Дворянство

[Степан Капуста]

Что лучше - много или глубоко?

«Ваше высокородие». Или, если предки позволяют, «Ваше сиятельство».

[Дмитрий В.]

Вот, кстати - "многоуважаемая". В письмах, приходящих на мое имя, при наличии прилагательного, примерное соотношение "уважаемости" таково (грубопотолочная оценка):
- уважаемый около 40%
- глубокоуважаемый около 50%
- многоуважаемый около 10%.
Что лучше - много или глубоко?
Лично я обычно пишу просто "Уважаемый N!", или (реже) "многоуважаемый", потому что от глубокоуважаемого лично мне веет рассеянно-бассейновщиной :)

[Dukar]

- уважаемый около 40%
- глубокоуважаемый около 50%
- многоуважаемый около 10%.
Что лучше - много или глубоко?
Ни разу не использовала второй и третий варианты - слишком напыщенно и отдает легким маразмом :)

[Степан Капуста]

Ни разу не использовала второй и третий варианты - слишком напыщенно и отдает легким маразмом :)

Вот к чему привела отмена титулования одним лысым уродом в 1917 году...

[Лучник]

Знакомый питерский профессор уверяет, что "уважаемый" - это обращение к дворникам. И нужно обязательно "Глубокоуважаемый" :)

[Дмитрий В.]

«Ваше высокородие». Или, если предки позволяют, «Ваше сиятельство».
Имхо, сейчас это звучит глупо и претенциозно, когда кто-нибудь, подсуетившийся вовремя, раздобыл себе бумажку и щеголяет "дворянством", и уж особенно пытается остальных убедить к нему так обращаться, потому что "я граф, у меня документ есть".

[Alextiger]

раздобыл себе бумажку и щеголяет "дворянством", и уж особенно пытается остальных убедить к нему так обращаться, потому что "я граф, у меня документ есть".
если дворянство когда-нидь будет восстановлено, то "с нуля". Все бумажки - ф топку :)
А что... присваивать личное дворянство вместе с кандидатским дипломом :rolleyes:

[Дмитрий В.]

А что... присваивать личное дворянство вместе с кандидатским дипломом
А с докторским - потомственное? :rolleyes:

[caty-zharr]

А что... присваивать личное дворянство вместе с кандидатским дипломом
Ну, даже тогда, когда, когда дворянство присваивали, насколько я помню, магистры, а уж тем более кандидаты на него прав и не имели, только доктора/профессора. И то, только до реформ незабвенного Николая Палыча

[Alextiger]

А с докторским - потомственное?
не, потомственное противопоказано для нашей страны :rolleyes:
Ну ладно, кандидатам - кандидатство (а ля кандидат в ЦК) :) Хотя у дворянства же тоже несколько степеней было. Кстати, как самое младшее звалось?
А у Dr SG в стране аж Палата лордов есть :rolleyes:
когда дворянство присваивали, насколько я помню, магистры, а уж тем более кандидаты на него прав и не имели, только доктора/профессора. И то, только до реформ незабвенного Николая Палыча
ну можно и так, не суть. Даже лучше. А то магистрами скоро почти вся страна станет :rolleyes:

[caty-zharr]

Хотя у дворянства же тоже несколько степеней было. Кстати, как самое младшее звалось?
Не, там не степени были, а уровни престижности, так сказать, т.е. то, в какую часть дворянской родословной книги был занесен дворянин. Ну, естественно, почетным было иметь древнее дворянство, а это 5 и 6 части, 5-я почетней, те с титулами. Ну, и 4-я часть - это иностранные дворяне, маркизы, там всякие заморские. А 1-3 части - это уже приобретенное, 1-я пожалованное, 2-я военное, 3-я гражданское.

[Maksimus]

если дворянство когда-нидь будет восстановлено, то "с нуля". Все бумажки - ф топку
Угу. Так как то дворянство было уничтожено, в т.ч. и юридически. А сейчас его выдают всякие мошенники за бабло.
Да и вообще не вижу смысла в его восстановлении, это бред, тщеславие.

[Alextiger]

Не, там не степени были, а уровни престижности, так сказать, т.е. то, в какую часть дворянской родословной книги
не-не, а как же там графы всякие? в на Руси свой доморощенный титул был - боярин и младший боярин :)
Да и вообще не вижу смысла в его восстановлении, это бред, тщеславие.
не согласен. Это может быть инструментом гос. управления. Отбор лучших и заслуженных людей и патриотов. А ля "совет старейшин" страны. Замена нынешней однопартийной системы.

[caty-zharr]

не-не, а как же там графы всякие?
Не, не путайте, вот эта лестница баронет-барон-маркиз-граф, она в Европах существовала. В России такого не было, титулованное и нетитулованное дворянство. Ясен пень, что князь - типа "самый блатной", а титулы типа графа или барона, которых практически не было в России - это все наносное. А тех же бояр Петр изжил. И опять же, о какой эпохе речь вести. То, что до Петра - это к Лучнику, я в ней, как свинья в апельсинах.

[Лучник]

младший боярин

И старший помощник старшего конюха младшего боярина.

Чур я буду отставной козы барабанщик.

[caty-zharr]

Отбор лучших и заслуженных людей и патриотов. А ля "совет старейшин" страны.
Чет это мне напоминает. Хотел товарищ один в начале 18-го века такое провернуть, а чем обернулось-то? Оказалось, отдать все можно, да, вот только некому. И все эти лучшие люди из низов, тот же светлейший, в итоге, за бабки продались. Не, ерунда это все.

Добавлено через 58 секунд
Чур я буду отставной козы барабанщик.
:lol::lol::lol:Вот за что я Лучника люблю :lol:

[Maksimus]

Это может быть инструментом гос. управления. Отбор лучших и заслуженных людей и патриотов. А ля "совет старейшин" страны. Замена нынешней однопартийной системы.
Не смешите. Одни жулики и воры туда пролезут. А нам тогда придется новую революцию делать :D

[Alextiger]

И все эти лучшие люди из низов,
Ломоносов :yes:

Добавлено через 3 минуты
Одни жулики и воры туда пролезут. А нам тогда придется новую революцию делать
они и так пролезли уже :rolleyes: Но нынче држе личных достижений от них нельзя требовать....

[caty-zharr]

Alextiger, ну, Ломоносов, мягко говоря, не имел отношения к управлению государством. А те, кто имели, плохо кончили (с).

[Maksimus]

они и так пролезли уже
Так нафига их еще титулами обвешивать?
Может нам еще придется поясные поклоны на обочине отвешивать, когда их превосходительства с мигалками мимо будут проезжать? :rolleyes:

о нынче држе личных достижений от них нельзя требовать....
Почему нельзя? Если это гос.должности, то теоретически можно, и без разницы - с титулом или без. А распечь можно и на собрании партии, дворянское собрание для этого не нужно :D

[Дмитрий В.]

Может нам еще придется поясные поклоны на обочине отвешивать, когда их превосходительства с мигалками мимо будут проезжать?
"Исполать тебе, боярин!" (с) Поклоны поклонами, а вот "ку" два раза делать не хотите? :D
А нам тогда придется новую революцию делать
И снова по кругу, будем все товарищи...

[Maksimus]

Поклоны поклонами, а вот "ку" два раза делать не хотите?
xVRd8UYq6Sc

[Alextiger]

А распечь можно и на собрании партии, дворянское собрание для этого не нужно
так нынешняя партия его эрзац :rolleyes: Там распекают за честность и награждают за воровство

Добавлено через 5 минут
Так нафига их еще титулами обвешивать?
дык это... "профессор" тоже титул в какой то мере :) отменим?
Я вот хочу чтоб все профессоры и другие выдающиеся люди страны имели право голоса. А не только те, кто "пролезли". Так хотя бы разбавим последних :)

[Maksimus]

дык это... "профессор" тоже титул в какой то мере отменим?
Профессор - это ученое звание. И оно дается за личные научные заслуги. В отличии от дворянства, которое как раз и дается по критерию принадлежности к сословию, высшему кругу, аристократии. Считайте тогда едерастов - нью-дворянами.

