Перевод диссертации

[Жанетт]

Уважаемые аспиранты, будущие и настоящие кандидаты и доктора наук! Позвольте обратиться к вам с вопросом. Коллега по кафедре нашел в Белоруссии (или на Украине) диссертацию по своей теме. Решил перевести, дополнить, отредактировать и представить к защите. Защищаться планирует в России, в Москве. Теперь мучает меня вопросами: "Пропустит ли Совет и, самое главное, ВАК такую работу?", "Будут ли санкции?", "Считается ли это плагиатом?" У меня как у старшего товарища нет такого практического опыта. Буду очень признательна за ваши советы, наблюдения и рекомендации.

[booyaka619]

Вероятность 50%. Хотя если написано на мове, то может и прокатить.

ВАК зарезать может. Санкции любые - от выгона с позором из научной среды до откровенного игнора если занимает должность. Плагиат - однозначно. Даже я б сказал - ущербность. Неужели сложно написать 150 собственных страниц мыслей?

[-Соискатель-]

Нет, просто умиляют соискатели вроде Жанетт. Плакать тут или смеяться - даже не знаю. "Считается ли плагиатом"... Да, считается, это самое натуральное воровство, и таким людям не место в науке. (а темам, имхо, на форуме).

[Hogfather]

Коллега по кафедре нашел в Белоруссии (или на Украине) диссертацию по своей теме
Ох, уж эти коллеги по кафедре. Они такие затейники, это что-то. Каждый раз когда вопрос начинается со слов "коллеги по кафедре", "моя подруга", "один знакомый", я предвкушаю что-то интересное, ИЧСХ, ни разу мои ожидания не обманулись.

Пропустит ли Совет и, самое главное, ВАК такую работу?
Вопрос в том, насколько Советы в теме. Вполне может пропустить, диссертационный, поскольку за всем просто не уследишь, а зарезать экспертный. Забава для любителей русской рулетки, в общем.

"Будут ли санкции?"
Непременно!

"Считается ли это плагиатом?"
Странный вопрос. Вы определение плагиата (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82) почитайте. Способствует пониманию.

[Forsmagor]

ВАК и Диссовет и оппоненты не дураки. Обязательно всплывет.

[fazotron]

Может и не всплыть, но плагиат однозначно

[Оппонент]

Вероятность 50%. Хотя если написано на мове, то может и прокатить.
Интересно... разве в Москве можно защитить диссертацию, написанную на украинском языке? Здесь, скорее всего, имеется ввиду диссертация на русском, которая переведена с украинского (или белорусского).

плагиат однозначно
Я бы даже сказал "плагиатище":D

[Жанетт]

Коллеги, спасибо огромное за ваши ответы. Правдивые, но порой необоснованно грубые. Поверьте, это действительно коллега (я уже 4 года как к.п.н.). С такой "идеей" столкнулась впервые.
Диссертация, естественно, переведется на русский язык, допишется, подкорректируется. Бесспорно, глупый вопрос о плагиате. Но скорее всего вопрос в том, как это выяснится?

[Alextiger]

Но скорее всего вопрос в том, как это выяснится?
к.п.н. (педагог?) а плохому наверно детишек учите? :confused:
Вы лучше скалкой коллегу по башке - чтоб уголовные мыслишки из нее вылетели :rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
"Будут ли санкции?"
при ИВС расстреляли бы как врага науки народа

[Ilona]

Но скорее всего вопрос в том, как это выяснится?
Вот это-то и печально, что "скорее вопрос как это выяснится". Не вопрос "можно ли присвоить себе мысли белорусского/украинского ученого"? или хотя бы "как смотреть в глаза коллегам даже если в ВАКе ничего не выяснится"?
если по делу -- то выяснится скорее всего самым простым образом: какая-нибудь особо бдительная птичка принесет на хвосте донос...прямо в ВАК.

[Hogfather]

Жанетт, видите ли, если об этом знают уже больше одного человека, то это просто вопрос времени. (делая страшные глаза) А учитывая, что Админ плагиаторов не любит и Ваш АйПи, логин в социальных сетях и номер кредитки уже у него (видели, сколько он кнопочек социальных сетей понавешал?), то тушите свет...

[0647]

Теперь мучает меня вопросами: "Пропустит ли Совет и, самое главное, ВАК такую работу?", "Будут ли санкции?", "Считается ли это плагиатом?" У меня как у старшего товарища нет такого практического опыта. А даже если и защитит - совесть Вашего товарища мучать не будет? Или она у него резиновая?

