Видео "Москва 40-е-50-е"

[saovu]

xgCe6eiyWOI#!


Отличное видео.
Испоганенное совершенно [...] комментариями.
Дефицит продуктов в послевоенное время ? С чего бы ? Ведь не прошла только что самая страшная война.
На заёмы подписывались добровольно-принудительно ? Для чего ? Ведь всем изряднопорядошным ясно, что не надо восстанавливать разрушенное хозяйство. Не иначе как Сталин эти деньги в Куршавеле пропивал.
За слова про "непомерно раздутые военные расходы" хочется плюнуть в рожу невзирая на возраст - и это только для начала "разговора".
Ведь не было никакой фултоновской речи бывшего подлого какбэсоюзничка, не сколачивался агрессивный блок НАТО. Опять чисто Сталина прихоть.
Начало комментариев про пионерлагеря и детей - вообще хоть стой, хоть падай.
Отдельное спасибо за замечание, что при раздельном обучении дети тупели, но - ура - всё изменилось. ИЧСХ, случилось это в 1954-ом !
А вот что (без шуток) верно подмечено - что именно после этого советский человек СТАЛ ДУМАТЬ О СЕБЕ (проговорился, либераст).
Странно, что комментатор (при своем общем очевидном [...] взгляде на жизнь) не упоминает явно о кровавой гэбне.
Солженицын бы руки не подал. Людмила Алексеева не простит.

[Лучник]

Сталин эти деньги в Куршавеле пропивал.

Эти денежки шли на компенсацию советского разгильдяйства. Не важно, что кирпичи бьются - главное, чтобы простоев не было. Так вот и кончили страну.

[saovu]

Эти денежки шли на компенсацию советского разгильдяйства
Ага, конечно. Хватить вранья может. Вот 20-ти летним врите. А лично я застал еще краешек того времени, поэтому помню.

Не важно, что кирпичи бьются - главное, чтобы простоев не было
Это частности. На уровне статпогрешности так сказать.

Так вот и кончили страну
Страну кончили не "так вот".
А не уследили за содержимым голов граждан. Всего-то.

[Ilona]

А не уследили за содержимым голов граждан. Всего-то.
Следить или не следить? Вот в чем вопрос. Иногда, в особенности при мыслях о будущем детей в России, хочется чтобы появился некто и твердой рукой навел порядок, в т.ч. и в головах людей. Но эффективная система промывания мозгов предполагает жесткую авторитарную структуру и если во главе такой структуры становятся фанатики (хотели как лучше, а получилось как всегда), получаем костры для еретиков, концлагеря для не-арийцев, расстрельные тройки, я бы добавила сюда и органы опеки по французской модели и т.д.
Возможно ли в России культивирование на госуровне таких простых и неопасных для инакомыслящих ценностей, как добросовестный труд, отказ от пьянства, гордость за свою нацию/страну?
Хотелось бы, чтобы даже малый ребенок был уверен, что стыдно пьянствовать, стыдно воровать, стыдно везде искать халяву, стыдно хаять свою страну. И соответственно этой уверенности поступал. Только это, увы, невозможно.

[Maksimus]

saovu, +1.
Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс. (с)

Добавлено через 7 минут
Илона, вот смотрите. Эта фраза:
Возможно ли в России культивирование на госуровне таких простых и неопасных для инакомыслящих ценностей
уже противоречит вот этой
как добросовестный труд, отказ от пьянства, гордость за свою нацию/страну
Вот допустим я инакомыслящий, и считаю, что ваши дети должны быть проститутками и наркоманами, пить пиво и водку, работать на меня с утра до ночи за 100$, то есть своей жизнью приносить мне доход. А я буду ездить по Куршавелям, тратить эти деньги на яхты, дворцы, проституток и т.д. Да еще вести соответствующую пропаганду в СМИ.

Илона, вот как вы считаете, возможно ли счастье ваших детей, когда есть такие "инакомыслящие"?

[Ilona]

Только это, увы, невозможно.
Именно то, что вы описали, я и имела в виду.

[Maksimus]

Но ведь до революции 1917г. кое-кто тоже так считал :moderator:

[Ilona]

Сейчас революция в классическом смысле 17-ого года невозможна. Нужны другие методы, которым взяться неоткуда (а если они возьмутся из самой демократической страны в мире, то уж лучше пусть все остается как есть). Какую физическую угрозу современной власти и организации стражей порядка может нести современная среднестатистическая толпа? Даже оружие для подавления не понадобится, резиновые дубинки, газ, водометы и всем по 15 суток и штраф в 100000р. за несанкционированный митинг. А потом еще команда самому либеральному ТВ в мире показывать ураганы в америках и папуасов в австралиях, но только не недовольных в россии. И фсе. Ничего не было, все улыбаются и машут.

[will]

Нужны другие методы, которым взяться неоткуда
Ilona, если всё законсервируется как есть, то взяться, действительно, неоткуда.
Однако власть тоже не сидит сложа руки и активно расширяет протестный электорат. Сама. Более того, так эффективно, что большевики из 1900-х гг нервно курят в сторонке.
Лучник, наверное, может оперировать какими-то более точными данными, но на момент революции 1917 недовольных и активно недовольных было меньше то ли 3, то ли 5%.
Про технологии вопрос неоднозначный.

[Ilona]

активно расширяет протестный электорат.
Кого вы причисляете к протестному электорату, способному повлиять на политическую обстановку в стране?

[will]

Кого вы причисляете к протестному электорату
Вы правильно написали, "вы". У меня нет собственной социологической концепции, поэтому я использую общепринятые понятия.

[Maksimus]

Однако власть тоже не сидит сложа руки и активно расширяет протестный электорат. Сама. Более того, так эффективно, что большевики из 1900-х гг нервно курят в сторонке.
Не смешите. Последний "всероссийский" митинг просто посмешище и провал протестного движения.