Я вот хочу чтоб все профессоры и другие выдающиеся люди страны имели право голоса.
Что значит право голоса? Их и сейчас никто его не лишил.

[Степан Капуста]

Имхо, сейчас это звучит глупо и претенциозно, когда кто-нибудь, подсуетившийся вовремя, раздобыл себе бумажку и щеголяет "дворянством", и уж особенно пытается остальных убедить к нему так обращаться, потому что "я граф, у меня документ есть".

Почему? «Ваше благородие — высокоблагородие — высокородие — etc.» давали за должность. Получил кандидата ... профессора — пусть все и обращаются как положено...

Добавлено через 20 секунд

А что... присваивать личное дворянство вместе с кандидатским дипломом :rolleyes:

Примерно так оно и было...

Добавлено через 26 секунд
А с докторским - потомственное? :rolleyes:

Можно и так. Остается вопрос, что делать со старшим сыном.

Добавлено через 31 секунду
Ну, даже тогда, когда, когда дворянство присваивали, насколько я помню, магистры, а уж тем более кандидаты на него прав и не имели, только доктора/профессора. И то, только до реформ незабвенного Николая Палыча

И после — тоже. Менделеев же получил, хотя из мещан.

Добавлено через 26 секунд
Угу. Так как то дворянство было уничтожено, в т.ч. и юридически. А сейчас его выдают всякие мошенники за бабло.

Проверять архивы можно.

Добавлено через 1 минуту
не-не, а как же там графы всякие? в на Руси свой доморощенный титул был - боярин и младший боярин :)

Бояр при Петре І отменили и записали в ѴІ часть Книги. Дальше — своими мозгами. Заслужил — получи графа или князя, при этом числиться в ѴІ части продолжаешь.

[-Соискатель-]

Право на потомственное дворянство, как я понимаю, до Александра II давал орден (любой). С Александра II - только Георгий и Владимир, а Анна и Станислав если первой степени. При Николае II Владимир начиная с 3 степени. О титулованном дворянстве особый разговор: князья были природными и жалованными, также жаловаться мог титул графа или барона (барона давали в России редко). Князьям за особые достижения также могли добавить "светлость" (так князья и графы были "сиятельствами").

Добавлено через 4 минуты
Что же до Менделеева, то он был награжден многими высшими орденами империи, поэтому конечно имел дворянство.

[Дмитрий В.]

Почему? «Ваше благородие — высокоблагородие — высокородие — etc.» давали за должность. Получил кандидата ... профессора — пусть все и обращаются как положено...
Раньше - не спорю. А сейчас, имхо, в лучшем случае будут смеяться и пальцем показывать.
Вам старую туристскую байку про "Их Высокоблагородие изволили на... навернуться", скажем так, рассказать? :)

[Alextiger]

Профессор - это ученое звание. И оно дается за личные научные заслуги.
так и я об этом - за личные заслуги :yes: но в разных областях, не только в науке.
А так да, Нынче ЕдРо это вырожденный случай, только называется по-другому
Что значит право голоса? Их и сейчас никто его не лишил.
не лишал, потому что и не давали. На общих основаниях с бомжом :rolleyes:
Я хочу чтоб профессорское собрание имело право вето на любой законопроект :)

[Maksimus]

Проверять архивы можно.
Многие архивы утрачены, а многие за бабки купят "нужные" справки.
Да и вообще, возврат дворянства - это предательство наших отцов и дедов, окончательный отказ от советского прошлого с его победами и завоеваниями, нарушение социального равенства (хотя бы и декларируемого), юридическое закрепление общества господ и холопов.
Не будет этого!

AshKNKFB6YM

[Aspirant_Cat]

предательство наших отцов и дедов
было в 1917-ом году...

[Alextiger]

В отличии от дворянства, которое как раз и дается по критерию принадлежности к сословию
у нас будут новые правила :yes:

[Maksimus]

так и я об этом - за личные заслуги но в разных областях, не только в науке.
А чем существующая система наград, присвоения почетных званий, ученых степеней и званий не устраивает? Тем, что ее девальвировали?
И вы предлагаете не восстановить существующую, а создать еще одну мертворожденную систему?

Добавлено через 1 минуту
было в 1917-ом году...
Не было.

[Alextiger]

окончательный отказ от советского прошлого
а вот нет! КПСС тоже было имено что советским дворянством :rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
А чем существующая система наград, присвоения почетных званий, ученых степеней и званий не устраивает?
тем что нынче это фантики. Можете повесить почетеую грамоту в туалете :)
А нужна новая система отбора и формирования элиты. Сейчас профессор - не элита, а так, мимо проходил :rolleyes:

[Maksimus]

тем что нынче это фантики.
Вот-вот, как я и говорил. Проще новые фантики напечатать, чем реанимировать существующие.
Все в стиле ЕдРа :D

[Alextiger]

Проще новые фантики напечатать, чем реанимировать существующие.
в смысле реанимировать? они по определению - фантики, как бы их не очищали от наносов. Я не про новые фантики, а про перераспределение власти

[Maksimus]

в смысле реанимировать?
В смысле, чтоб имеющий их человек автоматом занимал достойное положение в обществе без всяких костылей "благородности" (нью-дворянства). Но и система должна быть такой, что бы не пропускать всякое жулье. Как и было в Союзе в свое время.

[Alextiger]

В смысле, чтоб имеющий их человек автоматом занимал достойное положение в обществе без всяких костылей "благородности" (нью-дворянства).
ну и я примерно об этом же, только названия разные :) А по вашей локике и профессорское, и гереральское звания - костыли :rolleyes: но это всё же не так :no:

[Vica3]

тему бы про меряние дворянством создали, шо ли (бурчит)

[Alextiger]

тему бы про меряние дворянством создали, шо ли (бурчит)
а для ТС советы по теме вроде закончились... всё что могли. Переключились на его личную жизнь, что некомильфо :rolleyes:

[-Соискатель-]

Многие архивы утрачены, а многие за бабки купят "нужные" справки.
Да и вообще, возврат дворянства - это предательство наших отцов и дедов, окончательный отказ от советского прошлого с его победами и завоеваниями, нарушение социального равенства (хотя бы и декларируемого), юридическое закрепление общества господ и холопов.
Не будет этого!

AshKNKFB6YM

Народная монархия Солоневича устроит? :rolleyes:

Добавлено через 2 минуты
Maksimus, увы, и в Советском Союзе всякого жулья пролезало достаточно, по крайней мере в науке, да и в культуре тоже. Типа Лысенко, про общественные науки вообще не говорю.

[Alextiger]

Народная монархия Солоневича устроит?
Интересный концепт :yes:

[Maksimus]

А по вашей локике и профессорское, и гереральское звания - костыли но это всё же не так
Нет, по моей логике это не так. Поскольку и профессорские звания, и генеральские означают определенный уровень в иерархии за личные заслуги в конкретной области. А дворянство за что сейчас давать?

[-Соискатель-]

Дворянство сейчас абсолютно невозможно, т.к. подразумевает традиции, культуру, накапливающуюся веками. Что конечно не синоним косности и реакционности. Но с нашими постоянными потрясениями, когда (как кто-то тут верно говорил) каждое поколение "россиян" вынуждено начинать с нуля - никакое дворянство всерьез невозможно.

