Шамхалов Ф.И - новый председатель ВАК при МОН РФ или как выпрямилась вертикаль власти

[-DOCTOR-]

Шамхалов Ф.И. теперь новый председатель ВАК при МОН РФ, он же директор департамента научных и научно-педагогических работников МОН РФ. Т.е. вертикаль власти выпрямилась и теперь никаких противоречий в механизме аттестации не будет. Хорошо это или плохо, кто что думает?

[Del_Mozgo]

Шакмалов Ф.И.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамхалов,_Феликс_Имираслан� �вич
Фамилию немного спутали.

[-DOCTOR-]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамхалов,_Феликс_Имираслан� �вич
Фамилию немного спутали.

Извиняюсь, опечатка.
Jacky, исправь, пожалуйста, в названии темы.

[badalek]

Хорошо это или плохо, кто что думает?
Посмотрим, заранее спрогнозировать развитие событий сложно. Мы помним, что у Нечаевой Е.К. было много работы, в связи с различными преобразованиями и т.п. При этом она была только директором департамента. А у нового директора ещё ряд должностей, в т.ч. председатель ВАК. В связи с этим нагрузка на него получается выше.

[-Соискатель-]

Мы не знаем главного - каковы будут тенденции изменений в системе аттестации. Система ВАКа очень консервативна, и реформа прошлого года, судя по всему, должна была ее пошатнуть. Не случайно присвоение степени доктора было передано от ВАКа диссертационным советам. Это формальность, но она показательна. Видимо, планировалось постепенно отдать диссертации на откуп самим ВУЗам и научным институтам. И это, по-моему, плохо. С другой стороны, начальник департамента (я про Нечаеву) показывал живой интерес к диалогу, к общению - это хорошо.
Если я верно понимаю ситуацию, назначение Шамхалова (а кроме того, главным ученым секретарем назначен Аристер) означает свертывание реформы и возвращение к старой схеме. Я бы это одобрил. Но может, никакой контрреформы и не будет - все это, по сути, гадание на кофейной гуще. Жаль, если традиция непосредственного диалога с соискателями и другими заинтересованными лицами будет прервана.

[Rezus]

В связи с этим нагрузка на него получается выше.
В связи с этим есть заместители... Их там в ВАКе человека 4

[Team_Leader]

а мне пофиг!

[Вляпалась...]

Если я верно понимаю ситуацию, назначение Шамхалова (а кроме того, главным ученым секретарем назначен Аристер) означает свертывание реформы и возвращение к старой схеме.

Верно понимаете

[exciton]

Видимо, планировалось постепенно отдать диссертации на откуп самим ВУЗам и научным институтам. И это, по-моему, плохо.
По-моему ВАК -- вообще бесполезная организация. Лучше бы ВУЗы давали степень и репутацию. А так в ВАКе пропускают откровенную чушь и лженауку, мурыжат беззащитных аспирантов и докторантов, расправляются с неугодными и всё это длится по 6--12 месяцев.

[-Соискатель-]

Даже лучшие наши ВУЗы не обдают тем авторитетом и независимостью, чтобы им можно было поручить самостоятельно присуждать ученые степени. Отдать им на откуп диссертации - ученые степени вообще будут присваиваться всем подряд, и потеряют всякий вес.

[cmom]

это точно

[exciton]

А сейчас как будто ВАК авторитетный и независимый, а степени ещё что-то значат.

[IvanSpbRu]

Даже лучшие наши ВУЗы не обдают тем авторитетом и независимостью, чтобы им можно было поручить самостоятельно присуждать ученые степени. Отдать им на откуп диссертации - ученые степени вообще будут присваиваться всем подряд, и потеряют всякий вес.

Рецепт - открыть диссоветы только в лучших вузах - вполне может оказаться целесообразным...

[-Соискатель-]

Все-таки ВАК - это комиссия министерства, состоит из влиятельных людей, ее председатель назначается указом премьер-министра. Спору нет, у нас все встроено в "вертикаль власти", но надавить на ВАК все же сложнее, чем на ректора какого-нибудь ВУЗа или председателя совета.
И кое-что степени все-таки значат. Людям, привыкшим общаться с остепененными, это возможно не так заметно. Но поверьте, у людей далеких от науки к этому другое отношение.

