Обучение в аспирантуре и защита кандидатской по новому законодательству

[mike178]

Чехарда какая-то получается. Раньше целью обучения в аспирантуре являлось получение ученой степени к.н., и в основном лишь те, кому по каким-то причинам не удалось дойти до защиты, щеголяли в резюме тем, что "полностью сдали кандидатский минимум" или успешно закончили аспирантуру, но при этом цель обучения у них оставалась невыполненной - ведь, не защитившись, степень они не получали.

В соответствии с проектом приказа "Об обучении в аспирантуре (адъюнктуре)", это самое обучение теперь представляется логически завершенным уровнем образования с итоговой госаттестацией (!) и выдачей полноценного диплома. Теперь обучение в аспирантуре и защита диссертации - это как бы два разных процесса, причем защита диссертации всего лишь "дополняет" процесс обучения в аспирантуре: в ФЗ "Об образовании сказано, что окончившие аспирантуру получают диплом (форма утверждается государством), а тем, кто защитит диссер, также выдается диплом кандидата наук.

Но не слишком ли много получается этапов? Бакалавр - Магистр / Специалист - Выпускник аспирантуры - Кандидат наук- Доктор наук... По-моему, здесь явный перебор. :rolleyes:

[-Соискатель-]

Это не этап образовния, это издевательство над ученой степенью кандидата наук - делать ее приложением к диплому ПВШ и кандидатскому минимуму.

[mike178]

это издевательство над ученой степенью кандидата наук - делать ее приложением к диплому ПВШ и кандидатскому минимуму.
Если уж оставлять двухуровневую систему ученых степеней и аспирантуру как отдельный вид образования, то имело бы смысл защиту кандидатской диссертаций сделать итоговой гос. аттестацией в аспирантуре и выдавать единый диплом (без годичной ВАКовской волокиты!). Что-то вроде:

ДИПЛОМ выдан Иванову Ивану Ивановичу в том, что он прошел полный курс обучения в аспирантуре Бобруйского заборостроительного университета / НИИ Заборостроения по специальности 26.00.01 "Теория и история заборостороения." Решением Государственной аттестационной комиссии от 00.00.00 г. Иванову И.И. присуждена ученая степень кандидата заборостроительных наук и звание преподавателя высшей школы / научного сотрудника.
Председатель ГАК
Ректор / директор
А докторов уже дрючить через ВАК (их не так много, как кандидатов, и ВАК на год не парализует от обилия аттестационных дел).

[докторенок]

mike178, Согласна, получается, что аспирантура, что детский сад - одно и тоже.

[Vica3]

тааак.. еще пару лет - и докторантуру так же сделают, не иначе
(в сторону - если я перечитаю этот пост через два года и пойму - что я была права - просьба не приравнивать к Кассандре:Ъ)

[Димитриадис]

Проект приказа Минобрнауки России Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) (http://минобрнауки.рф/документы/3178/файл/1962/13.03.20-порядок-аспирантура.pdf)

Что меня заинтересовало:

1). Деятельность в аспирантуре отныне - обучение, а аспиранты - одна из категорий обучающихся (п. 1 "Порядка...").

2). Форм обучения теперь 3: очная, очно-заочная, заочная (п. 2).

3). Образование по программам аспирантуры можно получать самостоятельно вне организаций, имеющих аспирантуры (интересно, где и как?) (п. 3).

4). Организации с особым статусом, которые могут устанавливать свои образовательные стандарты (навскидку: МГУ, СПбГУ, РАНХиГС), могут также самостоятельно разрабатывать ООП по аспирантуре (п. 6).

5). Возможно ускоренное обучение по ООП аспирантуры (п. 12).

6). Количество аспирантов на одного НР определяет руководитель вуза, по согласованию с НР. Максимально возможное количество аспирантов на 1 НР определяет ФГОС. (п. 16).

7). Обучение по ООП аспирантуры возможно в сетевой форме (п. 24).

8). Для аспирантов-очников устанавливаются каникулы не менее 8 недель (п. 28).

9). По выполнении инд. учебного плана и после прохождении ИГА - аспирант отчисляется как завершивший обучение (п. 29). Срок обучения может быть продлен по уважительным причинам (п. 30).

10). Вводится целая система текущей и промежуточной аттестации, что еще более сближает аспирантуру с обучением в вузе. Кандидатские экзамены отныне - обязательный, но не единственный компонент промежуточной аттестации (п. 35).

1). Обучение в аспирантуре заканчивается обязательной ИГА (п. 42).