Добавлено через 3 минуты
Вот это-то и печально, что "скорее вопрос как это выяснится". Не вопрос "можно ли присвоить себе мысли белорусского/украинского ученого"? или хотя бы "как смотреть в глаза коллегам даже если в ВАКе ничего не выяснится"? Упомянутый "товарищ" как тот сектант, к-рому вера автомат в руки брать запрещает, а убивать из пушки - пожалуйста, ведь он не видит последствия своих выстрелов.

Добавлено через 1 минуту
Но скорее всего вопрос в том, как это выяснится? Не о том думаете, коллега. Тут впору о душе думать.:( И о воздаянии - реальном, не ВАКовском.

[Жанетт]

Еще раз благодарю всех за ответы! Прошу заметить только, я свое личное отношение к этому не высказывала. Не упоминала, что поддерживаю такой поступок. Я сама писала свою диссертацию,пусть долго, но сама. И коллегу тоже порицаю и настраиваю на самостоятельную работу. Сюда решила написать, спросить совета "мудрейших", чтобы лучше аргументацию построить. Хотя, я не проверю, что все здесь "сами с усами" и все писали самостоятельно. Ну, страничку-то уж точно перевели с иностранной литературы (в лучшем случае).

[IvanSpbRu]

Хотя, я не проверю, что все здесь "сами с усами" и все писали самостоятельно

Действительно, не проверите;)

[Longtail]

Кстати, обратите внимание, хохлы тоже с усами, они частенько берут из российских учебников целые страницы и переводят на свою мову (их то точно никто не поймает на этом ;) ). Поэтому при обратном переводе у вас может выйти хорошо знакомый текст учебника. В общем проще самостоятельно написать (на крайний случай - переписать).

А по поводу поймают /нет. Я, когда писал диссертацию, изучал все источники и обнаружил, что автореферат одной российской работы полностью слямзен с украинского диссера. Делайте выводы, когда-нибудь выплывет.

[Жанетт]

Извините, опечатка.... "не поверю", конечно.

[Longtail]

А вы поверьте, 150 страниц это за 3 месяца можно написать, если текст гуманитарный, если вы и этого выжать не можете из себя , то смысл вообще наукой заниматься? Наука предполагает еще и книги.

А вот оскорблять форумчан, в 2-х из 4-х сообщений это сильно. Так держать!

[Alextiger]

Хотя, я не проверю, что все здесь "сами с усами" и все писали самостоятельно. Ну, страничку-то уж точно перевели с иностранной литературы (в лучшем случае).
народ с покупными диссерами на нашем форуме не сидит - им советы по написанию не нужны :) Страничку перевести можно, главное ссылочку поставить не забыть :)

[0647]

народ с покупными диссерами на нашем форуме не сидит ... но провести "разведку боем" регулярно пытается.

Добавлено через 2 минуты
Ну, страничку-то уж точно перевели с иностранной литературы (в лучшем случае). Ну-ну, оставайтесь в счастливом заблуждении. :smirk: Если Вы не одобряете замысел Вашего коллеги (как Вы уверяете) - зачем вообще завели об этом разговор? На форуме есть гораздо полезнее и интереснее темы....

[Kayra]

А что, в Украине нет требований по публикации результатов диссертации в статьях в журналах? Тогда получается плагиатная не только диссертация, но статьи. Плагиатность последних, кстати, более заметна.

[0647]

А что, в Украине нет требований по публикации результатов диссертации в статьях в журналах? Разумеется, есть. Причем недавно конкретно ужесточили. Причем в сторону, в частности, публикаций в "индексируемых" журналах.

[Ink]

нашел в Белоруссии (или на Украине)
Общеизвестно, что 2/3 диссеров оттуда это русские диссеры переведенные с русского и "адаптированные". Т.е. вы просто сделаете обратную процедуру. В результате, либо выйдете на исходную русскую работу (вот и плагиат) либо изобретете что-то неудобоваримое. Ибо процесс туда-сюда-обратно это.

[Vica3]

Жанетт, все просто до примитивизма
1. АР будет в сети - а сейчас модно шариться по чужим АР с целью поиска плагиата и самоплагиата.
2. после обнаружения добрым скучающим челом этого плагиата - добрый чел пишет в ВАК
Вуаля - проблемы гарантированны

[0647]

АР будет в сети С украинскими авторефератами будет не так все просто. На сайте библиотеки Вернадского они появляются не сразу - а гораздо спустя после защиты, вдобавок (хотя и находятся по автору/названию и т.п.) хранятся в виде зазипованных вордовских файлов. Т.е. автоматическая проверка на плагиат затруднена. Но в принципе все можно реализовать. :)

Добавлено через 46 секунд
Общеизвестно, что 2/3 диссеров оттуда это русские диссеры переведенные с русского и "адаптированные" Гм... гм... не хотелось бы "релиогиозных войн" - но где доказательная база?