Добавлено через 58 секунд
Рецепт - открыть диссоветы только в лучших вузах - вполне может оказаться целесообразным...

Для этого надо иметь ВУЗы уровня Кембриджа и Гарварда (я имею в виду не только уровень науки), а у нас таких нет.

[IvanSpbRu]

Для этого надо иметь ВУЗы уровня Кембриджа и Гарварда (я имею в виду не только уровень науки), а у нас таких нет.

Вузов уровня Кембриджа и Гарварда во всем мире только два - один Кембридж и один Гарвард:) При этом хватает и вполне приличных вузов рангом пониже, самостоятельно присуждающих степени.

И в России можно было бы начать с сохранения советов только в федеральных и национальных исследовательских университетах и в НИИ РАН (возможно - расширив число этих самых НИИ)

[Ridersss]

И кое-что степени все-таки значат. Людям, привыкшим общаться с остепененными, это возможно не так заметно. Но поверьте, у людей далеких от науки к этому другое отношение.



Все очень верно. По большому счету степени стали определенным выпендрежем перед теми, кто не врубается как они присваиваются. :D
Докторов в России много, ученых мало :rolleyes:

[Димитриадис]

Даже лучшие наши ВУЗы не обдают тем авторитетом и независимостью, чтобы им можно было поручить самостоятельно присуждать ученые степени. Отдать им на откуп диссертации - ученые степени вообще будут присваиваться всем подряд, и потеряют всякий вес.
Плюс очень много.

Все-таки ВАК - это комиссия министерства, состоит из влиятельных людей, ее председатель назначается указом премьер-министра. Спору нет, у нас все встроено в "вертикаль власти", но надавить на ВАК все же сложнее, чем на ректора какого-нибудь ВУЗа или председателя совета.
Согласен.

Докторов в России много, ученых мало Да уж, насмотрелся я достаточно на девочек-докторанток 25-26 лет. :mad:

Трэш, угар и постмодернизмЪ. :rolleyes:

[-Соискатель-]

IvanSpbRu, как мне кажется, на Западе в целом ВУЗы все же более независимы. Существует давняя, еще со средних веков идущая, традиция университетской вольности. Не знаю, как это конкретно сейчас выглядит, но думаю, что это есть. У нас же даже ведущие ВУЗы - организации зависимые и несамостоятельные, и их сотрудники в гораздо большей степени люди зависимые и несамостоятельные, чем их западные коллеги. К тому же, даже в лучших наших ВУЗах уровень разных факультетов может сильно отличаться.

[IvanSpbRu]

Все очень верно. По большому счету степени стали определенным выпендрежем перед теми, кто не врубается как они присваиваются. :D
Докторов в России много, ученых мало :rolleyes:

Очень правильно сказано, увы...

[Vica3]

Докторов в России много, ученых мало
опять началось... а вот на Таити... сначала надо убрать систему показателей: "доценты/проценты", в настоящее время уже переросшую в "доктора/профессора/проценты", а уже потом говорить о повышении качества защит и о закрытии ДС. Неужели сложно сообразить, что пока степень в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ будет залогом спокойной работы ППС / фактором работы ВУЗа -о качестве работ можно забыть...
а сокращение ДС в такой ситуации просто тупо приведет к "повышению цен" на данную услугу.

Добавлено через 2 минуты
По большому счету степени стали определенным выпендрежем
какой выпендреж то? На пальцах пример 1: у магистров лекции могут вести только доктора. Значит - на месте ректора ты сдохнешь, но поставишь именно доктора (пусть и древнего как История КППС) читать лекции по дисциплине практического характера (даже если он в этой дисциплине как свинья в апельсинах), чем возьмешь практика без степени. Или всеми силами будешь быстро рисовать этому практику степень.. и тут уже не до Высокой Науки..
ЗЫ. Чем больше отчетности, и чем строже ее критерии - тем ниже качество в системе образования.

[aspirant2011]

Состав ВАК и ПВАКа:
http://www.government.ru/gov/results/20254/
Назначение Шамхалова - яркий пример конфликта интересов на государственной службе, нарушения Положения о ВАКе.:(

[will]

Чем больше отчетности, и чем строже ее критерии - тем ниже качество в системе образования.
ну да, закон непредвиденных последствий.

И таких ускорения в остепененности провоцирую 1) плагиат на входе. 2) в последующем или плагиат или научное рабство, или научная импотенция .

