Просмотр полной версии : Надбавки за степень отменяют?
Господа, сегодня уже неоднократно слышу от коллег, что надбавки за ученые степени и звания в вузах скоро отменят. Причем никто толком не может объяснить откуда исходит информация. Кто-то ссылается на новую редакцию закона "Об образовании", кто-то на ректора, "который приехал из Москвы с совещания".
Я особо не доверяю слухам, но здесь концентрация слухов просто настораживает. Может кто в курсе, откуда пошли такие подвижки?
leodeltolle
18.12.2012, 14:28
откуда пошли такие подвижки?
новую редакцию закона "Об образовании
все отсюда
Lutatovsky
18.12.2012, 14:35
Вроде как сегодня данный закон рассматривают во втором чтении. Господа, кто-нибудь следит за этой темой, насколько вероятно, что сегодня надбавки отменят?
После общения с главбухом получил информацию, что надбавки за ученую степень будут включены в оклад сотрудника.
докторенок
18.12.2012, 14:48
насколько я помню наши надбавки предусмотрены не законом "Об образовании", а законом "О высшем и послевузовском образовании". А так, если это будет реализовано, то вот это то и будет настоящим концом света, а не призрачное 21 декабря.
После общения с главбухом получил информацию, что надбавки за ученую степень будут включены в оклад сотрудника.
и ВАК со всеми его степенями будет пшык? секретутка маша иванова из учебного отдела (с образованием 3 класса и пту) будет получать сколька и пэпсы?
Вляпалась...
18.12.2012, 18:31
секретутка маша иванова из учебного отдела (с образованием 3 класса и пту) будет получать сколька и пэпсы?
И даже больше, как сейчас.
и ВАК со всеми его степенями будет пшык? секретутка маша иванова из учебного отдела (с образованием 3 класса и пту) будет получать сколька и пэпсы?
А она и сейчас больше получает:p Ибо сидит на работе с утра до вечера. А доцент/профессор приходит 2-3 раза в неделю. По-моему, справедливо. Разве нет?
Blackstone
18.12.2012, 19:47
можно смотреть иначе на вопрос - как уже верно сказали,вероятно включат в оклад. И тогда оклад кандидата от оклада ассистента будет отличаться не на 200 р как сейчас а на 3 000 с копейками
-DOCTOR-
18.12.2012, 19:50
насколько я помню наши надбавки предусмотрены не законом "Об образовании", а законом "О высшем и послевузовском образовании". А так, если это будет реализовано, то вот это то и будет настоящим концом света, а не призрачное 21 декабря.
С вступлением в силу нового закона "Об образовании" закон "О высшем и послевузовском образовании" утрачивает силу и перестает действовать. См. последнюю статью проекта ФЗ "Об образовании".
Вляпалась...
18.12.2012, 19:53
А она и сейчас больше получает:p Ибо сидит на работе с утра до вечера. А доцент/профессор приходит 2-3 раза в неделю. По-моему, справедливо. Разве нет?
Нет. Ибо она требует с доцента-профессора (и получает) то, что они делают как внеаудиторную работу (и никто не считает, получается там 36 часов в неделю по закону или нет).
А доцент/профессор приходит 2-3 раза в неделю.
Не работа, а сказка. Мне бы такую. :rolleyes:
Если надбавка будет включена в оклад, то в принципе без разницы, лишь бы он увеличивался соразмерно...
С вступлением в силу нового закона "Об образовании" закон "О высшем и послевузовском образовании" утрачивает силу и перестает действовать. См. последнюю статью проекта ФЗ "Об образовании".
А не может так получиться, что уже утвержденные и ожидающие диплома к.н. после выхода этого закона лишаются выплаты задним числом надбавки, которая им была положена? В этом случае будет объяснима чудовищная задержка с выдачей дипломов:smirk:
Добавлено через 3 минуты
Нет. Ибо она требует с доцента-профессора (и получает) то, что они делают как внеаудиторную работу (и никто не считает, получается там 36 часов в неделю по закону или нет).
Требовать она может, что угодно, только все равно ничего не получит. У нас молодые бегут с кафедры как от чумного места. Средний возраст ППС под 70 :p
Средний возраст ППС под 70
так сколько же лет самому возрастному преподавателю? 90?
так сколько же лет самому возрастному преподавателю? 90?
84 года. Компьютером не владеет, как и остальные. Есть еще двое по 80, двое по 75, остальные --- молодняк: 68, 65 и 64!
leodeltolle
18.12.2012, 23:31
Надбавки надо все отменить и дать норм зарплату. Порой неостепененка больше попу рвет, чем замшелые кандидатики
Вляпалась...
18.12.2012, 23:39
Надбавки надо все отменить и дать горм зарплату. Порой неостепененка больше попу рвет, чем замшелые кандидатики
Да, если зарплата гормональная, то и может попу порвать...
IvanSpbRu
18.12.2012, 23:45
Господа, сегодня уже неоднократно слышу от коллег, что надбавки за ученые степени и звания в вузах скоро отменят
Надбавки за степени регулируются на общегосударственном уровне, как я понимаю, и их вполне могут отменить. А вот надбавки за звания - это чисто вузовские вопросы
Team_Leader
19.12.2012, 00:03
Вопрос уже не в отмене надбавок как таковых, а вопрос в том - объективно говоря, что нас с вами всех толкают к принудительной люстрации вообще российского образования в принципе. Многие иностранные компании, которым были отданы наши внутренние рынки уже в прнципе спецов с российским ВО как бы спецами с ВО не считают. Дискриминация даже в таком вопросе, как заполнение кадровой анкеты - там есть (при интерактивном заполнении) вузы Турции, Японии... даже Зимбабве, однако российское образование (вообще всё: техникум, ВУЗ: МГУ, Урюпинский институт ассинизации и заборостроения, доктор наук) проходят по категории: "Other Russia". Т.е. "ну что-то там они в своей папуасии изучали, но... смешно".
И самое страшное, что все это походит на специально разыгранную долгосрочную стратегию. Сначала создали условия длямаксимального исхода (не в обиду оставшимся сподвижникам), демотивации и развала работы системы образования, а теперь удачно под "дудочку" борьбы за качество - мы наблюдаем процесс фактически смолеквидации и самолюстрации всего российского образования.
Вот что страшно...
Тут даже не хочешь - в конспирологию поверишь. Русский народ показал невиданую живучесть, сохранившись в 90-ых и даже выйдя в режим стабилизации и даже какого-то роста населения, но сверху делается все, чтобы никакие возможности не были использованы, чтобы процесс уничтожения народа шелнаиболее надежным образом.
Нас окровенным и наглым образом насилуют и мы ничего не можем сделать :(
Надежда опять только одна - только на Бога.
Alextiger
19.12.2012, 00:38
Если надбавка будет включена в оклад, то в принципе без разницы, лишь бы он увеличивался соразмерно...
тут такой аспект... Оклад то по должности! Поэтому доценту 3000 накинут, а ассистент со степенью и без будут приравнены
leodeltolle
19.12.2012, 01:16
Вляпалась..., зая и здесь усмотрела морковку)
однако российское образование (вообще всё: техникум, ВУЗ: МГУ, Урюпинский институт ассинизации и заборостроения, доктор наук) проходят по категории: "Other Russia"
про гуманитарные факультеты МГУ- правильно, что проходят как неликвид. Адекватно.
Мехмат, физфак, химфак МГУ, а также Вышку и РЗШку иностранцы отличают.
А РАН со всеми этими РАНовскими институтами и сотрудниками, в жизни за рубежом не публиковавшимися, разгонять надо.
Сейчас РАН проще и дешевле вообще ликвидировать, так как там ситуация сравнима именно с коммерческими вузами, а титулы позволяют избегать поголовного контроля , поэтому неэффективные институты стагнируют годами.
А РАН со всеми этими РАНовскими институтами и сотрудниками, в жизни за рубежом не публиковавшимися, разгонять надо.
Иногда мне кажется, что когда вы говорите, вы бредите....
