Математическая часть диссертации

[Silantii]

Господа, всё хорошо, и хороши у нас дела, за исключеньем пустяка:
напрягает математическая часть дисера. Посоветуйте, плыз, кто знает, как выйти из положения.
Живу в Питере. Силантий.

[Philosof]

Что именно то непонятно с математической частью диссертации?

[lynx]

кто знает, как выйти из положения.

Учите мат. статистику ;) Совершенно непонятно сформулирован вопрос.

И не используйте сленг, если в этом нет необходимости. Я про название темы. Оно исправлено.

[ATsvetkof]

Силантий, я посоветовал бы Вам, коли Вы земляк, позвонить ***. Это очень хороший математик, он может Вам помочь. Знаю по своему опыту.

[Goretz]

Кстати, тема интересная: сам опасаюсь, что математические расклады какие-то делать придется... В школе с этим проблем не было - даже успешно при МФТИ в заочной школе учился. И со статистикой проблем нет: учился, при работе пригождалось, даже творил статистику:))).
А вот матстатистика во многом - вещь надуманная для общественных наук - "не важно как проголосуют, важно, как посчитают". Потому предполагаю вообще матемчасти не касаться, хотя это было бы здорово для диссера...

[lynx]

Goretz
А вот матстатистика во многом - вещь надуманная для общественных наук

Странный подход. Разве соц. опрос не один из методов иссдедования в общественных науках? Как тут без статистики?

Потому предполагаю вообще матемчасти не касаться

Разе без математики бывает наука? :?

[Goretz]

Ну, может, выразился чуть неверно...
Имел в виду, что сам рассчитывать что-то не собираюсь - не использовать статистику по моей тематике (экономика), разумеется, не получится...:)
А как делается статистика, узнал на госслужбе, будучи этаким промежуточным звеном: приходилось обобщать статистику региона, чтобы потом ее в столицу отправлять, где она тоже обобщалась... А там жесткие сроки, расстояния в тысячи км и т. д., указания руководства настолько размыты, неточны и сами себе противоречат, что их все понимают по-разному... Да и настоящих профи на госслужбе все меньше и меньше, а отчеты только самым "зеленым" поручают - никто из "ветеранов" этим заниматься не будет...
Разумеется, когда цифры слегка не сходятся, а срок выполнения - "вчера", они слегка мной "поправлялись" - Москва кушала, поскольку проверить эту информацию по городам и весям всея Руси невозможно в принципе... И не я же один такой "умный"... Потом как-то прикидывал, что расхождение между истиной (а я ее тоже не знал - проверить статистику на месте физически невозможно - какие цифры пришлют, то и наверх отправляю...) и тем, что получается в итоге - миллионы долларов...
Такая же ситуация, на мой взгляд, с соцопросами - для интереса возьмите результаты опросов нескольких агентств или СМИ по одному и тому же вопросу... Расхождение может и 10-20% достигнуть, истины же тоже нет...
И как на такой "достоверной" информации серьезную работу основывать?
Так что с такой "статистикой" наука серьезной не будет, да и человеческий фактор в российской экономике, юриспруденции и любой другой сфере жизни (кроме математики:)))) играет большую роль, чем цифры, имхо...

[Philosof]

Кто-то из ученых говорил, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика :)

[Adelaida]

Насчет надуманности статистики в экономике - чистая правда, часто сроки сдачи статистики устанавливают задолго до сдачи годового баланса, когда главбух даже приблизительных данных не имеет, особенно при работе с гос. предприятиями, которым многие вещи приходится делать прошлым годом. Мой знакомый главбух сдавала вообще данные от фонаря, а предприятие у них было не маленькое, разницы были миллионные. Но ведь это ж неточные данные, мат.методы тут не виноваты :)))

Silantii, интересно, какая у Вас специализация и как Вы проводили исследование, не используя никак математику? Я только одну такую область вижу - философия, поправьте, если ошибаюсь.

[Philosof]

Я только одну такую область вижу - философия, поправьте, если ошибаюсь

Ну по-моему это уж слишком :) А история, а филология - неужели и там без математики не обойтись?

