длинные волны Кондратьева

[Alextiger]

Как известно, К-волна составляет 50-60 лет.
А я тут вычитал у одного автора, что Герхард Менш разбивал кондратьевскую полуволну на стадии по 3 ("пат") + 9 ("инновации") + 18 ("имитации") лет. Не, про стадии знаю, но чтоб именно такой пролдолжительности...
Не могу найти следов или ссылок. Оригинала книжки нет.

Соответственно вопрос знатокам: он правда так считал, или это выдумка интерпретатора? :)

[matros]

Длинные волны Кондратьева - это фейк.
Цитата:
"719391
Всё новое - хорошо забытое старое (к вопросу о теории циклов):

"Для того чтобы сделать прогноз, необходимо определить эти периодичности и состояние на протяжении последних нескольких дней или лет, в зависимости от характера прогнозируемого явления. В своем знаменитом учебнике по метеорологии 1936 года сэр Нейпир Шоу (1854-1945) на нескольких страницах перечисляет значимые, на его взгляд, периодичности в климатической системе — от нескольких дней до нескольких месяцев. Этот список вобрал в себя результаты многих исследовательских проектов предыдущих лет. Аналогичные методы применялись не только в метеорологии, но и во многих других областях, начиная от анализа экономических циклов и заканчивая прогнозом землетрясений. Воодушевление, с которым был принят метод «гармонического анализа», нашел отражение в создании Общества циклов. Среди его основателей был и уже неоднократно упомянутый Хантингтон. Сегодня тоже предпринимаются попытки выделить из имеющихся эмпирических данных «значимые периодичности» и на их основе сформулировать прогнозы на будущее. Усилия в этом направлении исходят не только от любителей, но и от профессиональных метеорологов и климатологов.


Вообще-то тот факт, что на основе эмпирических данных можно выявить абсолютно любой период, должен был довольно рано насторожить ученых. Регулярные опровержения прогнозов тоже должны были бы восприниматься как предупреждения. Однако только в 1927 году российский экономист Евгений Слуцкий (1880-1948) покончил с этим всеобщим наваждением*.

Если мы продлим или сократим временной ряд наблюдений, то одновременно изменятся и анализируемые периоды. Если же мы будем анализировать случайный временной ряд, то мы и в этом случае обнаружим периодичности, хотя при построении этого ряда никакой хронологической регулярности не было.

*Slutsky Е. The summation of random causes as the source of cyclic processes / / Econometrica 5. P. 105-146. На русском языке: Слуцкий E. E. Слуцкий E. E. Сложение случайных величин как источник циклических процессов / / Вопрос конъюнктуры. Т. III. Вып. 1. М, 1927. " http://unnatural.ru/climate-variability

Слуцкий взял в качестве случайных рядов последние цифры номеров облигаций из тиражных таблиц выигрышного займа и получил в результате "циклы".
...
711493

Тут недавно в ИГУ конференция по экономике была. В том числе была популярная лекция на которую я случайно попал. Там профессура из РЭШ и прочих докладывали. Там тоже говорили, что надо определиться с терминами-кризис это замедление темпов роста (нам хуже стало типа жить) или это 0 или даже отрицательный рост (спад)?
Что удивило:
1) Отрицательные темпы роста в России за последние 100 лет были только в 1914-26гг (и 1905) и в 1989 - 1998гг.
2) Циклы Кондратьева (а также другие всякие - Жугляра, Кичигина и т. д.) - фикция
3) Кризиса перепроизводства давно нет (научились планировать)
В 2011 г в России рост 4,3% - как в 2008.
Во Франции и Германии спада вообще нет. Спад только в Греции. В Китае рост 7,5% - кризиса нет.
В США только финансово-экономический кризис. И проч.
Вроде бы материалы должны быть выложены на сайте матэкономики ИГУ."
Angara.Net: Форум: Поясните о кризисе.
http://angara.net/forum/t54245?p=0

[Alextiger]

matros,
во-первых, не в тему. В смысле на вопрос не ответили :rolleyes:
во-вторых,
Если мы продлим или сократим временной ряд наблюдений, то одновременно изменятся и анализируемые периоды.
да-да, зима вдруг раз в 2,5 года станет, а лето каддые 6 месяцев :D Всего то и надо - изменить период наблюдения :D

Добавлено через 36 минут
Если мы продлим или сократим временной ряд наблюдений, то одновременно изменятся и анализируемые периоды.
а если при любом изменении ряда наблюдений выделенный период сохраняется, то значит данные не случайны.

Добавлено через 33 минуты
И еще. Слуцкий разложил га периоды числовой ряд. Это действительно возможно. Но если мы имеем дело с качественными (не количественными) данными, то произвольное разложение трудно (это как лето и зима в цикле)
Цикл Кондратьева часто связывают с качественными изменениями. Например:
http://www.kondratieff.net/resources/KWave.JPG

[matros]

Оказывается есть запись популярной лекции - точнее круглого стола:
Круглый стол. Тема "Кризис" - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jzphAgVNlLo
Так что можно более подробно ознакомиться. Полтора часа запись.

[Alextiger]

matros, это всё конечно интересно, но меня интересовал конкретно Герхард Менш :)