Интернациональность науки

[will]

Наши подыгрывали американскому начальнику: и улыбались, и речевки про "Ригли Сперминт - самую лучшую жвачку в мире" орали. А куда деваться - среди всеобщей нищеты 200 баксов - это было что-то сверхреальное...
сейчас не плюются. Привыкли. Новое поколение манагеров само бегает по тренингам личностного роста.

Экономика как наука интернациональна. И универсальна.
А все разговорчики об особом пути приводят или к сервильной псевдонауке, или к идеям чурчхе.

Психология вполне работает с учетом национальных традиций и особенностей. Куча статей китайцев и индусов в америкосовских журналах-лучшее тому подтверждение.

Про то, что у Вас там якобы особая история , мы уже говорили. Статьи по Вашей тематике есть, и это вина российских исследователей, что они ТАМ мало печатаются.

[Лучник]

Экономика как наука интернациональна. И универсальна.

Кстати, вот о чучхе. У корейцев тоже есть экономика. И все, что написано для США для Северной Кореи абсолютно не подойдет.

Куча статей китайцев и индусов в америкосовских журналах-лучшее тому подтверждение.

Куча статей - это просто куча статей. Сама по себе ничего подтвердить не может.

Статьи по Вашей тематике есть, и это вина российских исследователей, что они ТАМ мало печатаются.

Там есть статьи (их очень мало, но они есть), но нет экспертного сообщества, которое был могло оценить их качество, научный уровень - поэтому печатают всякую ересь.

[sum]

Шо?


Рассказывали мне, как менеджеры компании Ригли Сперминт (уже само то, что они на русскоязычный рынок с таким названием вышли уже о многом говорит) в перестроечные времена проводили тим-тренинги среди русских менеджеров среднего звена в Питере. Все по американской науке: речевки, улыбки, держание друг друга за руки...

Наши подыгрывали американскому начальнику: и улыбались, и речевки про "Ригли Сперминт - самую лучшую жвачку в мире" орали. А куда деваться - среди всеобщей нищеты 200 баксов - это было что-то сверхреальное...

Но как они потом злобно плевались в курилке над этим с их точки зрения идиотизмом. Что русскому здорово - то немцу - смерть!

ну а в финансовой сфере наоборот всё прёт из-за бугра, экономика это же не только менеджмент и маркетинг, если Вы разработали н-р новый обоснованно эффективный инструмент количественной оценки какого-нибудь объекта или явления в условиях неопределенности, то абсолютно нет разницы, в какой стране вы будете его применять (с оговоркой об особенностях законодательства, и политике регулятора - но это в каждом случае индивидуально)

[Лучник]

Экономика - интернациональна. Менеджмент - нет. Но общий базовый инструментарий одинаков и у него

Как всякий дилетант я люблю поусираться: Экономика Греции и Германии - как экономисты объясняют то, что Германия тащит Евросоюз вверх, а Греция вниз? Если не обращать внимания на ментальные, культурные, национальные в конечном итоге особенности?

Было бы интересно выделить в отдельную тему разговор про интернациональность науки в целом и экономики в частности.

[will]

Экономика Греции и Германии - как экономисты объясняют то, что Германия тащит Евросоюз вверх, а Греция вниз?так объясняют не экономисты, а журналиЗды:D

[Лучник]

так объясняют не экономисты, а журналиЗды

Так я и спрашиваю: как объясняют экономисты?

[will]

как объясняют экономисты?
что именно?
Экономисты такие эссенции, как
Германия тащит Евросоюз вверх, а Греция вниз
обычно не выдают

[Лучник]

что именно?
Экономисты такие эссенции, как
Цитата:
Сообщение от Лучник
Германия тащит Евросоюз вверх, а Греция вниз
обычно не выдают

А какие эссенции (может, сентенции?) они выдают? Мне любопытно. :)

Хотя этот и злостный оффтоп!:o

[will]

А какие эссенции (может, сентенции?)
сетненции выдавал Черномырдин.
А журналиЗДы выдают эссенции:D

[Team_Leader]

Лучник, грубо говоря, из двух вопросов: кто виноват и что делать, второй вопрос интересует менеджеров, спецов по теории управления. Экономистов же интересует КАК определить, кто виноват. Т е ключевое слово здесь : КАК. Т.е. Изучаются экономические процессы: например, как влият миграционная политика на динамику инвестиций, и методы их моделирования - эконометрика (объективно говоря - уже давно просто специальный раздел математической статистики).