[Ilona]

Общепринятые понятия слишком широки. В современной москве "протестным электоратом" являются группы граждан, неспособные к каким-либо согласованным действиям в силу своей принципиальной идеологической несовместимости как по критерию "причина недовольства", так по критерию "ожидания от протестной акции".
В этом случае протестный электорат есть, а толку от него, кроме иллюстрации "терпимости" властей, нет.

[Maksimus]

В современной москве "протестным электоратом" являются группы граждан, неспособные к каким-либо согласованным действиям
Именно так. Их объединяет только одно - лозунг "Россия без Путина" и желание дорваться до власти и кормушки. Никакой программы, плана развития, даже приличного единого оппозиционного кандидата у них нет.
Таким деструктивом они ничего не добьются.

[will]

Не смешите. Последний "всероссийский" митинг просто посмешище и провал протестного движения.
Хорошо бы, если бы Вы подобное успокоительное продвигали на федеральный уровень, что , мол всё это смешно про протестный электорат.Реформа ЖКХ- по просьбам трудящихся, инфляция- по просьбам крестьян. Коррупция- это просто по привычке, а в целом всё растет и колосится .
YundzZrgiik

[Maksimus]

Хорошо бы, если бы Вы подобное успокоительное продвигали на федеральный уровень
А зачем? Там и без меня хватает, кому продвигать.

а в целом всё растет и колосится .
Я разве про это писал (хотя если честно, сейчас лучше чем в 90-х)?
Я говорю, что наша "оппозиция" ПРОСТО ДЕСКРЕДИТИРОВАЛА САМА СЕБЯ... Нет в нее веры у людей, поэтому и посмешище.

[Rendido]

На заёмы подписывались добровольно-принудительно ? Для чего ? Ведь всем изряднопорядошным ясно, что не надо восстанавливать разрушенное хозяйство. Не иначе как Сталин эти деньги в Куршавеле пропивал.
Эти денежки шли на компенсацию советского разгильдяйства.
хочется чтобы появился некто и твердой рукой навел порядок
Хотелось бы, чтобы даже малый ребенок был уверен, что стыдно пьянствовать, стыдно воровать
Штрихи к портрету коррупции в сталинскую эпоху (http://www.strana-oz.ru/2012/2/byl-poryadok-govoryat):
Архивы советских контрольных органов обследованы лишь фрагментарно. Потому-то и сохраняется иллюзия, что коррупции при Сталине не было.
Легендарный полярник, контр-адмирал И. Д. Папанин, возглавлявший Главсевморпуть, потратил на дачу 250 тыс. рублей казенных денег [хороший автомобиль тогда стоил 80 тыс.], не считая стоимости перевозки стройматериалов и рабочей силы, которые тоже были оплачены за казенный счет. По результатам проверки МГК дважды Героя Советского Союза отправили на пенсию
Настоящим чемпионом по части дачного строительства оказался начальник войск связи Сухопутных войск И. Т. Пересыпкин, отгрохавший дачу на 330 тыс. рублей (опять-таки, без стоимости транспортировки стройматериалов и рабочей силы). И ему любовь к роскоши сошла с рук. В своей должности Иван Терентьевич благополучно пережил Сталина.
министр строительства топливных предприятий СССР А. Н. Задемирко и его заместитель Т. Т. Литвинов разрешили израсходовать на оборудование кабинетов для руководящих работников министерства более 1 млн рублей.
Министр угольной промышленности западных районов СССР Д. Г. Оника, несмотря на существовавший запрет, в мае 1946 года устроил банкетов на 350 тыс. рублей за счет угольных предприятий.
Министр транспортного машиностроения СССР В. А. Малышев, в годы войны возглавлявший танковую промышленность, на новой должности за полгода успел потратить только на банкеты 1,8 млн рублей.
Все это, напомним, происходило в стране, треть которой лежала в руинах и на которую уже надвигался страшный послевоенный голод.
Сталин за коррупцию никого не посадил. Своих должностей лишились Г. И. Зеленко и Т. Т. Литвинов, выговоры получили А. Н. Задемидко, П. Г. Москатов и Д. Г. Оника, остальные отделались легким испугом.

Вот были люди, не то что нынешнее племя... И порядок был - ух! Боялись воровать-то, при Сталине...

[saovu]

Rendido, ерунда это всё. "Это нога - того кого надо нога".

[Rendido]

Rendido, ерунда это всё.
Тьмы низких истин Вам дороже нас возвышающий обман?

При Сталине ведь был Порядок, говорят (http://www.strana-oz.ru/2012/2/byl-poryadok-govoryat)?
За одну только коррупцию или воровство казенных средств Сталин чиновников никогда не сажал и с коррупцией по сути не боролся. Если коррупционеры, как он полагал, неплохо делали свое дело, то злоупотребления им сходили с рук...
Поэтому больше всего сталинские подчиненные боялись не выполнить какое-либо сталинское поручение, а не того, что у них могут обнаружить построенную за государственный счет дачу или конюшню. В худшем случае, если ничего другого против тебя нет, дачу просто отберут или заставят частично оплатить из своего кармана.
А уж за взятки, они твердо знали, их не могут расстрелять никогда. Накажут в лучшем случае только стрелочников в самом низу пирамиды власти.

Знакомая картина, не так ли? ;)

[Maksimus]

Rendido, если сравнивать СЕЙЧАС и ТОГДА, то при ИВС действительно был Порядок. Ибо дачи и банкеты по сегодняшним меркам - детский сад.
Но ведь автор сам признает:
неплохо делали свое дело
Можете вы сейчас такое сказать про сегодняшних министров?
боялись не выполнить какое-либо сталинское поручение
А кто сейчас боится? Всем пофиг. Поручения путина "саботируются бюрократией", про Медведева - и говорить смешно.
дачу просто отберут или заставят частично оплатить из своего кармана
Сейчас просто переведут на почетную должность. А раньше и к стенке могли поставить.