Ничего не делание "доктора" поощряется государством, его приглашают как эксперта(и потом такие ученые в списке трудов печатают интервью в прессе и круглые столы со своим участием. Полноценные статьи хотя бы для ВАКовских журналов они сами уже не пишут, ИМЭМОвский вип тому примером)

[0647]

И в России можно было бы начать с сохранения советов только в федеральных и национальных исследовательских университетах
... федеральный федеральному рознь... вывеска - не гарантия.

Добавлено через 1 минуту
пока степень в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ будет залогом спокойной работы ППС / фактором работы ВУЗа -о качестве работ можно забыть... +500!

Добавлено через 3 минуты
поставишь именно доктора (пусть и древнего как История КППС) читать лекции по дисциплине практического характера (даже если он в этой дисциплине как свинья в апельсинах), чем возьмешь практика без степени. Или всеми силами будешь быстро рисовать этому практику степень.. и тут уже не до Высокой Науки.. (вкрадчиво) .... или от оного доктора в вузе будет токмо трудовая книжка в ОК пылиться да роспись в ведомостях (всяких). А лекции и практику будет проводить означенный практик - за малую толику. :smirk:

[badalek]

В связи с этим есть заместители... Их там в ВАКе человека 4
Очень, хотелось бы, чтобы заместители работали в таком же ключе, как и Нечаева Е.К.

[aspirant2011]

заместители работали в таком же ключе
Не может такого быть! :) По определению заместитель не может работать как начальник. :smirk:

[badalek]

По определению заместитель не может работать как начальник.
А на новом начальнике больше обязанностей, чем на прошлом, поэтому он вряд ли будет выходить на диалог с общественностью...:)

[Vica3]

или от оного доктора в вузе будет токмо трудовая книжка в ОК пылиться да роспись в ведомостях
и такое видели.. но есть нюансы... проще все же - иметь своего реально пашущего.. особенно есть под рукой ДС

[-Соискатель-]

Состав ВАК и ПВАКа:
http://www.government.ru/gov/results/20254/
Назначение Шамхалова - яркий пример конфликта интересов на государственной службе, нарушения Положения о ВАКе.:(

Мне теперь докторская точно не светит :) Мой недоброжелатель стал членом ВАК :D

[Del_Mozgo]

Шамхалов Феликс-мой земляк, а его рода мои земляки славятся в нашем крае своей дотошностью в делах,усидчивостью,нудност ью,хитромудростью,любовью к строчению оружием ручки; своего рода "российские немцы":)

[will]

Шамхалов Феликс-мой земляк, а
Вы , стало быть, из Дагестана?:eek:

[Del_Mozgo]

Вы , стало быть, из Дагестана?:eek:

Стало быть,да:)

[will]

Стало быть,да:)
стало быть, аварец, раз земляк?

[Del_Mozgo]

стало быть, аварец, раз земляк?

Шамхалов Ф.И.-лезгин,я имел ввиду земляк общетерриториально,то бишь с одной дагестанской земли:)
p.s.а я-аварец:)

[-DOCTOR-]

Состав ВАК и ПВАКа:
http://www.government.ru/gov/results/20254/
Назначение Шамхалова - яркий пример конфликта интересов на государственной службе, нарушения Положения о ВАКе.:(

Один из немногих случаев, когда, пожалуй, соглашусь с Aspirant2011. Получается "рукомоечная" система - правая рука моет левую и наоборот.

[-Соискатель-]

-DOCTOR-, а как же прежний порядок, когда главный ученый секретарь ВАК был по совместительству зам. руководителя Рособрнадзора?

[-DOCTOR-]

-DOCTOR-, а как же прежний порядок, когда главный ученый секретарь ВАК был по совместительству зам. руководителя Рособрнадзора?

Конечно, он тоже далек от идеала, но хоть персоналии Председателя ВАК (Кирпичников) и Начальника управления аттестации (Аристер) были разными, что создавало мизерную, хотя и ложную, иллюзию самостийности каждой из этих структур. А сейчас даже такой иллюзии нет. Вертикаль власти уж больно сильно выпрямилась. Это значит одно - скоро будут закручивать гайки.

[-Соискатель-]

Будем подождать, возможно, назначат нового директора департамента - того же Аристера, например. Откровенно говоря, статус должности Председателя ВАК на ступеньку выше, чем статус директора департамента.