[Maksimus]

-Соискатель-, верно. Если и возродят, то будет такое же посмешище как и казаки.
А вообще власти очень не выгодно на теме дворянства играть, т.к. все это ведет к расколу общества, росту недовольства и т.п.

[IvanSpbRu]

нарушение социального равенства (хотя бы и декларируемого)

Именно декларируемое социальное равенство и есть источник бед. Если у Васи есть диплом о высшем образовании - то чем Петя хуже? Они же равны:)

На это можно возразить что Вася умнее, больше старался и т. д. Но Петя не захочет этого слышать. Он с Васей равен - равен по закону, зачем ему что то доказывать, чтоб получать то же, что и Вася? Раз есть у Васи, значит должно быть у Пети...

И либо социальное равенство становится реальностью - никаких заслуг, никаких льгот, все одинаковые, - либо надо закреплять неравенство, чтобы не было "достойных большего"

Добавлено через 4 минуты


Не было

Оно было дважды - в 1917 и в 1991. Россия дважды за прошлый век отрекалась от своего прошлого и от памяти своих дедов. Сейчас проще - за эти 20 лет ничего не построено, отрекаться не от чего

Добавлено через 2 минуты
-Соискатель-, верно. Если и возродят, то будет такое же посмешище как и казаки

Вот тут согласен полностью:D Наши казаки - это реконструкторы с глубоким погружением, не более того...

[-Соискатель-]

Именно, ничего не построено, но отречься для людей стало совсем легко - что в туалет сходить. Отрекаются от друзей, родных, прошлого, от мечты, от чести и совести. Невероятная легкомысленность и неосновательность бытия.

[Maksimus]

Именно декларируемое социальное равенство и есть источник бед. Если у Васи есть диплом о высшем образовании - то чем Петя хуже? Они же равны
На это можно возразить что Вася умнее, больше старался и т. д. Но Петя не захочет этого слышать. Он с Васей равен - равен по закону, зачем ему что то доказывать, чтоб получать то же, что и Вася? Раз есть у Васи, значит должно быть у Пети...
Только лишь наличие диплома, в отличие дворянства в старом понимании, сейчас никаких особых преференций не дает.

Добавлено через 1 минуту
И либо социальное равенство становится реальностью - никаких заслуг, никаких льгот, все одинаковые, - либо надо закреплять неравенство, чтобы не было "достойных большего"
Что-то вы не о том говорите. Декларируется равенство в возможности получения образования, но не равенство в получении диплома.

[Дмитрий В.]

Если у Васи есть диплом о высшем образовании - то чем Петя хуже? Они же равны
Пардон, но, имхо, это Вы куда-то не в ту степь. В идеале, базовые права, как то на жизнь, труд и т.п. есть и у Васи, и у Пети, Вы согласны? Но у Васи есть права работать по определенной специальности и занимать определенные должности, которые Пете занимать не разрешат.
Господа. По поводу дворянства и сопутствующих вопросов в самом деле отдельную тему будьте добры.
Не выделите? :rolleyes:

[Aspirant_Cat]

Но у Васи есть права работать по определенной специальности и занимать определенные должности, которые Пете занимать не разрешат.
Дмитрий, на практике эти права оказываются фикцией. Меня, например, вполне принимают учителем математики не в одно учреждение, хотя у меня нет профильного образования.

[IvanSpbRu]

Пардон, но, имхо, это Вы куда-то не в ту степь. В идеале, базовые права, как то на жизнь, труд и т.п. есть и у Васи, и у Пети, Вы согласны? Но у Васи есть права работать по определенной специальности и занимать определенные должности, которые Пете занимать не разрешат

Я-то это понимаю прекрасно. Вы это Пете объясните. Которому по факту придется признать что он хуже Васи. Внимание вопрос - много ли на свете людей, которые добровольно признают, что они рылом не вышли?

Нет, немного. Вот и идут покупать дипломчики - вместо того чтобы честно идти на стройку...

И даже в обществе с кодифицированным неравенством наличие прав на жизнь и труд можно прописать у всех:)

Самое смешное - я не апологет неравенства. Я за то, чтобы в обществе равных по закону людей (право участия в выборах, право на образование и и. д.) Петя сам добровольно признавал, что он чего то недостоин и честно жил с тем, на что он имеет право. Но пока Петя этому не научился - нужен аппарат принуждения

[Maksimus]

Меня, например, вполне принимают учителем математики не в одно учреждение, хотя у меня нет профильного образования.
Значит нехватка таких специалистов или жалающих работать за такую з.п. Рынок труда.

[IvanSpbRu]

Декларируется равенство в возможности получения образования, но не равенство в получении диплома

Формально - да. А де факто - мы имеем равенство в получении диплома. Потому что Пете хочется

[Maksimus]

много ли на свете людей, которые добровольно признают, что они рылом не вышли?
В том-то и дело, что вышел / не вышел рылом - это как раз про дворянство.


Я за то, чтобы в обществе равных по закону людей (право участия в выборах, право на образование и и. д.) Петя сам добровольно признавал, что он чего то недостоин и честно жил с тем, на что он имеет право.
Да при чем здесь достоин или нет? В обществе равных по закону людей все зависит от способностей самого Пети. Чего нет в обществе дворян и холопов.

Добавлено через 44 секунды
А де факто - мы имеем равенство в получении диплома. Потому что Пете хочется
Ну и пусть покупает в рассрочку диплом говновуза. Жизнь все расставит на свои места сама.

[Дмитрий В.]

на практике эти права оказываются фикцией.
Да знаю, потому и написал в сообщении -
В идеале
:(
А де факто - мы имеем равенство в получении диплома. Потому что Пете хочется
С одной стороны - да, заплатил и получил. А с другой - разговаривал со знакомыми аспирантами с юрфака, так те сказали, что у нас в городе с дипломом нашего университета работу именно юриста получить проще, чем с дипломом "автомобильно-правового техникума", то есть работодатель как-то вуз и псевдовузик дифференцирует.
Плохо лишь, что тот, кто в вышеназванном техникуме отучился, часто думает, что "я тоже юрист".

Добавлено через 1 минуту
Вы это Пете объясните. Которому по факту придется признать что он хуже Васи.
Когда Петя будет Васе за рупь ботинки чистить, вопрос, кто хуже, а кто лучше, отпадет сам собой :)

[Maksimus]

Плохо лишь, что тот, кто в вышеназванном техникуме отучился, часто думает, что "я тоже юрист".
А что плохого? Пусть думает ))

[Лучник]

Когда Петя будет Васе за рупь ботинки чистить, вопрос, кто хуже, а кто лучше, отпадет сам собой

У Пети дядя в прокуратуре работает. Решает вопросы. Так что чистить будет Вася :)

[Maksimus]

У Пети дядя в прокуратуре работает. Решает вопросы. Так что чистить будет Вася
Ну это уже не зависит ни от Пети, ни от Васи, это внешнее условие. Дядя м.б. и у Васи.

[Дмитрий В.]

У Пети дядя в прокуратуре работает.
Так вот почему Петя на юриста пошел! :D
А что плохого? Пусть думает ))
Плохого тут то, что, как сказал один сотрудник прокуратуры, "Эх, надо все же этот УПК прочитать!" Т.е. в примере, обозначенном Лучником, один Петя нас будет судить, другой - лечить, а третий - дом строить. При этом все три Пети с большой долей вероятности будут полагать себя крутыми специалистами.

[Лучник]

Дядя м.б. и у Васи.

Вот именно. Нужно люстрировать всех дядей и тётей, а не дипломы. :)

[Дмитрий В.]