[Vica3]

Дык взыскующий
Защищаться планирует в России, в Москве
а тут уж - сам бог велел.. я ж говорю - мода - она такая мода))
а то. с чего слизывать - он уже нашел.. не иначе - в сети.. или хоть ссылка на это в сети есть..

[Лучник]

Никак не всплывет.


Жанетт, а Вы как об этом узнали? Тот коллега ходит и всем рассказывает об этом?

[Оппонент]

Кстати, обратите внимание, хохлы тоже с усами, они частенько берут из российских учебников целые страницы и переводят на свою мову (их то точно никто не поймает на этом ).
Вы в этом уверены ? ;) Антиплагиат проверяет совпадения по кореню слов, так что вероятность обнаружения плагиата существенна.
P.S. "...хохлы..." - употребление таких "выражений" - нарушение правил форума. Вам так не кажется?

Добавлено через 3 минуты
Общеизвестно, что 2/3 диссеров оттуда это русские диссеры переведенные с русского и "адаптированные".
Ну с 2/3 - явный перебор.

[Longtail]

В связи с тем, что я сам украинец по национальности, не считаю, что себя как-то плохо называю)) Я любя.

"Антиплагиат проверяет совпадения по кореню слов, так что вероятность обнаружения плагиата существенна"

Несмотря на то, что в Украине говорят на русском, украинский язык все же достаточно далек от русского, чтобы антиплагиат его видел.

Сравните: я дуже добро спилкуюсь державною мовою.
я очень хорошо говорю на государственном языке.

Думаю, это для антиплагиата разные фразы.

[0647]

я дуже добро спилкуюсь державною мовою. Добре - а не "добро", однако.... :)

Добавлено через 1 минуту
Несмотря на то, что в Украине говорят на русском, ? :) - однако диссертации пишут, защищают и нострифицируют исключительно на украинском.

Добавлено через 1 минуту
украинский язык все же достаточно далек от русского, чтобы антиплагиат его видел. Вот если бы Антиплагиат еще и переформулированные формулы обнаруживал....

[Vica3]

народ, ну шо Ви к этому антиплагиату прицепились, как стая индейцев на бусики?
Ну взрослые ж люди, пора бы понять, что при желании можно содрать хоть весь диссер чужой - и так его прогнать через АП, что будет 90% авторского текста.. Если руки не из седалища растут.. ну как дети, право слово..
Другое дело, что человеческий мозг на выдумки хитер, и сами люди добры.. и, если будет любопытно, то сначала поиск по названию диссера, затем нахождение текста и сличение глазками.. а потом уже доброе тихое слово в ВАК или куда еще...

[Оппонент]

Несмотря на то, что в Украине говорят на русском
Только часть страны...

украинский язык все же достаточно далек от русского
С этим вообще не согласен. Ваш пример не показателен. Можно привести и обратный пример.

Добавлено через 5 минут
сначала поиск по названию диссера
Эту часть тоже, как правило, меняют так
что будет 90% авторского текста

[Ink]

но где доказательная база?
А у меня самолично ВАКовскую статью одну так "пристроили" уважаемые люди из НАН. Вот тогда-то я этим аспектом и заинтересовался, да справочки навёл.
Ну с 2/3 - явный перебор
Ну хорошо: в некоторых отраслях количество таких работ доходит до 2/3. Но в целом-то явление вы не отрицаете?

[0647]

А у меня самолично ВАКовскую статью одну так "пристроили" уважаемые люди из НАН. Оттого, что у меня одну статью практически дословно (слегка сократив) позаимствовала дама из Нижегородского госуниверситета я отнюдь не делаю выводов о моральном облике всех ее коллег по универу. Давайте не будем заниматься.... э-э... причиндалометрией.:smirk:

Добавлено через 2 минуты
Ну хорошо: в некоторых отраслях количество таких работ доходит до 2/3. Ink, оттого, что среди украинских ученых и квази-ученых есть x моральных уродов - не следует вывод о том, что их удельный вес в общей массе равен 66,6%. :p

[fazotron]

Коллеги, я бы тоже не охаивал украинских коллег - они примерно работают на нашем уровне в большинстве разделов и вопросы плагиата у них выглядят примерно также, как у нас. ИМХО, конечно

[IvanSpbRu]

Ink, оттого, что среди украинских ученых и квази-ученых есть x моральных уродов - не следует вывод о том, что их удельный вес в общей массе равен 66,6%.

Никто с этим не спорит. Просто здесь уровень безнаказанности выше, а плагиатить - проще. То есть чисто технический аспект:

- Российскому диссертанту плагиатить можно фактически либо с российских источников (но тут высок риск попасться, поскольку тексты сверить может любой), либо с дальнего зарубежья (но тут надо язык учить, напрягаться, переводить...). Короче, можно, но либо стремно, либо муторно.

