Моральная дилемма...

[Paul Kellerman]

Обсудим.

[Лучник]

Обсудим.

Этика - мой любимый раздел философии.

[Ink]

Все моральные вопросы я решаю очень просто

[Лучник]

Все моральные вопросы я решаю очень просто

А я, напротив, сложно. В общем, любой вариант за ваши деньги!

[Ink]

В общем, любой вариант за ваши деньги!
Да, Павел, сколько платят? :D

[Paul Kellerman]

9 граммов свинца.

[Домохозяйка]

Все моральные вопросы я решаю очень просто

А как именно ?

[mike178]

Если вторая половина предает Родину...
Paul Kellerman, поясните, что имеется в виду под "предает родину"? Хочет уехать от российских березок к канадским? :rolleyes:

[Vica3]

сложно. голосовать не буду. ибо "предать Родину" в б.с. - внести изменения в мировоззрение человека.. ибо все более легкое лечится путем педагогического воздеействия на мозг и мягкие части второй половины..
А вот если затронуто мировоззрение - то остается ли оно еще половиной твоей или уже пути начинают расходится - тут каждый смотрит по себе...
Скажем так -есть уровни - предательства которых не прощается никогда, насколько бы "объективными" причины не были. И эти уровни у каждого свои.. И не важно - будут ли потом люди вместе находится/проживать или нет - оно просто не прощается, и человек автоматом переводится в "другую категорию".
Но в любом случае - и уровни, и технология перевода -зависит от человека

[Aspirant_Cat]

А у меня нет Родины... и второй половины нет. И моего варианта ответа здесь нет. Пичалька на радость Паше :(

[Lutatovsky]

и второй половины нет
Найдется вторая половина, никуда не денется. А Родины то почему нет?

[Aspirant_Cat]

А Родины то почему нет?

Lutatovsky, не знаю... Просто нет её, и всё. Чувства такого нет, что вот она, моя Родина.

[Paul Kellerman]

Чувства такого нет, что вот она, моя Родина.
Настя, ты говори, да не заговаривайся. Когда ты просто косишь под эмо-девочку
это одно... А когда говоришь, что нет Родины, ты переступаешь уже все границы.

[leodeltolle]

Чувства такого нет
увы и ах но...
а что есть Родина?

[Vica3]

Paul Kellerman, а можно новый опрос создать - есть у Вас Родина или ее нет. думаю - будут занятные результаты...

[Paul Kellerman]

а можно новый опрос создать
Создавайте... Только темка будет еще более напряженная...

[Vica3]

Paul Kellerman, не, я жеж стратег, а не тактик)) мое дело - совет дать))

[Aspirant_Cat]

Настя, ты говори, да не заговаривайся. Когда ты просто косишь под эмо-девочку
это одно... А когда говоришь, что нет Родины, ты переступаешь уже все границы.
Ладно, не буду :)

[Paul Kellerman]

Родина, она вообще-то мать.

[_Tatyana_]

Paul Kellerman, а можно новый опрос создать - есть у Вас Родина или ее нет. думаю - будут занятные результаты...

Точно-точно. + некоторые под предательством Родины все равно понимают выпады против ее отдельных представителей, так что надо уточнить предмет опроса: что есть предательство.

[Olafson]

Довольно просто: погибнуть от борьбы/от непонимания/под забором -- или свалить.
Но Келлермен, почему дилемма моральная?

[Havrosh]

некоторые под предательством Родины все равно понимают выпады против ее отдельных представителей
Мой предок всегда говорил - "Не нужно путать Родину с начальством".
А предательство Родины - это когда кто-то осознано приносит горе своим соотечественникам - за деньги провозит грузовик со взрывчаткой в жилой город, ворует военные секреты, за взятку покупает негодные медикаменты для снабжения родильных домов.

[Paul Kellerman]

Нашел несколько цитат, немного уточняющих поставленный вопрос:

Право каждого человека жить там, где он хочет. Но очень противно, когда перебравшись
за бугор, оттуда начинают поливать грязью бывшую Родину. Это и есть предательство.

Это предательство. Если ты ничего не сделал на Родине и для Родины, а едешь туда, где
кто-то для тебя уже сделал жизнь вкуснее, то как это называется? Ведь лучшая жизнь
сама на дереве не растет. Ее делать нужно.

Статья 275. Государственная измена.

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание
помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении
враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная
гражданином Российской Федерации.

[Lutatovsky]

ждьэдьэждь
Сотовый не заблокировал? :)

[Ink]

Если ты ничего не сделал на Родине и для Родины, а едешь туда, где кто-то для тебя уже сделал жизнь вкуснее, то как это называется?
Осознанный выбор вменяемого человека.

[Paul Kellerman]

Осознанный выбор вменяемого человека.
Возможно, только не факт, что там захотят с паразитом-недороссиянином делиться вкусненьким, и это правильно.
Как кто-то где-то весьма точно написал: "нальют дешевый кофе и будут смотреть, что ты будешь делать дальше".

[_Tatyana_]

Цитата:
Это предательство. Если ты ничего не сделал на Родине и для Родины, а едешь туда, где
кто-то для тебя уже сделал жизнь вкуснее, то как это называется? Ведь лучшая жизнь
сама на дереве не растет. Ее делать нужно.