Дядя м.б. и у Васи.
Бывает. В общем, как в "Ералаше" - "У меня брат - боксер!" - "А у меня - каратист!" - "А у меня папа в милиции!" - "А у меня в десанте!"

Добавлено через 1 минуту
люстрировать всех дядей и тётей, а не дипломы
Это как, люстрировать дядей, а не дипломы, из ТТ в затылок?

[Maksimus]

Так вот почему Петя на юриста пошел!
Знаю один реальный пример один в один, с папашей генералом, который пропихнул сынка на неплохую должность в Мск. Но сынок оказался реальным раздолбаем, теперь мыкается где-то в провинции ))

[Aspirant_Cat]

Значит нехватка таких специалистов или жалающих работать за такую з.п. Рынок труда.
Хорошо. Вот Вам ещё пример: в администрации помощники депутатов сидят без юридического образования, более того, без образования вообще, 11 классов. То же самое в профильных отделах администрации: сидят люди без профильного образования, например, с образованием повара в ПТУ работают с молодёжью. Примеры из жизни.

[Maksimus]

в администрации помощники депутатов сидят без юридического образования, более того, без образования вообще, 11 классов.
Так помощник депутата - общественная работа, там допускается любое образование.

в профильных отделах администрации: сидят люди без профильного образования, например, с образованием повара в ПТУ работают с молодёжью. Примеры из жизни.
Надо смотреть должностные регламенты в части требований к квалификации на эти должности. Далеко не везде там требуется какое-то специальное образование. Не думаю, что там нарушение, иначе прокуратура быстро наедет.

[Дмитрий В.]

Вспомнил эту темку в связи с приведенным Alextiger-ом опросом, где около 28% не против монархии или за, достал лопату.
Коллеги, многих нынешних сторонников возрождения личного и, тем более, потомственного дворянства можно понять - очень приятно знать, что ты от рождения выше всяких холопов :D А как думаете, если бы с возрождением дворянства был отменен "Манифест о вольности дворянства" и как минимум старший сын дворянина был обязан идти, например, в военное училище и потом служить 20 лет офицером, а не блистать на балах под "вальсы Шуберта и хруст французских булок" (с), - многие бы сторонники возрождения дворянства остались в рядах его сторонников? :D

[osmos]

многие бы сторонники возрождения дворянства остались в рядах его сторонников?
да куда уж им. Тут видел фотографии разжиревшего
родственника (дальнего или ближнего не знаю) того
самого расстрельного Романова... Живет где-то там
за границей и всё ожидает восстановление монархии.

Куда ему служить 20 лет?! В извращенном понимании
дворянство - это именно булки, да пробуждение днем,
холопы, да кутежи. Не будет такого - расстреляют :D

[Дмитрий В.]

Тут видел фотографии разжиревшего
родственника (дальнего или ближнего не знаю) того
самого расстрельного Романова... Живет где-то там
за границей и всё ожидает восстановление монархии.
osmos, не эту случайно? (под спойлером)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/97964948.44/0_b5257_c38e925f_XL.jpg
Куда ему служить 20 лет?! В извращенном понимании
дворянство - это именно булки, да пробуждение днем,
холопы, да кутежи.
Вот именно. Более того, у меня главная претензия к идее потомственного дворянства в том, что с ним, получается, существуют люди, которым изначально, по праву рождения приписываются такие личностные качества, как благородство, доблесть, честь, которые врожденными не бывают (формируются средой, воспитанием и т.п.). Изначально-то дворяне землю получали именно за службу государству и, по-моему, Павла I они как раз очень не любили как раз за то, что он посягнул на их праздное ничегонеделание.

[LeoChpr]

в администрации помощники депутатов сидят без юридического образования, более того, без образования вообще, 11 классов.
У нас депутат сама на купленном дипломе попалась. Так до пенсии и проработала с "базарным высшем" и депутатом ВС РХ и Директором ДК и Председателем женсовета.

[Лучник]

не эту случайно? (под спойлером)

А по-моему прикольный Георгий))

[Дмитрий В.]

А по-моему прикольный Георгий))
Лучник, и Вы были бы не против, чтобы такой человек стал государем всея Руси? :eek:

[caty-zharr]

А по-моему прикольный Георгий
Этот тот, потомок Владимира Кирилловича, который вообще никаких прав не имеет на престол что ли? Да он такой же русский, как Жерар Депардье, не считая того, что там грузинской крови значительно больше, чем русской.

[Степан Капуста]

А как думаете, если бы с возрождением дворянства был отменен "Манифест о вольности дворянства"

А вот этого не надо. Отменили 250 лет назад — и все. Забыли про то, что до него было.

[caty-zharr]

Степан Капуста, его приняли 250 лет назад, а не отменили.

[Дмитрий В.]

Этот тот, потомок Владимира Кирилловича, который вообще никаких прав не имеет на престол что ли?
caty-zharr, на сайте российского императорского дома он именуется наследником (пруф (http://www.imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/house/georgiy.html)).

Добавлено через 1 минуту
Отменили 250 лет назад — и все. Забыли про то, что до него было.
Степан Капуста, :laugh: Ну я понимаю, хочется право первой ночи и холопов пороть, а вот послужить отечеству сторонникам дворянства не хочется, да ;)
За то, по слухам, Павел I и пострадал.

[Лучник]

Изначально-то дворяне землю получали именно за службу государству и, по-моему, Павла I они как раз очень не любили как раз за то, что он посягнул на их праздное ничегонеделание.

Это бояре владели землей ("вотчинами") просто так. А дворяне могли, в принципе, не служить, но тогда у них отбирали поместья.

Петр I заставил служить всех. Петр III освободил всех от службы.

Добавлено через 52 секунды
Этот тот, потомок Владимира Кирилловича, который вообще никаких прав не имеет на престол что ли? Да он такой же русский, как Жерар Депардье, не считая того, что там грузинской крови значительно больше, чем русской.

Так и в Николае русской крови было меньше процента.

[Степан Капуста]

Степан Капуста, его приняли 250 лет назад, а не отменили.

Повинности дворянства отменили.

[Дмитрий В.]

А дворяне могли, в принципе, не служить, но тогда у них отбирали поместья.
Петр I заставил служить всех. Петр III освободил всех от службы.
Лучник, ну да, а я в чем-то ошибся? :(

[caty-zharr]

Так и в Николае русской крови было меньше процента.
Это я знаю, но, как говорят в Одессе, это две большие разницы, так как Николай родился в России и воспитывался в России и русским, православным. А Георгий этот? Пусть даже был бы он по крови русским, но он по воспитанию и мировоззрению далеко не русский человек. И тут можно было бы возродить спор западников и славянофилов. Но, насколько я понимаю, монархию серьёзно все равно никто не собирается реставрировать. Да и большинстве стран она скорее дань традиции, чем реальная политическая сила.

[Лучник]

Лучник, ну да, а я в чем-то ошибся?

Ни в чем. :) Это я типа дополнял.

Добавлено через 8 минут
Лучник, и Вы были бы не против, чтобы такой человек стал государем всея Руси?

Всяко лучше комического тандема.

Но можно светлейшего князя Юрьевского позвать - он худенький.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/97964948.41/0_b19f7_1c17eda4_XL.jpg

[LeoChpr]

Но можно светлейшего князя Юрьевского позвать - он худенький.
Профессор, что там во Франции случилось по возвращении Бурбонов после Наполеона I?

[Дмитрий В.]

Всяко лучше комического тандема.
Лучник, имхо, не лучше - тандем хотя бы не претендует на престолонаследие по праву крови и вынужден соблюдать видимость noblesse oblige, а уж на царском троне какой-нибудь клоун усядется еще тверже.