[Adelaida]

Я же говорю, поправьте, если ошибаюсь, я вообще склонна к математикоцентризму ;) Но насчет филологии могу поспорить - мат.модели интенсивно используются, например, при проверке того, что языки происходят от общего предка, при анализе текстов (какие-то статистические данные типа "у такого-то писателя большое количество качественных прилагательных" ), при проверке авторства. История... хммм, да, про нее я забыла, согласна, не получается придумать ничего математического :) Вот еще культурология вспомнилась, хотя...

[Goretz]

Был у меня препод социологии - дурак, простите, по жизни (не только мнение мое и моих сокурсников, но даже его коллег). Так у него была главная "фишка": "Социология - наука точная"... Смешнее я ничего не слышал за всю учебу, сдал предмет на "5" только за счет банального "накола" препода (даже не ожидал, что так получится - единственный из сотни предметов за два вуза, что учил по... 10 книгам!!!)... Будете смеяться, но... в туалет с экзамена у такого препода отпросился:))).
Философ, с репликой насчет лжи и статистики - согласен полностью, но вот сегодня в очередной раз лекцию про Канта выслушал - там математика одна: 100 грамм после этого или двести:))). Если что - пардон, конечно...
Про юриспруденцию я где-то говорил - без матмышления там очень сложно - надо учить слишком много... Если матлогика есть, то можно только пару курсов первых отучиться:))). С экономикой та же ерунда почти...
В общем, "математика - царица всех наук" - не спорю... но только потому, что "мысли в порядок приводит" (может чуть не точно...)

[Philosof]

единственный из сотни предметов за два вуза, что учил по... 10 книгам!!!

Это много или мало?

Если что - пардон, конечно...

Поверь мне, Горец, Кант - это еще не самое худшее из философии :)

[lynx]

Goretz

ам рассчитывать что-то не собираюсь

Разумеется, когда цифры слегка не сходятся, а срок выполнения - "вчера", они слегка мной "поправлялись" - Москва кушала, поскольку проверить эту информацию по городам и весям всея Руси невозможно в принципе...

Мндя... хороший пример, как маленьким грехом рождается большое зло.
Грустно.

Жаль, что при поступлении в аспирантуру нет экзамена на честность и проверки на наличие совести. :(

[Goretz]

Цитата:
единственный из сотни предметов за два вуза, что учил по... 10 книгам!!!


Это много или мало?

Я имею в виду, что некоторые предметы нормально понимаешь сам - учебники можно и не читать, некоторые (больше преподы, чем предметы) заинтересовывают так, что хочется читать все... Бывает несоответствие: обожаю с детства историю - читаю все подряд, на спецфорумах даже бываю, но ни про одного из десяти (!) школьных-вузовских учителей не могу сказать, что дали мне что-то в истории... А иногда надо предмет выучить "под препода" - раза три с таким раскладом встречался... Социология - один из них.

Поверь мне, Горец, Кант - это еще не самое худшее из философии

Верю. Бывает страшнее и хуже - философию как науку и дисциплину не очень приветствую, но на досуге почитать люблю порой умные мысли... А Канта за одно не люблю - его никто толком не объясняет, а спрашивают по полной - типа, классик, хотя разобраться (что у меня почти получается) - достаточно сложно...

Мндя... хороший пример, как маленьким грехом рождается большое зло.
Грустно.

Жаль, что при поступлении в аспирантуру нет экзамена на честность и проверки на наличие совести.