[докторенок]

Есть такая категория студентов, которая может добросоветсно выучить учебник или даже прочитать что-то из рекомендованного списка литературы. Такие даже могут закончить вуз с неплохим приложением к диплому, т.е. оценки 4-5. Но они не могут ничего сделать, чтобы написать что-то самостоятельно, поступив в аспирантуру такие студенты думают, что самое главное ходить на занятия и сдать экзамен по кан минимуму, и так с этим минимум остаются, потому, что научное творчество не для них. Вот такие этот маразм и придумывают.

[mike178]

Димитриадис, интересно, останется ли институт соискательства как форма подготовки диссера вне аспирантуры?
Образование по программам аспирантуры можно получать самостоятельно вне организаций, имеющих аспирантуры
- может, это оно и есть, просто топорно сформулировано?

[Димитриадис]

mike178, видимо, так.

Интересно а в ФЗ есть термин "соискательство"? И где проекты новых документов по докторантуре?

[-Соискатель-]

"Возможно ускоренное обучение по ООП аспирантуры"
Что за ерунда? А если диссер досрочно написан, его на защиту не выпустят, пока человеку "ускориться" с обучением (чему?) не разрешат?
"Обучение по ООП аспирантуры возможно в сетевой форме"
По интернету что ли?
Насчет промежуточной и итоговой аттестации - ну явно хотят кандидатскую степень до уровня фиг знает чего довести. Что там аттестовать? Человек 4 года изучает специальность в бакалавриате. Потом углубленно - какое-то одно направление в магистратуре. Что он после этого еще как вечный студент учить и сдавать должен? Аспирант должен заниматься самостоятельной научной работой, а его заставят опять учебники читать и билеты к экзамену зубрить... :(

[remir]

Приказ вступает в силу 1 января 2014 года, значит те, кто поступит в этом году, будут доучиваться по старым "правилам игры"?

[Lazialle]

Видимо, да. Эти правила должны распространятся на тех, кто поступит уже осенью 2014.
Но это, если по закону. Есть случаи, когда людей, учившихся по 5-тилетней системе специалитета, на 4-ом курсе экстренно переводили в бакалавриат, не взирая на то, что у некоторых платников плата была внесена за два года. :)
Так что, как удобно порой говорить, перегибы на местах.

[Вляпалась...]

Видимо, да. Эти правила должны распространятся на тех, кто поступит уже осенью 2014.
Но это, если по закону. Есть случаи, когда людей, учившихся по 5-тилетней системе специалитета, на 4-ом курсе экстренно переводили в бакалавриат, не взирая на то, что у некоторых платников плата была внесена за два года. :)
Так что, как удобно порой говорить, перегибы на местах.

Их переводили в бакалавриат только для того, чтобы этому бакалавриату аккредитацию пройти.

[Lazialle]

Ну в общем-то это второй вопрос для чего это делалось, главное - факт, что людям, поступавшим на специальность, после 4-го курса спокойно выдали дипломы бакалавра и были таковы.

[Дмитрий В.]

Видимо, да. Эти правила должны распространятся на тех, кто поступит уже осенью 2014.
Обратной силы закон ведь не имеет, на поступавших до это распространяться не должно, я правильно понимаю?

[mike178]

людям, поступавшим на специальность, после 4-го курса спокойно выдали дипломы бакалавра и были таковы.
Они спокойно могли отсудить свои деньги, ведь налицо вопиющее нарушение, к тому же массовое.

[leodeltolle]

Образование по программам аспирантуры можно получать самостоятельно вне организаций, имеющих аспирантуры (интересно, где и как?) (п. 3).
уж не соискательство ли это такое извращенное

[-Соискатель-]

Соискательство похоже вообще ликвидируют, зато появилась вечерняя (очно-заочная) аспирантура. Что указывает на то, что аспиранты будут не диссер писать и науку двигать, а сидеть еще 3 или 4 года за школьной скамейкой.

[Димитриадис]

Поскольку приказ вступит в силу 1 января 2014, то и Положение о порядке присуждения учёных степеней (буде такое родится, а я думаю, что родится), введут в действие с этой же даты. Т.е. если защищаться, то только до истечения 2013 года, по еще старому Положению.

[remir]

Т.е. если защищаться, то только до истечения 2013 года, по еще старому Положению.
По идее, поступившие в 2014 г. по старому Положению должны и доучиваться по старому положению (как сейчас доучиваются на специалитете, хотя набора уже нет). Isn't it?