-Соискатель-
19.12.2012, 10:01
Надо, надо разгонять РАНовские институты. А освободившуюся недвижимость - под застройку элитным жильем.
Насчет МГУ не согласен. В каком ВУЗе в таком случае will считает качественными, например, исторический и философский факультет?
Иногда мне кажется, что когда вы говорите, вы бредите...
Я ничего не могу поделать с Вашими видениями и ощущениями.:p
Хотя, когда кажется, безопаснее креститься:laugh:
Но это не отменяет того факта, что РАН чуть менее , чем полностью набита сотрудниками, не публиковавшимися за рубежом , тем более в индексируемых изданиях. Заповедничек такой, за госсчет.
Добавлено через 5 минут
исторический и философский факультет?
философский- сильный. Про историков не знаю.
Но при общем понижательном тренде по гуманитариям в МГУ , ихмо, они долго не протянут, тем более, что философов получше , в том числе оттуда, забирает Вышка.
Но это не отменяет того факта, что РАН чуть менее , чем полностью набита сотрудниками, не публиковавшимися за рубежом , тем более в индексируемых изданиях.
И что?
И что?
Выше уже отписались, что.
Надо, надо разгонять РАНовские институты. А освободившуюся недвижимость - под застройку элитным жильем.
Выше уже отписались, что.
Если это не сарказм, то господин Соискатель, как и вы, жжОт.
На каких основаниях публикация за рубежом стала в нашей стране показателем эффективности научной работы? Тем более, что есть работы, мало кому интересные "там", но вполне нужные "здесь".
Lutatovsky
19.12.2012, 10:22
есть работы, мало кому интересные "там", но вполне нужные "здесь"
Примеры можно? Уж очень похоже на миф. На оправдание научной несостоятельности
На каких основаниях публикация за рубежом стала в нашей стране показателем эффективности научной работы?
Неплохо было бы, чтобы Вы ознакомились с позицией "верхов" по отношению к зарубежным публикациям. О повышении престижа вузов России. О повышении мест в рейтингах (там в показатели входят статьи в индексируемых журналах, цитирование их ).
А то Вы или троллите, или Вы- гость из прошлого, как в фильме "Замороженный самурай"
Blackstone
19.12.2012, 10:26
сам Ливанов говорил о необходимости попасть энному количеству вузов в первые несколько сотне рейтинга. В том числе (и видать,в первую очередь) за счет изданий за границей
Примеры можно? Уж очень похоже на миф. На оправдание научной несостоятельности
История России (особенно досоветской) "там" не интересна решительно ни кому.
Неплохо было бы, чтобы Вы ознакомились с позицией "верхов" по отношению к зарубежным публикациям. О повышении престижа вузов России. О повышении мест в рейтингах (там в показатели входят статьи в индексируемых журналах, цитирование их ).
А то Вы или троллите, или Вы- гость из прошлого, как в фильме "Замороженный самурай"
И кто сказал, что это хорошо?? Очередной бред министерства.
Если я работаю рядовым преподом и отменят надбавки - то защищаться (иметь все эти проблемы с диссером) смысла не будет?
История России (особенно досоветской) "там" не интересна решительно ни кому.
Именно. Или советская литература (окромя "лагерников" каких, диссидентов).
Или советская литература
А какая советская литература в современной России интересна? "Поднятая Целина", что ли?
А какая советская литература в современной России интересна? "Поднятая Целина", что ли?
А филология занимается только интересной литературой? Вы филолог? Но "Поднятая целина" - хороший пример хорошего произведения, правда, рассмотренного вдоль и поперек.
История России (особенно досоветской) "там" не интересна решительно ни кому.
И поэтому они берут на профессорские позиции российских историков, ага.
В Оксфорде есть такой.
Добавлено через 6 минут
филология занимается только интересной литературой? Вы филолог?
На вопрос Вы ответили вопросом. Филолог, такой филолог:D
На вопрос Вы ответили вопросом. Филолог, такой филолог
Просто знать хочу, с кем имею дело. Дабы бисер не метать.
Lutatovsky
19.12.2012, 11:02
История России (особенно досоветской) "там" не интересна решительно ни кому.
Заходим в "ихний" научный поисковик http://www.hub.sciverse.com/action/home?null, набираем "History of Russia" и о, чудо :eek: - 2,5 миллиона (!) ссылок на научные статьи на английском языке:
http://s017.radikal.ru/i417/1212/21/303376cf2685.jpg
PS Правда там в первых строчках всплыло: "Гомосексуальные желания в революционной России. Положение о сексуальных и гендерных несогласных" (ну нигде без этих ребят не обойтись) :) Но дальше идут материалы достаточно академичного характера
2,5 миллиона (!) ссылок на научные статьи на английском языке
Да уж... "Тамошние" ученые на истории России вовсю себе научные бонусы зарабатывают. А "здешним" танцором все время что-то мешает :cool:
VesterBro
19.12.2012, 11:30
Но это не отменяет того факта, что РАН чуть менее , чем полностью набита сотрудниками, не публиковавшимися за рубежом , тем более в индексируемых изданиях.
Вы, похоже, не в теме, любезнейший.
не в теме, любезнейший.
В теме.
По математикам, химикам и физикам ситуации другая, но в целом картина в РАН от этого не меняется.
IvanSpbRu
19.12.2012, 11:43
А РАН со всеми этими РАНовскими институтами и сотрудниками, в жизни за рубежом не публиковавшимися, разгонять надо.
Сейчас РАН проще и дешевле вообще ликвидировать, так как там ситуация сравнима именно с коммерческими вузами, а титулы позволяют избегать поголовного контроля , поэтому неэффективные институты стагнируют годами
Всю РАН разгонять не стоит, там очень много вполне эффективных учреждений. Но хватает и помоек, которые, конечно, нужно выжигать каленым железом - вместе с сотрудниками
Добавлено через 4 минуты
Если это не сарказм, то господин Соискатель, как и вы, жжОт.
На каких основаниях публикация за рубежом стала в нашей стране показателем эффективности научной работы? Тем более, что есть работы, мало кому интересные "там", но вполне нужные "здесь"
С тех пор, как наука стала международной. И если работы по атомной энергетике следует, несомненно, публиковать в российских закрытых журналах, то по ряду наук и отраслей таких ограничений нет. Наших ученых не знают за рубежом потому, что они сами не хотят, чтобы о них знали
Добавлено через 1 минуту
История России (особенно досоветской) "там" не интересна решительно ни кому
Категорически неверно. Лучшее подтверждение - наличие в нашей стране переводных публикаций по истории России
Но дальше идут материалы достаточно академичного характера
Степень академичности Вы как определили? :)
Lutatovsky
19.12.2012, 12:39
Степень академичности Вы как определили?
По импакт-фактору журналов
Добавлено через 24 минуты
Journal of Historical Geography - IF: 0,817
History of the Family - IF: 0,410
Но если покапаться, можно и с большим IF журналы найти.
-Соискатель-
19.12.2012, 12:51
В теме.
По математикам, химикам и физикам ситуации другая, но в целом картина в РАН от этого не меняется.
По химикам и физикам ситуация как раз такая (про математиков сказать не могу). Во всяком случае, была такая в 90е и едва ли могла измениться. Наука там прекратилась с распадом Советского Союза, а основная деятельность самих институтов - сдача в аренду площадей.
Team_Leader
19.12.2012, 13:00
Наука там прекратилась с распадом Советского Союза, а основная деятельность самих институтов - сдача в аренду площадей.
Естественно!
"Чтобы продать что-нибуть ненужное, надо сначала купить что-нибуть ненужное".
Не имею точных оценок по поводу физии и химиии (но по текущему состоянию прикладной химии и химической технологии могу судить), но вот в области биологии у нас размер финансирования всех исследований во всей России примерно равен годовомю бюджету биологического факультета не самого большого американского университета.
Как в такой ситуации можно создать продукт (исследование) который мог бы рассчитывать на минимално позитивный рыночный отклик (импакт-фактор)??