Выделено из темы Список мер по улучшению качества подготовки и защиты диссертаций (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10968&page=21)
Прошу дискутировать :yes: watteau

[Лучник]

второй вопрос интересует менеджеров, спецов по теории управления. Экономистов же интересует КАК определить, кто виноват. Т е ключевое слово здесь : КАК.

А кто оценивает наличие вины? Можно ли сопоставить уровни экономики (существуют ли они?)

[IvanSpbRu]

Как всякий дилетант я люблю поусираться: Экономика Греции и Германии - как экономисты объясняют то, что Германия тащит Евросоюз вверх, а Греция вниз? Если не обращать внимания на ментальные, культурные, национальные в конечном итоге особенности?

Лучник, Вы смешиваете общие закономерности и их частные проявления с учетом локальных особенностей

Добавлено через 3 минуты
второй вопрос интересует менеджеров, спецов по теории управления

Это два очень разных специалиста. Менеджмент - это прикладная дисциплина, по сути - набор практических приемов, как и маркетинг. А теория управления - это иное

[Лучник]

Вы смешиваете общие закономерности и их частные проявления с учетом локальных особенностей

Я просто сомневаюсь в наличии большого количества универсальных закономерностей.

Наврено, есть какие-то базовые. Почему Греция отстает от Германии? В силу каких универсальных закономерностей? И отстает ли?

Текстильщик написал, что главный вопрос КАК? Но я не пойму, как тут ставится задача для исследования? "Как определить, что Греция отсает от Германии"? Но для этого уже нужно знать, что она отстает.

[Hogfather]

"Как определить, что Греция отсает от Германии"? Но для этого уже нужно знать, что она отстает.

Лучник, допустим, выращиваем мы всем форумом турнепс. У меня по осени 500 центнеров с гектара корнеплодов и ботвы воз, у Текстильщика турнепсу завались и даже Иван навыращивал -- палкой не провернёшь, а у Вас всего 100 центнеров с га и ботва вся сгнила на корню. Ясно, что турнепс Вы выращиваете хуже остальных и отстаёте по этому показателю.

Если это повторяется из года в год, то можно искать закономерности и понять корневые причины.

В экономике в целом также есть показатели эффективности. Задача чуть посложнее, чем с турнепсом, но идея та же.

Где-то так.

[Дмитрий В.]

Если это повторяется из года в год, то можно искать закономерности и понять корневые причины.
Они ведь тоже могут быть разные, н-р, Вы, Иван и Текстильщик себе отхватили участки с черноземом, а Лучнику оставили песочек один - это одно, а если Лучник забил на свой участок и не заботится о нем - это другое, так?

[0647]

а Лучнику оставили песочек один - это одно Угу, а еще может, у Лучника - 10 месяцев зима, остальное - лето...

[Дмитрий В.]

Угу, а еще может, у Лучника - 10 месяцев зима, остальное - лето...
Вот-вот. На песке Лучнику, чтобы хоть как-то повысить урожай, сначала придется колонну КАМАЗов с навозом завезти и / или других удобрений, себестоимость у него вырастет, получается, цена тоже (ему же семью кормить надо!), а у остальных цена ниже. Или, если оставит прежнюю цену, прибыли меньше получит...

[will]

Лучника - 10 месяцев зима, остальное - лето..
Да не обязательно.
Вот если у Лучника рабочая неделя 20 часов с перерывами на 2-х часовой обед, а остальные батрачат по 80 часов в неделю, а зарплаты получают одинаковые, то тут как раз в грубом приближении проблемы и проявятся.
Короче, Греция- это маленькая Россия, вступившая в ЕС, со всем социально- ориентированным популизмом , казнокрадством и чиновними привилегиями:cool:

[Лучник]

Лучник, допустим, выращиваем мы всем форумом турнепс. У меня по осени 500 центнеров с гектара корнеплодов и ботвы воз, у Текстильщика турнепсу завались и даже Иван навыращивал -- палкой не провернёшь, а у Вас всего 100 центнеров с га и ботва вся сгнила на корню. Ясно, что турнепс Вы выращиваете хуже остальных и отстаёте по этому показателю.
Если это повторяется из года в год, то можно искать закономерности и понять корневые причины.
В экономике в целом также есть показатели эффективности. Задача чуть посложнее, чем с турнепсом, но идея та же.
Где-то так.

Помниться мне из математики, что построение иерархических вертикалей более, чем по одному основанию - невозможно.

И если у Лучника не вырос турнепс, то он, возможно, научился резать деревянные ложки и менять их на турнепс. По ложкам всех обогнал! И как всех сравнивать?

Добавлено через 56 секунд
Короче, Греция- это маленькая Россия, вступившая в ЕС, со всем социально- ориентированным популизмом , казнокрадством и чиновними привилегиями

Вот я и говорю, что Греческая экономика пробуксовывает именно потому, что она греческая.

А иных причин - нет.

[will]

что Греческая экономика пробуксовывает именно потому, что она греческая.
Знаете, если Вас замотать в смирительную рубашку, то Вы тоже начнете пробуксовывать. Интересно, почему?
Потому что вы- Лучник?
Или всё же потому, что на Вас напялили нечто неподходящее?

[Лучник]

Знаете, если Вас замотать в смирительную рубашку, то Вы тоже начнете пробуксовывать. Интересно, почему?
Потому что вы- Лучник?
Или всё же потому, что на Вас напялили нечто неподходящее?

То есть, есть какие-то экономические штуки, подходящие именно для Греции? А есть для них не подходящие? Так, собственно, я ж про то и говорил!

[will]

подходящие именно для Греции?
А есть для них не подходящие?
есть лекарства, подходящие определенной группе пациетнов, есть неподходящие.
Но такая индивидуализируемость, чтобы именно для одного пациента?:eek:
Если Вас что-то именно с Грецией связывает (члены семьи проживающие в НАТОвской стране, например:laugh:), то такой индивидуальный подход оправдан.
В целом- не только у Греции похожие проблемы

[0647]

Не, все-таки с интернационализацией математики попроще будет - всегда и везде. А на исследования в области экономики национальный фактор всегда наложит свой отпечаток - и он проявится пусть не мгновенно и мощно, а опосредованно и спустя NN лет, но проявится. ИМХО. Да хотя бы впомним из советских времен о специфике перехода к социалистическому типу производства у Монголии и ГДР, к примеру.

[will]

А на исследования в области экономики национальный фактор всегда наложит свой отпечаток
как же задолбали эти разговоры об особых путях!
И о национальной специфике.:mad:
Под флагом этих разговорчиков все достижения и сливают. А в Монголии, кстати, уже давно зарубежные преподаватели работают повсеместно, пока Россия трясется по ухабам своего "особого пути".

[Hogfather]

Помниться мне из математики, что построение иерархических вертикалей более, чем по одному основанию - невозможно
Вы о чём? Вы регрессионное дерево видели? Раскидистое, как турнепс...

По ложкам всех обогнал! И как всех сравнивать?
ну, взять и пересчитать на тот же турнепс. Или поллитры. Или...чёрт! Говорят, человечество придумало такую вещь, как деньги...

Вот я и говорю, что Греческая экономика пробуксовывает именно потому, что она греческая.
Ах, удивительно!

[Лучник]

Вы о чём?

О том, что нельзя отсортировать яблоки одновременно по размеру и по цвету.
ну, взять и пересчитать на тот же турнепс. Или поллитры. Или...чёрт! Говорят, человечество придумало такую вещь, как деньги...

Об этом я думал. Но! Предположим, Лучник в пересчете на турнепс обогнал всех. Но ему для жизни нужно гораздо больше турнепса, чем всем остальным. Сжирает турнепс подводами. А остальные - только мешками.

[Alextiger]

нельзя отсортировать яблоки одновременно по размеру и по цвету.
вообще-то можно :rolleyes:

Добавлено через 11 минут
То есть, есть какие-то экономические штуки, подходящие именно для Греции? А есть для них не подходящие? Так, собственно, я ж про то и говорил!
will наверно имеет в виду, что это не потому, что они именно "греки", а потому что струкрура экономики и социальные формы такие. Скопируйте их в Германию - и немцы станут отсталыми...

[LeoChpr]

Не буду рассуждать о марксистко-ленинской философии, политической экономике и экономике социализма, научном коммунизме и истории КПСС - пусть другие об этом рассуждают. Вот одно направление мне особенно дорого. Его мы потеряли благодаря интернализации науки. Это дефектология. Выжила после 1936 года, но в 90-е годы была отменена по политическим соображениям. Не много от переориентации специальных психологов выиграла медицинская психология и не много приобрела педагогика от исключения специальной педагогики из перечня ВАК. О социальных последствиях такой искусственной смены парадигмы еще долго будем жалеть. Уже сегодня приходится констатировать, что помощь аномальным детям (термин запрещен, как и "дефектология") сводится на нет.

[sum]

Почему Греция отстает от Германии?

такая постановка вопроса не характерна для экономической науки, потому что здесь имеют значение не только экономические, но и социальное-демографические, исторические, природные и др. факторы
экономический подход лично мне видится примерно так: постановка цели (собственно выйти из кризиса), точное определение текущего состояния экономики (что в ситуации с н-р, российской гос.статистикой (привет, Росстат) уже не тривиальная задача), определение наиболее значимых проблем, "узких мест", и потенциальных возможностей - тех направлений, в которых есть значительный потенциал роста, оценка внешних факторов и сценариев развития ситуации в глобальном масштабе, определение плана мероприятий по каждому из полученных сценариев (их обычно 3: пессимистичный, реалистичный, оптимистичный), причем мероприятия др примерно такие: привлечь инвестиции в такие-то отрасли, снизить/повысить налоговую нагрузку в таких-то сферах, т.е. не что-то вроде "разогнать кабинет министров")))

[Лучник]

струкрура экономики и социальные формы такие. Скопируйте их в Германию - и немцы станут отсталыми...

так, собственно, значительной разницы нет. Рыночная экономика - и в Греции, и в Германии. Но греки не столь трудолюбивы и падки на популизм.

вообще-то можно

Как?

[Alextiger]

Рыночная экономика - и в Греции, и в Германии. Но греки не столь трудолюбивы и падки на популизм.
я бы сказал, что они на разных стадиях этнического цикла по Гумилеву. Но вы же не верите в это :)
А так... французы и итальянцы тоже не столь трудолюбивы? :) А если немцам скопировать социальную структуру, дневной зной и несколько веков колониальной зависимости - думаете они не стали бы похожими на греков? :) А в древности Греция лидировала в регионе. Были более трудолюбивыми?
Как?
на двумерной шкале :yes:

[Hogfather]

О том, что нельзя отсортировать яблоки одновременно по размеру и по цвету.
А я о другом. О том, что есть зависимая величина -- урожайность турнепса, а есть куча регрессоров (почва, полив, сорт, местность и т.п.) и нужно построить возможную модель зависимости, то задача имеет решение.

А что касается классификации, то это несколько иная задача. Как вариант:
Зеленые мелкие, зеленые крупные, красные мелкие, красные крупные... Смелее надо быть, откажитесь от биполярной шкалы!
Многие матрицы в бизнесе построены именно по такому принципу.

[Alextiger]

урожайность турнепса, а есть куча регрессоров (почва, полив, сорт, местность и т.п.) и нужно построить возможную модель зависимости, то задача имеет решение.
закон Либиха :yes:

[Hogfather]

Alextiger, в принципе, да, но турнепс у нас является парадигмой.

[Лучник]

А я о другом. О том, что есть зависимая величина -- урожайность турнепса, а есть куча регрессоров (почва, полив, сорт, местность и т.п.) и нужно построить возможную модель зависимости, то задача имеет решение.

А что касается классификации, то это несколько иная задача. Как вариант:
Зеленые мелкие, зеленые крупные, красные мелкие, красные крупные... Смелее надо быть, откажитесь от биполярной шкалы!
Многие матрицы в бизнесе построены именно по такому принципу.
Задача в сравнении экономик и определении кто, в конечном итоге, хозяйствует правильно, а кто нет.

[Alextiger]

Задача в сравнении экономик и определении кто, в конечном итоге, хозяйствует правильно, а кто нет.
черные полковники пытались хозяйствовать прямо потивопложно. Однако общий итог - тот же

[will]

Задача в сравнении экономик и определении кто, в конечном итоге, хозяйствует правильно, а кто нет.
это, скорее , не вопрос экономики, а вопрос политики.
То есть с чьей именно точки зрения рассматривать? В Германской классической парламентской республике , понятно, что рассмотрение идет с точки зрения если не всего народа, то уж , по крайней мере, широких его слоев.

В полупрезидентских, президентских и , тем более супепрезидентских республиках "что такое хорошо и что такое плохо" сильно искажено влиянием истеблишмента.

Например, программа "Доступное жилье" была проведена так, что цены на жилье взлетели в 4-5 раз. От этого очень плохо основным объектам этой программы- молодым семьям-ипотечникам. Банкам- хорошо, откаты в строительстве достигли сказочных размеров (чиновники себя не забывают). В целом, кому-то хорошо, кому-то плохо.

Правильно\неправильно- зависит от поставленных (реально, а не декларируемых) целей