[Hogfather]

Rendido, (с интересом) и какую мысль Вы хотите доказать, приводя сомнительные источники? Кстати, можно ещё обсудить, что В.И.Ленин сожительствовал с Зиновьевым, а Петр I с Меньшиковым, и сделать вывод, что гомосексуализм и Власть неразделимы, коррупция непобедима, поэтому воруй, убивай и что-то там про гусей.

[Юрген]

ну да, ну да...
сталин, пидорасы...
осталось пуссей вспомнить и с темой будет полный порядок

[Hogfather]

Юрген, а чо, нормальный такой постмодернизм, Сорокин и Пелевин нервно курят в сторонке от зависти.

[Rendido]

Ибо дачи и банкеты по сегодняшним меркам - детский сад.
А что, сегодня мы страну восстанавливаем после только что окончившейся тяжелейшей мировой войны?
А раньше и к стенке могли поставить.
Могли - или мелкую сошку, или по политическим причинам.

Добавлено через 6 минут
приводя сомнительные источники

Не устраивают эти источники - можете, если Вам угодно, поискать в архивах материалы ревизии деятельности СовМина Азербайджанской ССР, проведённой в 1948 году. Это источник более чем надёжный, первоисточник, так сказать. И увидите своими глазами блеск и красоту сталинского "порядка".

[Maksimus]

мы страну восстанавливаем после только что окончившейся тяжелейшей мировой войны
Нет, не восстанавливаем, скорее наоборот. И развал Союза как выразился Великий Пу - крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века.

Могли - или мелкую сошку, или по политическим причинам.
Всех могли, по разным причинам.

[Hogfather]

(с умилением) Какая целостная картина мира у интеллигенции. В прошлом —злодей Сталин, окружённый коррупционерам, в настоящем — всё разворовывает ЕдРо, в будущем — 30 серебрянников от Нового Порядка. Даже завидно, как всё логично и по полочкам.

[Юрген]

А лично я застал еще краешек того времени, поэтому помню.

нука нука расскажите, что помните именно лично. Неужели БАМ строили или целину поднимали? :D Иль все октябрятская звездочка покоя не дает?

[Rendido]

Нет, не восстанавливаем
Вот, а в 1946-м как раз восстанавливали. Поэтому за миллионы казённых рублей, потраченные на банкеты, личные конюшни и дачи, можно и нужно было всех поголовно расстреливать - по законам военного времени.

Всех могли, по разным причинам.
Всех - могли. Вот только крупных партийных функционеров исключительно за взятки не расстреливали почему-то. Странно, да?

Добавлено через 11 минут
и какую мысль Вы хотите доказать, приводя сомнительные источники?
Мысль весьма незамысловатую, да и не новую по сути: при любой власти и при любом режиме люди воровали, воруют и будут воровать, пока есть что и у кого украсть.

[Hogfather]

Rendido, Вы завидуете или оправдываетесь?

[Maksimus]

Rendido, ваши доводы смешны. Каким бы окружение у ИВС ни было б плохим и коррумпированным (по вашему мнению), но деятельность того руководства принесло такие результаты, что до сих пор ими пользуемся. А сейчас что?

Добавлено через 2 минуты
Странно, да?
Не вам решать, странно или нет. Значит так надо было (польза перекрывала ущерб).

при любой власти и при любом режиме люди воровали, воруют и будут воровать, пока есть что и у кого украсть.
Ну да. Только вопрос в объемах воровства и угрозах для страны от него.

[Rendido]

Rendido, Вы завидуете или оправдываетесь?
Констатирую факт.

Каким бы окружение у ИВС ни было б плохим и коррумпированным
Значит так надо было

Maksimus,
ваши доводы смешны
:lol:

[Лучник]

А сейчас что?

А сейчас то же повторяется в виде фарса.

[Maksimus]

Rendido, не красиво вырывать 2 фразы из контекста, после чего кардинально меняется их смысл.
Rendido, поймите заслуги Сталина и его окружения не померкнут до тех пор, пока сегодняшние реформаторы, политики, власти не сделают столько, сколько сделал он. А за 20 лет только и уничтожают то, что сделал, заложил коррупционер Сталин, тоталитарный СССР и т.д.
Поэтому все нападки на ИВС мне смешны, хотя и понятны - тявкает тот (я не лично про вас), кто сам ничего не может. Сильный - сам созидает и строит. Грызут мертвого льва только шакалы...

[Rendido]

заслуги Сталина и его окружения не померкнут до тех пор, пока сегодняшние реформаторы, политики, власти не сделают столько, сколько сделал он
Реквестируете массовые расстрелы?
Грызут мертвого льва только шакалы
А поклоняются идолу мёртвого льва кто?

[Maksimus]

Реквестируете массовые расстрелы?
Тогда были необходимы.
Пройти за 20-30 лет такой путь, который другие страны проходили за в разы больший срок (и кстати тоже с репрессиями, просто про них писать "недемократично", это ведь только ИВС - людоед), невозможно без напряжения всех сил, уничтожения вредителей и несогласных, тоталитарной системы в целом. А ведь на кону стояла независимость народа и страны. Не успей бы вовремя модернизировать страну, мы бы ВОВ не выиграли, не успей создать атомную бомбу, нас ждала бы участь Хиросимы (и планы такие были) и т.д. Может уж розовые очки спадут?
Не помешали бы "возврат к корням" и сейчас, когда наша наука и промышленность развалились, армию небоеспособна, ядерный щит дряхлеет... Аналогию чуствуете?

Добавлено через 38 секунд
А поклоняются идолу мёртвого льва кто?
Никто. Просто здравый анализ ситуации, без либерастных приблуд...

Зы. Кстати, личность и деятельность Сталина очень высоко оценивалась всеми крупными политиками того времени - Рузвельтом, Черчиллем, Гитлером и т.д. Т.е. далеко не нашими друзьями.