Добавлено через 20 секунд
Но можно светлейшего князя Юрьевского позвать - он худенький.
Так морганатический брак же.

[caty-zharr]

Но можно светлейшего князя Юрьевского позвать - он худенький.
Это потомок Александра и Екатерины Долгорукой что ли? У этого хотя бы романовские черты просматриваются, в отличие от Георгия.

[Дмитрий В.]

что там во Франции случилось по возвращении Бурбонов после Наполеона I?
"Ничего не забыли и ничему не научились" (с)?

Добавлено через 1 минуту
К тому же частый недостаток монархии - проблема престолонаследия.

[caty-zharr]

Я вот одного не понимаю, а зачем? Какой может быть монархия сегодня? как в Англии? В качестве дорогого удовольствия при правящем премьер-министре? Ну так они там хотя бы собственностью владеют, а у нас придется возвращать государственные дворцы что ли?

[Дмитрий В.]

caty-zharr, думаю, у многих людей, которые высказываются "за" или вообще серьезно рассматривают подобную перспективу, просто сложился романтический образ "России, которую мы потеряли" (с), "балы, красавицы, лакеи, юнкера" и все такое прочее. Вот и хотят приобщиться, мол, призовем царя-батюшку на трон, и будет все хорошо.

[Vica3]

просто сложился романтический образ "России, которую мы потеряли" (с), "балы, красавицы, лакеи, юнкера" и все такое прочее. Вот и хотят приобщиться, мол, призовем царя-батюшку на трон, и будет все хорошо.
и почему мне вспоминается рассказ "Далекий светлый терем":Ъ

[caty-zharr]

Дмитрий В., если бы шла речь о сохранении монархии как института при условии монархии в России - его можно было бы сохранить, но восстанавливать...:rolleyes: И в каком тогда качестве? Конституционная монархия в России в настоящее время очень сомнительна. И это я говорю, как убежденный монархист, кстати.

[Дмитрий В.]

и почему мне вспоминается рассказ "Далекий светлый терем":Ъ
Vica3, тетушка, многие, увы, не поймут, что тут за это ;)

Добавлено через 2 минуты
но восстанавливать... И в каком тогда качестве? Конституционная монархия в России в настоящее время очень сомнительна.
Так я же за это и не выступаю :) Просто как-то наложилось - статья, которую Alextiger привел, в новостях расписывали выставку в Манеже в честь 400-летия дома Романовых и все такое прочее.

[caty-zharr]

Дмитрий В., вчера была в Москве, хотела бы попасть на эту выставку, но не получилось.

Добавлено через 58 секунд
Так я же за это и не выступаю
Но я же не в пику вам, а так, в целом, так сказать. En général :)

[Vica3]

