Просмотр полной версии : Все болезни - от бактерий и вирусов?
Интересно, насколько Вы разделяете эту точку зрения?.. Что первично - патогенные вирусы/бактерии или, может быть, какие-то физиологические процессы, а потом уже появляются патогены?
Вроде как доказали, что язва желудка - вызывается бактериями.
Рак, уж точно некоторые его разновидности, - тоже результат действия определенных вирусов/бактерий.
Болезнь Альцгеймера, которая очень распространена на Западе - также результат действия определенных бактерий, которые там не лечат и считают условно-патогенными, действие которых проявляется только при ослабленном иммунитете.
Получается, что любая болезнь - вызвана бактерией/вирусом? Только вот некоторые бактерии/вирусы пока неизвестны, соответственно, неизвестны первоисточники заболевания? Ведь многие из них начали открываться только недавно...
Извините, если запостил не туда и приведенные сведения не совсем верны, или если тема была, или если тема - для свободного общения.
Aspirant_Cat
18.03.2013, 20:12
Что первично - патогенные вирусы/бактерии или, может быть, какие-то физиологические процессы, а потом уже появляются патогены?
По себе могу сказать, что вирусы и бактерии липнут прежде всего к тем, у кого иммунитет ослаблен.
Димитриадис
18.03.2013, 21:07
... и только сифилис - от удовольствия...
все болезни - от нервов! ... а лучшее лекарство от всех болезней - вкусная еда (цитируя персонажа одной довоенной польской комедии). :beer:
... и только сифилис - от удовольствия...
те же нервы:Ъ
те же нервы:Ъ (нудным голосом) .... а нервы от того, что что-то не то съел... :Grobovschik:
0647, рецепт простого счастья я знаю - у мну жеж белк на воспитании мужеского пола - вкусная еда, положительные эмоции, внимание и чистое пространство для жизнедеятельности - и усе, белк весел, бодр и здоров. Убрать 1 элемент - белк печален и начинает болеть:)
ЗЫ. Люди в данном случае ничем от белки не отличаются
все болезни - от нервов!
Железно!
все болезни - от нервов!
+1, присоединяюсь, поскольку стресс снижает защитные функции организма и, в результате-то, и открываются двери для бактерий и прочего.
а есть еще вариант, что все болезни от червей.
а есть еще вариант, что все болезни от червей.
Знаю такой вариант, даже смотрел фильм "паразиты". Крайне неприятный для просмотра, но, что поделаешь - факты есть факты. Другое дело, что может быть сильный организм и их в начале зарождения может подавить, а ослабленный не сможет.
Paul Kellerman
19.03.2013, 14:03
Нервы гарантированно лечатся музыкой для души и сексом по любви.
Болезнь Альцгеймера, которая очень распространена на Западе - также результат действия определенных бактерий, которые там не лечат и считают условно-патогенными, действие которых проявляется только при ослабленном иммунитете.
а у нас/где-то ещё лечат? просто стало очень интересно))
образ жизни, профессия имеет большое значение, в конечном итоге это и на нервишки влияет
образ жизни, профессия имеет большое значение, в конечном итоге это и на нервишки влияет В одном из любимых мною старых анекдотов долгожитель-кавказец озвучил рецепт своего долголетия так: "У меня никогда в жизни не было 2-х вещей: часов и начальства". ИМХО - он-таки прав!
Знаю такой вариант, даже смотрел фильм "паразиты". Крайне неприятный для просмотра, но, что поделаешь - факты есть факты. Другое дело, что может быть сильный организм и их в начале зарождения может подавить, а ослабленный не сможет.
Вышеуказанный фильм выстроен по принципу «напугать и продать». В том смысле, что огорошить и ввести в транс нужно потенциального клиента, ну, а продать, понятное дело, биодобавку. А тут, как говорится, все средства хороши.
http://medportal.ru/budzdorova/interview/1193/
Если это тот самый фильм, о котором идет речь в колонке злого критика, то можно спокойно выдохнуть)
Хотя, конечно, иммунитет надо беречь, холить и лелеять, кто бы спорил)
часто ли мы констатируем полную элиминацию патогена силами только систем резистентности организм?