[Rendido]

Пройти за 20-30 лет такой путь, который другие страны проходили за в разы больший срок
Не помните, почему уровень производства чего угодно в СССР долго сравнивали с аналогичными показателями Российской Империи довоенных (и дореволюционных) лет?
И в каком году эти показатели наконец удалось победоносно превысить?
И что же происходило в 1914-1917 гг, если потом пришлось восстанавливать былую мощь практически с нуля?

Добавлено через 4 минуты
Кстати, личность и деятельность Сталина очень высоко оценивалась всеми крупными политиками того времени - Рузвельтом, Черчиллем, Гитлером и т.д. Т.е. далеко не нашими друзьями.
Кстати, Сталин деятельность Гитлера тоже очень высоко оценивал (http://militera.lib.ru/research/bezymensky2/01.html)(поначалу):
Со слов Анастаса Микояна (сказанных им Валентину Бережкову), известна сталинская реплика по поводу «путча» 1934 года, когда Гитлер расправился с неугодным ему крылом собственной партии (Эрнстом Ремом, Грегором Штрассером и др.). На заседании Политбюро Сталин сказал своим коллегам:

— Вот, смотрите, как надо расправляться с оппозицией...

Это высказывание тем более примечательно, если учесть, что в Москве знали о событиях «ночи длинных ножей» — 30 июня 1934 года не понаслышке и не только по противоречивым сообщениям западной печати. В непосредственном окружении Германа Геринга, который осуществлял расправы с неугодными штурмовиками в Берлине, находился криминальный комиссар и давний член НСДАП Вилли Леман, с 1929 года являвшийся секретным агентом советской резидентуры в Берлине под псевдонимом «Брайтенбах». В тот же вечер Леман проинформировал советского резидента Василия Зарубина о событиях и впоследствии представил для ОГПУ подробный анализ действий Гитлера и Геринга. Такого отчета не имели ни в Лондоне, ни в Париже.

[Maksimus]

Не помните, почему уровень производства чего угодно в СССР долго сравнивали с аналогичными показателями Российской Империи довоенных (и дореволюционных) лет?
Это очевидно - показать превосходство советского строя.

Кстати, Сталин деятельность Гитлера тоже очень высоко оценивал (поначалу):
Ну и что? Гитлер - хоть и отрицательный, но великий персонаж (ибо поставил пол мира на колени).

[Rendido]

показать превосходство советского строя.
Хорошо превосходство!
И что же происходило в 1914-1917 гг, если потом пришлось восстанавливать былую мощь практически с нуля?

Гитлер - хоть и отрицательный, но великий персонаж
Сильно. :cool:

[Hogfather]

:facepalm:

[mbk]

Ну вот...
Опять растревожена универсальная эрогенная зона: "СамиЗнаетеКто и окрестности". Осень, что ли, повлияла?
Ладно, начнем предварительные ласки.
Сперва по поводу займов, добровольно-принудительных. Да, страна лежала в руинах после страшной войны. Да, нужны были деньги на восстановление народного (точнее, государственного) хозяйства. Но почему, скажите мне, это было вывернуто таким образом, будто все люди в едином порыве сами, по своей инициативе отдавали честно (и очень нелегко) заработанные деньги? Что, вождю не хватало духу сказать, что ресурсов - нет?! Почему он не пожелал взять на себя публичную ответственность за то, что люди надрывались на работе бесплатно?! За этот узаконенный, необходимый, но все таки - грабеж, организованный так, будто ограбленный - сам поделился! Кроме трусости, других объяснений я не нахожу. А обставлено всё было шикарно - на заем подписывались на общем собрании. Каждый выходил и объявлял - на сколько. Сам говорил, за язык никто не тянул. Потом - бурные аплодисменты. Но - попробуй не выйти и не подписаться. Как в боянистом анекдоте про кормление кошки горчицей: намазать под хвостом - и все дела. Будет орать и вылизывать, то бишь - добровольно и с песнями.

Никто не спорит, что стране нужен был дешевый труд, но вот это подленькое лицемерие руководства великой страны - я приветствовать никак не могу. Противно.

Отвлекусь вот на что.
Rendido, (с интересом) и какую мысль Вы хотите доказать, приводя сомнительные источники?
Hogfather, (с интересом) а какие источники в интернете можно считать не подлежащими сомнению? Подарите мне частичку своей мудрости по этому вопросу, и я воздвигну вам виртуальную золотую статУю под сенью местных зарослей крыжовника (дяденька, я серьезно!).

Я, например, учу историю своей страны через историю своей семьи. Это наиболее достоверный для меня источник. В обсуждаемые годы мой дед был главным механиком на одном из химических заводов. В марте 53 года его сын (мой дядька) увидел, что тот сидит на табурете перед черной тарелкой репродуктора, спрятав лицо в ладони, плечи вздрагивают, и что-то бессвязно шепчет. Дядька никогда отца таким не видел. Подошел поближе, прислушался:
"Сдох, сука!!! Сдох, сука!!!"
Все эти годы дед ходил по лезвию бритвы. Вызывает его парторг и ставит в известность, что текущий ремонт линии надо делать без остановки. Дано соцобязательство. На аргументы типа "без сварочных работ в цеху не обойтись, а компоненты - взрывоопасные" парторг смотрит бараньими глазами и говорит: "не болтайте ерунду, вам партия поручает - делайте!" (Не напоминает ли это вам сказку (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=230988&postcount=82) про семь красных перпендикулярных друг другу линий, некоторые из них - зеленые или прозрачные, а одна - в виде котенка?) Если будет авария, накажут деда. Если всё пройдет гладко, поощрят парторга. И так - каждый день. Каждый день тебя обвиняют в чужом головотяпстве и приписывают кому надо твои достижения. Игра в одни ворота, а ставки весьма высоки: как минимум - свобода, как максимум - жизнь. И еще есть семья, практически в заложниках.