Ясно, то есть грузовика со взрывчаткой не было? А просто с насиженного места уезжать не хочется? Страшно? И вы про предательство Родины придумали? Вместо того что бы честно сказать второй половинке- ты знаешь, что-то очкую, дорогая- начались размышлизмы про Родину и предательство

[Paul Kellerman]

Вместо того что бы честно сказать второй половинке
А с чего вы взяли, что речь обо мне? И цитата тоже не моя. Будьте внимательнее.

[Tortoise Cat]

Мой предок всегда говорил - "Не нужно путать Родину с начальством".
А предательство Родины - это когда кто-то осознано приносит горе своим соотечественникам - за деньги провозит грузовик со взрывчаткой в жилой город, ворует военные секреты, за взятку покупает негодные медикаменты для снабжения родильных домов.

Однозначно сдать в полицию.
А в плане уездов на Запад - если муж умный, то ему виднее, где жить. А глупых мужей заводить ни к чему)

[Paul Kellerman]

если муж умный, то ему виднее, где жить.
А вторая половина - только женщиной может быть? А если как раз, наоборот, мужик
отчаливает, плюя на мнение жены с двумя детьми, на новую родину к новой жене? :)

Правда, жена не в курсе про новую жену, она думает, что его просто Россия бесит,
и стоит перед вышеобозначенной моральной дилеммой. Ехать не хочет, а ему это как
раз на руку, хотя внешне показывает, как разочарован в недальновидности женушки :)

[_Tatyana_]

А с чего вы взяли, что речь обо мне? И цитата тоже не моя. Будьте внимательнее.
Опрос то ваш. И цитировали вы иллюстрируя явно какую-то точку зрения, скорее всего. Так что вы просто яснее опишите ситуацию

[Paul Kellerman]

Опрос то ваш
И что? Проблемы с абстрагированием от личности спрашивающего?
Так что вы просто яснее опишите ситуацию
Уже описал выше. Паспортные данные, надеюсь, не требуются? :)

[_Tatyana_]

И что? Проблемы с абстрагированием от личности спрашивающего?
да легко. просто звучало все как личная проблема.


Уже описал выше. Паспортные данные, надеюсь, не требуются? :) факультативно :p

[Vica3]

А если как раз, наоборот, мужик
отчаливает, плюя на мнение жены с двумя детьми,
пристрелить.. чтобы не вымахивался. однозначно.

[Paul Kellerman]

факультативно
Майор здесь только один, и это не вы :) Кстати, я так и не увидел своего кофе... А вам не приносили еще? :)

[_Tatyana_]

Майор здесь только один, и это не вы :) Кстати, я так и не увидел своего кофе... А вам не приносили еще? :)

А кто у нас майор, я тут еще не всех по ролям идентифицирую.
Кофе у меня на вечер запланировано, если есть желание, то подгребайте в кофейню Прокофий на Заставе, город Воронеж. Оплачу вашу чашку, так и быть :)

[Paul Kellerman]

если есть желание, то подгребайте в кофейню Прокофий на Заставе, город Воронеж
Я бы... эээ... Но тут в общем... скажем так, Родина маячит за спиной и тыкает вилкой в то место, которым любят Родину :D

[Martusya]

Давайте, Павел, приезжайте в Воронеж. Татьяна будет за соседним столиком в сопровождении строгого дяди в сером кустюме.

йаааа праааашууу хооооть ненааадолгоооо
бооооль мооооя тыыыы поооокиииинь мееееняааа...

Жаль, там караоке, кажется, нет.

[Paul Kellerman]

Ооо... Келлерман снова в замешательстве... И сейчас, кажется, в меня метнут дротик :(

[_Tatyana_]

Давайте, Павел, приезжайте в Воронеж. Татьяна будет за соседним столиком в сопровождении строгого дяди в сером кустюме.

Все не так! Планируется еще 2 - 3 педагогические тетки.

Добавлено через 1 минуту

Жаль, там караоке, кажется, нет. я себе такого в общественных местах не позволяю

[kravets]

Настя, ты говори, да не заговаривайся. Когда ты просто косишь под эмо-девочку
это одно... А когда говоришь, что нет Родины, ты переступаешь уже все границы.

Аккуратнее. Родина - это место, которому человек обязан рождением, жизнью, комфортом, человеческими условиями. Тогда возникает нормальное желание сделать что-то полезное-хорошее для этого места. Тогда возникает ощущение Родины.

В ее случае половины нет. Обязана рождением она матери. А государству, которое не позволяет ей жить по-человечески, она ничем не обязана - вот у нее и нет ощущения, что есть такое - Родина. Все просто.

[IvanSpbRu]

В ее случае половины нет. Обязана рождением она матери. А государству, которое не позволяет ей жить по-человечески, она ничем не обязана - вот у нее и нет ощущения, что есть такое - Родина. Все просто

Вы, к сожалению, путаете причину со следствием. Жить нормально нам всем не дают люди, которые считают, что раз им с самого начала не дали всего, что хочется, то и они никому ничем не обязаны. Соответственно, ради удовлетворения своих запросов они имеют право на все, никаких ограничений на их поведение не накладывается, считаться с окружающими не за чем. И в итоге огромное количество людей, отказавшихся от всех обязательств перед кем-либо кроме себя, просто ведет непрерывную войну друг с другом...Вот жизнь и становится невыносимой

А Родина здесь не при чем. Не надо ее винить в том, что мы сами свою жизнь организовать не умеем...Как и не надо подводить причины под свой отказ от нее

[Дмитрий В.]

А кто у нас майор, я тут еще не всех по ролям идентифицирую.
Кофе у меня на вечер запланировано
Вот так расскажешь бородатый анекдот, думая, что его почти все знают, а окажется, что далеко не так.
Paul Kellerman, я-то думал, у Вас детективная вводная из разряда: "Он и она работают в засекреченном НИИ, он узнает, что она собирается толкнуть ребятам из Ленгли засекреченные разработки за 100500 зеленых, и теперь испытывает терзания "Идти в Первый отдел или тоже свалить в Майами", а оказалось все намного проще - муж собирается на ПМЖ за бугор, но без жены :(
йаааа праааашууу хооооть ненааадолгоооо
бооооль мооооя тыыыы поооокиииинь мееееняааа...
Martusya, как вариант - засидеться до вечера с кофе и коньяком, а потом идти петь эту песню, прогуливаясь по улице Володарского.

[_Tatyana_]

Martusya, как вариант - засидеться до вечера с кофе и коньяком, а потом идти петь эту песню, прогуливаясь по улице Володарского.

Там рядом занятное местечко есть, Иллюзион. Кажут там авторские кино - иногда неплохое. Но это место всегда полно своеобразной публики : хипповатая молодежь и древний воронежский бомонд. Какой-нть молчел апельсинового цвета в труселях и пиджаке на босу ногу может запросто беседовать с чопорной мадам в шали об интелях Тарковского или интимном театре Вертинского

[Дмитрий В.]

Какой-нть молчел апельсинового цвета в труселях и пиджаке на босу ногу
Вот уж чего-чего, а такую публику там не встречал, Б-г миловал.

[kravets]

Вы, к сожалению, путаете причину со следствием. Жить нормально нам всем не дают люди, которые считают, что раз им с самого начала не дали всего, что хочется, то и они никому ничем не обязаны.

А Родина здесь не при чем. Не надо ее винить в том, что мы сами свою жизнь организовать не умеем...Как и не надо подводить причины под свой отказ от нее

Не передергивайте. С патриотизмом в душе (а без него понятие "Родина" не существует) не рождаются. Патриотизм появляется вместе с гордостью за место, в котором живешь. А о какой гордости может идти речь, если государство не дает жить и работать по-человечески? Какой нафиг патриотизм?

Подняли налоги на ИП. ИП закрываются. Люди выкидываются на рынок труда. Это происки людей или решение государства?

Правительство обязало ввести школьную форму. Родители обречены на НОВЫЕ немаленькие траты по ее приобретению в заранее определенных местах. Это происки людей или государства?

В стране, одной из богатейших по энергоресурсам, бензин по стоимости перегнал значительно менее богатые страны. Электроэнергия в той же Эстонии, у которой нет ничего, кроме сланцев и ветра, стоит дешевле, чем в Воронеже. Это происки людей или государства, которое отдало всю энергетику в частные руки?

Родина и государство - взаимопереплетенные сущности. Возьмем американцев (по крайней мере тех, с которыми я общался). У них все просто - что задекларировано, то и они получают. Они видят, что государство о них заботится и защищает их. Соответственно они относятся к государству как части Родины.

А что у нас? Задекларированы льготы многодетным семьям, например. Но для того, чтобы их добиться, говорят, нужно пройти семь кругов ада. Что видят граждане? Издевательство. Откуда доброе отношение возьмется у них?

Вы говорите, что все это - вина людей, которые находятся вокруг нас. Возможно. Но главная вина - у государства, которое попустительствует безудержной бюрократии, которое считает возможным ограничиться домашним арестом для подозреваемой в многомиллиардных хищениях, с одной стороны, и закрывает в КПЗ бомжа, укравшего еду из магазина.

В моем понимании Родина - это отношение государства к его жителям. Так вот, из того, что Настя писала здесь, отношение к ней - бесчеловечное. Какая нафиг родина?

Я считал себя патриотом до 1989 года. Но окончательно я перестал уважать государство, которое плюет на своих граждан, в 1991, когда стоял в очередях с 6 утра за молоком для детей. И сейчас уважения не прибавилось, когда я вижу, как чиновники, получившие образование за рубежом и, вероятно, социальный заказ вместе с образованием, разваливают систему - методично и планомерно.

Я стал уважать Китай. Они создали производство из ничего. Их металл, например, предпочитают наши производители. Качество лучше нашего, цена ниже. Их студенты (те, с которыми мне довелось общаться) грызут землю в процессе учебы - в их стране быть образованным - престижно и перспективно. У нас - уже нет.

А что есть Родина в Вашем понимании?

[_Tatyana_]

Вот уж чего-чего, а такую публику там не встречал, Б-г миловал.
Да ладно! Там обычных в разы меньше чем альтернативных. Хотя может я туда на специфические мероприятия попадаю

[Дмитрий В.]

Хотя может я туда на специфические мероприятия попадаю
Тоже может быть.
Правда, я выше говорил именно про улицу Володарского в контексте майора и кофе... Кстати, может, видели, там напротив креативщики-юмористы то ли клуб, то ли магазин открыли с названием "Агент 007"? :)

[_Tatyana_]

Тоже может быть.
Правда, я выше говорил именно про улицу Володарского в контексте майора и кофе... Кстати, может, видели, там напротив креативщики-юмористы то ли клуб, то ли магазин открыли с названием "Агент 007"? :) стриптиз- клуб который? Нет не была, не знаю, мимо не проходила, в сторону вывески не смотрела, я не такая и тд

[Димитриадис]

Это государство делает вид, что оно мне - Родина, поэтому я хочу, чтобы это государство убралось с моей Родины.

Если моя вторая половина предаст Родину, я расстреляю эту бывшую вторую половину собственной недрогнувшей рукой.

Если моя вторая половина предаст государство, я подам руку своей половине, и мы вместе будем думать: 1) станем ли бороться против государства, 2) уедем ли, движимые чувством самосохранения и страхом, 3) просто будем жить тихо и мирно, исполнять свой долг перед близкими нам. Не пытаясь переделать мир, залив его кровью, а пытаясь организовать то пространство, которое вокруг нас. Уйдем, так сказать, во внутреннюю эмиграцию-2.

[Дмитрий В.]

стриптиз- клуб который?
Не знал, что это стрип-клуб, во придумали-то... Креативщики, одно слово, туды их за ногу. :facepalm:
Для тех, кто к воронежскому землячеству не принадлежит: на улице Володарского находится, среди прочего, УФСБ и ГУВД по Воронежской области.

[IvanSpbRu]

Не передергивайте. С патриотизмом в душе (а без него понятие "Родина" не существует) не рождаются. Патриотизм появляется вместе с гордостью за место, в котором живешь. А о какой гордости может идти речь, если государство не дает жить и работать по-человечески? Какой нафиг патриотизм?

Простите, но, на мой взгляд, это потребительский подход. Мне всегда были ближе слова Кеннеди - "Не спрашивайте, что страна может сделать для вас, спрашивайте, что вы можете сделать для страны".

Патриотами не рождаются, верно. Но патриотами становятся. И я никогда не поверю, что в нашей стране нет поводов для гордости. А дерьма в любой стране мира предостаточно.

И поступать надо правильно независимо от того, поощряется это или нет

В моем понимании Родина - это отношение государства к его жителям. Так вот, из того, что Настя писала здесь, отношение к ней - бесчеловечное. Какая нафиг родина?

Пожалуйста, не злоупотребляйте словом "бесчеловечное". Если человеку не нравится, что с ним происходит, это не значит, что отношение бесчеловечное

Я считал себя патриотом до 1989 года. Но окончательно я перестал уважать государство, которое плюет на своих граждан, в 1991, когда стоял в очередях с 6 утра за молоком для детей. И сейчас уважения не прибавилось, когда я вижу, как чиновники, получившие образование за рубежом и, вероятно, социальный заказ вместе с образованием, разваливают систему - методично и планомерно

Я младше Вас лет на 15, если я правильно понимаю. Но Вы уверены, что у меня нет претензий к государству? Поверьте, мне тоже хорошо развеяли иллюзии по поводу того, что у меня есть какие-то конституционные права

А что касается чиновников...Набирать платных дебилов нас государство заставляло? Государство нас заставляло голосовать в диссоветах за липовые диссертации?

Нет. Не было такого. Были тяжелые условия жизни. И можно было с ними смириться, можно было сменить профессию, а можно - закрыв глаза, ставить пятерки по деканскому списку. И все три варианта поведения - это решения самого человека, он принял их сам, а не по приказу государства

Их студенты (те, с которыми мне довелось общаться) грызут землю в процессе учебы - в их стране быть образованным - престижно и перспективно. У нас - уже нет

В этом тоже виновато государство? Или все же наше пресловутое "цели бывают разные"?

А что есть Родина в Вашем понимании?

Наверное, ощущение того, что вот эта вот страна - твоя...Независимо от того, что в ней происходит

[kravets]

Наверное, ощущение того, что вот эта вот страна - твоя...Независимо от того, что в ней происходит

У меня нет такого ощущения. Я не Лев Толстой.

[Aspirant_Cat]

У меня нет такого ощущения.
В последнее время в связи с обстоятельствами часто задумываюсь о том, что всё пройдёт, и хорошее, и плохое, и самые близкие люди уйдут из моей жизни, и появятся новые, которые тоже уйдут, и появится хорошая работа, которая будет не вечна, как и та, на которой я сейчас работаю, и даже самая большая любовь, которая, казалось, не пройдёт никогда, и та уходит - в конце концов, у меня буду оставаться только я сама, а потом даже и меня не останется - умру я. Так что останется, когда я умру? Только Бог.

И где же здесь место какой-то абстрактной Родине?

[Paul Kellerman]

Родина - это березка, ромашка и маленькая девочка в косынке, ради которых ты готов любого
порвать на куски, они никакого отношения к властьимущему звероподобному сброду не имеют.

[Aspirant_Cat]

Paul Kellerman, да вы на форуме-то готовы своих сородичей за мифическое предательство Родины порвать. О какой любви к маленькой девочке вы говорите... вы ж её ремнем первый выдерете, если она наденет короткую юбку, чтобы поиграть :)

Добавлено через 2 минуты
властьимущему звероподобному сброду
а им, может, не меньше, чем вам дороги ромашки и девочки

[Martusya]

Родина - это березка, ромашка и маленькая девочка в косынке, ради которых ты готов любого
порвать на куски, они никакого отношения к властьимущему звероподобному сброду не имеют.

Да не надо никого рвать за девочку в косынке. Езжайте к березкам и ромашкам, устройтесь работать в опустевшую сельскую школу и научите девочку математике так, чтоб она поступила в приличный вуз. Вполне себе патриотический поступок на пользу родине.

[Лучник]

Если говорить о патриотизме на эмоциональном уровне, то я ощущаю себя горячим патриотом своего родного маленького города.

А страна, должен признаться, меня интересует только как периферия города.

Кроме того, патриотизм - тонкая штука и на ней много чиновного народа паразитирует. Поэтому как-то не хочется транжирить в пустое пространство.

[Aspirant_Cat]

Если говорить о патриотизме на эмоциональном уровне, то я ощущаю себя горячим патриотом своего родного маленького города.

Лучник, везёт же вам! А мне "родной" город всегда был чужим, и я немного завидовала коренным его жителям, у которых там куча родственников и которые чувствуют себя там как дома.

[Лучник]

Лучник, везёт же вам! А мне "родной" город всегда был чужим, и я немного завидовала коренным его жителям, у которых там куча родственников и которые чувствуют себя там как дома.

Быть может, это у меня потому, что я из него уехал и только навещаю. Мои деды его построили. Там все мое!

[Paul Kellerman]

Мартуся, березку я прямо сейчас через окно вижу, ромашка у меня заварена в чайнике, девочка в
косынке сидит за роялем и играет мне ноктюрн Шопена, которому я ее с малых лет научил играть.

[_Tatyana_]

А за что в косынке-то?

[Martusya]

Мартуся, березку я прямо сейчас через окно вижу, ромашка у меня заварена в чайнике, девочка в
косынке сидит за роялем и играет мне ноктюрн Шопена, которому я ее с малых лет научил играть.

А. Так вы порвать готовы нарушителя вот этого вашего душевного комфорта? Если кто березки под Брянском пилить вздумает, ромашки топтать под Ростовом - рвать не будете?

[Lutatovsky]

Так вы порвать готовы нарушителя вот этого вашего душевного комфорта?
А почему нет? Комфорт ведь построен нашими руками и руками наших предков.

[Martusya]

А почему нет? Комфорт ведь построен нашими руками и руками наших предков.

Я про душевный комфорт. Но это в данном случае несущественно.
Непонятно зачем называть это патриотизмом.

[Paul Kellerman]

Мартуся, ну что ты ворчишь? Присмотрю я за твоим Воронежем, есть один кореш (учились вместе в Москве).

[Martusya]

Мартуся, ну что ты ворчишь? Присмотрю я за твоим Воронежом, есть один кореш (учились вместе в Москве).

Мы не на ты.
Воронежем. Патриоты должны знать государственный язык родины.

[Paul Kellerman]

Не занудствуй... это утомляет и портит настроение, а я пытаюсь радоваться вальсу Арама Хачатуряна :)

[Lutatovsky]

Я про душевный комфорт.
Ну хорошо, не построен - создан, но все равно моими усилиями и моих предков

[Alextiger]

Если ты ничего не сделал на Родине и для Родины, а едешь туда, где кто-то для тебя уже сделал жизнь вкуснее, то как это называется?
это очень релятивно. Вот белоэмигранты, например. Уехали чтобы выжить, где "вкуснее". Они ничего не сделали для Родины? ОГПУ сказало бы, что "нет, даже вредили". Они сами, что "мы боролись за Родину".

[Дмитрий В.]

А почему нет? Комфорт ведь построен нашими руками и руками наших предков.
Думаю, имелся в виду вопрос, насколько широка сфера того, за что ув. Paul Kellerman, будет рвать пасть и выкалывать моргалы, а за что уже не будет.

[Martusya]

Ну хорошо, не построен - создан, но все равно моими усилиями и моих предков

Экий у вас материальный патриотизм.
А вот предположим, что вы проживаете в Германии середины прошлого века. И очень вы любите свою березки и ромашки (хоть они и немецкие) и октоберфест и пиво по утрам. А тут некто Гитлер внушает вашим соотечественникам незатейливую, но премерзкую идею фашизма, которую вы принять никак не можете. И летят самолеты вражеской армии, бомбят ваши ромашки. Вроде понятно, что бомбят они потому что родина повела себя как му*ак. Но родина. Но му*ак. Короче, вы тогда за кого?

[Дмитрий В.]

Патриоты должны знать государственный язык родины.
:yes: Grammar-nazi одобряют.
http://smixer.ru/news/a-181.html
Граммар-наци избили в Москве русского националиста
Грамматическим нацистам не понравилось, что парень пишет с ошибками
Очередное преступление на национальной почве произошло сегодня вечером в Москве возле торгового центра «Европейский». Как стало известно Smixer.ru, трое неизвестных избили молодого националиста за нарушение правил орфографии и пунктуации во фразе «Россия — для русских».

«Я написал маркером на стене «Европейского» лозунг «россия для русских», - рассказал нашему криминальному корреспонденту потерпевший, 20-летний И. Иванов. - Тут ко мне подбежали три здоровых парня, стали избивать меня и орать: Почему «Россия» со строчной, где тире, имбецил? Ты не русский, что ли?»

По словам случайных свидетелей, потерпевший упал на землю и стал кричать, что он свой, русский. После этого хулиганы прекратили избиение и устроили проверку.

— Какого спряжения глагол «ненавидеть»?
— Что такое «ланиты»?
— Разбери по составу слово «русский»!

И когда Иванов не смог ответить, преступники продолжили избиение, выкрикивая оскорбления по поводу его неграмотности и необразованности.

Как сообщили в УВД Западного округа Москвы, по горячим следам преступников удалось задержать. Ими оказались выпускники филологического факультета МГУ из радикальной группировки «Национал-лингвисты Москвы», которая борется за чистоту русского языка.

«Мы ненавидим тех, кто родился в России, но по-свински относится к национальному языку, неграмотно говорит и пишет, - заявил нашему корреспонденту один из задержанных. - Тот тип, который получил от нас по рогам, заслужил свое. Зачем России такие неучи? Всё, на что они способны, это блеять всем стадом «расия впирёт». Он правил пунктуации даже на уровне начальной школы не знает. Словарный запас скудный. Не мог он ямба от хорея, как мы ни били, отличить» (:laugh: подчеркивание мое - Д.В.)

Руководство УВД ЗАО Москвы отметило, что это уже не первый случай проявления агрессии и насилия со стороны радикально настроенных филологов в отношении неграмотных представителей других группировок.

[Martusya]

Grammar-nazi

Да, я такая. Убила б.

[Lutatovsky]

Короче, вы тогда за кого?
Я буду за Родину. Потому что не Родина так себя повела, а те му*ки, которые оказались у власти. Я буду против му*ков, против тех, кто их защищает. Но при этом за родные ромашки, березки и нонкомбататов, которые вообще не при делах.

Добавлено через 2 минуты
это уже не первый случай проявления агрессии и насилия со стороны радикально настроенных филологов в отношении неграмотных представителей других группировок
Да это явный фейк, я такие тоже могу сочинять :)

Добавлено через 3 минуты
Кстати, откуда на филологическом факультете накачанные парни?

[Martusya]

Я буду за Родину. Потому что не Родина так себя повела, а те му*ки, которые оказались у власти. Я буду против му*ков, против тех, кто их защищает. Но при этом за родные ромашки, березки и нонкомбататов, которые вообще не при делах.

А как это технически возможно разделить?
Ну например - сдадите секретные карты штаба "врагу"?
В результате, ставке Гитлера капут, но вашему соседу Гансу и еще паре сотен тысяч ваших соотечественников тоже капут. А вы с этим Гансом вместе ромашки топтали и на березку лазили. И его престарелая мама тетя Марта до сих пор угощает вас каким-нибудь штруделем.

[Дмитрий В.]

А тут некто Гитлер внушает вашим соотечественникам незатейливую, но премерзкую идею фашизма, которую вы принять никак не можете. И летят самолеты вражеской армии, бомбят ваши ромашки.
Тут, по-моему, вопрос намного интереснее. Поначалу-то как раз летят не вражеские самолеты, а люфт-, панцер- и прочие ваффе в разных направлениях, кованый сапог солдат в фельдграу грохочет по Елисейским полям...
И поведение в такой ситуации как раз намного интереснее. Вот есть вождь, при котором, конечно, евреям, цыганам и коммунистам несладко, но зато - наглые лягушатники повержены, Версальские соглашения благополучно идут лесом, орднунг, опять же... Многие ли в такой вот "победной" ситуации станут говорить про
премерзкую идею фашизма, которую вы принять никак не можете?
Я что-то сомневаюсь. А вот потом, когда на города начнут падать презенты с Б-17, а на Восточный фронт перебрасывать практически все более-менее боеспособные части, многие как раз начнут говорить "Я солдат, я просто выполнял свой приказ" и т.п.
Я буду за Родину. Потому что не Родина так себя повела, а те му*ки, которые оказались у власти. Я буду против му*ков, против тех, кто их защищает.
Му**ки там тоже оказались не сами по себе, заброшенные темной ночью на парашютах в Рейхстаг, население их радостно поддержало, поскольку хотелось покоя, порядка, а также реванша (вместо инфляции и разрухи). За что боролись, на то и напоролись. (Vica3, ничего, что я в Вашу епархию лезу, которая "инопланетян не завезли? :)
Но при этом за ромашки, березки и нонкомбататов, которые вообще не при делах.
А получится ли? И как Вы такое себе представляете, из берданки, вернее, по контексту, охотничьего маннлихера, к примеру стрелять по пролетающим бомбардировщикам?

Добавлено через 49 секунд
Кстати, откуда на филологическом факультете накачанные парни?
Вы от груди лежа сколько жмете? Отжиманий-подтягиваний сколько сделаете? ;)
Это я не в порядке мерянья, просто не надо обобщать. Я ведь не говорю, что все технари сутулые и очкастые.

Добавлено через 28 секунд
А как это технически возможно разделить?
Вы меня опередили.

[Paul Kellerman]

Между странами Запада и РФ есть существенная разница в военной доктрине:
у нас чисто оборонительная, у них не совсем, а местами совсем не, и поэтому
нельзя россиянина ставить на место немца, тем более уж 70-летней давности.

[Vica3]

Павел прав.
И давайте уже оставим чужих и своих предков в покое. В конечном итоге - мы - не они. Хотя да, граждане Запада 70-летней давности, они, конечно, ближе к нам, нынешним, чем наши собственные.
Ибо даже у нас уже реальным геройством и высшей справедливостью считается, когда ты готов наплевать на свою личную шкуру ради своего близкого круга.
А наши то предки, напомню, за второй и третий круг умирали, забив на свою шкуру.. Может поэтому-то: "только они - победили и выжили, выжили и победили..Все, от комрот - до товарища Сталина" (копирайт Калинкин, полный текст кому интересно - в гугл")... Ну да это лирика..
Все же - вернемся к нынешним реалиям бытия и к нам самим, ибо, как верно было отмечено Дмитрием В. - поставки инопланетян завершены.
Пока мы зрим два момента:
1. часть лиц уверены, что государство (а именно его они обычно зовут Родиной, причем - чаще с мелкой буквы) должно им "как земля колхозу". За что - другой вопрос...Замечено (правда, выборка не репрезентативная), что чаще орут - за деяния предков... мол - предки пахали, а я, как их потомок, автоматом получаю право пользоваться благами.. это жеж мои предки, да...
2. часть лиц под Родиной понимают свой ближний круг
3. Очень мелкая часть... пока характеризировать не буду..
Для части 1, как я понимаю, вопрос предательства Родина абстрактен - как можно предать то, что тебе должно по-жизни?
Для части 2 ответ на поставленный Павлом вопрос уже носит более занятный характер...
О третьей части пока молчу...

[kravets]

Между странами Запада и РФ есть существенная разница в военной доктрине:
у нас чисто оборонительная, у них не совсем, а местами совсем не, и поэтому
нельзя россиянина ставить на место немца, тем более уж 70-летней давности.

Ага. РВСН - чисто оборонительная структура. Ага.

[Martusya]

2. часть лиц под Родиной понимают свой ближний круг

Принципиальной разницы между ближним кругом из одной семьи и ближним кругом из людей, живущих на территории "родины" - нет.
Вопрос в примере с фашисткой Германией очень прост.
Можно ли делать нечто, противоречащее твоим личным моральным принципам, если это в данный момент в интересах твоей "родины"? И если ответ нет, то каков смысл в патриотизме? Не правильней ли говорить о неких общечеловеческих ценностях, за которые можно "рвать", даже если твоей родине это вредит?

[Paul Kellerman]

РВСН - оборонительная структура, причем самая главная. Гарантия того, что никто к нам не
полезет первым. А сами мы никогда первыми не лезли, особенно РВСН. Россию называли им-
перией зла, однако, Хиросиму и Нагасаки бомбила не она, а обладательница статуи свободы.

[Vica3]

Принципиальной разницы между
ничем нет. Все зависит от принципов конкретного человека.
Мне почто пример не нравится - потому шо все с радостью пытаются влезть в шкурку человека живущего давно.. о да - тут поле для маневра, тут мы такое можем..
А вот поставь пример из реалия сегодня - и начинается в колхозе раздрай мнений..
ЗЫ. Шо Ви имели своим примеров ввиду - мну поняла с первого раза. Мну действительно именно пример не понравился...:Ъ

[Martusya]

обладательница статуи свободы.

Отличный пример слепого, бездумного "патриотизма", кстати.

Добавлено через 1 минуту
мну поняла с первого раза.

Нет. И со второго нет.

[kravets]

РВСН - оборонительная структура, причем самая главная. Гарантия того, что никто к нам не
полезет первым. А сами мы никогда первыми не лезли, особенно РВСН. Россию называли им-
перией зла, однако, Хиросиму и Нагасаки бомбила не она, а обладательница статуи свободы.

держитеменякрепко... ПВО - это я понимаю, оборонительные средства. А вот РВСН - исключительно наступательные. Не смешивайте политическое понятие "средства сдерживания" с военным - РВСН это наступательные вооружения.

[Лучник]

Не правильней ли говорить о неких общечеловеческих ценностях

Ой, сейчас набежит народу. ЧОткого, резкого. :)

[Paul Kellerman]

Кравец, не бесите меня. РВСН ни разу не применялись для нападения, и слава богу, даже для обороны.

[kravets]

Кравец, не бесите меня. РВСН ни разу не применялись для нападения, и слава богу, даже для обороны.

Да мне глубоко наплевать, применялись ли они. ЭТО - НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ВООРУЖЕНИЯ. Это - их техническая цель. А политики вроде Вас могут промывать народу мозги о том, что это оборонительные средства сдерживания, сколько угодно.

Да, кстати, расшифруйте "Договор об ограничении СНВ" и успокойтесь.

[Лучник]

Кравец, не бесите меня. РВСН ни разу не применялись для нападения, и слава богу, даже для обороны.

Важно же, для чего они в принципе предназначены.

[Paul Kellerman]

Кравец, я не политик, а технарь с технической ВУС к тому же. Не строй из себя Карро 2.
Это реально бесит. Иди играй в свои онлайн-танчики и не лезь в реальные вооружения.

[kravets]

Кравец, я не политик, а технарь с технической ВУС к тому же, и не стройте из себя Карро номер 2. Это реально бесит.

Ну да. А я еще и разработчик. Был. Элементов систем управления для того, что Вы называете оборонительными средствами. Так что я пишу о том, что знаю.

Рекомендую бесильню из "Звездных дневников Йона Тихого" С.Лема.

[Лучник]

Кравец, я не политик, а технарь с технической ВУС к тому же, и не стройте из себя Карро номер 2. Это реально бесит.
Объясните тогда, что в наших РВСН выдает исключительно оборонительную функцию? С технической стороны.

[kravets]

Иди играй в свои онлайн-танчики и не лезь в реальные вооружения.

Вы, золотце, не судите о том, в чем не разбираетесь. Игрун.

[Лучник]

Иди играй в свои онлайн-танчики и не лезь в реальные вооружения.

Это я в танчики играю! Мне как гуманитарию - можно!

[0647]

(голосом меньшевика из "Мистерии Буфф") ... господа-товарищи, давайте жить дружно, а?...

[Paul Kellerman]

Лучник, краснах кнопа :)

Кравец, Стасика Лема читал уже, и уже подтерся ;)

[Дмитрий В.]

Paul Kellerman, скорее похоже на "не читал, но осуждаю". А за негуманное обращение с хорошими книгами давно пора ввести статью уголовного кодекса. Если б Вы сказали такое про Донцову, я бы еще понял.

[Maksimus]

Вы о разном говорите.
Технически м.б. и наступательным, юридически и военно-политически - оборонительное.

[_Tatyana_]

Paul Kellerman, так я все еще волнуюсь - почему в косынке?

[Team_Leader]

Экий у вас материальный патриотизм.
А вот предположим, что вы проживаете в Германии середины прошлого века. И очень вы любите свою березки и ромашки (хоть они и немецкие) и октоберфест и пиво по утрам. А тут некто Гитлер внушает вашим соотечественникам незатейливую, но премерзкую идею фашизма, которую вы принять никак не можете. И летят самолеты вражеской армии, бомбят ваши ромашки. Вроде понятно, что бомбят они потому что родина повела себя как му*ак. Но родина. Но му*ак. Короче, вы тогда за кого?

ну, давайте различать. Гитлер - ни разу ни фашист. Фашист это муссолини. Частично - Франко, и Гитлер - национал-социалист.
Второе, глубоко убежден, что ни для какого человека не может быть никакой морали кроме интересов его Нации и Родины. Семьи еще. Поэтому, я б пошел за национал-социалистами, ибо на 33-41 год они интердсам гдрманской нации наиболее соответствовали. Это история, и она не имеет сослагательного наклонения. И вообще, Гитлера, равно как и Сталина, за строго ограниченно-определенные вещи в части главным образом экономической, социальной (но не национальной) и промышленной политики, я определенно уважаю.

[Martusya]

Textilshik, ваша тяга к фаллометрии не дает вам ограничится измерением содержимого собственных штанов. Все норовите перейти на государственный масштаб. Это интересно наблюдать, как клиническую картину, но не становитесь же [...] из-за этого.

[Team_Leader]

Martusya, я изложил свои убеждения, коих я придерживаюсь, не позднее, чем с 12тилетнего возраста.

Добавлено через 2 минуты
в принципе, можете даже записывать в "фошисты", сильно сопротивляться не буду.

[Martusya]

Martusya, я изложил свои убеждения, коих я придерживаюсь, не позднее, чем с 12тилетнего возраста.


Не пора ли уже шагнуть хотя бы в пубертат?

[Дмитрий В.]

Martusya, я изложил свои убеждения, коих я придерживаюсь, не позднее, чем с 12тилетнего возраста.
Когда Textilshik был моложе, он был членом гитлерюгенда носил кожаную куртку и гриндера, брил голову и дрался с лицами нерусской национальности?

[leodeltolle]

не лезь в реальные вооружения.
у кого то что то выросло?

[Dukar]

я изложил свои убеждения, коих я придерживаюсь, не позднее, чем с 12тилетнего возраста.
не Вы там вчера ходили? День гнева и пристрастия (http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.213659.html)

[Team_Leader]

не Вы там вчера ходили? День гнева и пристрастия (http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.213659.html)
нет! Я в принципе скептически отношусь к публичной политике касательно России. Украина, тут могут быть иные подходы, в России - нет.
И по национальной политике тоже, я же сказал - не поддерживая национальную политику ни Гитлера, ни даже Сталина.
Да, надо стрдмиться сохранить этническую структуру России, ограничивать и дестимулировать инородческую миграцию, но уже приехавших, конечно, не убивать, а ассимилировать и максимально интегрировать.

[Paul Kellerman]

Всем спасибо! Дилемма более неактуальна... Одумался этот ирод окаянный :)
Помогло терморектальное психологическое воздействие :) Пришел вчера, упал
в ноги жене с цветочками и порванным загранпаспортом... Любви и счастья им!

[Dukar]

Textilshik, это обнадеживает и вселяет веру в людей :)

Добавлено через 1 минуту
Пришел вчера, упал в ноги жене с цветочками и порванным загранпаспортом
тоже спорный вопрос, что лучше: воспитывать детей самой или жить рядом с ненадежным (мягко говоря) человеком, который тебя может кинуть в любой момент

[Team_Leader]

Paul Kellerman, ну паспорт то зачем рвать? С женой можно и на Мальдивы, на худой конец, и в братскую Венесуэльщину смотаться, на Кубу еще хорошо, с дружеским так сказать визитом и исключительно в целях так сказать развития дружбы между народами.

[Paul Kellerman]

Я думаю, порванный загранпаспорт - гораздо более меньшее зло... К тому же восстановление
справедливости: у нее не было загранпаспорта. А теперь, если что вместе пойдут оформлять.

[Аспирант МММ]

Хорошо там где есть корыто. Но предавать плохо. Предатель родины, это не человек уехавший за границу, а тот который попадает под состав соответствующих статей уголовного кодекса СВОЕЙ СТРАНЫ ГРАЖДАНСТВА. Поэтому это не делема, а внутрисемейный вопрос - не голосовал, поехал бы куда угодно, где лучше кормят, но предавать не кого и жену не желаю. Если жену устаивает, как кормят здесь и сейчас, то буду довольствоваться тем, что есть. Ибо лично мне много не надо. Даже машину купил, не потому что хотел, а видите ли не прилично без оной стало на одной из моих работ.

[Aspirant_Cat]

тоже спорный вопрос, что лучше: воспитывать детей самой или жить рядом с ненадежным (мягко говоря) человеком, который тебя может кинуть в любой момент
Раньше я думала так же :) А потом поняла, что проблема во мне: человек рядом кажется ненадёжным тогда, когда ему не доверяешь.

[cmom]

не прилично без оной стало на одной из моих работ
навязывание стереотипов. "Think different" (c)