Долго за счет голого энтузиазма и эксплуатации интеллектуального капитала (а сколько его осталось) невозможно...
А у нас вечное: "Воду в бассейн нальём, когда плавать научитесь".
К сожалению начиная с 1990 (1985) года я никакой другой цели всех реформ, кроме "развалить и уничтожить" ну не усматриваю.
При Путине это еще стали в ура-патриотическую обертку упаковывать и только и всего....
Я боюсь, что не переживет России еще хотя бы 10 лет такого с позволения сказать "управления".
По импакт-фактору журналов
Добавлено через 24 минуты
Journal of Historical Geography - IF: 0,817
History of the Family - IF: 0,410
Я не разобрался: не вижу по первой ссылке не только статей в этих журналах, но вообще статей. Вот всяком случае, на первых страницах там обзоры книг, англоязычная ссылка сайт мгу...
Дмитрий В.
19.12.2012, 13:12
К сожалению начиная с 1990 (1985) года я никакой другой цели всех реформ, кроме "развалить и уничтожить" ну не усматриваю.
При Путине это еще стали в ура-патриотическую обертку упаковывать и только и всего....
Я боюсь, что не переживет России еще хотя бы 10 лет такого с позволения сказать "управления".
А какой выход-то тогда? Валить как поросенок Петр не хочется...
наличие в нашей стране переводных публикаций по истории России
По моему периоду пишут всего три-четыре автора и пишут муть (дальше, чем просто с древнерусским языком разобраться у них не идет).
IvanSpbRu
19.12.2012, 13:18
По моему периоду пишут всего три-четыре автора и пишут муть (дальше, чем просто с древнерусским языком разобраться у них не идет)
Так масса отраслей, по которым пишут всего 3-4 автора, и пишут муть:) Та же макролингвистика. Но так или иначе эти публикации как-то пристраиваются в зарубежных журналах - что нашим авторам мешает?
Дмитрий В.
19.12.2012, 13:19
Та же макролингвистика.
Вы это, например, про кого? ;)
Team_Leader
19.12.2012, 13:22
Да, примерчик, хоть и не совсем в тему. Из вчершней статьи в Ведомостях (классиеский образчик ущербного либерального мЫшления - ребят научили тупо всегда смотреть на удельные показатели (в данном случае ВВП на душу населения), не оглядываясь по сути что происходит вокруг):
"В отличие от намного более богатой и развитой России Китай уже сегодня..."
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/7295551/bolshaya_kitajskaya_strategiya#ixzz2FUGyDFCB
Да, конечно, что такое нынешний Китай с таким населением, накомпленным объемом инвестиций в т.ч. в инфраструктуру, размером экономики, производственной базой, которые по любым подсчетам КРАТНО больше нынешней голой и ободранной России?... И как после этого можно говорить такие фразы "Китай по сравнениюс более богатой и развитой Россией" :mad:
Самое страшное,что тактиеже "ребятишки" типа тогоже Ливанова, Дворковича - с таким же мышлением сидят и во власти. Или до сих пор оказывают на нее огромне влияние (Кудрин).
Госопди, только на Тебя, на Тебя вся надежда и упование мое!
Добавлено через 2 минуты
А какой выход-то тогда? Валить как поросенок Петр не хочется...
я не знаю. Выживать как-то, и надеяться на лучшее. Только и остается. "Партизанство" (хотя ниш и лазеек для этого все меньше и меньше оставляют нашим людям), внутренняя эммиграция (уход в бизнес, т.п.), може быть временная и внешняя, х.з.
Все очень плохо и будет еще хуже.
Надо выживать.
Дворковича
на нее огромне влияние (Кудрин).
Не они ж коррупцию развели и не они заложили систему откатов.
Их профессиональные качества (да хоть Маршалл оказался бы на их месте) ни к чему не приведут при поощрении проштрафившихся повышениями, клановости, "плохонький, но свой".
Социальные лифты с опорой на профессионализм (а не на партийность, родственные связи) не работают.
Вообще, чтобы среди топ чиновников и бизнесменов было столько родственников- это что-то.
IvanSpbRu
19.12.2012, 13:26
Вы это, например, про кого? ;)
Это своеобразная научная тусовка, ярко поделенная на лагеря. И там принято констатировать, что представители противоположного лагеря пишут муть:)
- что нашим авторам мешает?
А фиг знает. Что-то даже не задумался. Не требуют. Квалифицированного читателя там нет. Шоб було? Надо, кстати, в самом деле подумать.
Team_Leader
19.12.2012, 13:31
Не они ж коррупцию развели и не они заложили систему откатов.
да, но, сдается (чисто мое предположение) в той или иной мере они в эту систему тоже успешно встроились, и никакой внутренней оппозиции для нее тоже не представляют ;) .
да, но, сдается (чисто мое предположение) в той или иной мере они в эту систему тоже успешно встроились, и никакой внутренней оппозиции для нее тоже не представляют ;) .
эти системы реформируются или извне , или сверху.
Внутренняя оппозиция в ситуации сговора выдавливается. Статья по академическому сговору , например.
(http://www.strana-oz.ru/2012/2/akademicheskiy-sgovor#_ftn4)
что нашим авторам мешает?
А зачем? Надбавки за это не будет (ну кроме ряда вузов).
Это своеобразная научная тусовка, ярко поделенная на лагеря. И там принято констатировать, что представители противоположного лагеря пишут муть:)
Не, я имею в виду, что англоязычные авторы пишут муть. Дело не в их концепциях, а в том, что уровень их низок в целом.
-Соискатель-
19.12.2012, 13:40
Лучник, а Феннел?
Лучник, а Феннел?
Вот Феннел, Шепард, Франклин - это и есть она, муть)) А еще Чарльз Гальперин - ващще трэш.
Alextiger
19.12.2012, 14:15
Как в такой ситуации можно создать продукт (исследование) который мог бы рассчитывать на минимално позитивный рыночный отклик
ну как как... will же говорит - главное - публикации за рубежом. Опубликоваться "там" и наука сразу и без денех вырастет! :D
IvanSpbRu
19.12.2012, 14:56
А зачем? Надбавки за это не будет (ну кроме ряда вузов)
А мы ведь только за надбавки работаем, правда? Вот сначала пообещайте нам заплатить, а потом мы, так и быть, постараемся...Противно...
Была тут цитата на форуме - ученый не тот, кто может заниматься наукой, а тот, кто не может ею не заниматься(c)
Добавлено через 2 минуты
Не, я имею в виду, что англоязычные авторы пишут муть. Дело не в их концепциях, а в том, что уровень их низок в целом
Так напишите статью в западный журнал и раскатайте их. Я серьезно. Я уверен, Вы сможете
Lutatovsky
19.12.2012, 14:59
Так напишите статью в западный журнал и раскатайте их. Я серьезно. Я уверен, Вы сможете
Могу переводчика посоветовать, если что. И инфы подкинуть по профильным журналам WoS (пишите в личку)
А мы ведь только за надбавки работаем, правда? Вот сначала пообещайте нам заплатить, а потом мы, так и быть, постараемся...Противно
Вы - не знаю. А я за деньги работаю. Надбавки, зарплата. Публиковаться за рубежом ради продвижения своих идей и достижений более проблематично, нежели делать то же самое у нас. А если нет никакой выгоды, то лучше в ВАКовский журнал послать статью, чем в иностранный.
Alextiger
19.12.2012, 15:02
цитата на форуме - ученый не тот, кто может заниматься наукой, а тот, кто не может ею не заниматься(c)
тут не слова о зарубежных журналах :p
IvanSpbRu
19.12.2012, 15:05
Вы - не знаю. А я за деньги работаю. Надбавки, зарплата
Ну и правильно:D Продолжайте
Добавлено через 33 секунды
тут не слова о зарубежных журналах :p
Верно. Но критично то, что там ни слова о надбавках;)
Lutatovsky
19.12.2012, 15:06
Если случится страшное и (тьфу, тьфу, тьфу ...) Ваш ВУЗ признают неэффективным и закроют, куда Вы пойдете со своей ВАКовской статьей?