А кино хорошее. Кино - хорошее. Бравурные марши ласкают слух и черной икры завались. Сам стоит на мавзолее, а взволнованные девушки в колоннах машут букетами.

если сравнивать СЕЙЧАС и ТОГДА
Сравнивать "сейчас" и "тогда" - это правильно. А противопоставлять - неправильно.
Нижеследующее прошу считать набранным капсами 72-го кегля.
"Сейчас" является прямым следствием "тогда".
Капсы кончились.
Ничего не происходит ниоткуда, всё имеет свою причину. Вот почему, скажите мне, советский человек новой формации так быстро скурвился, внезапно вывалившись в российскую действительность (лихие девяностые и т.п.)? Я думаю так:
Грызут мертвого льва только шакалы
ибо львов - не осталось. Он их всех переколотил. Одного Льва (в буквальном смысле) - ледорубом по башке (кстати, сын Эйтингона еще жив, дай бог ему, ловите в Воронеже и беседуйте). Других - в подвале, по-тихому. Остались одни шакалы. Поэтому и оппозиция у нас такая - Касьянов да Немцов. Генетическая память, если угодно. Вернадского и Вавилова нет, а Лысенко - расплодился. И Викины марсиане - не прилетят.
Вот, кстати, почему СамиЗнаетеКто не мог открыто признать, что это он считает целесообразным уничтожить оппонентов, полагая честную внутрипартийную дискуссию опасной для страны - в той международной ситуации? Почему он назначил своих личных политических врагов - врагами народа? Зачем народ сгоняли на собрания, чтобы требовать "расстрелять предателей, как бешеных псов", чтобы голосовать за это единогласно? Зачем он всех повязал этой кровью? Это ведь не народ решил Бухарина убрать. Это он решил - вот и брал бы ответственность на себя.
А достижения тех лет: стоили они своих немалых жертв (учитывая, с какой легкостью мы профукали эти достижения), или - нет? Не знаю.
Единственное спасибо - за атомную бомбу, которая позволит нам, если мы вдруг захотим, не плясать под пендосскую дудку (сейчас всё равно пляшем).

Кончил и закурил.

[Rendido]

"не болтайте ерунду, вам партия поручает - делайте!" (Не напоминает ли это вам сказку про семь красных перпендикулярных друг другу линий, некоторые из них - зеленые или прозрачные, а одна - в виде котенка?) Если будет авария, накажут деда. Если всё пройдет гладко, поощрят парторга. И так - каждый день. Каждый день тебя обвиняют в чужом головотяпстве и приписывают кому надо твои достижения.
Для восстановления исторической справедливости отмечу, что этот подход придуман не Сталиным, и даже не Лениным. И, в отличие от дела последнего - живёт и побеждает.

Как раз сейчас думаю, как с наименьшими потерями для себя выполнить невыполнимое и впихнуть невпихуемое. И чтобы начальство в случае внезапного успеха не решило сделать такие задания доброй традицией. :)

[Hogfather]

mbk, друг мой, Ваша жажда знаний, добрый нрав и почтительность к старшим достучались до моего сердца и я поделюсь с Вами крупицей мудрости. Хорошими, годными источниками следует считать те, которые подтверждают мою точку зрения. И напротив, источники, которые противоречат моему мнению являются недостоверными и негодными.Надеюсь, эта простая и естественная классификация поможет Вам на Вашем жизненном пути.

[Maksimus]

Но почему, скажите мне, это было вывернуто таким образом, будто все люди в едином порыве сами, по своей инициативе отдавали честно (и очень нелегко) заработанные деньги? Что, вождю не хватало духу сказать, что ресурсов - нет?! Почему он не пожелал взять на себя публичную ответственность за то, что люди надрывались на работе бесплатно?! За этот узаконенный, необходимый, но все таки - грабеж, организованный так, будто ограбленный - сам поделился! Кроме трусости, других объяснений я не нахожу.
Не думаю, что Сталин задумывал проводить займы насильно. Скорее всего это были перегибы на местах.

Никто не спорит, что стране нужен был дешевый труд, но вот это подленькое лицемерие руководства великой страны - я приветствовать никак не могу. Противно.
Зато сейчас полстраны в бедности живет и кивать не на кого - рынок же :D

Подошел поближе, прислушался:
"Сдох, сука!!! Сдох, сука!!!"
Наверное, Сталин заставлял нарушать вашего деда правила ТБ, а не парторг выслуживался... Но дело то в любом случае делали. Попробуй не сделать.
А сейчас уже даже на высшем уровне признали - мы утратили культуру производства, ответственность за дело, вот и ракеты не летают...

А достижения тех лет: стоили они своих немалых жертв (учитывая, с какой легкостью мы профукали эти достижения), или - нет? Не знаю.
Единственное спасибо - за атомную бомбу
А атомная бомба с неба упала? Или мы ее купили? Нет, она была создана сталинскими образованием, наукой и промышленностью, всей советской системой. Основы ракетно-космической техники тоже при нем были заложены. Все это говорит о высоком уровне достижений тех лет - атомная бомба на пустом месте не появится.

Кончил и закурил.
Да, лучше курите дальше, чем лапшу тут вешать.

Добавлено через 6 минут
И что же происходило в 1914-1917 гг, если потом пришлось восстанавливать былую мощь практически с нуля?
Первая мировая.

[Rendido]

Первая мировая.
И на каком этапе к участию в Первой мировой подключились агенты ВКП(б) и чем это закончилось для России?