Дмитрий В., тут не так много букв - прочтут
Часть 1 (больше не уместилось)
Юрий Никитин
Далекий светлый терем
Всеволод к своим тридцати пяти успел сменить десяток мест, что непросто рядовому инженеру, которых пока что хоть пруд пруди. Слесаря или грузчика, рассуждал он, хватают всюду, а инженера берут с неохотой, да и то лишь затем, чтобы бросать на картошку,
уборочную, чистку территории, вывоз мусора...
Затосковав «на картошке» по городу, он бежал с заявлением на расчет. Никто не
уговаривал остаться, заявление подмахивали, в бухгалтерии ему бросали расчетные,
которых всегда оказывалось меньше, чем ожидал, и он растерянно сдавал пропуск и
выходил на улицу.
На новом месте совали метлу: «Нужно убрать тер-р-риторию отседова и доседова
(вариант: дотудова)» или же, вручив лопату, талантливо соединяли на зависть ученым из
НИИ космической физики заводское решение проблемы пространства - времени: «Копай от
забора и до обеда». Он пробовал доказывать, что он инженер, но сникал, напоровшись на
неотразимое: «Не слесарей же снимать? Они ж люди нужные!»
Он копал от забора и до обеда, ездил на кагаты, в близкие и дальние колхозы на прополку,
на сбор помидоров и огурцов, заготовку фуража и силоса, вывозил навоз на поля, чистил
фермы и скреб коров, копал ямы и рыл канавы, поливал сады, сгребал сено, возил зерно и
собирал колорадских жуков, которых нам забрасывают иностранные шпиёны... Словом, делал
все, что от него требовали. К своему удивлению, не раз попадал в передовики.
Сегодня утром, прихлопнув трезвонящий будильник, не выспавшийся, он поспешно
выбрался из не по-мужски роскошной постели: до завода полтора часа с пересадкой,
времени, как всегда, в обрез, тут вылеживаться некогда, хоть и страсть как хочется.
Жужжа бритвой, привычно врубил телевизор, скосил глаза. Утренний повтор вчерашнего
детектива окончился, сейчас на экране колыхались, почти вываливаясь за рамку, широкие
узорные листья каштана.
Он застыл, забыв выключить бритву. Каштановая роща на экране расступилась, к нему
медленно, словно бы по воздуху, поплыл белый дом в два этажа - старинный,
беломраморный, с резными луковицами и широкой балюстрадой, опоясывающей дом на
высоте второго этажа. По широкой ухоженной лужайке, с футбольное поле размером, тоже
высоте второго этажа. По широкой ухоженной лужайке, с футбольное поле размером, тоже
поплыла, как в замедленной съемке, на сказочном белом жеребце женщина в длинном
серебристом платье.
Всеволод судорожно вздохнул, увидев смеющиеся глаза амазонки, ее разрумянившееся
лицо. Конь замер у крыльца, хвост и грива струились по ветру, а женщина легко процокала
каблучками вверх по лестнице, ее шарф стремительной птицей пронесся над краем
балюстрады.
Он задержал дыхание, задавливая рванувшую сердце боль.
- Ну зачем же... - сказал он горько. Щемило так, что чуть не заплакал от тоски: она там, а
он здесь!
А светлый, чистый мир телефильма на историческую тему звал, манил, наполнял саднящей
горечью. Как часто теперь идут инсценировки классики прошлых веков - люди ощутили тягу
к временам устойчивым, добротным!
- Ну почему, - вырвалось у него, - им бог дал, а мне только показал?
Уже одетый, опаздывая, так и не позавтракав, зато всласть натосковавшись о чистом и
прекрасном мире и незагаженной природе, чистом небе, он в злобе выключил телевизор,
рванув за шнур так, что едва не выдернул вместе с розеткой.
Солнце палило вовсю, стараясь в авральную неделю августа освоить все солнечные лучи,
отпущенные на лето. Каменные ульи накалились, от них несло жаром.
Он шел, с отвращением чувствуя, что из мегаполиса не вырваться. Уже не старый
пленочный город, ныне население разнесено на три мегаэтажа: вверх дома и эстакадное
метро, на плоскости - улицы и площади, внизу - подземные переходы, метро...
И во всех трех измерениях полно людей. Ими запружены улицы, переулки, они давятся на
перекрестках перед красным светом, а в это время по шоссе вжикают в несколько рядов
автобусы, троллейбусы, машины - все под завязку набитые людьми.
В троллейбусе он застрял на площадке, не сумев продраться в тихий угол. Жали отовсюду,
он до судорог пружинил мускулы, чтобы не раздавили.
На втором этаже всем телом, кожей, кровью ощутил чужую и даже враждебную ему
жизнь. Узкий коридор мертво сиял гладким металлом и пластиком, под ногами звенело что-
то ненатуральное, с белых безжизненных дверей кабинетов немигающе смотрели
пластмассовые квадратики с глазами цифр.
Кабинет Романа был в носке сапожка: боковом ответвлении коридора, и Всеволод всякий
раз приближался с тайной опаской, сворачивал по широкой дуге, чтобы не встретиться
с чем-то страшным, механическим, хотя и знал, что ничего такого в институте нет, но уж
очень неживой здесь коридор, стены, потолок, даже воздух неживой, словно его нет вовсе!
Он стукнул в дверь, подавляя щемящее чувство неправильности, будто уже сделал что-то
нехорошее. Над самым ухом металлический голос рявкнул:
- Идет эксперимент. Кто и по какому делу?
- Роман, это я, - буркнул Всеволод. Динамик всегда заставлял его шарахаться, нервно
коситься по сторонам: не хватало, чтобы видели, как он пугается говорящего железа.
Дверь бесшумно уползла в стену. В глубине круглого, блещущего металлом зала горбился
пульт, словно бы и без него голова не шла кругом от циферблатов, индикаторов, сигнальных
лампочек, табло, экранов, которыми густо усыпаны стены от потолка и до пола.
Роман поднялся, пошел навстречу. Всеволод напрягся. Он всегда напрягался, когда Роман
поворачивал к нему худое нещадное лицо. Роман тоже был из металла, циферблатов,
конденсаторов - даже в большей степени, чем его зал машинных расчетов, во всяком
случае, Всеволод воспринимал его именно так и потому невольно трусил в обращении.
- Привет-привет, - сказал Роман первым.
Он коротко и сильно сдавил кисть, поднял и без того вздернутый подбородок, указывая на
кресло. Всеволод опустился на пластиковое сиденье, настолько гладкое и стерильное, что
любой микроб удавился бы от тоски.
- Ты по поводу Лены? - спросил Роман.
Он стоял на фоне циферблатов, дисплеев, такой же четкий, бесстрастный, острый, с туго
натянутой кожей, идеально функционирующий организм.
Всеволод потерянно ерзал, избегая взгляда энергетика. Он ненавидел его способность
ставить прямые вопросы, решать быстро, четко, ненавидел интеллектуальное
превосходство, способность состязаться с компьютером. Озлобленно говорил себе: «А
может ли он любоваться опавшим листиком? А я могу...» - однако в глубине души сознавал,
что преимущества здесь нет, тем более что и самому на эти опавшие листики начхать с
высокого балкона.
- Да нет, - пробормотал он наконец сдавленным голосом. Озлился, вздернул подбородок,
злясь, что у него не такой квадратный, выступающий, как у Романа. Тот улыбался одними
глазами, смотрел прямо в лицо. Взгляды их встретились, и Всеволод ощутил, как черные
глаза Романа погружаются в его светлые, подавляют, подчиняют, навязывают собственное
отношение ко всему на свете.
- Тогда зачем же?
- Не знаю, - ответил Всеволод и понял, что и в самом деле не знает, зачем пришел в этот
холодный, жестокий к слабым мир. - Э... как ты насчет лотереек?
Роман удивился. Пожалуй, оскорбился даже:
- За кого ты меня принимаешь? Я работаю тяжко, но не надеюсь на дурное счастье. Все,
что имею, чего достиг - моя заслуга! Лотерейки - шанс для слабаков.
- А я покупаю, - буркнул Всеволод.
Заходящее солнце зацепилось краешком, и густой оранжево-красный свет потек по голому
металлу, оживляя его так, что Всеволод даже приревновал, словно бы солнце растений и
зверей предало его, коснувшись мертвой враждебной жизни.
Солнечный луч рассекал зал надвое. Роман, скрестив руки, стоял по ту сторону. Его
темные глаза казались еще темнее.
- По-моему, - сказал Роман убежденно, - ты пришел, чтобы поставить точки над
Кстати, давно пора.
- Да какие там точки? - Всеволод снова сбился на бормотание, злясь, что не может вот так
в лоб говорить и решать, а все у него через недоговорки, околичности, рефлексии. - Дело
не в Лене вовсе... Просто тоскливо мне. Тошно, понимаешь?
Сказал и удивился. Другому бы вовек не раскрылся, а этому, своему удачливому
сопернику, готов распахнуть нутро, словно бы любой другой - такой же слабый и сложный, а
Роман - бесстрастный, хотя и мощный механизм, или, на худой конец, врач или банщик,
перед которыми раздеваться не зазорно.
- Раньше про таких говорили, - сказал Роман медленно, - не от мира сего...
- Да-да, - согласился Всеволод торопливо, - мне только в этом мире тоскливо...
- А в прошлом?
- Не был, не знаю.
- Врешь, - отрезал Роман убежденно. - Бываешь... Многие теперь там бывают. Даже я
бываю, только мне там... неуютно.
- Бываю, - согласился Всеволод неохотно, - но мне уютно. Очень. А ты... Зачем?
- Чтобы убедиться, что я прав, - ответил Роман сухо. - Что правда на стороне нынешнего
образа жизни.
Он быстро прошелся вдоль пульта, нажимая кнопки, провел пальцами по клавишам.
Цветовая гамма чуть изменилась, на экранах ломаные линии помчались чуть быстрее.
- Нынешнего ли? - усомнился Всеволод тихо.
- Медиевист, - сказал Роман с апломбом, словно припечатал. - Бегство от
действительности... Поэтизация прошлого... Все понятно.
- Тебе всегда все понятно!
- В твоем случае понятно. Типичнейший гуманитарий, слабый. Мелочи таких не интересуют, прозой жизни брезгуете. Самое малое, за что беретесь, - это судьбы
цивилизации... Болтуны.
- Ну-ну.
Роман резко повернулся, двигаясь, как в испанском танце. Глаза его полыхнули черным
огнем, он выбросил вперед узкую кисть, будто намеревался пробить Всеволоду грудь.
- Слушай! А хочешь в свое любимое прошлое попасть на самом деле? Не в грезах, а наяву?
- Я? Как? - удивился Всеволод.
- Неважно. Ты же не спрашиваешь, как делали пуговицы на твою рубашку. Переброшу на
сотню-другую лет назад, живи и радуйся исконному-посконному...
Всеволод наконец понял, что Роман не шутит. Скорее эти мощные ЭВМ начнут шутить, чем
Роман. Волна жара накатила, ударила в лицо, потом сердце разом сжало в ледяных тисках,
оно обреченно трепыхнулось от боли и замерло, словно уже расставалось с жизнью.
- Это же невозможно, - выдавил он наконец.
- Дорогой мой, не обо всем тут же сообщается газетчикам. Еще не знаем, к чему может
привести, потому идет серия экспериментов. Но тебя одного перебросить могу, это ткань
пространства-времени не нарушит... Скажи просто, что трусишь. Такие вы все,
размагниченные...
Всеволод напряг ноги, удерживая дрожь.
- Нет, - сказал он наперекор себе, - не трушу.
- Не трусишь?
- Нет. Во всяком случае, готов.
- Тогда стань вон на ту плиту. Рискнешь?
.