[-DOCTOR-]

Будем подождать, возможно, назначат нового директора департамента - того же Аристера, например. Откровенно говоря, статус должности Председателя ВАК на ступеньку выше, чем статус директора департамента.

Некорректное сравнение - ВАК это общественная организация.
Департамент - структурное подразделение органа гос. власти.

[will]

сейчас даже такой иллюзии нет. Вертикаль власти уж больно сильно выпрямилась.
если функции присвоения степени передадут вузам, (как обсуждают в соседнем треде), то ВАК отомрет за ненадобностью. И , ихмо, так упрощают удаление ненужной структуры.

[-DOCTOR-]

если функции присвоения степени передадут вузам, (как обсуждают в соседнем треде), то ВАК отомрет за ненадобностью. И , ихмо, так упрощают удаление ненужной структуры.

Мечтать не вредно или таких ВУЗов по всем отраслям будет с 10.

[will]

Мечтать не вредно или таких ВУЗов по всем отраслям будет с 10.
обещали не более 100-150.
Что больше 10- это очевидно.

[-DOCTOR-]

обещали не более 100-150.
Что больше 10- это очевидно.

Конечно 100 это больше 10. Но если учесть 3000 действовавших ранее диссоветов - это капля в море.

[-Соискатель-]

Кому ж по карману будет защита, при таком сокращении числа диссоветов и очевидном повышении расценок?

[Team_Leader]

Мечтать не вредно или таких ВУЗов по всем отраслям будет с 10.
Поясните, какой из двух вариантов Вы имеете в виду:
1. максимум 10 ВУЗов смогут выдавать свои дипломы сразу на основе решения своих ДС (на вскидку, очевидно: МГУ, ЛГУ, МГИМО....), а остальные - по-старому через ВАК,
2. ученые степени вообще будут давать только 10 ВУЗов???

[-Соискатель-]

И кстати, говоря о 100-150 ВУЗах, забыли про академические институты. Их штук 200 или 300, у них останется возможность проводить защиты диссертаций?

[Team_Leader]

-Соискатель-, мечта Министра - академии разогнать, имущество забрать на баланс МОН, а НИИ раздербанив влить в "исследовательские унивдрситеты"

[-Соискатель-]

Если так, то понятно, почему про научные институты не упоминается.
А идея имхо здравая. Но РАН просто так не сдастся. Не по зубам она Ливанову, скорее всего. Разве что будет политическая воля с самого верха.

[Аспирант МММ]

ВАК - это формализм. Но все отдать в ВУЗы, это будет просто прогрессирующая коррупция. У нас в России лучше не делать то, после чего получаестя как всегда. Мне не нравится наезд на малые ВУЗы, не численность важн, а школа.

[vrah]

Очень, хотелось бы, чтобы заместители работали в таком же ключе, как и Нечаева Е.К.
Ну и шутники!!!

[badalek]

Ну и шутники!!!
Так что же по Вашему, выходить на связь с форумом (общественностью) не целесообразно? А я бы среди положительных моментов выделил стремление к общению с форумчанами со стороны руководства, многим это помогло как морально, так и в решении конкретных вопросов.

[annamesser]

То есть получается, что Кирпичников теперь не председатель ВАК?

[badalek]

То есть получается, что Кирпичников теперь не председатель ВАК?
Именно так. Он теперь просто член президиума ВАК.

[annamesser]

А интересно, чего так? Типа он сам расхотел?

Добавлено через 3 минуты
Ваще интересно это значит что бюрократиии жлобства в ВАК будет больше или типа все останется as usual?

[-DOCTOR-]

А интересно, чего так? Типа он сам расхотел?


Издеваетесь ...?

[aspirant2011]

Издеваетесь ...?
Почему? Ну может же человек просто устать ;) или увидел более достойного председателя ВАКа (не шучу):o

[annamesser]

не знаю...кирпичников когда стал деканом биофака до допуск к сессии ужесточили это минус пожалуй))

до него без 1 зачета можно было сдавать, а потом закрутили гайки...даже отчислили одного чела ровно после 14 февраля, прямо сразу, хотя раньше можно было тянуть хоть до мая...хотя может эти гайки не из-за него закрутили...) то есть закрутка гаек вроде ему минус (хотя я не уверена что из-за него она была)...но с другой стороны
дипломы когда он вручал то весьма человечным чуваком показался))


а этот новый имхо ОПРЕДЕЛЕННО какой-то УЖАСНО подозрительный.

впрочем да, мне кажется тяжело наверное одновременно и наукой заниматься и ваком рулить (отн. кирпичникова).

[Пушенция]

Почему? Ну может же человек просто устать ;) или увидел более достойного председателя ВАКа (не шучу):o
как он с советами поступил!:mad:

[Del_Mozgo]

Феликс всем еще покажет,будьте уверены :)

[will]

Феликс всем еще покажет,будьте уверены
да, хорошо стартанул.
Такой феерический приказ выпустил, что надолго завесил работу существенной части Советов. Похоже, что по-новой все Советы собрался переутверждать.
Приказы не вышли.
Интересно, как он еще проявит себя.
А ведь за него Ливанову отвечать придется.
возможно, Ш. так его и пододвинет ("подсидит"):D

[Пушенция]

У Ливанова уже выговор от Путина имеется. За невыполнение его указов.

Добавлено через 1 минуту
да, хорошо стартанул.
Такой феерический приказ выпустил, что надолго завесил работу существенной части Советов.
:(полностью согласна. не ожидала от него такого.

[will]

не ожидала от него такого.
Мы все его карьерые амбиции недооценили.
А так - Ливанова технично вынесут с поля, и по российской традиции, на повышение отправят того, кто нагреб авгиевы конюшни,- в данном случае трудолюбивого Ш.:smirk:

[-DOCTOR-]

как он с советами поступил!:mad:

Так надо было поступить еще 1.06.2012 г.

[-Соискатель-]

Так надо было поступить еще 1.06.2012 г.

Вначале, по совести, надо было решить вопрос с переутверждением советов. Т.е. решить, какие утверждаются, а какие - нет. И именно вторые приостанавливать.

[badalek]

Так надо было поступить еще 1.06.2012 г.
Это в общем-то и логично было бы, если бы не смена руководства в тот же период и сопутствующие преобразования.

[aspirant2011]

А как теперь поступят с самим Шамхаловым?

[will]

А как теперь поступят с самим Шамхаловым?
проштрафившихся любят наверх отправлять.
Он в руководители МОНа давно лез.
Кстати, Ливанов из-за него выговор получил.
Наверное,Шамхалова главой МОНа готовят сделать. :lol:
Куда уж Нечаевой, надрывавшейся на работе, до этого поста:rolleyes:

[Lutatovsky]

Кстати, Ливанов из-за него выговор получил.
А поподробнее можно?

[will]

А поподробнее можно?
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/09/18/n_2535409.shtml

Президент России Владимир Путин поручил премьер-министру Дмитрию Медведеву сделать выговор в связи с невыполнением президентских указов от 7 мая не только главам Минрегиона и Минтруда, но и министру образования Дмитрию Ливанову
Добавлен текст в соответствии с правилом о неоткомментированных ссылках.
will, прошу прочитать правило о неоткомментированных ссылках (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9067). watteau

[Lutatovsky]

http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._2535409.shtml
А причем там Шамхалов?

[will]

А причем там Шамхалов?
причины Выговора.
Ответственный за участок работы МОН, который послужил причиной выговора- Шамхалов

[aspirant2011]

проштрафившихся любят наверх отправлять
Приказ о назначении Шамхалова подписывал министр.:smirk: Или не мог отказаться, или с радостью согласился!

[Вляпалась...]

Приказ о назначении Шамхалова подписывал министр.:smirk: Или не мог отказаться, или с радостью согласился!

Не мог отказаться.

[aspirant2011]

С 12 февраля тема потеряла актуальность.;)

[Димитриадис]

Вертикаль власти причудливо изогнулась, и Уроборос схватил себя за хвост.

Закройте тему. :)

[mike178]

Закройте тему.
Как вариант, тему можно переименовать, заменив слово "новый" на "старый" :)

ГОРКИ, 12 февраля 2013. /ИТАР-ТАСС/. Владимир Филиппов назначен председателем Высшей аттестационной комиссии. Об этом заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев
ИТАР-ТАСС (http://spb.itar-tass.com/c9/647172.html)
Тема закрыта. watteau