Так такой экзамен при рождении неплохо устраивать:). При поступлении во все вузы и на госслужбу - тем паче. Оправдываться не собираюсь - Вы в той шкуре, слава Богу, не были, но при поступлении на госслужбу я бы экзамен на честность и наличие совести прошел. И пройду сейчас - иначе не говорил бы о таких вещах в "прямом эфире"... Если бы я считал, что такие вещи правильны - работал бы там до сих пор, разумеется, не открывая другим глаза на подобные вещи.
И могу сказать, что мне даже эти моменты мою совесть не повредили: я прикрывал коллег из региона - можно, сказать, своих подчиненных, перед федеральным Комитетом, где люди не работают, а придумывают идиотские приказы, отращивая и накрашивая ногти так, что удивляюсь, как в клавиатуру попадают безболезненно. И я, 20-летний лейтеха должен был объяснять московской дамочке в звании майора, что она написала в приказе полную ерунду... В этот момент мой отдел молчал в тряпку. после... поздравляя меня с "красивым уходом". И это в конце концов дало результат! Хотя я его уже не увидел - только слышал... Иначе не только я бы просто подал бы рапорт (в этот раз пронесло, но позже я уволился сам), а уволили бы еще десяток человек, у которых семьи, дети и пр. Искать им работу в провинции? Почти невозможно... Что лучше? Маленькая ложь перед продажными или тупыми чиновниками, простите, спасает людей... А это, имхо, важнее!!!
Линкс, извините за некоторую резкость, но я и после увольнения со службы считаю себя офицером - непродавшимся, не согнувшим хребет и служившим бы дальше, если бы государству я был бы нужен... пардон за оффтоп.

[Jacky]

lynx
Мндя... хороший пример, как маленьким грехом рождается большое зло.
Грустно.

Жаль, что при поступлении в аспирантуру нет экзамена на честность и проверки на наличие совести.
Знаешь, принудительный сбор статистических данных порождает вполне ожидаемую реакцию исполнителей.
Я вот помню, как одно время наши доблестные государственнички яростно требовали ежеквартальной сдачи статотчетности в довольно нехилых объемах - причем требовали все это у малых предприятий. Так вот, догадайся с трех раз, какие числа писались в этих простынях. Правильно. Первые, пришедшие в голову и более-менее стыкующиеся с числами, указанными в балансе (т.к. при приеме пытались "проверять" данные). Какие статистические выводы далее делались на основании этой отчетности, сказать трудно. Ни один из моих знакомых бухгалтеров никогда не тратил время на то, чтобы _всерьез_ пытаться заполнять эту галиматью. Тем более, что данные там требовались такие, которых просто не было в бухгалтерии в готовом виде, их нужно было долго и упорно считать, начиная чуть ли не с первичных документов (которыми, документами, завалены все шкафы и стеллажи),

[Goretz]

Джеки, Вы правы - почти такая же картина была у нас, только хуже... Мы, хотя не "мы", а "они", я и "мы" (я так свою работу воспринимал) должны были грызть друг друга, хотя все, в принципе, понимают, что нет смысла... Но я решил, что не будем - не меня, ни я кого-то. Могу сказать, что статистика была близка истине, но "чуть-чуть" отличалась от той, которая могла бы появиться в результате грамотно продуманной системы статистики. Вы ж фильмы про "ментов" и пр. смотрели? Ну, у них "галочки" преступлений для количества (у нас тоже было - цифра меньше, чем в прошлом году - ах, сволочи!!!). Но с нас еще и по суммам штрафов трясли - этого и ментам не понять... Но почему этим не отдел статистики должен заниматься, а юротдел, опера, дознание и пр. Пардон, опять увлекся:))).


Добавлено

Линкс, я к Вам с искренним уважением отношусь - Вы разумный и искренний человек. Когда я в теме Философа писал, что не зашел бы на сайт, где мне неинтересно, и не общался бы с людьми, которые мне неинтересны, я не только о Философе думал-то - мне здесь все нравится. Вы все - Философ, Джеки, Вы (кого-то, может, забыл - без обид, надеюсь), да и десятки, сотни участников делают хорошее дело, делаете его искренне, что мне и нравится.
Я, честно сказать, Вашей столь эмоциональной реакции немного удивился... а ответив (я редко столь эмоционален в последнее время - тему Вы больную затронули просто) и посмотрев чуть позже, увидел... что Вы, может, излишне наивным взглядом какие-то вещи видите, либо каким-то излишне огорченным, либо... не знаю даже... А, может быть, я и не прав в чем-то - подскажите.
Обидно говорить на разных языках, но, думаю, разные языки - не повод к обиде (ох, философская тема:))).
Линкс, обычно в спорах (в ссорах - это одно и то же) рождается истина (или ее подобие). Но в любом случае руку Вам я протягиваю...
Честь имею