюсь)
Ну, я знаю что есть люди, которые только могут "или-или". А тут не бинарный выбор, тут другая система. И Патрикеева из сборной целенаправленно выдавливали уж никак не по селекционным соображениям, ибо он был явно конкурентоспособен.

[Лучник]

will, понятно.

[gav]

will, никто его не выдавливал, он сам ушел, чтобы гарантированно выступать на олимпиаде.