- Украинскому диссертанту можно за милую душу плагиатить из российских источников - язык второй родной, а при переводе никто вторчиный текст не распознает

[-Соискатель-]

IvanSpbRu, т.е. Вы хотите сказать, что на Украине научные работники такие дремучие, что совсем не следят, что делается у соседей? "Никто вторичный текст не распознает" возможно только при этом условии.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, т.е. Вы хотите сказать, что на Украине научные работники такие дремучие, что совсем не следят, что делается у соседей? "Никто вторичный текст не распознает" возможно только при этом условии

У нас они в массе своей именно настолько дремучие:) Вы не путайте контингент постоянных форумчан со средестатистическими работниками вузов.

Думаю, и на Украине ситуация не лучше

[0647]

Думаю, и на Украине ситуация не лучше Как везде - по-всякому. В моем бывшем микровузике, к примеру, проректор по "науке" своих подопечных принципиально напрягала не лениться делать библиографический поиск по работам российских коллег - чтобы не лезть на уже распаханное и быть в теме. Понятно, что в семье не без урода. Видал я и таких, что не брезговали гуглевскими переводами англоязычных статей из Инета - для своих работ.

[Lutatovsky]

я бы тоже не охаивал украинских коллег - они примерно работают на нашем уровне в большинстве разделов и вопросы плагиата у них выглядят примерно также, как у нас
В моей области (физическая акустика) подтверждаю - работают на нашем уровне. В плагиате их не замечал.
Украинские магистры дербанят профильные ВАКовские статьи на свои диссертации примерно с той же активностью, что и российские. Просто на Украине, видимо, заставляют магистерские работы выставлять в Интернет. Поэтому это заметнее.

[Оппонент]

Ну хорошо: в некоторых отраслях количество таких работ доходит до 2/3.
Если Вы нашу родную экономику имеете ввиду, то опять таки не согласен.

Но в целом-то явление вы не отрицаете?
Нет, не отрицаю. Как и тот факт, что имеет место и обратный плагиат.

Добавлено через 1 минуту
Коллеги, я бы тоже не охаивал украинских коллег - они примерно работают на нашем уровне в большинстве разделов и вопросы плагиата у них выглядят примерно также, как у нас. ИМХО, конечно
Поддерживаю полностью.

Добавлено через 7 минут
То есть чисто технический аспект
... а разве технически тяжело с украинского в гугле перевести на русский ? По-моему, так же легко и просто плагиатить.
Думаю, и на Украине ситуация не лучше
Согласен. Но и не хуже.

[0647]

Просто на Украине, видимо, заставляют магистерские работы выставлять в Интернет. В порядочных вузах. На сайтах некоторых национальных технических университетов регулярно вижу магистерские работы. У чистых "экономистов", видимо, немножко не так.

[IvanSpbRu]

... а разве технически тяжело с украинского в гугле перевести на русский ? По-моему, так же легко и просто плагиатить

Фиг его знает...Я человек старомодный - привык переводить сам. А гугловские переводы - они нуждаются в жесточайшем редактировании

Согласен. Но и не хуже

Именно это я и имел в виду.

Коллеги, никто не говорит, что украинские исследователи сплошняком занимаются плагиатом. Подозреваю, что доля моральных уродов одинакова как в российской, так и в украинской науке.

Скорее, тут немного другой вопрос: украинцы могут плагиатить с русских источников, а российским с украинских это делатьь сложнее. Вот и все.

Мне нередко доводилось сталкиваться с ситуациями, когда российские работы тырились на Украине. Обратной - ни одной. Это ни в коем случае не говорит ничего о порядочности россиян - а только о том, что с украинского текста им тырить сложнее

[-Соискатель-]

0647, в некоторых приличных российских ВУЗах магистерские работы тоже выкладывают в интернет (в РГГУ точно видел).

[IvanSpbRu]

0647, в некоторых приличных российских ВУЗах магистерские работы тоже выкладывают в интернет (в РГГУ точно видел)

Кстати, хорошо помню, что довольно давно украинские вузы приятно удивили меня именно этим - выкладыванием магистерских работ на сайтах

[Оппонент]

гугловские переводы - они нуждаются в жесточайшем редактировании
При переводе на английский - да, без вопросов. При переводе с украинского на русский - редактирование тоже нужно, но не жесточайшее (мое мнение). Первоначальный вариант получается вполне приличный.

Добавлено через 5 минут
Мне нередко доводилось сталкиваться с ситуациями, когда российские работы тырились на Украине. Обратной - ни одной.
Я один раз встречал.

[Ink]

Я один раз встречал.
НовГУ здесь кто-то упоминал в этом отношении. Там, - да, могут, я слышал.