А за WoS и Scopus международный индекс Хирша начисляется, который, между прочим, не пропьешь и не потеряешь... И который дает дорогу к грантам и прочим научно-материальным благам и волшебным образом открывает перспективы трудоустройства в приличных университетах
Если случится страшное и (тьфу, тьфу, тьфу ...) Ваш ВУЗ признают неэффективным и закроют, куда Вы пойдете со своей ВАКовской статьей?
А за WoS и Scopus международный индекс Хирша начисляется, который между прочим не пропьешь и не потеряешь... И который дает дорогу к грантам и прочим научно-материальным благам и волшебным образом открывает перспективы трудоустройства в приличных университетах
Так-то да, спору нет.
Про ВАКовские я упомянул исключительно в перспективе докторской (и более простому способу оную заполучить).
Alextiger
19.12.2012, 15:13
А за WoS и Scopus международный индекс Хирша начисляется,
воооот! и тут меркантильность :) в таком смысле - да, полезно. Но наука тут не причем :)
Lutatovsky
19.12.2012, 15:18
таком смысле - да, полезно. Но наука тут не причем
Наука должна приносить деньги :cool:
Исследование, не приносящее пользы, - просто удовлетворение собственного любопытства (за государственную зарплату)
Наука должна приносить деньги
Вы сейчас похерели гуманитарные науки (не все, но ощутимую часть). И фундаментальные исследования вне гуманитарных.
Alextiger
19.12.2012, 15:31
Наука должна приносить деньги
"прикладная наука" это не совсем наука уже :)
Lutatovsky
19.12.2012, 15:32
И фундаментальные исследования вне гуманитарных.
Вы даже не представляете сколько фондов оплачивают гуманитарные и фундаментальные исследования (на конкурсной основе).
Когда Перельман доказал теорему Пуанкаре, меня больше всего поразило не то, что он отказался от миллиона, а то, что оставил без работы несколько сотен математиков. Оказывается они там у себя в Америке несколько лет эту теорему профессионально доказывали на деньги 2-3 небедных фондов. А тут какой-то русский выскочка все враз доказал. И финансирование накрылось медным тазом...
ы даже не представляете сколько фондов оплачивают гуманитарные и фундаментальные исследования (на конкурсной основе).
Представляю, кстати. Слежу за информацией в поисках подходящих для себя, для студентов.
Но мы же о пользе говорим? Пользе для кого? Для исследователя (когда подстраиваешься под конъюнктуру) или для "науки" в высоком смысле?
Lutatovsky
19.12.2012, 15:40
Но мы же о пользе говорим? Пользе для кого? Для исследователя
Если фонд согласен вкладывать в исследование деньги, значит пользу для себя видит. Мир не замыкается сегодняшним днем, обычно фонды просчитывают ситуацию на десятилетия вперед. То, что не востребовано сейчас, может быть востребовано завтра
есть работы, мало кому интересные "там", но вполне нужные "здесь".
Примеры можно? Уж очень похоже на миф.
Примеры - практически всё, чем занимается
исторический и философский факультет
- за рубежом эти изыскания мало кому интересны.
Добавлено через 5 минут
Феннел, Шепард, Франклин - это и есть она, муть)) А еще Чарльз Гальперин - ващще трэш.
Николя Верт? Эрик Хобсбаум?
Lutatovsky
19.12.2012, 19:14
- за рубежом эти изыскания мало кому интересны.
А зачем тогда они этим занимаются? :confused:
за рубежом эти изыскания мало кому интересны.
уже выяснили, что интересны, причем в этой же теме: Lutatovsky привел ссылки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=299978&postcount=40) для сомневающихся и Scopus'ом не пользующихся.
По философии, возможно, неинтересны изыскания именно философского факультета МГУ, но там, в отличие от историков, это уж точно на их совести.
Aspirant_Cat
19.12.2012, 19:18
"прикладная наука" это не совсем наука уже
Не совсем наука -- это как раз то, что пылится на полках РГБ и не находит приложения на практике.
Alextiger
19.12.2012, 19:22
Не совсем наука -- это как раз то, что пылится на полках РГБ и не находит приложения на практике.
то что "не пылится" - тем более не наука. Конструкторская разработка - это не наука, это инженерия, применение того что "пылилось". Ребрендинг какой-нидь фирмы, как и менеджмент, - тоже не наука, а применение... Я вообще удивляюсь, почему за конструирование механизма дают к.т.н., и за частную модель менеджера - к.э.н. :smirk:
Hogfather
19.12.2012, 19:29
Alextiger, (добродушно) это Вам хорошо, контурную карту покрасил и славно. А некоторым надо умудриться обосновать, почему детей убивать нельзя, если они плохо учатся. И, как мы видим, задача эта нетривиальна, поэтому и брюзжат-с.
А РАН со всеми этими РАНовскими институтами и сотрудниками, в жизни за рубежом не публиковавшимися, разгонять надо.
Сейчас РАН проще и дешевле вообще ликвидировать, так как там ситуация сравнима именно с коммерческими вузами, а титулы позволяют избегать поголовного контроля , поэтому неэффективные институты стагнируют годами.
Понимая под наукой актуальные исследования уровня нормальных зарубежных публикаций в журналах с нормальными импакт-факторами (> 2-3, для узкопрофильных хороших журналов характерны не очень высокие импакт-факторы), можно сказать что, если в некоторых РАНовских институтах наука еще слегка теплится, то уж в ВУЗах наука давно и прочно померла. И закрыв РАН, мы окончательно задушим науку. Хоть сколько выделяйте денег на науку, но, если преподаватели 20 лет не занимались наукой, то они разучились это делать и заново в 40-60 лет этому уже не научатся, и не смогут вырастить нормальных учеников. В то же время вся выборная системе должностей в вузах просто проформа, конкурсы объявляются под конкретных людей и более эффективного человека туда не возьмут. Если же чиновникам так уж хочется закрыть РАН, то наиболее оптимальным было бы присоединить их к федеральным и национальным университетам в качестве исследовательских отделов с жесткими требованиями по нормальным публикациям. Потому как с преподавателей бесполезно требовать нормальные публикации при существующих учебных нагрузках (не делаются нормальные научные исследования мирового уровня на коленке, ежемесячно, во время езды в транспорте :laugh:), а понижать нагрузки пока бессмысленно, т.к. существующая масса преподавателей в большинстве своем преподаватели, но не ученые и не станут ими в своей жизни. Чтобы наука в вузах появилась, нужно сменить поколение исследователей, а может и не одно.
Чтобы наука в вузах появилась, нужно сменить поколение исследователей, а может и не одно.
поколения исследователей просто место в Рановском учреждении не выскребут. Из-за почетных РАНовских пенсионеров.
Там сидят, ничего не делая, все эти толпы экономистов (к примеру) буквально пожизненно.
Исследователи с хорошей подготовкой и публикациями за рубежом получают отказ в приеме на работу в РАН из-за отсутствия ставок (а новые ставки РАН почти не выделяет).
Если же чиновникам так уж хочется закрыть РАН, то наиболее оптимальным было бы присоединить их к федеральным и национальным университетам в качестве исследовательских отделов с жесткими требованиями по нормальным публикациям
Это вариант, если будет игра навылет, а не "жалко старичков, сами такими будем"
Alextiger
19.12.2012, 20:06
закрыть РАН
нельзя закрывать РАН, достаточно уволть академиков и объявить набор по новым правилам
достаточно уволть академиков и
академиков и членкорров без закрытия РАН уволить нереально: это выборные позиции.
Так что только закрытие РАН поможет очистить еще живые научные силы от уже "отбегавшився" по начальственным коридорам
Alextiger
19.12.2012, 20:09
кадемиков и членкорров без закрытия РАН уволить нереально: это выборные должности.