[Vica3]

часть два - самая важная
За низенькой металлической оградой морозила воздух отполированная глыба металла,
многотонная, выкованная полумесяцем, странно живая в мертвом зале машин. От нее пахло
энергией, словно она и была ею, только для обыденности принявшая личину металла.
Роман смотрел серьезно. Всеволод вдруг подумал, что тому удобно избавиться от
соперника: пусть слабого и неприспособленного, но все же в чем-то опасного - не зря же
Лена три года держалась только с ним, хотя суперменов вроде Романа навалом всюду.
Лицо Романа вдруг расплылось, и все в зале расплылось, а взамен полыхнуло мягким
солнцем, что приняло облик белокаменного терема, милого балюстрадами, лепными
василисками и полканами, луковицами башенок, изогнутыми сводами, кружальными
арками... Он сверкал, как драгоценная игрушка, вырезанная из белейшего мрамора. То был
все тот же дворец, усадьба - как ни назови, а ко всему за высокой балюстрадой мелькнуло
длинное серебристое платье...
ин сказал с решимостью:
- Я ГОТ08.
Роман смотрел остро, лицо закаменело.
- Не передумаешь? Наш мир, признаю - не мед, но получше той жути, что была раньше! А
мы - солдаты своего мира. Работяги.
- Я готов, - повторил Всеволод нетерпеливо. Его вдруг охватил страх, что, пока медлит,
женщина в серебристом платье уедет, исчезнет, ее увезут под венец...
- Ты идеализируешь прошлое, - сказал Роман нервно. - Поэтизируешь! Там было хуже.
Гораздо хуже, чем тебе кажется.
- Во всем ли? - спросил Всеволод саркастически. Странно, чем больше терял уверенность
этот не знающий сомнений технарь, тем больше обретал ее он сам.
- Не во всем, - сказал Роман убеждающе. Лицо его побелело, лоб заблестел, даже на
верхней губе повисли капли пота. - Наш мир неустроенный, жестокий, но даже и такой он
лучше любой из старых эпох!
- Скажи еще, что он - наш.
- Погоди, - выкрикнул Роман. - Разве не видишь, что мы строим? Многое не упорядочено,
но это сейчас. Будет лучше. В двухтысячном ли, как почему-то надеются многие, или,
скорее всего, намного позже, но светлый мир наступит! Но на него нужно работать,
вкалывать! А ты... Эх! Но даже и такой наш мир в тысячи раз лучше любого из старых!
- Не теряй времени, - бросил Всеволод зло.
Он перешагнул оградку, пружинисто вспрыгнул на металл. Многотонная глыба просела под
ним - так показалось, приняла согласно, словно застоявшийся конь, наконец-то почуявший
хозяина.
Роман медлил, взопревший, потерявший лоск. Дышал тяжело, будто долго догонял
автобус, руки его дергались, пальцы дрожали.
- Ну же! - выкрикнул Всеволод отчаянно. - Ты же понимаешь...
Он не знал, что собирался сказать, но, странное дело, это развернуло Романа к пульту,
бросило его руки на клавиши, тумблеры, разноцветье верньеров.
Всеволод ощутил дрожь в железе, будто стальная махина заробела перед прорывом
пространства-времени, и этот страх металла придал силы ему, жидкому телом, но
несокрушимому страстями, и потому чудовищная энергия, что уже раздирала материю
вокруг его тела, завертывала пространство в узел, привиделась выплеснутой из собственной
груди.
Затем коротко и страшно воздух рвануло ядовито-плазменным светом.
ласковые великаньи пальцы приняли его, качнули мягко, а он, ошалелый от наплыва
пряного запаха медовых трав, теплого, как парное молоко, воздуха, очутился в душистой
траве, где невидимые крохотные музыканты стрекотали, пиликали трогательные песенки. Он
всхлипывал, дрожал в счастливой истерике, унимал часто бухающее сердце, что норовило
разворотить ребра и поскорее сигануть в добрый ласковый мир, в существование которого
иной раз - надо признаться! - не верилось.
Усадьба, дворец, терем ли? Это белокаменное великолепие возвышалось прямо перед ним
в двух-трех десятках шагов! Сердце чуть не взорвалось, обезумев: усадьба как две капли
воды та, что видел в телепередаче! А с боков полукругом охватывают двор срубленные из
толстых бревен сараи, конюшни, амбары. На дворе под самой балюстрадой зарылась
четырьмя крепкими ножками в землю широкая скамья, вся красно-коричневая - из
драгоценного красного дуба, по-видимому.
Еще он успел обнаружить, что одет в длинную рубаху из грубого полотна, а ноги вообще
босые, исколотые и перемазанные жирной черной землей, но тут вдруг в спину садануло как
тараном, хрястнули позвонки.
Задыхаясь от боли, он сделал несколько быстрых шагов, поскользнулся в навозной жиже,
упал навзничь, распугав огромных зеленых мух, что со злобным гудением тут же шлепались
на него, раскрепощенно оставляя слизь.
- Вставай!
Кто-то, сладострастно хакая, ударил носком сапога по ребрам. Всеволод покатился по
жиже, ляпнувшись сперва ладонями, потом и лицом. Оскальзываясь, задыхаясь,
полуослепший от страха, он вскочил, затравленно оглянулся.
Два мужика звероватого вида, в грязных кушаках, обутые в ветхие лапти, оба с
широченными топорами на длинных прямых рукоятях, шли прямо на него. Один уже выставил
топор рукоятью вперед, намереваясь снова двинуть Всеволода.
Всеволод шарахнулся, разбрызгивая навозную жижу, с размаха налетел на широкую
дубовую скамью, с хрустом саданулся коленями.
Руки заскользили по толстым доскам... Кровь, а не красное дерево! В трещинах,
закупоренных коричневыми гниющими сгустками, сонно копошились белесые черви. Над
скамьей потревоженно гудели раскормленные тяжелые слепни, а сама скамья тускло
блестела от слизи, отполированная, вся в оспинах засохшей крови.
Из близкой конюшни тяжело вышел, сильно припадая на левую ногу, размашистый в плечах
и с острым горбом на спине ширококостный мужик, похожий на медведя. Лицо его, тяжелое
и с бровями толщиной в два пальца, зверский шрам, стянувший левую сторону так, что из
щеки высовывались острые, как у волка, зубы, показалось ему страшным.
Мускулистые руки, заросшие густой черной шерстью, почти волочились по земле. Он
жутко ухмыльнулся потрясенному Всеволоду и медленно вытащил из-за пояса длинную
тяжелую плеть, побуревшую от много раз засыхавшей на ней крови.
- Госпожа наша, славная Салтыковна! - резанул в затылок злой колючий голос, в котором
звучали подобострастные холопьи нотки. - Мы пымали холопа, что не поклонился твоей
собаке!
Однако Всеволод уже не видел ни стражей, ни палача. Он смотрел на балюстраду и
задыхался от боли более мучительной, чем смерть под плетьми

[Дмитрий В.]

Но я же не в пику вам, а так, в целом, так сказать. En général
caty-zharr, да-да, это я понял. Просто подумал, что мою позицию по данному вопросу можно истолковать неверно - мол, раз поднял тему, то и сам за нее, вот и уточняю :)

[Лучник]

caty-zharr, думаю, у многих людей, которые высказываются "за" или вообще серьезно рассматривают подобную перспективу, просто сложился романтический образ "России, которую мы потеряли" (с), "балы, красавицы, лакеи, юнкера" и все такое прочее. Вот и хотят приобщиться, мол, призовем царя-батюшку на трон, и будет все хорошо.

Не обязательно. С религиозной православной точки зрения должен быть царь. Есть у меня такие знакомые.

[Дмитрий В.]

С религиозной православной точки зрения должен быть царь. Есть у меня такие знакомые.
И без царя совсем никак? :rolleyes:

[Лучник]

И без царя совсем никак?

Строго говоря, никак.


Но духовенство нынешнее, дискредитировавшее себя поддержкой свержения Романовых, вполне вольготно чувствует себя и без Царя Православного. За что с них, конечно, в свое время спросится.

[Дмитрий В.]

Но духовенство нынешнее, дискредитировавшее себя поддержкой свержения Романовых
Лучник, да? Но ведь сейчас они всячески пропагандируют их как священномучеников, вот насчет канонизации - не соврать бы.

Добавлено через 3 минуты
Или речь идет о воззвании Святейшего Синода?