Добавлено через 38 секунд
т.е. можно ли вылечить, ту же самую ангину, например, БЕЗ антибиотиков (когда температура уже 40)?
Добавлено через 38 секунд
т.е. можно ли вылечить, ту же самую ангину, например, БЕЗ антибиотиков (когда температура уже 40)?
Может быть, и можно. Если повезет. Только вопрос - зачем?
До изобретения антибиотиков смертность от целого ряда заболеваний была значительно выше. Да, кому-то везло, и кто-то выздоравливал. А многим таки не везло.
Хотя тут справедливости ради надо отметить, что иногда при ангинах принципиально назначают не антибиотики, а другие лекарства. Вроде как появились сведения, что ангины нередко НЕ бактерии вызывают (а значит, антибиотики могут быть не оправданы).
Aspirant_Cat
19.03.2013, 20:13
Хотя тут справедливости ради надо отметить, что иногда при ангинах принципиально назначают не антибиотики, а другие лекарства.
тем не менее, принципиально помогают только антибиотики, которые назначаются при наступлении осложнений после попыток вылечить ангину другими назначенными средствами.
тем не менее, принципиально помогают только антибиотики, которые назначаются при наступлении осложнений после попыток вылечить ангину другими назначенными средствами.
Ну это-то да. Осложнения - они-то как раз бактериями вызываются.
я вот слышал, что ангину (и иже с ними) никак не вылечишь БЕЗ антибиотиков, можно только "заглушить" болезнь антисептиками, травами,.... И все-равно придется таки принимать антибиотик, а значит, потом восстанавливаться.
Палка о двух концах.
И все-равно придется таки принимать антибиотик, а значит, потом восстанавливаться.
Палка о двух концах.
После многих современных антибиотиков какого-то архисерьезного восстановления не требуется. Мне как-то гастроэнтеролог отдельно разъяснял это - что у некоторых из антибиотиков негативное влияние на полезную для человека микрофлору минимизировано.
Да и в целом, если уж на то пошло, эти "два конца" у палки не одинаковы. Все-таки некоторые усилия по приведению в норму микрофлоры (если таки возникнет эта проблема) вряд ли сравнятся с риском умереть от ангины или ее осложнений.
а риск заработать проблемы с ЖКТ? язву (антибиотик убивает бактерию, которая не дает появиться язве), .... ведь проблемы с ЖКТ уже на всю жизнь останутся.
да и антибиотики разные бывают.
К примеру, человек болеет каждый год ангиной. Каждый год приходится принимать антибиотик. И каждый раз - разный, т.к. к предыдущим уже есть резистентность. С каждым годом антибиотики все сильнее и сильнее.
На Западе сейчас большинство врачей многие бактерии перевели в разряд "условно-патогенных", мол, их лечить не надо. А может, так оно и есть? Пусть живут в организме.
да простят меня медики и биологи, если что не так
я вот слышал, что ангину (и иже с ними) никак не вылечишь БЕЗ антибиотиков
вылечить, но кому оно надо? ангина чревата осложнениями, которые при неадекватном лечении возможны с высокой вероятностью, такая проблема как хроническая ангина - мелкая неприятность по сравнению с осложнениями на сердце, почки, нервную систему
ведь проблемы с ЖКТ уже на всю жизнь останутся
не факт, та же язва лечится, и если случай не запущенный, то вполне успешно
На Западе сейчас большинство врачей многие бактерии перевели в разряд "условно-патогенных", мол, их лечить не надо.
это вполне понятно, как раз из-за резистентности, про которую вы упомянули
существует мнение, что мы (человеки) проигрываем борьбу с ними (бактериями), так как их способность приспосабливаться к новым и новым видам антибиотиков проявляется с большей скоростью, чем наша способность эти антибиотики создавать, кроме того для нас это становится с каждым шагом всё сложнее технологически, поэтому и стремятся ограничить любителей лечить простуду пенициллином
не факт, та же язва лечится, и если случай не запущенный, то вполне успешно
Именно что. К тому же язвы-то как раз, по мнению многих врачей, появляются "из-за нервов".
А антибиотики, особенно несколько курсов подряд, могут, конечно, привести к определенным проблемам к ЖКТ, но это все решаемо.
(И еще надо уточнить ,что иногда при язве, кстати, именно антибиотики и назначают, чтобы хеликобактера загнобить.)
поэтому и стремятся ограничить любителей лечить простуду пенициллином
Угу. А еще потому, что иногда при "простуде" сразу принимать антибиотики бывает нецелесообразно. Потому что чаще всего, как считается, "простуда" - это вирусное заболевание. А антибиотики против вирусов не эффективны.
По поводу борьбы при помощи антибиотиков есть фильм очень интересный "Жизнь и смерть в 21 веке" от ВВС.
В этом фильме сказано, что на Западе по законам существует принудительное лечение с изоляцией (от туберкулеза, например). Также вскользь упомянуто, что самый надежный источник борьбы с инфекциями - это уничтожение ее носителей (например, при птичьем гриппе - птиц). И также вскользь прошла мысль - что неплохо бы издать аналогичные законы по отношению к людям. Да, варварство, да, средние века, - но эффективно. Мол, здоровые здоровее будут.
Дмитрий В.
20.03.2013, 14:50
К примеру, человек болеет каждый год ангиной. Каждый год приходится принимать антибиотик.
А от обтирания, закаливания и подобных процедур иммунитет к подобным заболеваниям не повысится?
Да, думаю, повысится.
НО, как мне кажется, в организме может накопиться определенное число "поломок" (не будем углубляться в причины возникновения таких поломок - возможно, несчастные случаи, халатное отношение к своему здоровью, профессиональное занятие спортом, оказался не в том месте не в то время - предположим, что все не предусмотришь), после которых организм, как система, перейдет в очень неустойчивое состояние, и он может держаться только на лекарствах. Применение одних лекарств, очевидно, повлечет за собой необходимость применения других лекарств. Замкнутый адский круг.
В иные времена - такой человек долго бы не продержался. В настоящее время можно поддерживать жизнь с букетом заболеваний, НО с достаточно высокими финансовыми и временными затратами.
Однако, нужна ли жизнь - как вечное страдание?... Иным смерть кажется более приятной перспективой.
Aspirant_Cat
21.03.2013, 05:23
а риск заработать проблемы с ЖКТ?
А вы их с детства принимайте, желательно с младенческого возраста, и ЖКТ адаптируется уже к младшему подростковому, вот увидите :yes:
Добавлено через 1 минуту
ангиной
Я болею каждые две-три недели, последние несколько лет.
Maksimus
21.03.2013, 10:26
Я болею каждые две-три недели, последние несколько лет.
:eek:
Aspirant_Cat
23.03.2013, 05:47
Поэтому я купила и пью Иммунал :)
Рак заразен?
Группа американских биологов выяснила, что такие двустворчатые моллюски, как мидии (Mytilus) и сердцевидки (Cardiidae), могут не только страдать от рака крови, но и заражать им другие виды морских беспозвоночных в пределах класса Bivalvia. Исследование опубликовано в журнале Nature.
https://m.lenta.ru/news/2016/06/23/transcancer/
Интересная информация..
Лейкоз КРС и Т-клеточный лейкоз человека вызываются вирусами[2][3]. (См. также Т-лимфотропный вирус человека).
(Википедия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лейкоз)
"Заболеваемость глиобластомой (рак мозга) связана с вирусами SV40[1], ВГЧ-6[2][3] и цитомегаловирусом[4]"
[1] (2003) «Simian virus 40 in human cancers». The American Journal of Medicine 114 (8): 675–84. DOI:10.1016/S0002-9343(03)00087-1. PMID 12798456.
[2] (2009) «Detection of human herpesvirus-6 variants in pediatric brain tumors: Association of viral antigen in low grade gliomas». Journal of clinical virology : the official publication of the Pan American Society for Clinical Virology 46 (1): 37–42. DOI:10.1016/j.jcv.2009.05.011. PMID 19505845.
[3] (2012) «Human Herpesvirus 6 Latent Infection in Patients with Glioma». Journal of Infectious Diseases 206 (9): 1394–8. DOI:10.1093/infdis/jis513. PMID 22962688.
[4] «Target acquired», The Economist, May 29th, 2008
PS
Вирус SV40 (англ. Macaca mulatta polyomavirus 1, ранее Simian virus 40) — вид полиомавирусов, обнаруженный в клетках обезьян, из рода Betapolyomavirus.
Миллионы людей были инфицированы вирусом SV40, так как в 1960-х годах он содержался в вакцине против вируса полиомиелита.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вирус_SV40
Team_Leader
07.11.2016, 12:01
особенно на 2:45 доставляет: "Ну бегает академик. Сейчас, вон, кандидатскую защищает" :laugh:
kmPu9fn2Vk8
Вирус Эпштейн-Барра
открыт в 1964 г вирусологом профессором Майклом Энтони Эпштейном и его аспиранткой Ивонной Барр
По некоторым данным инфицировано от 50-90% населения, в зависимости от страны. Передается воздушно-капельным путем, но в то же время малоконтагиозен. После заражения вирус остается в организме навсегда.
Приводит к развитию:
-Лимфомы;
-Рак кишечника или желудка;
-Лимфома Беркитта;
-Назофарингеальная карцинома;
-Недифференцированный рак носоглотки;
-Рак миндалин.
Ответственен за Синдром хронической усталости.
Для выявления инфекции сдается кровь на антитела:
- антиген вирусного капсида VCA IgG
- антиген вирусного капсида VCA IgM
- ранний антиген EA IgG
- ядерный антиген NA IgG
http://www.tiensmed.ru/news/answers/kakie-posledstvia-mogut-biti-posle-virusa-epsteina-barra.html и др.
Добавлено через 8 минут
http://www.healthline.com/health/epstein-barr-virus-test
cmom, перестаньте заморачиваться!
Сами пишете:
После заражения вирус остается в организме навсегда.
Ну и легче будет, когда Вы узнаете, что он у Вас есть? Или будете все на вирус валить? Типа: "У меня СХУ, потому что вирус. А не потому, что я до двух ночи пиво пью за компом и жру непотребство всякое".
Знаете, была такая поговорка: "Прежде чем идти сдавать анализы, решите, что Вы будете делать, если А) - анализ положительный; Б) - анализ отрицательный. Если ответы А и Б совпадают, не ходите сдавать анализы!"
решите
Я уже давно решил. Не целуюсь ни с кем и ни кого с поцелуями не подпускаю к себе. Так здоровее. И на анализы тратиться не надо.
Рената, можно проверить, например, в активной ли стадии вирус, и если анализ покажет что вирус активен - то подымать иммунитет
Все больше и больше склоняюсь к мысли что все болезни от вирусов
21 век на дворе , а медицина так и не научилась полностью уничтожать вирусы в организме человека
а медицина так и не научилась полностью уничтожать вирусы
Природа не терпит пустоты. Уничтожат вирусы - народится еще какая-нибудь хворь.
cmom, понятие
подымать иммунитет
не такое простое и однозначное, как кажется.
Чего-нибудь в организме поднимешь - глядишь, что другое опустится..
Читаю древнерусские тексты, посвященные здоровью и болезням.
Так или иначе ничего умнее не придумали. Все болезни:
1. От излишеств.
2. От нервов.
3. От Бога/злых духов.
Собственно, человек полностью властен над п.1. Частично (молитвой, решимостью, и пр) властен над п. 2. А над п. 3 не властен. Но тут уж ничего не поделаешь.
Р. Диксон
08.11.2016, 15:05
Лучник, как гласит народная мудрость, все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия:o
Just Another One
08.11.2016, 15:37
Читаю древнерусские тексты
В переводе на современный? :p
прохожий
08.11.2016, 16:11
Так или иначе ничего умнее не придумали. Все болезни:
1. От излишеств.
2. От нервов.
3. От Бога/злых духов.
предлагаете распространить в качестве инструкции для врачей в современных поликлиниках ...
Just Another One
08.11.2016, 16:15
ничего умнее не придумали
Придумали. Исключили п. 3. Но вам, мракобесам, не понять.
вам, мракобесам, не понять.
Отстали, сударь, отстали. Сейчас попы не только на космодромах, но и в женских консультациях промышляют. Помнится одно время члены местной новоапостольской церкви "Прославления Христа" по больницам носилась как угорелые, братьям и сестрам молебны в палатах устраивали.
Немного не в тему и , наверное даже в шутку: все религии от микробов и вирусов?
Ученые МГУ допустили, что религия появилась под воздействием особых бактерий
Одним из подтверждений своей гипотезы биологи назвали тот факт, что многие религиозные обряды на Земле провоцируют человека на заражение бактериями, например обрезание в иудаизме, причащение в христианстве, хадж в исламе, катания по земле и купания в Ганге в индуизме, а также ритуальный каннибализм у ряда племен
http://m.rosbalt.ru/style/2016/11/26/1570621.html
Just Another One
27.11.2016, 04:10
в шутку
Почему? Мне нравится эта гипотеза. Я всегда считал, что религиозность - псих.девиация (если не употреблять слово "заболевание"). Если данное поражение мозга действительно имеет вирусную природу, это многое объясняет.
Служащие тюремного ведомства США из округа Уэстчестер охраняют заключенных, находящихся в специальной палате нью-йоркской больницы. Оба одеты в специальные костюмы, которые должны предотвратить заражение страшным вирусом. Нью-Йорк, 15 июня 1983-го.
http://i.imgur.com/6KYQaU4m.jpg
Добавлено через 47 секунд
Угадайте каким.
Нью-Йорк, 7 ньября 1985 г. Полиция закрыла нью-йоркский клуб из-за опасений, что он станет источником распространения вируса
http://i.imgur.com/uOxeLSwm.jpg
Maksimus
04.12.2016, 00:26
вич..
Ученые: трансплантация фекальных бактерий может вылечить аутизм
Летом прошлого года другая группа биологов и медиков обнаружила, что очистка кишечника мышей-аутистов от бактерий и пересадка в него микрофлоры здоровых грызунов защитила их потомство от развития аутизма. Причиной подобного "бактериального" развития аутизма, как тогда предположили ученые, являются изменения в видовом составе микрофлоры, происходящие в кишечнике людей или животных, страдающих от ожирения.
https://ria.ru/science/20170123/1486285016.html
Как же все таки человечество слабо перед болезнями: "До сих пор единственными болезнями, которые человечеству удалось полностью ликвидировать, являются оспа (в 1979 году)[10] и чума крупного рогатого скота в 2010 году."
Применение лекарственных препаратов из класса ингибиторов протонного насоса (лечение от Helicobacter.pilory) является причиной рака желудка (научная статья, англ. ):
http://gut.bmj.com/content/early/2017/09/18/gutjnl-2017-314605
В ходе исследования, проведенного в медицинском центре Лангон при Университете Нью-Йорка, было выявлено, что вероятность развития рака поджелудочной железы на 59% выше у тех пациентов, у которых в ротовой полости присутствует микроорганизм Porphyromonas gingivalis. Также риск заболевания в два раза выше, если у пациента будет обнаружен Aggregatibacter actinomycetemcomitans
статья на английском (https://www.medicaldaily.com/pancreatic-cancer-symptoms-bacteria-mouth-382505)
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5% D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D 0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%8B#%D0%AD%D1%82%D0 %B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot