PDA

Просмотр полной версии : проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации


Kayra
21.04.2013, 18:02
Минобрнауки России публикует для широкого обсуждения проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3308)
Председателем Правительства России Дмитрием Медведевым Министерству образования и науки Российской Федерации поручено обеспечить общественное обсуждение предложений по совершенствованию системы аттестации научных и научно-педагогических работников в Российской Федерации.

Во исполнение данного поручения на официальном сайте Министерства публикуется для общественного обсуждения проект Концепции модернизации системы аттестации научных кадров высшей квалификации в Российской Федерации.

Проект Концепции был рассмотрен и поддержан президиумом Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации.

Предложения и замечания к проекту Концепции можно оставить на сайте Общественного совета и официальной странице Минобрнауки России в Живом Журнале.
Показались интересными следующие пункты (было бы здорово, если бы это реализовали :)):
IV. Совершенствование процедур проведения защиты диссертаций
...
2. Размещение до защиты диссертации на официальном сайте организации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» автореферата и полного текста диссертации (за исключением диссертаций с пометкой «Для служебного пользования»).
3. Размещение на официальном сайте организации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» до защиты диссертации развернутого заключения по оригинальности текста диссертации.
4. Размещение на официальном сайте организации в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (не позднее чем за 10 дней до защиты диссертации) отзывов оппонентов и ведущей (оппонирующей) организации.

V. Ужесточение требований по опубликованию и обсуждению
основных научных результатов диссертаций
1. Создание национальной системы индексирования научных изданий на русском языке, включая процедуру сертификации научных изданий для включения их в такую систему, и обеспечение регулярного мониторинга качества научных изданий.
2. Установление требований по опубликованию основных научных результатов диссертаций в научных изданиях и журналах, индексируемых или в международных базах (Web of Science, Scopus и других), или в создаваемой национальной системе индексирования научных изданий на русском языке.
3. На переходный период – разработка новых, более жестких требований к научным изданиям и журналам, в которых рекомендована публикация основных результатов диссертаций, и пересмотр на их основе действующего перечня научных изданий и журналов, в которых рекомендована публикация основных результатов диссертаций.

leodeltolle
21.04.2013, 21:43
Создание национальной системы индексирования научных изданий на русском языке, включая процедуру сертификации научных изданий для включения их в такую систему, и обеспечение регулярного мониторинга качества научных изданий.
сколько ж можно создавать то?

Lutatovsky
22.04.2013, 12:20
Предлагаю в разделе "III. Введение механизмов репутационной и дисциплинарной ответственности организаций и ученых ..." после п. 4 ввести следующий пункт:

5. Установить уголовную ответственность для физических лиц за доказанные случаи нарушений (плагиат, фальсификация научных данных, подделка документов), допущенные при подготовке аттестационной работы и прохождения процедуры аттестации. Данная ответственность предусматривает наказания в виде штрафа и лишения права занимать руководящие должности на срок до 10 лет.

То-то у многих начальничков пропадет желание покупать себе диссертации ради трех буквочек на визитке.

kravets
22.04.2013, 12:28
сколько ж можно создавать то?

Просто ООО НЭБ теперь будет придан государственный характер. Интересно, что там антимонопольщики скажут...

ЛюбопытнаяОчень
23.04.2013, 01:16
5. Установить уголовную ответственность для физических лиц за доказанные случаи нарушений (плагиат, фальсификация научных данных, подделка документов), допущенные при подготовке аттестационной работы и прохождения процедуры аттестации. Данная ответственность предусматривает наказания в виде штрафа и лишения права занимать руководящие должности на срок до 10 лет.



Расстреливать !!!:Duel: А если серьезно, то сколько волка не корми... Какая разница, какая ответственность, если ее нет?

Lutatovsky
23.04.2013, 04:57
:Duel:
В том, то и дело, что сейчас происходит просто беспорядочная и бестолковая перестрелка - :Duel:. Депутаты и другие высокопоставленные владельцы ученых степеней достаточно эффективно отстреливаются от всех попыток прищучить их за нарушения, допущенные при защите диссертаций. Все потому, что нет нормативной базы: ВАК разводит руками, диссоветы сами себя сечь тоже не собираются. Поэтому плагиатчики чувствуют себя очень вольготно, грозят всем судами, и даже, если проигрывают суды, как, например, Кажева, то никакой ответственности не несут. Из университетов их не увольняют, ибо научный плагиат не является ни нарушением Устава университета, ни нарушением Трудового кодекса.

А вот если в законе будет четко прописана ответственность на уровне уголовного наказания и непогашенной судимости, то борьба с нечистоплотными учОными примет вот такой оборот - :maniac::moderator:

Аспирант МММ
23.04.2013, 05:31
уголовного наказания и непогашенной судимости, то борьба с нечистоплотными учОными примет
А кто буде определять состав преступления, если таковой появится? Прокуратура? Специалисты? Вообщем все по кругу и на круги своя. Получится по Черномырдински - хотели как лучше...
Все станет просто дороже, передел сфер влияния с научного сигмента в административно-силовой. Научатся, как обходить вопросы и с помощью кого. Процесс этот должен быть проще, и поле должно быть этическое. А как? Вот это как раз и для ученых мужей подумать.

ЛюбопытнаяОчень
23.04.2013, 06:00
Мы живет в обществе, в котором быть честным, значит быть глупым :rolleyes:. О какой этике речь? Или научная среда отделена от общества :eek:? Все это действительно приведет к подорожанию услуг...

Paul Kellerman
24.04.2013, 23:02
Любые меры увеличат лишь цены и ничего более. Систему аттестации нужно просто ликвидировать, и заставить общество
забыть об ученых степенях лет на 500. А там видно будет. Может, уже и вообще никому это больше не нужно будет тогда.

avz
25.04.2013, 13:06
Такое ощущение, что писали люди, вообще не знакомые с положением дел, зато уверенно путающие "сокращение" и "оптимизацию". Например,

Создание национальной системы индексирования научных изданий на русском языке

РИНЦ-то чем не устраивает?

Введение запрета для членов экспертных советов Комиссии выступать официальными оппонентами по защитам диссертаций

Сто лет есть, всегда обходится "в порядке исключения". У меня по кандидатской член ЭС был оппонентом.

введение нового наименования ученой степени доктора по областям знаний (доктор медицины, доктор права ... с сохранением двухуровневой системы

Замечательно, будет "доктор медицины" и "доктор медицинских наук" (ведь никто не запутается, да? и кадровики в ВУЗах тоже? и, главное, б*****сы, которые проверяют проценты в аккредитационных показателях?)

А "профессиональные" степени, которые, тем не менее, надо учитывать в преподавательской деятельности, это шик...

Добавлено через 6 минут
Что касается

2. Размещение ... полного текста диссертации.
3. Размещение ... развернутого заключения по оригинальности текста диссертации.
4. Размещение ... (не позднее чем за 10 дней до защиты диссертации) отзывов оппонентов и ведущей (оппонирующей) организации.

Это столичное недоумство. Все делается "под Садовое кольцо". Сами-то представьте: за X дней надо подготовить, передать на сайт, додолбить, чтобы таки появилось, один документ. За Y - второй. За Z - третий. Разумеется, никаких проблем, если соискатель в том же городе, что и ДС (то есть житель одной из столиц, как правило). А как иногородних защищать, например, из моего солнечного города? Четыре раза в Москву сгонять? Месячишко в гостинице пожить по 5-6 тыр в день? Кто-то верит, что этим секретарь ДС действительно будет заниматься? Особенно, если секретарь с компьютером не очень "на ты", а как раз наоборот?

Добавлено через 1 минуту
Что касается

2. Установление требований по опубликованию основных научных результатов диссертаций в научных изданиях и журналах, индексируемых или в международных базах (Web of Science, Scopus и других), или в создаваемой национальной системе индексирования научных изданий на русском языке.

Ну нифига себе сравнили: WoS и создаваемую какую-то новую систему. Неужели непонятно, куда ветер дует? Или пару лет потрать на пробивку в скопус, или деньги, деньги давай - особенно пока "новая система" будет не здорово напитана вз***ами от журналов, старающихся туда попасть.

Добавлено через 1 минуту
Что можно сказать в целом? Господа, уберите требования по остепененности в ВУЗах (хотя бы на уровне бакалавриата - совсем) и делайте вы, что хотите, с пятиуровнево-трехступенчатой новой системой аттестации...

Lutatovsky
25.04.2013, 14:59
Вот ответы на некоторые Ваши сомнения из первоисточника:
Федюкин: Степень доктора наук может присуждаться без диссертации (http://ria.ru/science/20130425/934475494.html)
Федюкин: Список ВАК должна заменить прозрачная система оценки качества журналов (http://ria.ru/science/20130425/934478236.html)

Еще рекомендую почитать:
Про Ливанова: Путин о возможности отставок в кабмине: нужно дать людям реализоваться (http://ria.ru/politics/20130425/934492870.html)

А вот регулярно обновляемая новостная лента:
Свежие новости про Федюкина (http://ria.ru/search/?query=%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%8E%D0%BA%D0%B8%D0%BD)
Свежие новости про Ливанова (http://ria.ru/search/?query=%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Лучник
25.04.2013, 15:35
Еще рекомендую почитать:
Про Ливанова: Путин о возможности отставок в кабмине: нужно дать людям реализоваться

И шо таки Вам говорил Лучник буквально накануне? :cool:

Kayra
25.04.2013, 17:42
Федюкин: Степень доктора наук может присуждаться без диссертации
"Много есть вещей, которые надо отменить, чтобы упростить жизнь диссертантов и не заставлять их выполнять ненужную работу. Например, написание самого текста диссертации...
Кроме того, замминистра полагает, что необходимо отменить институт "ведущих организаций" при защите диссертаций. "(Он), как мы видим, тоже совершенно не имеет никакого смысла. По сути, все сводится к необходимости получить еще несколько бумажек и потом еще с кем-то договориться, на качество диссертации это никак не влияет", — сказал чиновник.
Федюкин считает, что существующие диссоветы слишком громоздкие — по 20 и более человек, и не все они читают диссертации. "Мы полагаем, что имеет смысл усилить роль комиссии, в составе 3-5 узких специалистов, которые рассматривали бы диссертацию и отвечали своей репутацией и подписью за ее качество", — сказал он. http://ria.ru/science/20130425/934475494.html#ixzz2RTxokE00
Осталось отменить саму защиту и покупать и продавать диссертации будет еще проще :D.

avz
26.04.2013, 09:39
Свежие новости про Федюкина

Там самое главное -

Список ВАК должна заменить прозрачная система оценки качества журналов

Угадаем с одного раза, кто ее, прозрачную, будет создавать?

Team_Leader
26.04.2013, 11:09
Предлагаю в разделе "III. Введение механизмов репутационной и дисциплинарной ответственности организаций и ученых ..." после п. 4 ввести следующий пункт:
5. Установить уголовную ответственность для физических лиц за доказанные случаи нарушений (плагиат, фальсификация научных данных, подделка документов), допущенные при подготовке аттестационной работы и прохождения процедуры аттестации. Данная ответственность предусматривает наказания в виде штрафа и лишения права занимать руководящие должности на срок до 10 лет.
То-то у многих начальничков пропадет желание покупать себе диссертации ради трех буквочек на визитке.
а самом деле - ничего этого не надо делать. Ни этого, никаких других мер.
Надо просто ужесточить планы приема людей в аспирантуру (максимум 1-2 человека на кафедру - независимо от вуза), и, допустим, максимум 5-6 человек в год на факультет (даже в МГУ). И жестко привязать обучение в аспирантуре с защитой кандидатской диссертации.
То есть - требования к поступлению в аспирантуру должны быть экстраординарными: смог за 5-6 лет ВПО сам в усовиях обазятельной учебной нагрузки сделать 1/2 - 2/3 кандидатской по результатам - берем в аспирантуру, нет - нечего брать людей с посредственными способностями, которых потом "придется защищать, чтоб не портить цифры приема" - отсюда и плагиат и т.п. (кстати - как я говорил - антиплагиат не видит и еще долго не будет видеть не-онлайн источники, и недиссертационные работы, даже если они есть и в РГБ - я лично знаю миниму 3-4 работы, которые скомпилированы из учебников - они на Антиплагиате - 100% чистые выглядят). И защиты чиновников и т.п.
Если сделать только один путь защиты - только через аспирантуру, при этом, допустим, запретить коммерческую и заочную аспирантуру, ограничив возраст (например, в СССР было ограничение - в ВУЗ можно поступить только до 35 лет, можно ужесточить - в аспирантуру - до 30 лет, т.е. до 35 лет не защитился - и нечего засорять науку своими балластными мозгами).
Ну, можно послабление сделать - для лиц, прошедших отбор в бюджетную или целевую (программную) - под проекты с четко оговоренным финансированием на конкурсных основания, можно защищать кандидатскую в течение допустим, 4 лет после окончания срока аспирантуры.
С докторскими проблем не бдет, т.к. докорские - они при условии наличия кандидатской идут, и при таком отборе, когда де-факто условием поступления в аспу будет как миниму наличие Президентской или Правительственной стипендии - мы заведомо будем получать среди аспирантов и соискателей кандидатской степени 100% людей априаори способных защищать докторскую.
И все - все чисто будет.

Lutatovsky
26.04.2013, 11:18
Осталось отменить саму защиту и покупать и продавать диссертации будет еще проще
Не скажите, купить статьи в рейтинговых журналах ВоС и Скопус на два порядка сложнее, чем скопипасченную диссертацию у народных умельцев

Добавлено через 3 минуты
Надо просто ужесточить планы приема людей в аспирантуру
А бедным мальчикам-мимозам, которые не попали в аспирантуру, тогда куда? В армию? Да их мамашки каких угодно реформаторов в клочья порвут, лишь бы уберечь свое чадо от мытья полов в казарме :lol:

Добавлено через 2 минуты
Да и девочкам, красивым, улыбчивым и бестолковым куда после ВУЗа деваться, если их на работу никто не берет? А так хоть до декрета в аспирантуре досидят :)

Добавлено через 1 минуту
Textilshik, вот Вы бы взяли Инну Жиркову в апирантуру, если бы за нее хорошо попросили?

Team_Leader
26.04.2013, 11:27
Не скажите, купить статьи в рейтинговых журналах ВоС и Скопус на два порядка сложнее,
так не будет одного только WoS и Scopus. Не мечтайте.
Будет еще и "анциональный индекс цитирования", ибо у нас наукой (в т.ч. среди технических наук) - считается во многом то, что на западе идет по категории "инжиниринг", посему издания из этих сфер не очень интересны ни WoS ни Scopus, не говоря о том, что по 99,99% социально-экономических наук проблематика статей российский не WoSбельна, ни Scopusабельно. Можно сколько угодно закидывать навозом нашу экономику (согласен - не очень беспочвенно), однако страна не может жить без признанных экспертов национального уровня в области того же бухучета, стандартов отчетности, например.... развития отечественного уголовного законодательства. Это должно быть и в России и в Китае, а с Вашим подходом - у нас просто не будет докторов наук ни в практической экономике, ни, например, в праве.
Я не говорю сейчас, что это плохо, но - такой ситуации - будем реалистами - не допустят никогда.

Добавлено через 4 минуты
Textilshik, вот Вы бы взяли Инны Жиркову в апирантуру, если бы за нее хорошо попросили?
Нет. Ибо - за Инну Жиркову мне самому статьи писать придется, а "умненькие" аспирантики - напишут сами и меня а соавторы впишут.
И это справедливо - когда-то я кого-то вписывал в де-факто единолично написанные работы, теперь время самому "выйти на бродвей".
ну, понятно, почитаю, "запятые порасставлю". А профессором - поймите правильно - тоже стать охота (а писать самому- значит по ночам, ибо это нагрузка при всех подходах дополнительнаы и неоплаиваемая - здоровья может уже и не хватить :D ). Руководитель должен определить идею - а реализацией пусть занимаются подчиненные.
А Инночку Жиркову - мы в магистратуру позовем, с код-шеринговой програмой с каким-нибуть западным универом с двойным дипломом. И возьмем с нее за нее много денюшек. И скажем, что это "намного круче аспирантуры". И все будут довольны.

Добавлено через 4 минуты
А бедным мальчикам-мимозам, которые не попали в аспирантуру, тогда куда? В армию? Да их мамашки каких угодно реформаторов в клочья порвут, лишь бы уберечь свое чадо от мытья полов в казарме
Я не думаю, что аспирантура дает сколь-либо значимую долю теневого уклонения от армии в общем объеме "косящих". Потом, призыв у нас до 27 лет. При условии окончаняи ВУЗа в 22, аспирантура - это только до 25. Еще 2 года они как-то решают пролему, как и в среднем полгода с момента окончаняи ВУЗа до поступления в аспу.
Фигня все это.

Havrosh
26.04.2013, 11:40
А Инночку Жиркову - мы в магистратуру позовем
Надеюсь она после этого будет знать кто вокруг кого вращается - Медведев вокруг Путина или Путин вокруг Медведева :)

Team_Leader
26.04.2013, 12:30
Надеюсь она после этого будет знать кто вокруг кого вращается - Медведев вокруг Путина или Путин вокруг Медведева
пофик - лишь бы деньги были уплочены.

Добавлено через 47 минут
Надеюсь она после этого будет знать кто вокруг кого вращается - Медведев вокруг Путина или Путин вокруг Медведева
кстати говоря. Насчет школьной программы.
Буквально вчера, надо было проверить один инженерный расчетик... Скажем, по расстановке оборудования. И я четко понял, что я НЕ ПОМНЮ теорему синусов, и теорему косинусов.
В справочник глянул, вспомнил, решил, конечно....
Ну нет предмета приложения в экономике циклических и угловых функций! И в организации производства - почти что нет.
Про русский язык и не говорю. Сейчас, в связи с тем, что детям скоро идти в школу в доме стали появляться книги по русскому языку. в т.ч. И я понимаю, что на большинство правил, особенно начиная от 6-7 класса, я уже смотрю, "как баран на новые ворота - я их не помню, хоть убей". В большинстве случаев - интуитивно знаю, что так пишется, а какое правило - вот нет ощущения, что даже что-то знакомое вижу.

Lutatovsky
26.04.2013, 12:41
Textilshik, надюсь кто такие Самуил Маршак и Агния Барто Вы помните? :)

Team_Leader
26.04.2013, 12:47
Самуил Маршак и Агния Барто Вы помните?
конечно.
"При всем при то, при всем при том,
При всем при том, при этом -
Маршак остался Маршаком,
А Роберт Бёрнс - поэтом" :D

Старшему сыну читаю - когда ему надоедают: "Незнайка на Луне" (вообще - лучшая кгнига по теории рыночной экономики - всем рекомендую, даже своим студентам) и "Волшебник изумрудного города".
Последнюю неделю мы Брежнева Л.И. "Малую землю" с ним перед сном приноровились читать. Ребенок воспринимет с интересном - задает много уточняющих вопросов.
А что - должен же знать, как деды с бабками жили.

Дмитрий В.
26.04.2013, 12:48
То есть - требования к поступлению в аспирантуру должны быть экстраординарными: смог за 5-6 лет ВПО сам в усовиях обазятельной учебной нагрузки сделать 1/2 - 2/3 кандидатской по результатам - берем в аспирантуру
В смысле, чтобы студент к аспирантуре готовился заранее, уже во время учебы?

Team_Leader
26.04.2013, 13:00
В смысле, чтобы студент к аспирантуре готовился заранее, уже во время учебы?
а как Вы хотели?
Я шел в аспирантуру с процентов на 70 готовой диссертацией.
Понятно, что в экспериментальных отраслях (технология, химия) - доля может быть меньше, но - она должна быть все равно высокой!
Только такой, очень высокий уровень "планки отсечения" - только людей самосотоятельно способных ставить и решать проблемы. Иначе - так такое болото и будет.

Добавлено через 1 минуту
Тезис - у студента, идущего в аспирантуру - не должно быть времени на "личную жизнь" и хобби.
Он должен только учиться и заниматься НИРС, есть и спать.
Требования тут не могут быть мнее жесткими, чем при отборе.... ну не в олимпийскую сборную, но в команду уровня Чемпионата России.
И очень конкурентные условия - кто дальше продвинулся в НИР - того, одного (максимум двух) с этого выпуска в аспу и возьмут.

Дмитрий В.
26.04.2013, 13:03
а как Вы хотели?
Да мне-то не страшно, я с 4 курса по диссертации работал :)
Имхо, тут важен не столько сам процент написанного "кирпича", сколько вообще готовность этим заниматься и освоение методик заранее, еще в студенчестве, чтобы в аспирантуре человек мог сразу работать по своей тематике, не тратя время на "въезжание".
Если такая возможность есть, конечно.
Тезис - у студента, идущего в аспирантуру - не должно быть времени на "личную жизнь" и хобби.
Он должен только учиться и заниматься НИРС.
А крыша у него от такого подхода не поедет? :)

Paul Kellerman
26.04.2013, 13:12
Упразднить навсегда аспирантуру и тем более уж докторантуру. Кому, действительно,
интересна и важна наука, найдет способ проявиться как ученый и получить признание.

Lutatovsky
26.04.2013, 13:30
найдет способ проявиться как ученый и получить признание
И пешком до Москвы дойдет (то есть с рыбным обозом) :)

Team_Leader
26.04.2013, 13:32
Дмитрий В., ну у меня же не поехала. У Майкла Фелпса и Сидни Кросби - тоже не едет.
И у Третьяка с Харламовым, Сальникова с Борзаковским - не ехала .
А если едет, значит просто тебе не место в аспирантуре. Это "не для всех".

Paul Kellerman
26.04.2013, 13:51
И пешком до Москвы дойдет
Лучше до Стокгольма...

Дмитрий В.
27.04.2013, 15:24
ну у меня же не поехала.
А если едет, значит просто тебе не место в аспирантуре. Это "не для всех".
Знаете, с тем, что у студента или, в особенности, у аспиранта не должно быть ни хобби, ни личной жизни, я все-таки не соглашусь. Еще Козьма Прутков узкого специалиста с флюсом сравнивал. Баланс должен быть между работой / наукой и личными делами - с этим не спорю, причем с перевесом в сторону "дела", а не "потехи". Но крайности губительны, это старо, как мир. Не должен быть какой-нибудь мээнэс вьюношей бледным со взором горящим, с асоциальными наклонностями и обезумевшим от... недостатка общения с противоположным полом, скажем так.
Да, Вы скажете про гениев и их зачастую нетипичное поведение, но гении появляются лишь там, где высок общий уровень. К примеру, первого места на чемпионате по крикету нам не видать как своих ушей, а ЮАР вряд ли займет призовые места по хоккею.

0647
27.04.2013, 15:41
Последнюю неделю мы Брежнева Л.И. "Малую землю" с ним перед сном приноровились читать Хм... рекомендую из той же серии (но несколько раньше) аджубеевскую "Лицом к лицу с Америкой" - идеологический пр-р-ротивник глазами Никиты Сергеевича. Жаль, отцовский экземпляр я в нежном возрасте изрисовал красным карандашом... :)

Добавлено через 1 минуту
Тезис - у студента, идущего в аспирантуру - не должно быть времени на "личную жизнь" и хобби.
Он должен только учиться и заниматься НИРС, есть и спать. Аки китайский брат и товарищ...

Людмила C.
27.04.2013, 16:46
Жуть, а не предложения среди тех, кто высказался в разделе Общественный совет.
Господа! Вы тоже все уже дождались подтверждения своих степеней, в том числе по докторским?
НУ, хоть бы те, кто их выполняет оставили там комментарии, Жириновский прочитает, отстоит наши интересы, как оппонент текущего состава ВАКа.
Он к народу прислушивается.
"Бредятина" просто ограничить "срок годности" статей до 3 и 5 лет по канд. и докторским соответственно. С такими модернизациями до защиты может дойти не скоро. Причем сейчас до планирования докторской рекомендуется уже иметь 5 статей. Ну, типа уже какой-то запас перед 15 в конечном итоге.
Хоть оставьте короткие комментарии, типа "против выкладки полного текста не только до защиты, но и до момента утверждения степени" или "против представления полного текста диссертации".
Справку о плагиате от ВУЗа могут опровергнуть, если захотят.
Да Вы что, не знаете программистов?!
Выложат диссертацию от другого имени и сделают так, чтобы дата публикации стояла 10-летием назад. Ну, не знаю, чего Вы в многолетних судах потом дождались бы. Я понимаю, что те, кто уже доктор наук, и их эти правила не коснуться лично, сейчас будут злорадствовать над не защитившимися еще горемыками , кричать "ура, ура!" и в воздух чепчики бросать. Вам смешно, а нам обидно, главное, мы пострадаем, на нас осознают, что провальной оказалась схема, только никакой суд не присудит степень доктора наук в этом спорном случае, а защиты после такого разбирательства уже может не состояться. Либо уже с ума сведут к тому времени проблемы и сбор документов, доказывающих, что над тобой в интернете прикололись. И вся научная деятельность людей, кто честно собирал по крупицам материал, обрабатывал и набирал как собственный материал, не заказывая фирмам, не пользуясь чужими работами, просто прахом пойдет.

Lutatovsky
27.04.2013, 18:57
Людмила C., как можно защититься не показав научной общественности текст своей работы? Выкладывайте в Интернет, как положено за 1-3 месяца до защиты. Не бойтесь, никто у Вас приоритет не сворует. Я так понял, что диссертации будут размещаться не абы где, а на сайте ВАКа. А там никто не будет с датами химичить.
никакой суд не присудит степень доктора наук в этом спорном случае
Я правильно понял, Вы пишете докторскую?

Kayra
27.04.2013, 19:34
Выложат диссертацию от другого имени и сделают так, чтобы дата публикации стояла 10-летием назад. Ну, не знаю, чего Вы в многолетних судах потом дождались бы.
Людмила C., как можно защититься не показав научной общественности текст своей работы?
Можно подумать содержание диссертации уникально :p. Оно должно быть изложено в куче нормальных статей, так что ничего такого в выкладывании текста диссертации нет.

Аспирант МММ
27.04.2013, 20:06
Оно должно быть изложено в куче нормальных статей, так что ничего такого в выкладывании текста диссертации нет.
То что интересно, то очень часто на грани коммерческой тайны, как в экономике, так и в технологии, вообщем то и в управлении. Пока фирмы смотрят сквозь пальцы и идут ученым на встречу. Вывесив реальные технологии и результаты в нете, подрывается внутренняя корпоративная этика фирмы. Нужен тогда закон, о признании таких работ ДСП, и защита в другом порядке. Вообщем опять хотели как лучше, а вместо результатов будут абсолютные показатели.

Lutatovsky
28.04.2013, 06:23
То что интересно, то очень часто на грани коммерческой тайны, как в экономике, так и в технологии, вообщем то и в управлении
Вы преувеличиваете. Любую информацию можно дать в виде понятном для научного сообщества, но не пригодном для повторения в коммерческих целях. Умолчали один технологический параметр, и технологию уже не воспроизвести.
Нужен тогда закон, о признании таких работ ДСП, и защита в другом порядке
Всякие ДСП и "секретные" диссертации - это лазейка для начальников и шарлатанов, приближенных к власти.

Havrosh
28.04.2013, 06:38
Всякие ДСП и "секретные" диссертации - это лазейка для начальников
Я тут посмотрел, достаточно у многих наших местечковых начальников (и их детей!) диссертации написаны и защищены под грифами "ДСП" или "Секретно". То-то они сейчас потешаются над Жириновским, который в свое время не додумался до такого простого решения, и теперь воюет с Антиплагиатом

Аспирант МММ
28.04.2013, 09:42
под грифами "ДСП" или "Секретно". То-то они сейчас потешаются над Жириновским, который в свое время не додумался до такого простого решения, и теперь воюет с Антиплагиатом
Шерстят на ровне со всеми. А вместо блогеров дедушки из ЦК КПСС - кураторы напрвлений и подобные принципиальные товарщи.

Добавлено через 1 минуту
Любую информацию можно дать в виде понятном для научного сообщества
Вот раздолье для псевдонауки. Потому что во сновном все таки реализация в этих науках - главное (на основных специальностях)

Team_Leader
29.04.2013, 12:57
"Бредятина" просто ограничить "срок годности" статей до 3 и 5 лет по канд. и докторским соответственно.
чето Вы напугали: где и кто это предлагал - пересмотрел всю тему - ни у нас, ни в первичном линке ничего подобного не нашел. Это либо Вы что-то недопоняли, либо - где-то еще подобное обсуждение видели. Срок годности публикаций никто не предлагал и не предлагает лимитировать....
Хотя... если подумать - крупица здравого смысла в этом есть.
Каким качеством должна обладать диссертация, как научная работа? - правильно - новизной! Вопрос, какую новизну может нести положение, котрое опубликовано 10 лет назад и после этого по этому вопросу, возможно, уже прошло развитие в других вопросах и другие люди выработали уже совсем новые положения??
Фактически ведь в этом случае (если положения диссертации основаны на старых публикациях) основываются на некогда (но не сегодня) новых положениях. Так что - крупица здравого зерна, что публикации для диссертации должны быть ограниченного срока годности, есть.
Это первое.
Второе, публикации - как чась системы аттестации также являются элементом подтвержденяи квалификации соискателя. Понятно, что если человек, допустим, 2 года назад опубликовал хорошую статью, то, мы и сегодня с высокой достоверностью можем сказать, что человек, по своим морально психо-физиологическим характеристикам (как никак - все сводится в вопросе степеней - к развитию интеллекта) заявленной квалификации соответствует, скорее всего.
А если мы судим о человеке и работе по публикациям, подпустим 10-тилетней давности?
Да за это время все что угодно может произойти: человек может в пасть в маразм. У него может развиваться старческое слабоумие, шизофрения, наркомания и алкоголизм!!!
Поэтому, это разумно, мне кажется (хотя, никто и не предлагал, но топикпастер здравое звено выделил) срок публикаций ограничивать и с ткой точки зрения.
Более того, касательно контроля психо-физиологических способностей соискателей ученых степеней, я бы это, наверное, еще и ужесточил. Вот - предлагают публиковать справку об экспертизе диссертации на плагиат.
Я бы к ней добавил обязательно - справку о комплексной психо-неврологической (психиатрической) и наркологической экспертизе соискателей. Т.е. не просто справку из "ПНД/НД", которая выдается по умолчанию, если человек на учете не состоит, а должно проводиться обследование.
Научное сообщество должно знать, кто из соискателей: наркоман, допустим, алкоголик, шизофреник, психопат, а у кого болезнь Альцгеймера уже прогрессирующая.

Кстати, я в свое время говорил, что нет смысла постепенно набирать публикации. А есть смысл делать работу, сводить все по тематике и сответствию специальности, а потом довольно быстро за год-два результаты "спуливать" в печать "веером".

intell
29.04.2013, 16:52
Textilshik
Ваш последний пост, Вы это серьезно написали или под действием каких то веществ :D

Степень может присуждаться по совокупности научных достижений человека и по степени вклада в развитие науки и техники. И не имеет никакого здравого смысла давать статьям срок годности, на момент выхода статьи--это были новые и актуальные результаты.
Это все равно, что сказать, о неправомерном присуждении Нобелевских премий спустя десятилетия, как вы говорите впавшим в маразм ученым.

Team_Leader
29.04.2013, 17:04
intell, да, но как быть с актуальностью и новизной??
Сравнение с Премией тоже не совсем корректно.
Как, допустим, гипотетически сегодня можно было бы присвоить тому же Алферову, или, например, Гинзбургу и Абрикосову степень доктора наук на основе защиты ими их же результатов (представим. что они в свое время докторскую не защитили, может же такое быть) 1960-ых годов, будь хоть они 30 раз фундаментальными??? Это невозможно, и функция степени по сравнению с Нобелевкой - совершенно иная.
Это квалификационная оценка. Премия - это оцнека заслуг. Признание.
По факту - на самом деле срок давности публикаций существует. Актуальность публикаций результатов - действительно теряется со временем, другой вопрос, надо ли регламентировать это как-то.
Наверное - действительно нет.
Рассматривайте мой пост выше, как некую форму стёба.

GEOTEH
29.04.2013, 19:56
Упразднить навсегда аспирантуру и тем более уж докторантуру. Кому, действительно,
интересна и важна наука, найдет способ проявиться как ученый и получить признание.

+ 100%

Дмитрий В.
29.04.2013, 20:08
Упразднить навсегда аспирантуру и тем более уж докторантуру. Кому, действительно,
интересна и важна наука, найдет способ проявиться как ученый и получить признание.
Упразднить навсегда медицинские вузы, интернатуру и ординатуру. Кому действительно важно и интересно лечить людей, найдет способ проявиться как врач и заслужить благодарность пациентов. Пусть, к примеру, бродячих животных отлавливает и на них анатомию изучает. Потом на бомжей перейдет...
Также - упразднить навсегда военные училища, адъюнктуру, академии. Кому действительно важно и интересно защищать страну и служить в армии, найдет способ проявиться как офицер и командир и получить медали и ордена. Можно стрелочки на бумаге рисовать, можно солдатиков пластмассовых на карте расставлять.
И под занавес - упразднить навсегда центр подготовки космонавтов. Кому действительно интересен космос, найдет способ построить в гараже ракету, выйти на орбиту и вернуться. Как в фильме "Фермер-астронавт", блин.
+ 100%
Павел потроллить решил, а Вы повторяете :facepalm: Слишком много сейчас отраслей есть, в которых на коленке открытий уже не сделаешь, нет?

watteau
29.04.2013, 20:19
23 апреля 2013 года состоялось очередное заседание Ассоциации ведущих университетов России. Центральное место в повестке дня заседания занял вынесенный Министерством образования и науки Российской Федерации на общественное обсуждение проект Концепции системы аттестации научных кадров высшей квалификации.

"Это важнейший вопрос, по поводу которого в обществе высказываются разные мнения. Члены Ассоциации единогласно выразили поддержку линии Министерства по данному вопросу и в целом одобрили проект Концепции и те меры, которые предпринимаются Министерством в этой области, – отметил председатель Ассоциации, ректор Санкт-Петербургского государственного университета Николай Кропачев. – Мы планируем в течение 10-15 дней представить свои предложения по проекту, при этом в целом Ассоциация одобрила базовые принципы Концепции".
МОН РФ (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3325)

Лучник
29.04.2013, 20:26
Упразднить навсегда медицинские вузы, интернатуру и ординатуру. Кому действительно важно и интересно лечить людей, найдет способ проявиться как врач и заслужить благодарность пациентов. Пусть, к примеру, бродячих животных отлавливает и на них анатомию изучает. Потом на бомжей перейдет...

:) + 100500, не, + 1000050000 :D

Kayra
17.05.2013, 09:40
Концепцию еще не приняли, а на сайте Санкт-Петербургского государственного университета уже появились в электронном виде отзывы ведущих организаций и оппонентов.
http://www.spbu.ru/science.
Кто-нибудь видел подобное на сайтах других вузов?

Lutatovsky
17.05.2013, 12:25
Концепцию еще не приняли, а на сайте Санкт-Петербургского государственного университета уже появились в электронном виде отзывы ведущих организаций и оппонентов.
http://www.spbu.ru/science.
Кто-нибудь видел подобное на сайтах других вузов?
Интересно, а за рубежом такое практикуют?