[defenson]

Я сегодня познакомился с новым законом об образовании. Я так понял, что понятие "послевузовское образование" больше не будет. Аспирантура стала последней ступенью высшего. Получается, типа у меня теперь два высших что ли?:)
Про докторантуру и соискательство в новом законе вообще не говорится. Как с ними-то быть? И ещё появился странный документ - диплом об окончании аспирантуры. Что это и с чем его едят. Нужен ли он тем, кто закончил аспирантуру до принятия закона.

[watteau]

defenson, посмотрите тему Проект закона об образовании (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5839&highlight=%E7%E0%EA%EE%ED). На нашем форуме все, что Вы спрашиваете, активно обсуждалось.

[mike178]

Нужен ли он тем, кто закончил аспирантуру до принятия закона.
Нужен он или нет, но им он в любом случае не светит.

[Lexander]

и выдачей полноценного диплома. Теперь обучение в аспирантуре и защита диссертации - это как бы два разных процесса,
Лично для меня ничего нового. Документ об окончании аспы и ранее существовал и назывался удостоверением. Теперь будет называться дипломом. От названия суть не меняется. Мне, например, когда закончил три класса, выдали диплом об окончании начальной школы, а когда закончил все классы, выдали аттестат.
Аспирантурная деятельность и выполнение диссертации - и ранее были разными процессами. Можно сдавать кандидатский минимум, не будучи аспирантом (проверено на себе), можно делать диссертацию, не будучи аспирантом (никто не запрещает), и можно защищаться, не будучи аспирантом (я был на защитах соискателей, никогда не бывших аспирантами и был на защитах соискателей, окончивших аспу - защиты ничем не отличаются и привилегий у аспирантов я не заметил).

[fazotron]

Можно сдавать кандидатский минимум, не будучи аспирантом (проверено на себе), можно делать диссертацию, не будучи аспирантом (никто не запрещает), и можно защищаться, не будучи аспирантом (я был на защитах соискателей, никогда не бывших аспирантами и был на защитах соискателей, окончивших аспу - защиты ничем не отличаются и привилегий у аспирантов я не заметил).
Это все теперь в прошедшем времени. Если убран институт соискательства - получается, что оформление диссертации идет только через аспирантуру
Я думаю, что и с минимумами без аспирантуры будет теперь проблема

[Katia]

Зато, кажется, "экстерны" теперь это не только школьники, но и лица, попавшие в аспирантуру для прохождения аттестации.

В Приказе "Об организации порядка и осуществления образовательной деятельности по программам..."

читаем (пункт 3):

"...Лица, получившие образование вне
организаций, могут быть зачислены в организацию, имеющую государственную аккредитацию по программам аспирантуры (адъюнктуры), с правом последующего прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации"

и ссылка на часть 9 статьи 33 закона "Об Образовании".

Читаем далее, ФЗ "Об Образовании", статья 33 "Обучающиеся", часть 9

"экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации."

[Esphir]

т.е. по сути получается, что соискательство теперь заменяют неким экстернатом?

[Аспирант МММ]

Соискательство будет в любом случае под любым соусом. Закон очень сырой с рядом нестыковок.

[Katia]

По тому, что поняла из документов я, пока сложно что-либо утверждать на эту тему.

Но больше всего похоже, что да, экстерны применительно к программам аспирантуры будут неким аналогом соискателей.

Не исключено, что это касается вузов, подведомственных Минобрнауки. Т.е. к целому ряду вузов типа РАНГХС, НИУ ВШЭ, АБИКа и т.д. может не относиться.

Другой вопрос, что в предыдущем законодательстве и в версии закона "Об Образовании" 2010 года было отдельное определение соискателей.
Там же было прописано, кроме прочего, что они пользуются всеми ресурсами вуза наравне с аспирантами.
Здесь же ничего подобного нет.

Лично я не стала бы исключать, что те вузы, которым есть, что предложить за деньги, могут в результате попытаться навязать экстернам ту же библиотеку, оборудование или еще что-либо за отдельную плату.

Но это уже исключительно мое личное мнение о возможных последствиях.

[Рустик]

Добрый вечер.
Согласно п.43 Приказа Минобрнауки России (Министерства образования и науки РФ) от 19 ноября 2013 г. №1259, ... лица, обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации программе аспирантуры (адъюнктуры), могут быть зачислены в качестве экстернов для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию программе аспирантуры (адъюнктуры).

В связи с этим вопрос. Получается, что с аспирантурами, не имеющими аккредитации по конкретной программе, лучше не связываться, т.к. придётся потом искать аспирантуру с аккредитацией и зачисляться туда чтобы сдать ГИА?