ну и что? перевыборы. Проблема в том что "выборы" я так понимаю, пожизненные... Менять устав
за рубежом эти изыскания мало кому интересны.
А зачем тогда они этим занимаются?
Затем, что за это и здесь неплохо кормят? :)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Rendido
за рубежом эти изыскания мало кому интересны.
уже выяснили, что интересны, причем в этой же теме: Lutatovsky привел ссылки для сомневающихся и Scopus'ом не пользующихся.
Надо полагать, Homosexual Desire in Revolutionary Russia (http://www.hub.sciverse.com/action/search/results?st=history+of+russia) - это и есть те самые интересные всему миру изыскания сотрудников исторических факультетов российских вузов? :)
Надо полагать, Homosexual Desire in Revolutionary Russia - это и есть те самые интересные всему миру изыскания сотрудников исторических факультетов российских вузов
не надо так полагать.
Dan Healey (http://www.amazon.com/Homosexual-Desire-Revolutionary-Russia-Regulation/dp/0226322343) навряд ли является пожизненным профессором МГУ. Это зарубежные исследования.
Из 2,5 миллионов результатов, имхо, не самый важных. Но тема, ясное дело, хорошо спонсируется.
Там и нормальные исторические исследования есть.
надбавки за ученую степень будут включены в оклад сотрудника
Хорошо бы, чтобы хоть так было, а то совсем что-то начали гайки закручивать: по вузам, по диссоветам, по соискателям, по оплате труда...
Если случится страшное и (тьфу, тьфу, тьфу ...) Ваш ВУЗ признают неэффективным и закроют, куда Вы пойдете со своей ВАКовской статьей?
А за WoS и Scopus международный индекс Хирша начисляется, который, между прочим, не пропьешь и не потеряешь... И который дает дорогу к грантам и прочим научно-материальным благам и волшебным образом открывает перспективы трудоустройства в приличных университетах
на самом деле в тех "лучших вузах" все места заняты и не особо вас туда возьмут - кумовщина остается кумовщиной...
нас с вами всех толкают к принудительной люстрации вообще российского образования
самолюстрации всего российского образования
Textilshik, что ж Вам опять везде люстрация мерещится? Такое ощущение, что Вам просто это слово нравится, вот Вы его поминутно и вставляете
-Соискатель-
19.12.2012, 22:53
Нинэль, это потому, что он неправильный диплом получил. Если бы было написано "решением Президиума ВАК", его бы люстрация не беспокоила :D
Dan Healey навряд ли является пожизненным профессором МГУ. Это зарубежные исследования.
И на историческом факультете он не преподает? :)
Тогда мы возвращеамся к тому, что
практически всё, чем занимается
Цитата:
Сообщение от -Соискатель-
исторический и философский факультет
- за рубежом эти изыскания мало кому интересны.
VesterBro
20.12.2012, 08:06
А мы ведь только за надбавки работаем, правда?
Любой труд должен быть оплачен. И желательно - в адекватной мере.
А "противно" бывает и от показного бессребреничества в том числе.
Добавлено через 7 минут
Была тут цитата на форуме - ученый не тот, кто может заниматься наукой, а тот, кто не может ею не заниматься(c)
Двусмысленная фраза-то. Ведь непонятно, почему он не может ей не заниматься - может, и потому, что ничего другого не умеет, а жить на что-то надо :)
Вроде Неуловимого Джо, который никому не нужен.
Добавлено через 3 минуты
Понимая под наукой актуальные исследования уровня нормальных зарубежных публикаций в журналах с нормальными импакт-факторами (> 2-3, для узкопрофильных хороших журналов характерны не очень высокие импакт-факторы), можно сказать что, если в некоторых РАНовских институтах наука еще слегка теплится, то уж в ВУЗах наука давно и прочно померла. И закрыв РАН, мы окончательно задушим науку. Хоть сколько выделяйте денег на науку, но, если преподаватели 20 лет не занимались наукой, то они разучились это делать и заново в 40-60 лет этому уже не научатся, и не смогут вырастить нормальных учеников. В то же время вся выборная системе должностей в вузах просто проформа, конкурсы объявляются под конкретных людей и более эффективного человека туда не возьмут. Если же чиновникам так уж хочется закрыть РАН, то наиболее оптимальным было бы присоединить их к федеральным и национальным университетам в качестве исследовательских отделов с жесткими требованиями по нормальным публикациям. Потому как с преподавателей бесполезно требовать нормальные публикации при существующих учебных нагрузках (не делаются нормальные научные исследования мирового уровня на коленке, ежемесячно, во время езды в транспорте :laugh:), а понижать нагрузки пока бессмысленно, т.к. существующая масса преподавателей в большинстве своем преподаватели, но не ученые и не станут ими в своей жизни. Чтобы наука в вузах появилась, нужно сменить поколение исследователей, а может и не одно.
Жаль, нет кнопочки "+1" :up:
а понижать нагрузки пока бессмысленно, т.к. существующая масса преподавателей в большинстве своем преподаватели,
правильно, раз у нас 99% преподавателей могут только воспроизводить конспект, написанный в 1984 году, давайте до кучи задушим и тот 1% ППС, что еще не утратил способность заниматься наукой
Team_Leader
20.12.2012, 12:13
Textilshik, что ж Вам опять везде люстрация мерещится? Такое ощущение, что Вам просто это слово нравится, вот Вы его поминутно и вставляете
потому как, "Россия гибнет, мусье. Надо что-то делать!"
leodeltolle
20.12.2012, 12:20
Надо что-то делать!"
А что вы конкретно предпринимаете?
Team_Leader
20.12.2012, 12:42
А что вы конкретно предпринимаете?
Пока я пишу книгу: "Моя борьба" называется... ну это, по мотивам докторской диссертации д.п.н., полковника, з.м.с. А.Карелина И никому ее не показываю :)
Мало ли - а то граждане с восточно-средиземноморским происхождением увидят раньше времени, критиковать начнут
-Соискатель-
20.12.2012, 12:44
В сущности, варианта 3:
1. Пытаться спасти тонущий корабль
2. Пытаться извлечь выгоду из того, что он тонет
3. Покинуть его
Ну есть четвертый вариант, сидеть и делать вид, что все в порядке, как многие и делают :D
Team_Leader
20.12.2012, 13:11
-Соискатель-,
В идеале - вариант № 1,5: возглавить процесс затопления, втихую расправиться/отодвинуть от власти основных идеологов продолжения процесса затопления и теоретечески обосновать, а также практически воплотить концепцию: лучший путь к утоплению в современных исторических условиях - закрытие кингстонов, откачка воды из трюмов, запуск машин на полный ход и наведение порядка в команде.
Теперь остается решить, кого будем делегироват на роль: "свой среди чужих - чужой среди своих" :D
Добавлено через 11 минут
То есть в принципе - идея - создать свою политическую партию со здорой идеологией и адекватным поведением и прийти к власти законным путем (безо всяких там Болотных и т.п.) - т.е. создать реально неродную (volk) политическую партию, которая предложит адекватную и здоровую политическую альтернативу нациаонального возрождения России.
Добавлено через 1 минуту
И при этом объединит осколки всех здоровых и народно-ориентированных сил нашего общества.
-Соискатель-
20.12.2012, 13:12
А Вы фантазер, оказывается...
А Вы фантазер, оказывается...
идеалист, скорее.
-Соискатель-
20.12.2012, 13:17
Идеалисты столько не зарабатывают :D
Team_Leader
20.12.2012, 13:19
Идеалисты столько не зарабатывают
столько, СКОЛЬКО я хотел бы - идеалисты точно НЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ :D
-DOCTOR-
20.12.2012, 19:27
А не может так получиться, что уже утвержденные и ожидающие диплома к.н. после выхода этого закона лишаются выплаты задним числом надбавки, которая им была положена? В этом случае будет объяснима чудовищная задержка с выдачей дипломов
Нет, независимо от того когда Вы получите корку, надбавку Вы должны получить с даты выдачи диплома указанной в нем самом. Закон обратной силы не имеет.
Lutatovsky
21.12.2012, 19:14
Депутаты приняли закон об образовании (http://www.lenta.ru/news/2012/12/21/third/). То есть в следующую зарплату мы уже надбавок не увидим?
Alextiger
21.12.2012, 19:37
Депутаты приняли закон об образовании
должен подписать президент, потом зарегистрировать в Минюсте и опубликовать :)
-Соискатель-
21.12.2012, 19:44
Законы не регистрируют, их просто публикуют.
должен подписать президент, потом зарегистрировать в Минюсте и опубликовать
Опубликовать в рецензируемом журнале? :cool:
Опубликовать в рецензируемом журнале?
У них там специально установленные законом издания ( № 5-ФЗ «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального собрания» ), например, Российская газета.
Если бы они еще и в рецензируемых журналах эти потоки публиковали, там бы никаких других статей уже не поместилось бы.
IvanSpbRu
21.12.2012, 19:54
То есть в следующую зарплату мы уже надбавок не увидим?
Критичен именно этот вопрос - а не то, как именно регистрируют закон и в каком именно журнале его публикуют
-DOCTOR-
21.12.2012, 20:53
Депутаты приняли закон об образовании (http://www.lenta.ru/news/2012/12/21/third/). То есть в следующую зарплату мы уже надбавок не увидим?
Если не будет какого-нибудь подзаконного акта типа Постановления Правительства РФ, то "goodbye трамвай":eek:.
IvanSpbRu
21.12.2012, 21:10
Если не будет какого-нибудь подзаконного акта типа Постановления Правительства РФ, то "goodbye трамвай":eek:.
Все же это было бы странно. При средней зарплате преподавателей это станет очень большим изъятием...
Либо перевалят ответсвенность за эти выплаты на ректоров
-Соискатель-
21.12.2012, 23:01
Так основным изъятием будет изъятие из системы высшего образования большого количества преподавателей, в связи с закрытием-реорганизацией ВУЗов. Вот и появится возможность платить больше тем, кто останется.
IvanSpbRu
22.12.2012, 00:33
Так основным изъятием будет изъятие из системы высшего образования большого количества преподавателей, в связи с закрытием-реорганизацией ВУЗов. Вот и появится возможность платить больше тем, кто останется
Не думаю. Вузы присоединяют, а не закрывают. Студентов надо учить, а нагрузка на преподавателей и так непомерная. Куда ж еще сокращать?
Вузы присоединяют, а не закрывают. Студентов надо учить, а нагрузка на преподавателей и так непомерная. Куда ж еще сокращать?
Количество студентов тоже сокращают, так что...
-DOCTOR-
23.12.2012, 20:46
Нашел.
Ст. 108 ФЗ Об образовании (принятого в третьем чтении ГД)
11. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона в оклады (должностные оклады) по должностям научно-педагогических работников образовательных организаций высшего образования включаются размеры надбавок за ученые степени и по должностям, которые действовали до дня вступления в силу настоящего Федерального закона с учетом требуемых по соответствующим должностям ученых степеней. В установленные на день вступления в силу настоящего Федерального закона оклады (должностные оклады) педагогических работников включается размер ежемесячной денежной компенсации на обеспечение книгоиздательской продукцией и периодическими изданиями, установленной по состоянию на 31 декабря 2012 года.
Т.е. не все так плохо.
Количество студентов тоже сокращают
а кто сокращает?
кто сокращает?
Кто обучение оплачивает, тот и сокращает. :)
Вот тут первый заместитель председателя комитета ГД РФ по образованию Смолин комментирует новый закон http://echo.msk.ru/programs/beseda/974680-echo/ и однозначно в 4-м пункте указывает: "Новый закон отменяет надбавки за ученые степени и звания для докторов, кандидатов, доцентов и профессоров".
Новый закон отменяет надбавки за ученые степени и звания для докторов, кандидатов, доцентов и профессоров
Тоды, зачем одно место рвать в аспирантуре и докторантуре? Зачем нужны дипломы доцентов и профессоров? Наконец-то наступает эра равноправия дворника и преподавателя ВУЗа!
Тоды, зачем одно место рвать в аспирантуре и докторантуре? Зачем нужны дипломы доцентов и профессоров? Наконец-то наступает эра равноправия дворника и преподавателя ВУЗа!
Отсутствие надбавок было бы к месту. Стимул защищаться остался бы лишь у людей, претендующих на замещение руководящих должностей в учебных и научных организациях. И это хорошо! Пусть сам процесс написания (хотя бы и с чужой помощью) и защиты диссера имплантирует в руководящие головы хотя бы отдаленное представление о научной деятельности. Отсутствие степени не мешает ни преподавать в вузе, ни заниматься наукой в НИИ.
Lutatovsky
24.12.2012, 03:53
установленной по состоянию на 31 декабря 2012 года
А когда закон вступает в силу? С момента подписания или с 1 сентября 2013 г.?
Тоды, зачем одно место рвать в аспирантуре и докторантуре? Зачем нужны дипломы доцентов и профессоров? Наконец-то наступает эра равноправия дворника и преподавателя ВУЗа
Насколько я понимаю, отсутствие надбавок не исключает лесенки зарплат. Если непременным условием для занятия должности доцента станет кандидатская степень, а профессора - докторская.
Вляпалась...
24.12.2012, 06:44
Насколько я понимаю, отсутствие надбавок не исключает лесенки зарплат. Если непременным условием для занятия должности доцента станет кандидатская степень, а профессора - докторская.
дада, как сейчас - с маленькой конструкцией спереди "как правило"
Насколько я понимаю, отсутствие надбавок не исключает лесенки зарплат. Если непременным условием для занятия должности доцента станет кандидатская степень, а профессора - докторская.
И это было бы правильно. А то ведь разные ситуации бывают. Смотришь на человека - ему лет 60, он кандидат наук (даже без звания), а по должности профессор...
Отсутствие степени не мешает ни преподавать в вузе, ни заниматься наукой в НИИ. Но бьет по карману и самолюбию.
Добавлено через 1 минуту
Смотришь на человека - ему лет 60, он кандидат наук (даже без звания), а по должности профессор... Выслужил - в смысле высидел.:)
Выслужил - в смысле высидел.
Ну да. При этом ни публикаций, ни пособий, ни монографий...
При этом ни публикаций, ни пособий, ни монографий... Ну, ИМХО, в таких случаях обычно у подобных "профессоров" имеется N учебных пособий (о качестве - умолчим) + M публикаций (о качестве опять-таки умолчим). Публикационные показатели (количественные) такие заслуженные "партайгеноссе" для назначения на должность обычно вытягивают всеми правдами и неправдами. Соавторство с коллегами по кафедре, со студентами и т.д.
Оппонент
24.12.2012, 18:05
Отсутствие степени не мешает ни преподавать в вузе...
Не всегда. Если сокращают, то прежде всего преподавателей без степени.
Дмитрий В.
24.12.2012, 19:15
дада, как сейчас - с маленькой конструкцией спереди "как правило"
Вы про размер надбавки или про возможность к.н. быть профессором?
-DOCTOR-
24.12.2012, 19:16
Вот тут первый заместитель председателя комитета ГД РФ по образованию Смолин комментирует новый закон http://echo.msk.ru/programs/beseda/974680-echo/ и однозначно в 4-м пункте указывает: "Новый закон отменяет надбавки за ученые степени и звания для докторов, кандидатов, доцентов и профессоров".
Такое ощущение, что сам он-то закон и не читал, в частности ст. 108. Ну да, если считать, что они теперь входят в состав должностного оклада, то конечно отменяет.
... А вообще-то он член партии КПРФ, поэтому и такие вольные трактовки допускает: дескать ЕР во всем и виновата.
Если сокращают, то прежде всего преподавателей без степени. А также остепененных, но обремененных характером и принципами. :(
-Соискатель-
24.12.2012, 20:12
-DOCTOR-, он не член КПРФ, он беспартийный депутат фракции КПРФ.
Blackstone
24.12.2012, 20:30
такое ощущение, что сам он-то закон и не читал
он слепой от рождения, недавно видел как он выступая руками водит по тексту (брайлем пользуется видимо)
-DOCTOR-
24.12.2012, 21:04
-DOCTOR-, он не член КПРФ, он беспартийный депутат фракции КПРФ.
От перемены мест слагаемых сущность не меняется.
-Соискатель-
24.12.2012, 22:52
Blackstone, и что, Вы считаете что если слепой, то не читает, о чем говорит?
Смолин вообще достаточно приличный депутат, во всяком случае по сравнению с другими.
Дмитрий В.
24.12.2012, 23:29
Смолин вообще достаточно приличный депутат, во всяком случае по сравнению с другими.
Кстати да, его поведение в "Специальном корреспонденте" назвал бы достаточно солидным по сравнению со многими из депутатской братии.
-Соискатель-
24.12.2012, 23:31
Он очень давно депутатствует, был еще народным депутатом РСФСР в 90-93 г., пережил расстрел Верховного Совета, ну и т.д. И работает все созывы именно в комитете по образованию. Им кстати предлагался альтернативный проект закона об образовании - хороший, но абсолютно нереалистический и видимо не рассчитанный на то, чтобы его приняли.
а по должности профессор...
Почему нет, если есть успешно защищенные под его руководством? Я таких знаю... Правда, надбавку-то они получают 3000 как кандидаты.
Blackstone
25.12.2012, 09:52
Blackstone, и что, Вы считаете что если слепой, то не читает, о чем говорит?
Смолин вообще достаточно приличный депутат, во всяком случае по сравнению с другими.
я имел ввиду что его возможности по ознакомлению с документами ограниченнее, поэтому незнание каких то нюансов в проектах - протительно
Замминистра прокомментировал слова О.Смолина. В частности: Ученым не будут платить за степени и звания
Цитата Смолина: «Новый закон отменяет надбавки за ученые степени и звания для докторов, кандидатов, доцентов и профессоров».
Ответ Реморенко: - И сейчас так. Итоговое решение о надбавках - за руководителем образовательного учреждения. Везде разные системы оплаты труда, разные системы стимулирования, разные надбавки.
Иногда даже вредно требовать наличие ученой степени на определенной профессиональной позиции. А иногда надо, но не хватает нормативной базы.
Полный текст: http://минобрнауки.рф/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80/2975
IvanSpbRu
17.01.2013, 12:06
Ответ Реморенко: - И сейчас так. Итоговое решение о надбавках - за руководителем образовательного учреждения. Везде разные системы оплаты труда, разные системы стимулирования, разные надбавки
Обычное министерское вранье. Есть (пока) установленные государством надбавки за степень, которые вуз платить обязан, и есть надбавки местные, выплачиваемые по усмотрению вуза.
А сейчас он просто поддержал тех ректоров-жуликов, которые надбавки за степень платить отказываются
Александр45
17.01.2013, 19:57
Обычное министерское вранье
Да, действительно лапша на уши
Есть (пока) установленные государством надбавки за степень, которые вуз платить обязан
Уверен, что после вступления закона в силу ряд вузов, руководствуясь тем, что теперь за степень они платить не обязаны, тупо платить надбавку перестанут
руководствуясь тем, что теперь за степень они платить не обязаны
Почему это не обязаны?
11. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона в оклады (должностные оклады) по должностям научно-педагогических работников образовательных организаций высшего образования включаются размеры надбавок за ученые степени и по должностям, которые действовали до дня вступления в силу настоящего Федерального закона с учетом требуемых по соответствующим должностям ученых степеней. В установленные на день вступления в силу настоящего Федерального закона оклады (должностные оклады) педагогических работников включается размер ежемесячной денежной компенсации на обеспечение книгоиздательской продукцией и периодическими изданиями, установленной по состоянию на 31 декабря 2012 года.
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/2974
( Закон об Образовании в РФ: Глава 15, статья 108, пункт 11)
Longtail
18.01.2013, 21:40
Потому что если раньше было четко прописано: 3000 тыщи и все, вынь да положь, то теперь можно сказать, что в вашу зарплату надбавка уже входит и все. Но как это были 15 тыщ , так они ими и останутся.
11. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона в оклады (должностные оклады) по должностям научно-педагогических работников образовательных организаций высшего образования включаются размеры надбавок за ученые степени и по должностям, которые действовали до дня вступления в силу настоящего Федерального закона с учетом требуемых по соответствующим должностям ученых степеней.
http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/2974
( Закон об Образовании в РФ: Глава 15, статья 108, пункт 11)[/QUOTE]
Получается, что при индексации зарплаты будут увеличиваться и надбавки (в скрытом виде, так как они входят в оклад)?
Только сначала мне скажут, что в мой оклад профессора (7470) уже входит надбавка в размере 7000.
А потом проиндексируют, да, конечно.
Только сначала мне скажут, что в мой оклад профессора (7470) уже входит надбавка в размере 7000.
А потом проиндексируют, да, конечно.
Вы забыли, что по "новому закону" в оклад будут входить "литературные". У нас это целых 150 р.
Ну вот я кандидат наук, работаю в НИИ.
Надбавку мне не платят. Базовый оклад НС как был 4400, так и остался. И ничего туда не включили.
Защитилась в декабре прошлого года, приказ подписан июлем 2013, диплом выдали только 2 недели назад. Надбавку за степень, которую мне должны были выплатить за полгода, так и не выплатили. И сказали, что даже не будут над этим заморачиваться, потому что тот закон отменяют, а по новому никто никому ничего обязан.
От диссертации я никакой пользы не получила - только потраченные нервы, время и деньги, чтобы иметь возможность сдать кандминимум в РМАПО, так как защищалась соискателем, а не аспирантом.
Так что не будем строить особых иллюзий.
работаю в НИИ.
ключевое...
Надбавка - только для ВПО..
Добавлено через 1 минуту
И сказали, что даже не будут над этим заморачиваться, потому что тот закон отменяют, а по новому никто никому ничего обязан.
если причина с их т.з. - действительно только в этом - то можно смело в ОК и рядом начинать читать мантру: а не пойти ли мне в трудовую инспекцию... обычно - помогает..
Но, мнится мне, дело не в дате вступления закона в силу.. дело в НИИ...
Дмитрий В.
07.02.2013, 23:25
Сбор подписей тут идет...
http://www.onr-russia.ru/content/%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5-%D0%BE%D0%BD%D1%80-%C2%AB%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D 0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA-%D0%B7%D0%B0-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D 0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA
moisav: Отмена надбавок за научные степени
http://moisav.livejournal.com/142184.html#comments
Отмена надбавок за научные степени
На сайте Общества Научных Работников (ОНР) выложено для подписания заявление "О недопустимости отмены надбавок за научные степени кандидата и доктора наук для научных работников Российской академии наук и других государственных академий":http://onr-russia.ru/
Чтобы подписать (или участвовать в дискуссиях), не обязательно быть членом общества, но надо пройти короткую регистрацию на сайте. Список подписавших обещают вывешивать к концу дня.
Краткая история вопроса состоит в том, что с 25 февраля должно вступить в силу новое постановление правительства, отменяющее сложившуюся систему надбавок за ученые степени. Придет ли что-нибудь им на смену пока не понятно, но важно продержаться в переходный период.
История вопроса и его обсуждение есть здесь
см также:
http://leolion-1.livejournal.com/347702.html
http://moisav.livejournal.com/141664.html
Профсоюз РАН выступил с открытым письмом: http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=18b48242-5fad-4508-9e58-7f2540da6602
Личное мнение Председателя профсоюза РАН В.П.Калинушкина с довольно подробным анализом ситуации:http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1359882903
Tags: ОНР, Официоз РАН, минобра
Del_Mozgo
08.02.2013, 01:16
Только в России-матери возможны такие чудеса,когда в день российской науки приходиться обсуждать отмену и без того небольших надбавок за научную степень.
Team_Leader
08.02.2013, 09:51
Докину 5 копеек.
Надбавки еще и за ученые звания отменяют. В этой связи - полностью отпадает смысл этих званйи получение.
Степень - смысл еще остается, - квалификационные уровень. Доктор - основание назначить профессором, ввести в совет. А вот смысла в ученых званиях - больше нет никакого ИМХО.
По большому счету - это же наше чисто российское изобретение.
Нигде в мире такого ведь нет.
nauczyciel
08.02.2013, 10:24
Нигде в мире такого ведь нет
В Польше есть звание profesor zwyczajny.
По большому счету - это же наше чисто российское изобретение.
Нигде в мире такого ведь нет.
Отмена кормовых за прошлые заслуги перед развалившейся наукой - это единственный разумный шаг нынешнего Правительства. Не будет надбавок, глядишь, может и смысла криминальной торговли степенями/званиями прекратится. Лично я всеми четырьмя конечностями "ЗА!".
Надбавки еще и за ученые звания отменяют. В этой связи - полностью отпадает смысл этих званйи получение.
Степень - смысл еще остается, - квалификационные уровень. Доктор - основание назначить профессором, ввести в совет. А вот смысла в ученых званиях - больше нет никакого ИМХО.
За звание и теперь надбавок нет. За должность только.
Звание - просто для удовольствия.
Добавлено через 1 минуту
Лично я всеми четырьмя конечностями "ЗА!".
Так Вы ничего не лишитесь, лишаться "соседи". )) По-русски очень. :facepalm:
По-русски очень.
Не совсем. По-русски, это, когда с соседей еще и высчитают прежние надбавки.
. По-русски, это, когда с соседей еще и высчитают прежние надбавки.
:D Ну да.
IvanSpbRu
08.02.2013, 12:34
Кхегм...А если в вузе надбавка за степень и звание предусмотрена трудовым договором? То есть в договоре четко прописан оклад и все надбавки? В таком случае получится, что речь пойдет о пересмотре трудового договора?
Team_Leader
08.02.2013, 13:42
Кхегм...А если в вузе надбавка за степень и звание предусмотрена трудовым договором? То есть в договоре четко прописан оклад и все надбавки? В таком случае получится, что речь пойдет о пересмотре трудового договора?
Трудовой договор подписывается не в вакууме, а со ссылкой и с привягкой к действующему законодательству, починая с ГК, ТК - и до Закона об образовании.
Новый закон может быть основанием пересмотра ТД и системы оплаты.
Вообще - как барин решит
Del_Mozgo
08.02.2013, 13:50
Отмена кормовых за прошлые заслуги перед развалившейся наукой - это единственный разумный шаг нынешнего Правительства. Не будет надбавок, глядишь, может и смысла криминальной торговли степенями/званиями прекратится. Лично я всеми четырьмя конечностями "ЗА!".
тогда нужно предложить взамен достойную зарплату тем,кто имеет степень и новозащитившимся. А в нашей любимой стране раздевают догола,платя нищенскую зарплату,а теперь еще и хотят кожу содрать,отменив надбавки.
Ridersss
08.02.2013, 14:29
тогда нужно предложить взамен достойную зарплату тем,кто имеет степень и новозащитившимся. А в нашей любимой стране раздевают догола,платя нищенскую зарплату,а теперь еще и хотят кожу содрать,отменив надбавки.
Политика Ливанова в действии.
Forsmagor
08.02.2013, 14:42
А в нашей любимой стране раздевают догола,платя нищенскую зарплату,а теперь еще и хотят кожу содрать,отменив надбавки.
Сюжет очередного хоррора в духе Пилы или Сайлент Хилла.
Значит, вновь защитившимся преподам расчитывать на доплаты не приходится?
вновь защитившимся преподам расчитывать на доплаты не приходится? А в свете грядущего сокращения ППСовских позиций - то и на должности. Литовский праздник "Обломайтис". :mad:
теперь еще и хотят кожу содрать,отменив надбавки.
Казна не резиновая. При таком уровне коррупции в высших эшелонах, надо чем-то дыры латать. Вон ИП обложили, надбавки доцентам с кандидатами снимут, часть ВУЗов прикроют, чтобы бюджетные места подсократить, глядишь и на Олимпиаду денег наскребут. Патриотами надо быть: не умеете воровать - вкалывайте за спасибо живешь!
Del_Mozgo
09.02.2013, 17:10
"...Чем обернется отмена надбавок за ученую степень" ("Ведомости")
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/8874461/premiya_vmesto_nadbavok
Плавающие надбавки? Это же бред в условиях нашей продажной и кумовской страны. Есть ли какие-то официальные разъяснения МОН по поводу надбавок или одни мнения,слухи?
Ridersss
11.02.2013, 13:49
Пока одни слухи, и они не радостные.
Пока одни слухи, и они не радостные.
Увы, это - не слухи : democrator.ru/problem/10433
ROMANtic
17.02.2013, 17:08
strepet
вы бы ссылку отредактировали
По теме. А точно просто отменят надбавки? Ведь нередко бывает, что одни постановления утрачивают силу, другие получают. От наших "господ" всего можно ожидать. Но может готовят какой-то новый документ по надбавкам?
Вот, например, когда увеличивали стипендию аспирантам естественных наук, список значительно пополнили. Моей специальности сначала в списке не было, потом появилась.
Это общий тренд.
Врачам - увеличивают зарплату на 1000 и убирают надбавки за стаж (в результате теряют 4-5 тыр)
Воспитателям ДС у нас сделали базовый оклад не 4300, а аж 8900, но убрали все "внутренние совместительства", в итоге стало ровно столько же.
Полицейским резко повысили оклады, но... понизили статус городской управы с "управления" до "межрайонного отдела" (или как-то так), соответственно, все должности съехали в низ на 1-2 ступени, и в кошельке стало или столько же, или меньше у некоторых.
DS: да, отменят.
IvanSpbRu
04.03.2013, 13:15
Сейчас уже принято решение, что надбавки за степень кандидата и доктора наук, а также за звания профессора и доцента ликвидируются и включаются в общую заработную плату. Никто не забирал у вузов эти 3–7 тысяч рублей, их отдали «в общий котел», и вуз сам решает, кому сколько доплачивать. Университеты будут сами определять наиболее активных и ценных ученых и доплачивать им
Схема разумная, сколько можно поощрять дармоедов. Другое дело, что необходимо ввести прозрачные и не зависящие от прихотей начальства критерии получения этой "надбавки" (которая по факту все же будет надбавкой, так как, судя по словам Филиппова, получат ее не все)
Del_Mozgo
04.03.2013, 16:10
необходимо ввести прозрачные и не зависящие от прихотей начальства критерии получения этой "надбавки"
в нашей дорогой стране в ее нынешнем виде это,увы, невозможно. Будут получать дармоеды и лизоблюды.
Burattino
04.03.2013, 16:30
прозрачные и не зависящие от прихотей начальства критерии получения этой "надбавки"
вот с этим как раз и могут возникнуть очень серьезные проблемы, в результате чего надбавку будут получать не те, кто реально ее заслужил, а
дармоеды и лизоблюды
опализы! Подумалось (по мотивам А.Н. Островского), что большой чин, прикупивший ученую степень, может быть удостоен погоняла "Его Степенство" (1-й и 2-й гильдии). Все прочие остепененные автоматически причисляются к третье-гильдийной голытьбе с правом выбора: а) лизать оПу вышестоящим; б) выкладывать свои тушки в подножие лестницы, уходящей в небо - для "Ихних Степенств".
Да типичные отмаз. Мы, мол, спустили это на места. А на местах будут решать, чтоб себя и ополизов не обидеть.
Докторант
05.03.2013, 15:08
Для этого он и доцент, и профессор. Они учились, в отличие от СЕКРЕТУТОК.
Для этого он и доцент, и профессор. Они учились
Тут можно сделать вывод,что ст. преподы и ассистенты не учились?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot