Почему разные заболевания врачи лечат одним и тем же лекарством?

[Aspirant_Cat]

Вот что-то задалась я таким вопросом :) Лежат, например, в больничке пациенты с различными сердечными заболеваниями. Заболевания разные, а назначают всем одно и то же. Создается впечатление, что медицинская наука настолько слаба, что не в состоянии дифференцировать действие лекарств на различные органы и их функции, и лечит наобум по принципам, неизменным со времен Гиппократа: прочитай заклинание, поешь грязи и хворь пройдёт.

[LeoChpr]

Заболевания разные, а назначают всем одно и то же.
В Средние века и вплоть до 18 века всех лечили кровопусканием и никто не жаловался. Вообще-то лечат не болезнь, а больного. Только дремучий фельдшер назначает лекарства "от живота", "от руки", "от ноги" и т.п., т.е. для каждого страдания свой препарат. Врачу виднее. А у Я.А.Коменского вообще написано, что "Диета и молитва - лучшая медицина".

[Vica3]

медицинская наука настолько слаба, что не в состоянии дифференцировать действие лекарств на различные органы и их функции, и лечит наобум
а есть еще такая фишка, как индивидуальная непереносимость, однако:)
Лео прав, нормальный годный врач (не хирург, хотя...) лечит
не болезнь, а больного.

[-Соискатель-]

Медицинская наука и наша практическая медицина - это непересекающиеся вещи.

[Rendido]

Почему разные заболевания врачи лечат одним и тем же лекарством?
Создается впечатление, что медицинская наука настолько слаба, что не в состоянии дифференцировать действие лекарств на различные органы и их функции, и лечит наобум

Медицинская наука более чем сильна (http://expert.ru/expert/2013/05/tabletka-vas-uznala/). А вот практика пока отстаёт.

[Maksimus]

Почему разные заболевания врачи лечат одним и тем же лекарством?
Если брать, например, антибиотики, то какая разница где "гнездится" болезнь?
Естественно, будут назначать примерно одни и те же препараты (или их аналоги). Исключение -
индивидуальная непереносимость

[-DOCTOR-]

Вот что-то задалась я таким вопросом :) Лежат, например, в больничке пациенты с различными сердечными заболеваниями. Заболевания разные, а назначают всем одно и то же.

Назначают, что есть в наличии больнице. А в наличии - есть самое только самое простое, причем из какой-либо группы препаратов закупается всего лишь два-три наименования. Неважно, что эналаприл Вам лично не пойдет, все равно, если у Вас гипертоническая болезнь Вы будете его получать, поскольку альтернативных вариантов в больничной аптеке нет, а с формальной точки зрения - антигипертензивную терапию вы получаете, хотя она в Вашем случае может быть и недостаточно эффективной. Вся беда не от не знания, как и чем лечить, а от отсутствия денег. Посему лечим тем, что есть.

[Ink]

эналаприл
Ага. Энапом и лечат. Дохтур! А чем мона заместо него?

[Aspirant_Cat]

А чем мона заместо него?
От повышенного давления? Эналаприл, анаприлин - слабые средства. Ещё одна группа слабых средств - андипал, папазол, дибазол. Верапамил, папаверин снижают давление. Дилтиазем - хорошее средство. Клофелин - не советую.

А вообще, сначала неплохо бы выяснить причину повышенного давления.

[-DOCTOR-]

Ага. Энапом и лечат. Дохтур! А чем мона заместо него?

Антигипертензивных препаратов вагон и целая тележка, с различными механизмами действия, ценой, качеством, эффективностью. А больницами закупается два-три самых дешевых дженерика.
Другие препараты из этой же группы ингибиторов АПФ: каптоприл, зофеноприл, рамиприл, хинаприл, периндоприл, лизиноприл, беназеприл, фозиноприл, моэксприл, цилазаприл, спираприл. Это международные непатентованные названия. При этом каждый препарат имеет от одного до нескольких десятков фирменных названий в зависимости от фирмы производителя. При это эффективность одного и того же действующего вещества в зависимости от фирмы производителя может отличаться в разы. Поэтому подбор антигипертензивной терапии, как и любой другой - очень индивидуален и ограничен не только знаниями врача, но и финансовыми возможностями больницы или пациента.

Добавлено через 1 минуту
Клофелин - не советую.


Я вообще за глаза никому и ничего не советую, а то так и убить можно не глядя, всего одной таблеточкой:D.

[Aspirant_Cat]

Я вообще за глаза никому и ничего не советую, а то так и убить можно не глядя, всего одной таблеточкой.
В таком разрезе меня ваше мнение не интересует. От таблеточки клофелина еще никто не умирал, на нём люди годами живут. К нему привыкание, как к наркотику, если вы не знаете.

[-DOCTOR-]

От таблеточки клофелина еще никто не умирал, на нём люди годами живут.

Святая наивность. Смотря с чем и в чем его давать. На сим откланяюсь в этой ветке, поскольку Вы нуждаетесь в совете из разряда одна бабка сказала...


Насколько я понимаю, автор темы в данном случае советов не просил. Пожалуйста, придерживаемся общей заявленной темы. Jacky

[прохожий]

Комиссия РАН признала гомеопатию лженаукой (https://ria.ru/science/20170206/1487237138.html)

[Just Another One]

Это прекрасно, только гомеопатия - это вообще не наука, ни лже-, ни пара-, никакая. Это способ приготовления и приема препаратов. Так что РАН как обычно лоханулась. С тем же успехом можно было признать лженаукой сложение/вычитание или расстановку запятых.

[прохожий]

Это способ приготовления и приема препаратов.
нет - это концепция:

Гомеопа́тия (греч, homoios подобный + pathos страдание, болезнь) медицинская доктрина, утверждающая, что болезни можно лечить ничтожно малыми дозами тех веществ, которые в больших дозах вызывают симптомы, сходные с признаками данной болезни. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/9352/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%8F)

[Just Another One]

прохожий, концепция сама по себе не может считаться (лже)наукой. Процитирую, уж простите, тупо Википедию:

Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Гомеопатия не направлена на выработку знаний (истинных ли, ложных ли).

[прохожий]

Гомеопатия не направлена на выработку знаний (истинных ли, ложных ли).

почему (см. сноску выше)? ...

[Just Another One]

почему?

Откуда я знаю, почему. Просто не направлена, и все.

[Courtney Love]

прохожий, концепция сама по себе не может считаться (лже)наукой. Процитирую, уж простите, тупо Википедию:



Гомеопатия не направлена на выработку знаний (истинных ли, ложных ли).
а лечение пенициллином, например, как направлено на выработку новых знаний?

[Hogfather]

Вольский С. О Ганемане и гомеопатии. // Маяк современного просвещения и образованности: труды учёных и литераторов русских и иностранных. Т. 5.— СПб.: Тип. А. А. Плюшара, 1840.— С. 40. (https://books.google.ru/books?id=5rgaAAAAYAAJ&pg=RA1-PA40&redir_esc=y&hl=ru#v=onepage&q&f=false)

1) Термин "лженаука" впервый был употреблен применительно к гомеопатии.
2) Понятие "лженаука" не тождественно понятию "ложная наука", как это здесь трактуют отдельные товарищи. Это скорее ложное (http://dal.sci-lib.com/word014810.html) ремесло или знание (http://dal.sci-lib.com/word018693.html).

[Just Another One]

Courtney Love, чтобы до вас дошло: вот есть наука филология, а есть правила орфографии. Конечно, второе продукт первого, но знак равенства между ними поставить нельзя, правила орфографии не могут быть самостоятельной научной отраслью, так же как и умышленное письмо с ошибками не может быть названо лженаукой.

[Лучник]

Just Another One, а чего продукт гомеопатия?

[Just Another One]

а чего продукт гомеопатия?

Очевидно, медицины в ее ранних, примитивных формах. Концепция оказалась ошибочной, но это не делает ее самостоятельной (лже)наукой опять же. Это всего лишь совокупность способов действия.

[Courtney Love]

Конечно, второе продукт первого, но знак равенства между ними поставить нельзя, правила орфографии не могут быть самостоятельной научной отраслью,
медицина и терапия? терапия является самостоятельной научной отраслью. Применение новых лекарств может привести к получению новых научных знаний.
Термин "лженаука", конечно, какой-то бульварный.

Добавлено через 3 минуты
Just Another One, а чего продукт гомеопатия?

алхимия?
у нас в вузе у студентов в программе есть предмет "гомеопатия". Отменят сейчас, наверное.

[Just Another One]

терапия является самостоятельной научной отраслью

Я бы так не выделял, но даже если, то все равно, гомеопатией же не предполагается замещать всю терапию вообще, это просто один из вариантов, неэффективный, ошибочный, никто не спорит. Но что равнять ее с наукой, что противопоставлять науке так монументально - много чести, по-моему.

[прохожий]

гомеопатия не просто набор рецептов - она предполагает определённую теоретическую базу ... налицо наукообразие ...

[Courtney Love]

Но что равнять ее с наукой, что противопоставлять науке так монументально - много чести, по-моему.
назвали ее лженаукой, чтобы всем в телевизоре было понятно.

[Just Another One]

назвали ее лженаукой, чтобы всем в телевизоре было понятно.

Я тоже сначала подумал, что СМИ упростили, но похоже, что и в самом заключении РАН так же сформулировано.

[Courtney Love]

что и в самом заключении РАН так же сформулировано.
ну вы видели средний возраст этих академиков? они ж себя не помнят:facepalm:
а вопрос гомеопатии наверняка проплатили фарм. концерны.

[LeoChpr]

Медицинский оккультизм. Парамедицина. Сборник статей / Перевод с немец. Н.Ф.Кастрикина Ред.: О. Прокоп (O. Prokop) Издательство: М.: "Медицина" Год: 1971 Страниц: 232 http://fraudcatalog.com/?page_id=1248

Добавлено через 2 минуты
в программе есть предмет "гомеопатия"
Вот это да?!

Добавлено через 2 минуты
https://t.co/Hwgk3UIcx0
1. Поражение просвещения. Гомеопаты просочились в РАН. Членом-корреспондентом выбрали человека, который по всем признакам является лжеученым. Олег Ильич Эпштейн – основатель и генеральный директор компании НПФ «Материа Медика Холдинг». Эта компания внедряет препараты, основанные на «сверхмалых дозах», например, «анаферон», «эргоферон», «импаза», «субетта». «Анаферон» и «анаферон детский» занимают второе и третье место соответственно по продажам гомеопатических средств. Приведу состав одного из упомянутых препаратов.
«Активные компоненты: антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные — 0,003 г». Далее уточняется: «наносятся на лактозы моногидрат в виде водно-спиртовой смеси с содержанием не более 10 в минус 15 нг/г активной формы действующего вещества». В научном сообществе такие препараты в шутку называют «стыдливая гомеопатия», так как разработчики пытаются скрыть отсутствие действующего вещества.
Выбор Эпштейна в членкоры РАН я считаю своим личным провалом. Мы с коллегами из Комиссии РАН по борьбе с лженаукой слишком поздно заметили присутствие гомеопата в избирательных списках и не смогли предпринять мер, чтобы предупредить академию. Теперь Эпштейн будет членкором пожизненно.

[Just Another One]

ну вы видели средний возраст этих академиков? они ж себя не помнят

Это факт.

[прохожий]

Это факт.
не, есть вполне вменяемые ...

[LeoChpr]

Надеюсь до аутодафе дело не дойдет. Хотя кто его знает?
https://meduza.io/news/2017/02/07/uvolen-odin-iz-avtorov-?nosti-gomeopatii

[прохожий]

сегодня ребёнку опять анаферон прописали ...

[Lord Marlin]

дык я тут где-то читал, что из 10 самых попялрных лекарств в россии 8 не являются лекарствами (типо карсила) или полностью не доказана их эффективность (арбидол и пр) или прямо запрещены к продаже (анальгин) или смотрят с большим подозрением (цитрамон)

[Maksimus]

сегодня ребёнку опять анаферон прописали ...

А вам?

[прохожий]

арбидол
про арбидол - это скорее игры фармкомпаний, исследования показывают эффективность, а вот гомеопатия типа анаферона - фуфло, там действующего вещества нет ...

[4gost]

https://health.mail.ru/news/odin_iz_avtorov_memoranduma_o_lzhenauchnosti/
Один из авторов меморандума о лженаучности гомеопатии потерял работу.
Об увольнении ему сообщили по телефону.

[Lord Marlin]

прохожий, интерферон (мазь), арбидол, ингаверин,
нормальные двойные слепые не проводились)
либо проводились на базе больниц и институтов, руководителями которых являются разработчик и препаратов или хозяева заводов)

[прохожий]

https://health.mail.ru/news/odin_iz_avtorov_memoranduma_o_lzhenauchnosti/

может и пытается раскрутиться на этой теме ...

Добавлено через 6 минут
прохожий, интерферон (мазь), арбидол, ингаверин,
нормальные двойные слепые не проводились)
либо проводились на базе больниц и институтов, руководителями которых являются разработчик и препаратов или хозяева заводов)

здесь кто что говорит

В 1981 году во Всесоюзном НИИ гриппа МЗ СССР были проведены первые клинические исследования препарата Арбидол - изучение безвредности и переносимости препарата (I фаза)... Были сделаны выводы, что препарат не оказывает патологического влияния на организм волонтеров и рекомендовано его дальнейшее клиническое изучение.

Предрегистрационные исследования безопасности и эффективности Арбидола (II-III фазы) были проведены в период с 1983 по 1986 год в ведущих научных центрах: НИИ вирусологии им. Ивановского (г. Москва), НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера (г. Ленинград), НИИ эпидемиологии и инфекционных болезней им. Громашевского (г. Киев). В рандомизированных сравнительных с ремантадином и плацебоконтролируемых исследованиях приняли участие 480 больных гриппом средней тяжести... Терапевтическая эффективность Арбидола была сопоставима с эффективностью ремантадина и превосходила результаты, полученные при применении плацебо и симптоматической терапии. Это проявлялось в достоверном укорочении лихорадочного периода, интоксикации и катаральных явлений от 1 до 1,5 суток, сокращению продолжительности заболевания в среднем на 2 суток. Также было отмечено отсутствие осложнений у пациентов, принимавших Арбидол, по сравнению с группами ремантадина и плацебо.

Изучение профилактической эффективности Арбидола проводилось в НИИ вирусологии им. Ивановского в 1984-1985 годах и включало 2 исследования. ... Анализ полученных данных позволил сделать выводы о хорошей переносимости и безвредности Арбидола для организма взрослого человека, высокой профилактической эффективности в дозе 200 мг в сутки при контакте с больными гриппом А и В, высокой профилактической эффективности Арбидола в сравнении с плацебо (ИЭ 7,5), и ремантадином (ИЭ 4,5).

В 1989 году в НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера закончилось проведение рандомизированного двойного слепого плацебоконтролируемого исследования профилактической эффективности Арбидола, с участием 884 пациентов. ... В результате исследования было сделано заключение, что Арбидол наиболее эффективен при назначении 100 мг 2 раза в неделю в течение 20 дней, по характеру влияния на заболеваемость после окончания курса лечения, Арбидол превосходит ремантадин.

В 1988-1989 годах ВНИИ гриппа проводил многоцентровое исследование эффективности Арбидола при экстренной профилактике в 2 организованных коллективах курсантов и в коллективах 3 промышленных предприятий (г. Ленинград, г. Северодвинск, г. Пермь). В рандомизированном слепом плацебоконтролируемом исследовании приняли участие 2012 человек... Максимальный профилактический эффект был получен при 18 дневном назначении Арбидола (ИЭ 2,65)

В 1990 году проводилось исследование защитного действия Арбидола во время подъема респираторных заболеваний смешанной этиологии (грипп, парагрипп, аденовирусная инфекция). Исследование проводилось в институте вирусологии РАМН на 333 пациентах... Было сделано заключение, что на фоне применения Арбидола заболеваемость ОРЗ снизилась в 2,3 раза, а также отмечено отсутствие иммунодепрессивного действия препарата.

В рандомизированном плацебоконтролируемом исследовании, проведенном НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера во время эпидемических вспышек гриппа А (H1N1) и В в 1989г и гриппа А (H3N2) в 1990 г., под наблюдением находились 4206 рабочих крупного промышленного предприятия г.Ленинграда. ... Наблюдалось снижение заболеваемости анализируемыми нозологическими формами в период после эпидемии, что подтвердило защитный эффект Арбидола.

В 2004 году в Китае было проведено рандомизированное двойное слепое плацебоконтролируемое исследование эффективности Арбидола в лечении гриппа. В исследовании принимало участие – 232 пациента, в группе Арбидола было 113 человек, в группе плацебо-109. ... Полученные результаты подтвердили хорошую переносимость и терапевтическую эффективность Арбидола. (http://cianet.info/viewtopic.php?f=48&t=3799)

[Lord Marlin]

а следующую выдержку прочитать религия не позволяет?

[прохожий]

а следующую выдержку прочитать религия не позволяет?

а ещё ниже прочитать ... это спор не о чём - советских исследований в америкосовской базе нет, а это советский препарат и проходил первичные исследования в советских НИИ, тогда не было этих коммерческих войн и доверия больше ...

ПС ну а вообще мне пофигу, честно говоря - я не защищаю какой-нибудь конкретный препарат ... а утверждать что-либо на основе заказных интернет-публикаций это вообще неблагодарное дело ...

[Lord Marlin]

прохожий, доверия советской мед науке не больше, чем современной российской, ибо ну ее в пень.

про интернет - согласен.

если б это было реально эффективно, буржуи давно бы забацали аналог или это выкупили бы

[прохожий]

если б это было реально эффективно, буржуи давно бы забацали аналог или это выкупили бы
буржуи просто тупо запрещают и гнобят (см. мельдоний, например) ....

доверия советской мед науке не больше, чем современной российской
да ладно ... впрочем вам просто не с чем сравнивать ...


а вообще как оказалось даже газета "Правда" писала правду ...