[Vica3]

Но почему, скажите мне, это было вывернуто таким образом, будто все люди в едином порыве сами, по своей инициативе отдавали честно (и очень нелегко) заработанные деньги? Что, вождю не хватало духу сказать, что ресурсов - нет?! Почему он не пожелал взять на себя публичную ответственность за то, что люди надрывались на работе бесплатно?! За этот узаконенный, необходимый, но все таки - грабеж, организованный так, будто ограбленный - сам поделился!
Результат был - был. Страна была восстановлена. А сейчас мы видим другой результат..
Наглядный аналог можно найти в моей нежно любимой Абхазии, когда в 2008 году объясняли, что мол все так грустно и разрушено - т.к. война в начале 90-х была...

Впрочем - это все "диалоги в пользу бедных".. Неужто сложно понять, что ЭФФЕКТИВНЫЕ методы восстановления /разграбления страны - они при любой власти - одинаковые. Уберите словесную оболочку (идеологию) - и получите..
ЗЫ. Сделать мордочку КО и умно рассуждать - как надо было делать ТОГДА - может любой.. Проблема в том, что в случае, если много людей с умной мордочкой рассуждает - как БЫЛО и КАК НАДО БЫЛО делать ТОГДА (а именно этот случай мы и имеем) - эти же много людей НИЧЕГО не делают для СЕЙЧАС..

Добавлено через 1 минуту
Наверное, Сталин заставлял нарушать вашего деда правила ТБ
Однозначно... что-то из серии... "летят автострадные танки в осенней дали голубой, рыдают в Европе гражданки над горькой своею судьбой (с)"...

[Maksimus]

И на каком этапе к участию в Первой мировой подключились агенты ВКП(б) и чем это закончилось для России?
Только не нужно перекладывать ответственность за 1 МВ на "агентов ВКПб". Началась то она при царе и нам особо нечем там гордиться, все силы истощила, недовольство росло и т.д.

Вы мне лучше расскажите нафига кровавому Сталину нужно было проводить маштабную индустриализацию, если по вашему в РИ все в порядке было с промышленностью?

Добавлено через 1 минуту
учитывая, с какой легкостью мы профукали эти достижения
Мы их профукиваем четверть века - с перестройки. И все еще окончательно не профукали, все еще на плаву...

Добавлено через 1 минуту
Проблема в том, что в случае, если много людей с умной мордочкой рассуждает - как БЫЛО и КАК НАДО БЫЛО делать ТОГДА (а именно этот случай мы и имеем) - эти же много людей НИЧЕГО не делают для СЕЙЧАС..
+100500, в цитаты.

[will]

Единственное спасибо - за атомную бомбу,
в том, что у СССР появилась атомная бомба- заслуга, причем огромная, советской внешней разведки.
Но у нас есть свой Отец_Атомной_Бомбы:laugh:, который до сих пор якобы служит доказательством эффективности науки, образования, Сталина, коммунизма и всего прочего.
У китайцев таким же способом даже японские автомобили изобретали, не говоря о телефонах и прочей ерунде. Что-то из вооружения было скопировано ими же и успешно продается как свое.
Если любители истории подтянутся, может, архивные документы и источники притянут

[Hogfather]

will, (невинно) А Друг Пионеров, Лаврентий Павлович, совсем тут не при чем?

[will]

Пионеров, Лаврентий Павлович
Куда ж без него
Кто стимулировал эффективность разведчиков? Там таких Чапманш , конечно, не по подиуму для "позвездить" водили и не в красивых машинках катали после провала, .
Поэтому кадры работали.

[Maksimus]

в том, что у СССР появилась атомная бомба- заслуга, причем огромная, советской внешней разведки.
Конечно, в т.ч. и разведки. Но без развитой науки и промышленности ничего не сделать. Привезите папуасам чертежи, они ее сделают? Многие страны спустя 60 лет ее не могут сделать...

Поэтому кадры работали.
Вот это ключевое. Работали все - от рабочего до Сталина. Поэтому и страна была великая.

[will]

Привезите папуасам чертежи, они ее сделают?
КНДР, конечно, не папуасы, но уровень их научного развития далеко не передовой.
Страна имеет возможность сделать бомбу. (теоретически)

Иран испытывает политическое давление, не является передовым в научно-техническом плане, но Иран способен сделать атомную бомбу. (практически)

Про папуасов- вопрос открытый. Были бы деньги у них, и кто знает.

Если есть деньги (радиоактивные составляющие для экспериментов , лаборатории и тп все же недешевы), то персонал обучается в зарубежных вузах, завозится и всё путем.

Работали все -
у нас сейчас руководство, по их словам, работает огого как. А некоторые- как рабы на галерах.
Там всё же не в работе дело,а в эффективности усилий для достижения целей внешней политики, выгодных стране, а также улучшение жизни граждан (по последнему пункту , кстати, многие поэтому ностальгируют именно по брежневскому периоду, ).

[Дмитрий В.]

в том, что у СССР появилась атомная бомба - заслуга, причем огромная, советской внешней разведки. Но у нас есть свой Отец_Атомной_Бомбы
Ув. will, я где-то полгода назад немало прочитал по этому поводу и сказать могу вот что. Многие ветераны СВР и ученые,участвовавшие в этом проекте, сходятся на том, что главную помощь разведка оказала в сроках разработки ЯО. Т.е. наши ученые, опираясь на данные, добытые разведчиками, уже знали, какие пути тупиковые, и сразу их отбрасывали. Без агентурных данных разработка могла растянуться еще лет на 5 как минимум, не буду распространяться о возможных исторических последствиях. Поэтому согласен с Maksimusом -
Конечно, в т.ч. и разведки. Но без развитой науки и промышленности ничего не сделать.
Если сильно упрощать - вот, например, нужно Вам соорудить землянку, а Вы понятия не имеете, как это делается (предположим). Методом проб и ошибок Вы ее, скорее всего, построите, хотя с большими трудозатратами и кривовато. А дай Вам схемку и объясни, как работать, какие подвохи, - и выйдет гораздо лучше, чем в первом варианте.

Добавлено через 1 минуту
Про папуасов- вопрос открытый. Были бы деньги у них, и кто знает.
Если бы у бабушки были яйца Если бы у папуасов были деньги, они бы такими папуасами уже не были :D

[Maksimus]

will, я понимаю, что вы в юриспруденции "ни в зуб ногой", но чтоб настолько искажать историю... Действительно, пора вводить уголовную ответственность.


КНДР, конечно, не папуасы, но уровень их научного развития далеко не передовой.
Страна имеет возможность сделать бомбу. (теоретически)
Иран испытывает политическое давление, не является передовым в научно-техническом плане, но Иран способен сделать атомную бомбу. (практически)
США создали ЯО в 1945. КНДР и Иран - подходят к его созданию только сейчас. Итого - отставание почти на 70 лет.
СССР создал ЯО в 1949. Т.е. страна, разрушенная ВОВ, с кровавым ИВС, по мнению дерьмократов, уничтожившим ученых, с коррумпированными чиновниками, лагерями и прочими прелестями тоталитаризма, создала ЯО ВСЕГО НА 4 ГОДА позже, чем демократические США, которые от войны нифига не пострадали, да еще и некисло нажились на ленд-лизе, репарациях и т.д.

Для справки годы создания ЯО другими странами: Великобритания (1952), Франция (1960), КНР (1964), Индия (1974), Пакистан (1998).

то персонал обучается в зарубежных вузах, завозится и всё путем.
Кто бы обучал советских ученых таким "двойным" специальностям? И ктобы ждал, пока мы создадим ЯО, когда уже были реальные планы США применения его по нам?
Без СВОЕЙ высокоразвитой науки и промышленности мы бы физически не выжили, просто не успели б создать ЯО - оружие возмездия...

Зы. И теперь еще некоторые смеют здесь тявкать, ах какой Сталин негодяй, займы при нем насильно проводились, требовали на производстве вкалывать, восстанавливая страну, разрушенную самой страшной в истории войной... Да он жизни вам спас! М..зи, одним словом :mad:

[Hogfather]

Maksimus, тут, кстати, следует отметить, что ученых сейчас на порядок, а то и два больше чем при ИВС, но, почему-то, даже планшет не можем сделать нормальный, куда там марсианский трактор. Единственный вариант, согнать всех в «шаражки» и тем, которые покажут, что они что-то стоят, дать питательный бобовый супчик и женщину, а остальных направить достраивать железную дорогу Норильск-Москва.
Заодно и реформу образования таким образом проведем и РАН обновим.

[Rendido]

не нужно перекладывать ответственность за 1 МВ на "агентов ВКПб".
Устроили-то её без их помощи. А вот слив всего, что было достигнуто, агенты ВКП(б) провели как по нотам.
Вы мне лучше расскажите нафига кровавому Сталину нужно было проводить маштабную индустриализацию, если по вашему в РИ все в порядке было с промышленностью?
Элементарно:

1 МВ
и последующие за ней война уже гражданская
все силы истощила
тут Вы правы.

Добавлено через 2 минуты
Если бы у папуасов были деньги, они бы такими папуасами уже не были
У Каддафи была нефть, были деньги. И что с ним стало?

[will]

Maksimus,вы в юриспруденции "ни в зуб ногой", но чтоб настолько искажать историю...- да, Вы про себя точно написали. Мы вчера это уже обсуждали, незачем за мной повторять (перефразируя) мои высказывания про Вашу некомпетентность в юриспруденции:
не волнуйтесь,а я в Вашей юридической некомпетентности . Причем во многих местах.

Хуже всего, что Вы даже не понимаете текста , на который Вы отвечаете.
Боюсь, что у Вас плохая перспектива на выздоровление.

По существу, Итого - отставание почти на 70 лет.
Вы хоть бы соображали, в каком году КНДР создана, и , соответственно, с какого года начаты работы. Про сроки начала работ также актуально и для Ирана
Про отставание со слов такого укуренного, как Вы - вообще смешно:lol:. Вы никак не можете знать что там реально создано по этой программе, что нет. Этого даже эксперты МАГАТЭ не знают.
Кстати, ихмо, бессмысленно поднимать вопрос про типы ядерных вооружений, раз по Вашим сведениям там "только подходят" . Гугл Вам не расскажет правдиво, как и Википедия:D
Но Ваш бред доставляет, да:cool:

Добавлено через 4 минуты
У Каддафи была нефть, были деньги. И что с ним стало?
ставку сделал на не того поставщика. За это и поплатился.
Ну, и за доброту- наиболее бешенно его ненавидел тот, в финансировании чьей избирательной кампании он участвовал,

[Maksimus]

Элементарно:
Цитата: Сообщение от Maksimus
1 МВ
и последующие за ней война уже гражданская
Так, что все развалилось за 5 лет? А может и нечего было разваливать?
Из вики:

Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше [67]. Что касается более сложных и наукоемких отраслей, то там отставание было намного большим. Как указывал Н.Рожков, своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало [62].
Судостроительная промышленность была развита слабо: за рубежом закупалось порядка 80 % всех судов; часть собственных судов производилась в районе Каспия, куда импортные суда попросту не могли дойти [68]. Новые отрасли: авто- и авиастроение, — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолетов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолетов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоемким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолета [69].

От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский [70].

Непропорционально большое развитие получила кустарная промышленность, которая занималась выпуском целого ряда промышленных изделий (например, самоваров, тканей, одежды и т. п.). По данным историка С.Кара-Мурзы, число фабричных рабочих (взрослых мужчин) накануне революции 1917 г. составляло 1,8 млн чел, а вместе с семьями — 7,2 млн чел. [71], то есть всего лишь около 4 % населения Российской империи. В то же время, число крестьян-кустарей на конец 1890-х гг., по данным М.Ковалевского, составляло порядка 7-8 миллионов или около 12 % всего взрослого трудоспособного населения страны на конец XIX века [72].


Вы хоть бы соображали, в каком году КНДР создана, и , соответственно, с какого года начаты работы.
А я разве про это писал? Или у вас проблемы с восприятием текста? Там про общее отставание страны написано, и ЯО как его показатель.


will, а за оскорбления вам карточку випишут, раз не умеете себя прилично вести.

[Rendido]

Сообщение от Maksimus
1 МВ
и последующие за ней война уже гражданская
Так, что все развалилось за 5 лет? А может и нечего было разваливать?
1945 - 1941= 4 года. Так, для сравнения.

[Hogfather]

Мда. Похоже в этой ветке быть умным и рациональным, как минимум, бестактно.

[will]

Мда. Похоже в этой ветке быть умным и рациональным, как минимум, бестактно.
эта ветка - на втором месте.
Что творилось в ветке про 3 мировую- вот это было совсем феерично. Казалось, что кое-кто тайком от лечащего врача в интернет вырвался. :D Причем его помешательство подстегивало других граждан с неустойчивой психикой и той же полит. ориентацией на подвиги. Надеюсь, что ему дали возможность отдохнуть от форума (или врач перерубил выход в сеть)

[Maksimus]

1945 - 1941= 4 года. Так, для сравнения.
А разве я говорил, что в годы ВОВ была уничтожена промышленность (как впрочем и при 1МВ - тот ее зародыш который был)?
Нет, заводы эвакуировались, работали, наращивали выпуск и т.д. Просто истощились ресурсы, были разрушены здания, основные фонды, сократились тр.ресурсы и т.д. Не проведи Сталин индустриализацию в такие короткие сроки, нам воевать просто было бы нечем.
«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(И.В.Сталин. С.сочинений. Т.13. С. 29).

Я вам больше скажу, то, что сделал Сталин и СССР - создал независящую от других стран промышленность, выпускавшую всю необходимую продукцию самостоятельно, полностью было сдано за последние 25 лет. Дошло до полного унижения - сейчас мы без помощи "друзей" не в состоянии выпускать даже военную технику - у нас нет станкостроительной промышленности (основа основ - производства основных фондов), мы не в состоянии выпускать современные электронные комплектующие (без которых техника - кусок железа) и т.д. Ситуация - прямой аналог РИ 1910-х гг. (см.цитату 57 поста).

Добавлено через 7 минут
Мда. Похоже в этой ветке быть умным и рациональным, как минимум, бестактно.
Действительно.
У некоторых даже аргументы кончились - перешли на личные оскорбления.

[Лучник]

А разве я говорил, что в годы ВОВ была уничтожена промышленность (как впрочем и при 1МВ)?
Нет, заводы эвакуировались, работали, наращивали выпуск и т.д. Просто истощились ресурсы, были разрушены здания, основные фонды, сократились тр.ресурсы и т.д. Не проведи Сталин индустриализацию в такие короткие сроки, нам воевать просто было бы нечем.
«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).
Я вам больше скажу, то, что сделал Сталин и СССР - создал независящую от других стран промышленность, выпускавшую всю необходимую продукцию самостоятельно, полностью было сдано за последние 25 лет. Дошло до полного унижения - сейчас мы без помощи "друзей" не в состоянии выпускать даже военную технику - у нас нет станкостроительной промышленности (основа основ - производства основных фондов), мы не в состоянии выпускать современные электронные комплектующие (без которых техника - кусок железа) и т.д. Ситуация - прямой аналог РИ 1910-х гг. (см.цитату 57 поста).

Страны на международной арене - это бойцы. Если кто-то спекся, то нет смысла объяснять, как он хорошо тренировался, какого прогресса достиг в сравнении с самим собой.

[will]

У некоторых даже аргументы кончились - перешли на личные оскорбления.
Да , было такое. Некто Maksimus нахамил в посте # 53:D

Добавлено через 4 минуты
Страны на международной арене - это бойцы. Если кто-то спекся, то нет смысла объяснять, как он хорошо тренировался, какого прогресса достиг в сравнении с самим собой.
Эх , Лучник. Вас бы в государственные деятели.
Проблема в том, что часть страны "застряла" в воспоминаниях о прошлом, часть под риторику о клятом Западе, офицально озвучиваемую ими в зомбоящик, потихоньку готовит запасные аэродромы. Причем совсем не в Сочи. А страна движется в пропасть.
Я помню, что "история повторяется дважды- один раз в виде трагедии, а другой- в виде фарса". Как именно страна выйдет на нормальный путь развития,- я даже не представляю.

[Maksimus]

А страна движется в пропасть.
Я помню, что "история повторяется дважды- один раз в виде трагедии, а другой- в виде фарса". Как именно страна выйдет на нормальный путь развития,- я даже не представляю.
Хоть в этом у нас схожие мнения :D

Добавлено через 8 минут
Если кто-то спекся, то нет смысла объяснять, как он хорошо тренировался, какого прогресса достиг в сравнении с самим собой.
В том то и дело, что "боец спекся" не при тиране Сталине, а при болаболах-дерьмократах...

[Rendido]

Страны на международной арене - это бойцы. Если кто-то спекся, то нет смысла объяснять, как он хорошо тренировался, какого прогресса достиг в сравнении с самим собой.
Верно (http://www.computerra.ru/own/cathedra/710937/):
За место в рыночной экономике нужно бороться, в том числе и силовым путём, как делал это Наполеон. Но военные успехи должны поддерживаться экономической мощью. Иначе пользу из них извлекут другие - те, кто сидят за морями.

Добавлено через 1 минуту
"боец спекся" не при тиране Сталине, а при болаболах-дерьмократах.
Их готовили в спецшколах ЦРУ, а потом в СССР забросили?

[Jacky]

Так, ну что. В теме начались взаимные нападки. Не хотим или не можем общаться корректно, темы будем закрывать. Всякий политсрач -- в первую очередь.