[Alextiger]

Пусть даже был бы он по крови русским, но он по воспитанию и мировоззрению далеко не русский человек
надо чтоб в русской деревне воспитывался :)
Но, насколько я понимаю, монархию серьёзно все равно никто не собирается реставрировать.
я собираюсь :yes:
Так морганатический брак же.
это самое вредное для национальной монархии понятие надо исключить. Брак должен быть только морганатический

[Дмитрий В.]

я собираюсь
И кого призовете на престол? :)
это самое вредное для национальной монархии понятие надо исключить. Брак должен быть только морганатический
Да где ж это видано, чтобы царь (царь!) на простолюдинке женился! ;) Опять-таки, круг общения венценосной особы пересекается скорее с крупными бизнесменами и другими солидными людьми и, соответственно, с их дочерьми, а не с девушкой из народа.

[Alextiger]

По мнению И.Солоневича (1930-е), монархическая государственность должна быть основана на единоличном наследовании престола и опираться на внеклассовое, бессословное общенациональное народное представительство

Добавлено через 3 минуты
Да где ж это видано, чтобы царь (царь!) на простолюдинке женился!
это и есть вредная идея. Типа если на простолюдинке, то народ их легитимность, и их наследников не признает, подчиняться не будет... Всё наоборот на самом деле :rolleyes: А для националистов это очевидно вдвойне

Добавлено через 1 минуту
круг общения венценосной особы пересекается скорее с крупными бизнесменами и другими солидными людьми
да пожалста. Только без разбавления крови.

[Дмитрий В.]

Alextiger, то есть кандидатуры нету?
опираться на внеклассовое, бессословное общенациональное народное представительство
Так в книгах-то все звучит хорошо...

[Vica3]

да пожалста. Только без разбавления крови.
ик! а шо на это скажут генетики?:Ъ

[Дмитрий В.]

да пожалста. Только без разбавления крови.
В смысле, славянское происхождение до n-го колена?

[Alextiger]

И кого призовете на престол?
никого. В том и хитрость. Настоящий монарх не может прийти к власти путем расталкивания конкурентов локтями. Это уже какая то демекратия... Он должен им только родиться. И вследствие этого быть свободным от преступных качеств "демократических" лидеров

Добавлено через 51 секунду
Так в книгах-то все звучит хорошо...
не, идея в том, что дворянство отсутствует.
А чем ЕдРо не псевдодаорянство? :rolleyes:

[Дмитрий В.]

В том и хитрость. Настоящий монарх не может прийти к власти путем расталкивания конкурентов локтями. Это уже какая то демекратия... Он должен им только родиться. И вследствие этого быть свободным от преступных качеств "демократических" лидеров
Секундочку, но сейчас-то урожденного монарха нет! С кого-то нужно будет начать династию, или нет?

Добавлено через 1 минуту
не, идея в том, что дворянство отсутствует
Но ведь все монархии имели опору в лице определенного сословия.

[Alextiger]

Секундочку, но сейчас-то урожденного монарха нет! С кого-то нужно будет начать династию
можно выбрать младенца :) или родителей, кои сами никакого статуса не получат

[Alextiger]

Но ведь все монархии имели опору в лице определенного сословия.
и хде эти монархии? :rolleyes:
Можно впрочем иметь партию в этом качестве

Добавлено через 2 минуты
В смысле, славянское происхождение до n-го колена?
русское. Парламент будет давать разрешение на брак

[Дмитрий В.]

можно выбрать младенца
Как принца Уэльского? ;)
или родителей, кои сами никакого статуса не получат
Так что за кандидатуры-то?
и хде эти монархии?
Британская еще жива, да и во многих европейских странах - тоже. Другое дело, что их роль там - чисто номинальная, т.к. современное устройство государств как-то не очень согласуется с наличием монарха, который может что угодно поменять своей волей...

[Лучник]

современное устройство государств как-то не очень согласуется с наличием монарха,


Английская королева формально может не меньше нашего ботоксоносного Медвепута. Не утвердить правительство, начать войну...

[Дмитрий В.]

Лучник, тоже верно, конечно. Но в монархии, как бы то ни было, наследование мне не очень-то нравится - сын даже очень крупного деятеля не обязательно будет достоин своего отца, примеров масса. К тому же наследование создает ощущение полной уверенности в себе, что можно творить, что душе угодно.
Alextiger, а в модели Солоневича внеклассовое, бессословное общенациональное народное представительство
имеет право монарха отправить в отставку как не оправдавшего доверие?

[Alextiger]

Как принца Уэльского?
Только для первого. Хотя... Теоретически можно вообще без династии обойтись. Наследника можно выращивать и из другой семьи. Но это коллизии. В Византии императоров вообще избирали. Ну так и получались солдатские императоры, пародия на демократию.
не важно как голосуют, важно как считают (с)
не важно какое происхождение, важно какое воспитание.
Так что за кандидатуры-то?
по мне - так надо жеребьевкой определять. Кста первого патриарха (1917) так выбирали

Добавлено через 1 минуту
сын даже очень крупного деятеля не обязательно будет достоин своего отца
а наследника мог бы утверждать парламент из пула возможных
А в демократии - еще чаще недостойные :rolleyes: просто наиболее изворотливые

[Дмитрий В.]

А в демократии - еще чаще недостойные просто наиболее изворотливые
Но монарх и президент - все же разные по степени, я бы сказал, сакральности власти. Да и, обычно, по продолжительности.
а наследника мог бы утверждать парламент из пула возможных
Т.е. он не обязательно является сыном действующего монарха?

[Alextiger]

имеет право монарха отправить в отставку как не оправдавшего доверие?
а может это заговор? :rolleyes: Хотя... наверно если досрочно передать наследнику - то почему бы нет. В Катаре на днях это и бех парламента произошло

Добавлено через 37 секунд
Т.е. он не обязательно является сыном действующего монарха?
почему? просто детей то несколько :)

Добавлено через 2 минуты
Но монарх и президент - все же разные по степени, я бы сказал, сакральности власти.
а власти у современных президентов поболе будет.
А роль монарха - в арбитраже. Например у него право вето на всё :)
Можно даже и от президента не отказываться. Монарх же может в любой момент назначить перевыборы

[Дмитрий В.]

почему? просто детей то несколько
Когда как, может же быть один сын (остальные - дочери), или вообще не быть детей. Например, про упоминавшегося выше Юрьевского написано:
24 октября 2003 года Георгий Александрович женился на голландской подданной Катарине Верхаген (24.4.1964). Она родилась в Голландии и выросла в Бразилии, не имеет никакого отношения к аристократии. Но с детства интересуется историей России, в совершенстве владеет русским языком и даже изучала старославянский язык в Цюрихском университете. В браке у супругов детей не было. 5 марта 2012 года супруги развелись.
http://romanovtoday.livejournal.com/33656.html
а власти у современных президентов поболе будет.
Лучник уже написал -
Английская королева формально может не меньше нашего ботоксоносного Медвепута. Не утвердить правительство, начать войну...

[Alextiger]

остальные - дочери
чем дочки не устраивают? В Японии даже сейчас от этой традиции однополой отказываются. А еще братья есть :)
Английская королева формально может не меньше
меньше. Без согласия парламента - меньше. Даже (или именно) формально.
У испанского короля власти поболее будет. Так его Франко оформил :)
Да и больше президентов в мире. Т.е. большинство - амбициозные политики, рвавшиеся к власти.

[Дмитрий В.]

чем дочки не устраивают?
Они имеют тенденцию в декрет уходить, например, если их выбрали в еще достаточно молодом возрасте. Да и на международной арене дядька как-то солиднее.

[Alextiger]

Дмитрий В., а английские королевы типа не уходили в декрет? :)
на международной арене дядька как-то солиднее
не знаю, Меркель хорошо смортится на этой арене :)