Идейная система IvanSpbRu и её критика

[Лучник]

Решил создать тему, где каждый может предъявить Ивану :)

Добавлено через 1 минуту
А на бюджет должны поступать все желающие??? Нет, разумеется. Необходимо отбирать лучших, тех, кто реально способен добиться результата. И из этих 50 из глубинки как раз пятерых лучших и отберут. Что не так?

Почему вдруг лучших, где это и когда у нас отбирали лучших??

[Hogfather]

Нехорошая тема, недобрая. Без меня. Отдельные подколки в профильных темах -- это кошерно, канонiчно и путиноугодно, а персональная травля -- фигня и моветон.

[Лучник]

а персональная травля -- фигня и моветон.

Затравишь его :no:

[Hogfather]

Лучник, "художника обидеть может каждый". И вообще, Вы считаете, что в аспирантуру надо брать всех желающих, без отбора и исключительно из крупных городов?

[Лучник]

Лучник, "художника обидеть может каждый"
Нет, вообще мыслей травить Ивана не было.

У Ивана в самом деле, на мой взгляд, сформированы весьма интересная система идей по поводу того, что такое наука, в каком режиме она должна функционировать, каким должно быть образование и пр.

Все это интересно обсудить.

Добавлено через 4 минуты
Перенести бы сюда его спор с докторёнком.

[Dr SG]

Можно обойти путем выдачи отдельной, повышенной стипендии САМЫМ лучшим, на основе конкурса. Только в России концепт "конкурса по честному" не знаю как будет работать :(
Здесь допустим в аспирантуру два пути: самому платить или подавать на конкурс со стипешкой. Понятное дело, по конкурсу отбираются самые лучшие, которые и получают стипендию. Есть разные варианты грантов как академические так и от благотворительности. Остальные платят сами.

[Paul Kellerman]

Ну сколько можно, ёперный театр? Наука - это фабрика знаний. А Ваню надо женить. Все, закрыли тему.

[Alextiger]

самому платить или подавать на конкурс со стипешкой.
а в чем отличие от нынешней системы? то и есть

[докторенок]

Лучник, увы, Иван не спорить, а опускается до оскорблений, к тому же жестоко бьет по сомому больному: прекрасно знает какой для меня больной вопрос с аспирантами лишний раз толкает идею, что я и мне подобные не имеют право на это расчитывать. Тут не об идейной системе надо говорить, а о другом.

[Dr SG]

ну и все. В чем обсуждение то тогда? если бюджетные места и так по конкурсу...

[Aspirant_Cat]

Решил создать тему, где каждый может предъявить Ивану

Лучник, ай-я-яй... не ожидала от Вас. Теперь буду иметь в виду.

Добавлено через 42 секунды
докторенок, да ладно Вам. Некоторые загнивающие вузы действительно надо прикрыть. Время покажет.

[докторенок]

Aspirant_Cat, некоторые вузы, конечно, закрыть надо, но давайте не будет тут решать на основании каких–то поверхностных данных объявлять людям , что они работают именно в таком вузе. Никто не давал право Ивану говорить про мой вуз так, это все равно если бы я не читая Ваших трудов обвинила бы Вас в плагиате .

[Aspirant_Cat]

докторенок, назовите Ваш ВУЗ, пожалуйста.

[Alextiger]

докторенок, назовите Ваш ВУЗ
а можно поугадывать? ТГУ или ТГТУ? :) это я так, вилами по воде :)

[Aspirant_Cat]

ТГУ?
Это как расшифровывается?

Добавлено через 1 минуту
На самом деле описанная докторёнком ситуация с аспирантурой действительно показательна. Я бы так не говорила, если бы сама в такой ситуации не была и не знала бы, к чему это привело и ВУЗ, и меня саму.

Добавлено через 1 минуту
докторенок, а у Вас в ВУЗе руководители местные или приглашённые доминируют? Из других городов, например, числящиеся на кафедре фиктивно, есть?

[Martusya]

Лучник, увы, Иван не спорить, а опускается до оскорблений, к тому же жестоко бьет по сомому больному: прекрасно знает какой для меня больной вопрос с аспирантами лишний раз толкает идею, что я и мне подобные не имеют право на это расчитывать. Тут не об идейной системе надо говорить, а о другом.

Ну, Иван знатный экстремист. Но его логика понятна. Или скажем так, она есть.
Где логика у вас? Понятна ваша обида - свежеиспеченный доктор, хочется стать профессором. Особенно если и вправду есть идеи, чем занять аспирантов и хочется эти идеи развивать. Плюс здоровые амбиции молодого ретивого доктора. (Вы же доктор, а не то, что у вас в нике написано?) Но это все ваши личные обиды. Логики в них нет.
Логика в том, что один аспирант-историк на кафедру - это вполне разумная цифра.

[Alextiger]

Но это все ваши личные обиды. Логики в них нет.
Логика в том, что один аспирант-историк на кафедру - это вполне разумная цифра.
докторенок обиделась не на это, а что вуз назвали "загниваюшим". Это правда перебор. И хорошему вузу могут не дать аспирантских мест

[Martusya]

докторенок обиделась не на это, а что вуз назвали "загниваюшим". Это правда перебор. И хорошему вузу могут не дать аспирантских мест

Да на что только она не обиделась.
Проблема в том, что ее оценка слишком субъективна.
Впрочем, как и оценка противоположной стороны.

[Лучник]

Лучник, увы, Иван не спорить, а опускается до оскорблений, к тому же жестоко бьет по сомому больному: прекрасно знает какой для меня больной вопрос с аспирантами лишний раз толкает идею, что я и мне подобные не имеют право на это расчитывать. Тут не об идейной системе надо говорить, а о другом.

Я уверен, что это не так. Иван не имел мысли оскорбить.

Вполне возможно, что мы и в самом деле не имеем права на это рассчитывать.
В позадавние советские времена в моем универе, например, тоже не было аспирантуры и совета. Ездили учиться и защищаться в Ленинград или в Москву. И это было хорошо. Правда, в те времена получение звания профессора не предполагало руководство аспирантами, и поэтому профессора были. Но это не так существенно.

[Vica3]

хех. Резюмируем
1. Система идейная у Ивана есть. С этим согласны усе.
2. А что ее критиковать - если это его идейная система. Он же с ней живет, а не критикующие. Ежели бы она мешала ему жить - он бы имел другую. Ежели она мешает жить критикующим - дык то нормально - ибо у них - своя идейная система.
Из п.1. и 2 вытекает вопрос - а смысл темы? :Ъ

[Aspirant_Cat]

а смысл темы? :Ъ
А он на первой странице указан - затравить Ивана :smirk: а то у него индекс Хирша слишком длинный...

[Лучник]

Никто не давал право Ивану говорить про мой вуз так, это все равно если бы я не читая Ваших трудов обвинила бы Вас в плагиате .

Иван судил по тем данным, которые Вы огласили - 1 место на факультет. У нас так же. Но могу сказать совершенно точно, что мой вуз далеко не так крут как МГУ или ВШЭ (вуз Ивана). Это, так сказать, ветеринарный факт. Чего тут спорить.

Добавлено через 28 секунд
А что ее критиковать - если это его идейная система.

К такому жизнь меня не готовила :D

Добавлено через 1 минуту
ибо у них - своя идейная система.

Очень спорное утверждение. Кроме как у Ивана ни у кого никакой системы, ни даже хоть сколько-нибудь связных идей я не встречал.

[докторенок]

Aspirant_Cat, в нашем вузе руководитель свой, фиктивных преподавателей из других городов нет, все свои, на нашей кафедре вообще нет людей без степени, в вузе нормальный показатель по кандидатам и докторам. С чего Вы решили, что у нас есть фиктивные сотрудники?

[Vica3]

затравить Ивана а то у него индекс Хирша слишком длинный...
это лечится женитьбой... ))

Добавлено через 1 минуту
Очень спорное утверждение. Кроме как у Ивана ни у кого никакой системы, ни даже хоть сколько-нибудь связных идей я не встречал.
дык мну культурная, вежливая.. Профессор, я жеж ни могла написать "дык нормально, т.к. у них своей системы нету, вот они и завидуют"...:Ъ
Поэтому аккуратно намекнула на наличие альтернативной системы - надо жеж хоть тут быть толерантной))

[Лучник]

это лечится женитьбой... ))

так он, говорит, пробовал уже. Женился, а Хирш все равно растет.

[Vica3]

Лучник, неверный, ненаучный выбор у него был...
Сам подумай, ежели бы его ожанить на Котэ или Мартусе, к примеру, али на Фарамонке - сразу бы результат попер:))

[_Tatyana_]

это лечится женитьбой... ))
что-то он этот вопрос уже пару раз замял. может таки хоть тут кастинг выгорит?

[Aspirant_Cat]

Vica3, ну что Вы... я не желаю Ивану зла :no:
Б-рщ сварю, конечно, но к б-рщу прилагается очень скверный характер!

[докторенок]

Лучник, если человек не хотел оскорбить, а сказал не подумав, то в таких случаях обычно извиняются, а оглашенные данные – одно бюджетное место на кафедру это не основание называть мой вуз сдыхающим, как я уже писала, в МГУ тоже с бюджетными местами напряжно

[_Tatyana_]

так он, говорит, пробовал уже. Женился, а Хирш все равно растет. так надо жениться было с отягчающими обстоятельствами:борщ три раза в день, на ночь окрошка, ночью омлет. хирш и усохнет

[Martusya]

так он, говорит, пробовал уже. Женился, а Хирш все равно растет.

Дык развелся, вот и растет.

[_Tatyana_]

Vica3, ну что Вы... я не желаю Ивану зла :no:
Б-рщ сварю, конечно, но к б-рщу прилагается очень скверный характер!

о! кастинг начинается :)

[Vica3]

Vica3, ну что Вы... я не желаю Ивану зла
Б-рщ сварю, конечно, но к б-рщу прилагается очень скверный характер!
Лучник ведет речь о его хирше.. )) Так шо - усе нормально будет))
А ежели ему гарем порекомендовать из трех форумных дам (задумчиво так)...
О, кастинг пошел, да.. (присаживается поудобнее)

[Лучник]

А теперь что я могу предъявить Ивану (а то тему завел, а сам...).

Если отвлечься от частностей, то самый главный минус, на мой взгляд, что систему свою он постоянно предъявляет частями, нарушая системность.

Что очень хорошо проявилось в споре с докторёнком.

Талантливый выпускник мог бы, конечно, поехать в Москву. Но что он там кушать будет? Мелкий вроде бы вопрос. Но как я уже говорил - все дело в деталях.

[Martusya]

Лучник, неверный, ненаучный выбор у него был...
Сам подумай, ежели бы его ожанить на Котэ или Мартусе, к примеру, али на Фарамонке - сразу бы результат попер:))

Викусь, я понимаю, что такой экземпляр как моя нескромная персона - мечта любого сутенера любой свахи, но не надо множить энтропию в моих межполовых связях.

[Vica3]

Дык развелся, вот и растет.
вооо.. уже знает причину - значит - и вылечить сумеет, да:Ъ

[Aspirant_Cat]

Талантливый выпускник мог бы, конечно, поехать в Москву. Но что он там кушать будет? Мелкий вроде бы вопрос. Но как я уже говорил - все дело в деталях.

Лучник, в Москве найдёт, что покушать. А вот в своём Мухосранске без блата работу будет долго искать, а когда найдёт, на эти копейки ему жить будет тяжелее, чем в Москве. Вот Дениска уехал и не жалуется.

[Martusya]

Талантливый выпускник мог бы, конечно, поехать в Москву. Но что он там кушать будет? Мелкий вроде бы вопрос. Но как я уже говорил - все дело в деталях.

Сколько талантливых выпускников случается в год?
Вряд ли больше, чем мест в аспирантуре.
Ну, или у нас разные критерии талантливости.

[Vica3]

что такой экземпляр как моя нескромная персона - мечта любого сутенера любой свахи,
не, а шо такого то: обчество Ивана любит и ценит, и абы кого мы ему не выберем. Экземпляры должны быть выдающимися

[Лучник]

без блата работу

Так работу он уже нашел - аспирантура. Это ведь серьезная тяжелая научная работа.

[Vica3]

а за аспирантуру заМкадья и Столиц мну так скажет - вот все на экране то красиво расписать можно, но на практике даже Ивановый вариант приобретет такие "замечательные черты", что современное состояние аспирантуры покажется раем, да..
ибо для создания и развития нормальной системы аспы надо:
1) чтобы было - кому учить.. В наш век охоты на ведьм, штамповки диссеров и прочее прочее - сколько Вы насчитаете в своем окружении лиц докторской степени, реально заслуживающих оценки "ученый" - (хотя бы - на уровне СССР 50-60 гг ХХ века), возраста до 60 лет? Сколько из реальных зубров науки старше 70 еще протянут блжодро и весело в качестве НРов, умея адекватно реагировать на изменения окружающей среды. Мне дальше продолжить или о проблеме преемственности научных кадров отдельную тему завести или и так все понятно?
2) чтобы было - кого учить. Еще лет 8 назад был плач - "мы в вузах первые 3 года работаем за школу -т.е. вбиваем те ЗУН (или компетенции - кому как нравится) - которые уже должны иметь место быть..И за 2 года мы должны спеца подготовить?!" А при современной системе бакалавриата-магистратуры - еще веселее становится..
Вот только после "концептуального" решения данных проблем можно уже о других говорить, о финансировании, отборе, контроле и прочая прочая...

[Martusya]

не, а шо такого то: обчество Ивана любит и ценит, и абы кого мы ему не выберем. Экземпляры должны быть выдающимися

А теперь присядьте в тени елочки, выпейте холодной водички и почитайте вторую часть моего сообщения. Заранее спасибо за понимание, ваш звонок очень важен для нас.

[Лучник]

Сколько талантливых выпускников случается в год?
Вряд ли больше, чем мест в аспирантуре.
Ну, или у нас разные критерии талантливости.

Ну не может быть на весь курс один талант. Бывает их целых два.

[Aspirant_Cat]

Так работу он уже нашел - аспирантура. Это ведь серьезная тяжелая научная работа.
Нэт. Работа - это оплачиваемый труд. А аспирантура - это учёба.

[Martusya]

Ну не может быть на весь курс один талант. Бывает их целых два.

Отлично. У нас разные критерии.

[Лучник]

Вот Дениска уехал и не жалуется.

Дениска не наукой занимается, насколько я понимаю.

Добавлено через 1 минуту
Отлично. У нас разные критерии.

А какие у Вас?

Добавлено через 1 минуту
Работа - это оплачиваемый труд. А аспирантура - это учёба.

Во всяком случае, результативно совмещать написание диссертации с работой вне её сферы невозможно.

[Vica3]

А теперь присядьте в тени елочки, выпейте холодной водички и почитайте вторую часть моего сообщения.
это вообще мелочи. Для выдающегося экземпляра Иваном больше - Иваном меньше - не должно играть роли.. Об Иване и его Хирше думать надо, а не о личных пристрастиях (это к энтропии было):Ъ

[Hogfather]

(открывая кулек семечек) Ну, к счастью, об системе ценностей Ивана все уже к 5 странице забыли и начался обычный выгул личных тараканов.

[Лучник]

Vica3, не безобразничай.

[Aspirant_Cat]

Ну не может быть на весь курс один талант. Бывает их целых два.
Время покажет. Сразу после окончания курса едва ли можно говорить о том, кто талантлив, а кто нет. Учебные и реальные задачи - это разные вещи.

Добавлено через 41 секунду
(открывая кулек семечек)
Папа, а мне?

[Vica3]

Hogfather, я ж говорю - рано ушел)

[Лучник]

Учебные и реальные задачи - это разные вещи.

Для историков принципиальной разницы нет.

[Hogfather]

Aspirant_Cat, (строго) Доча, приличные барышни на выданье семки не хомячут. Ну, хомячут, конечно, но не на людях... (подумав) Хотя, тут кругом один ППС... (щедро отсыпает полкулька)

[Martusya]

это вообще мелочи. Для выдающегося экземпляра Иваном больше - Иваном меньше - не должно играть роли.. Об Иване и его Хирше думать надо, а не о личных пристрастиях (это к энтропии было):Ъ

Вот поэтому ваш кпд свахи равен минус нулю - вы ничего не понимете в выдающихся экземплярах.
А Ванечкин хирш так себе хирш. Видали и побольше. Пускай он им гуманитариев пугает.

Время покажет. Сразу после окончания курса едва ли можно говорить о том, кто талантлив, а кто нет. Учебные и реальные задачи - это разные вещи.


Я вас умоляю... Одна неделя взаимодействия и все встает на свои места.

[_Tatyana_]

Видали и побольше. Пускай он им гуманитариев пугает.прочитала- "видали и потолще"
перегрелась похоже на дачных шашлыках с клубникой.

[Aspirant_Cat]

Aspirant_Cat, в нашем вузе руководитель свой, фиктивных преподавателей из других городов нет, все свои, на нашей кафедре вообще нет людей без степени, в вузе нормальный показатель по кандидатам и докторам. С чего Вы решили, что у нас есть фиктивные сотрудники?
С чего Вы решили, что я так решила? Вам таки хочется с кем-нибудь поругаться, графиня-герцогиня?

[IvanSpbRu]

Можно обойти путем выдачи отдельной, повышенной стипендии САМЫМ лучшим, на основе конкурса. Только в России концепт "конкурса по честному" не знаю как будет работать :(

Работает. На его отладку нужно угробить массу сил и времени - но работает

[Лучник]

На его отладку нужно угробить массу сил и времени - но работает

Если его нужно еще отлаживать, значит, он работает не так, как надо. То есть, выбирает не лучших.

[Aspirant_Cat]

Можно обойти путем выдачи отдельной, повышенной стипендии САМЫМ лучшим, на основе конкурса. Только в России концепт "конкурса по честному" не знаю как будет работать

Работает. На его отладку нужно угробить массу сил и времени - но работает
У мну есть контрпримеры! Не работает оно... :(

[IvanSpbRu]

Лучник, увы, Иван не спорить, а опускается до оскорблений, к тому же жестоко бьет по сомому больному: прекрасно знает какой для меня больной вопрос с аспирантами лишний раз толкает идею, что я и мне подобные не имеют право на это расчитывать

Пожалуйста, приведите дословную цитату, где я это сказал. Не то что Вы подумали - а где я именно это прямо сказал. Потому что пока голословно обвиняете как раз Вы меня.

А ошибка Ваша в том, что Вы интересы науки путаете с Вашими интересами. Аспирантура существует не для того, чтобы доктора становились профессорами, а для того, чтобы аспиранты под руководством докторов вели продуктивные научные исследования. Разница понятна? Спрашиваю искренне.

Если у человека нет аспирантов - значит, он пока не может ими руководить. Это не значит, что он лузер - просто пока рано. Что оскорбительного в этой констатации?

Что оскорбительного в констатации что не каждый доктор может стать профессором? Да, возможно, каждому бы хотелось - но нужно уметь взвешивать свои силы и возможности.

Полудохлый вуз - это слова были взвешенные и обдуманные. По той информации которую Вы дали. Что обидного в эпитете полудохлый для Вас? Я ведь о вузе говорил, а не о Вас...Дайте больше информации о вузе - еще раз, я готов извиниться, если вуз успешен и эффективен. Только не с Ваших слов, а по факту.

Сравнение с МГУ - некорректное. Потому что в МГУ мало бюджетных мест на кафедре, а у Вас мало бюджетных мест в вузе вообще.

Пожалуйста, успокойтесь. И рассуждайте взвешенно. И тогда сможете найти веские контраргументы. Пока же Ваши выступления выглядят...неубедительно, скажем так...

Добавлено через 56 секунд
Если его нужно еще отлаживать, значит, он работает не так, как надо. То есть, выбирает не лучших

Увы, любую систему нужно отлаживать...

Добавлено через 1 минуту
Никто не давал право Ивану говорить про мой вуз так, это все равно если бы я не читая Ваших трудов обвинила бы Вас в плагиате

И снова некорректно. Я сужу о Вашем вузе не от балды, а по той информации, которую Вы дали

Добавлено через 2 минуты
У мну есть контрпримеры! Не работает оно... :(

Просто потому, что не хотят отлаживать. Или вовсе внедрять не хотят. Потому что тогда полетят бездарности и пройдохи.

А при желании - это успешно (хотя, разумеется, и не идеально) функционирует.

И, к сожалению, любая система отбора предполагает некоторое число загубленных судеб и некоторое число бездарностей, пролезших на не предназначенное для них место. Но является ли это поводом отказываться от отбора вообще?

[Burattino]

Цитата:
Сообщение от Alextiger
ТГУ?
Это как расшифровывается?
Тамбовский госуниверситет, насколько я понимаю

[_Tatyana_]

Что оскорбительного в констатации что не каждый доктор может стать профессором? Да, возможно, каждому бы хотелось - но нужно уметь взвешивать свои силы и возможности.здоровые амбиции, это же хорошо-тут уже обсуждалось. и рвение и уровень притязаний - это тоже здорово. потом в любом случае коррекция происходит у всех адекватных людей. не нападайте уж так, а то у вас обоих обоюдная идиосинкразия диагностируется: с одной стороны за идею, а с другой за родную попоболь.

не ссорьтесь пожалуйста

[IvanSpbRu]

Где логика у вас? Понятна ваша обида - свежеиспеченный доктор, хочется стать профессором. Особенно если и вправду есть идеи, чем занять аспирантов и хочется эти идеи развивать. Плюс здоровые амбиции молодого ретивого доктора. (Вы же доктор, а не то, что у вас в нике написано?) Но это все ваши личные обиды. Логики в них нет.
Логика в том, что один аспирант-историк на кафедру - это вполне разумная цифра

Спасибо, солнышко:)

[Дмитрий В.]

Просто потому, что не хотят отлаживать. Или вовсе внедрять не хотят. Потому что тогда полетят бездарности и пройдохи.
А при желании - это успешно (хотя, разумеется, и не идеально) функционирует.
Ключевое здесь - при желании, а лично я что-то такого желания "сверху" особо не наблюдаю, т.к. залезших повыше пройдох нынешний статус кво вполне устраивает.

[Лучник]

Увы, любую систему нужно отлаживать...

Но пользоваться следует уже отлаженной. :)

[IvanSpbRu]

здоровые амбиции, это же хорошо-тут уже обсуждалось. и рвение и уровень притязаний - это тоже здорово

Нет. Здоровые амбиции - это когда человек спокойно работает и растет, и в итоге спокойно получает желаемое. Это четкое соотнесение своих возможностей и своих притязаний. Эта планомерная работа на своем шестке без залезания на чужой. А нездоровые - это когда требует, потому что ему хочется.

Здоровые амбиции - они незаметны. Заметен итог работы человека для реализации этих амбиций.

А вот нездоровые - они заметны очень хорошо. Потому что это вопли, требования, страхи ущерба репутации и прочая фигня. А результата - нет.

Так что о здоровых амбициях мы здесь не говорим

[Лучник]

Барышни развели столько флуда, что мой вопрос к Ивану потерялся: что талантливый аспирант из провинции будет в Москве кушать?

[IvanSpbRu]

с одной стороны за идею, а с другой за родную попоболь

К результатам приводит только идея. А попоболь - ее лечить нужно и не выпячивать на публике

Добавлено через 2 минуты
Барышни развели столько флуда, что мой вопрос к Ивану потерялся: что талантливый аспирант из провинции будет в Москве кушать?

Простите, Лучник - увидев шесть страниц текста, сразу не ответил:) Ответ - найдет. Вариантов заработка и приработка много. Пятьдесят лет назад грузили вагоны, сейчас можно веб-дизайном заниматься. Аспирантская жизнь и тогда зачастую не была сладкой...

Просто сейчас люди хотят всего и сразу. Сразу на полноценную работу. А что мешает найти приработку, которая учебе не будет препятствовать? Ну да, на айфончик не хватит - ну и что?

[Лучник]

К результатам приводит только идея. А попоболь - ее лечить нужно и не выпячивать на публике

Было дело, и Иван излагал свои проблемы.

[IvanSpbRu]

Вполне возможно, что мы и в самом деле не имеем права на это рассчитывать.
В позадавние советские времена в моем универе, например, тоже не было аспирантуры и совета. Ездили учиться и защищаться в Ленинград или в Москву

Совершенно верно! С поправкой - советы в регионах нужны. Но не в таком фантастическом количестве, как они расплодились сейчас. а часть советов в Питере и Москве - явно лишние

[Лучник]

Вариантов заработка и приработка много. Пятьдесят лет назад грузили вагоны, сейчас можно веб-дизайном заниматься. Аспирантская жизнь и тогда зачастую не была сладкой...
Просто сейчас люди хотят всего и сразу. Сразу на полноценную работу. А что мешает найти приработку, которая учебе не будет препятствовать? Ну да, на айфончик не хватит - ну и что?

Работать нужно над диссертацией. Серьезная научная работа (как я ее себе представляю по своей области) с проработками несовместима.

[IvanSpbRu]

Было дело, и Иван излагал свои проблемы

Излагал:) И благодарен за тогдашние советы. Но, хочется верить, все же оценивал ситуацию несколько по иному. То есть искал решения, а не жаловался на несправедливость мира

Добавлено через 58 секунд
Сколько талантливых выпускников случается в год?
Вряд ли больше, чем мест в аспирантуре.
Ну, или у нас разные критерии талантливости

И снова - чистая правда. Как и наличие степени/звания не означает способности руководить аспирантами

Добавлено через 45 секунд

А Ванечкин хирш так себе хирш. Видали и побольше. Пускай он им гуманитариев пугает

Вы все-таки прелесть - снова повторю:)

Добавлено через 1 минуту
Работать нужно над диссертацией. Серьезная научная работа (как я ее себе представляю по своей области) с проработками несовместима

Фиг его знает. Я работал на полный рабочий день, когда защитил кандидатскую. Работа не мешала - была мотивация исследовать...

Так же и сейчас - работаю постоянно. Вести исследования это не мешает никак...

[Дмитрий В.]

Вы все-таки прелесть - снова повторю
Осенью буду в Воронеже
воронежские девушки воспринимают мой Хирш скептически
Внимание, знатоки, вопрос: уедет ли Иван из Воронежа? ;) :D

[IvanSpbRu]

прочитала- "видали и потолще"
перегрелась похоже на дачных шашлыках с клубникой

Я смотрю, воронежские девушки воспринимают мой Хирш скептически:D

[докторенок]

IvanSpbRu, если у меня нет аспирантов, то это не значит, что я не могу ими руководить, доказывать эффективность своего вуза я не обязана, бюджетных мест у нас по вузу много, это аспиранское место одно на кафедру.

[_Tatyana_]

А вот нездоровые - они заметны очень хорошо. Потому что это вопли, требования, страхи ущерба репутации и прочая фигня. А результата - нет.
все за репутацию боятся-это нормально
я вот тоже сходила на ваш Хирш посмотрела, очучаю острую неполноценность :laugh: надо срочно планировать "творческий запой" - а то будет непоправимая моральная травма, еще и отягощенная работой в системе дпо

[Aspirant_Cat]

Внимание, знатоки, вопрос: уедет ли Иван из Воронежа?
Я требую прикрутить опрос к этой теме! Голосую: уедет, но не один ;)

[_Tatyana_]

Я смотрю, воронежские девушки воспринимают мой Хирш скептически:D
где те времена, когда я была девушкой,эх. мы давно старые и больные :(

[Aspirant_Cat]

я вот тоже сходила на ваш Хирш посмотрела, очучаю острую неполноценность
Не переживайте, со временем она перейдёт в хроническую, и уже не будете так по этому поводу переживать ;)

[_Tatyana_]

Внимание, знатоки, вопрос: уедет ли Иван из Воронежа? ;) :D
не так:
приедет ли Иван в Воронеж?

[докторенок]

Aspirant_Cat, потому что Вы меня об этом спрашиваете, ругаться мне ни с кем не хочется, просто очень обидно, что я вдруг должна защищать свой вуз, который на ровном месте объявили сдыхающим.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, если у меня нет аспирантов, то это не значит, что я не могу ими руководить

Вы понимаете, что эта фраза универсальна, в том смысле что ее нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть? Студент первокурсник может произнести ее с таким же успехом...

доказывать эффективность своего вуза я не обязана

Не обязаны. Просто я прошу Вас предоставить соответствующую информацию - вот и все. Не хотите или не считаете нужным - Ваше право

[Дмитрий В.]

приедет ли Иван в Воронеж?
_Tatyana_, многоуважаемый Иван ведь уже писал:
конференция хорошая у Вас будет

[Aspirant_Cat]

Aspirant_Cat, потому что Вы меня об этом спрашиваете,
Если я спрошу, негритянка ли Вы, Вы тоже решите, что я решила, что Вы негритянка?
просто очень обидно, что я вдруг должна защищать свой вуз, который на ровном месте объявили сдыхающим.
Вы ж сами его таким представили... не стоит обижаться за ВУЗ. Это неконструктивная позиция.

[IvanSpbRu]

Aspirant_Cat, потому что Вы меня об этом спрашиваете, ругаться мне ни с кем не хочется, просто очень обидно, что я вдруг должна защищать свой вуз, который на ровном месте объявили сдыхающим

Скажите, пожалуйста, а зачем Вам его защищать? Серьезно? Я ведь Вам никто и звать меня никак, и просто высказал свое мнение на форуме, для Вас это мое мнение - собака лает, ветер носит. Пропустить мимо ушей и все. Что же Вас так задело? Может быть, то, что моя оценка - не такая ошибочная?

Далее - чем моя низкая оценка Вашего вуза задевает лично Вас?

[_Tatyana_]

_Tatyana_, многоуважаемый Иван ведь уже писал:
вон где собака зарыта.я думала, что он к нам за красотами воронежскими едет

[IvanSpbRu]

все за репутацию боятся-это нормально
я вот тоже сходила на ваш Хирш посмотрела, очучаю острую неполноценность

Я смотрю, на мой Хирш только ленивый не посмотрел:)

[докторенок]

IvanSpbRu, я уже давно не первокурсница и могу трезво оценивать свои возможно, если я готовила победителей всероссийских конкурсов, имею за это благодарственные письма за подписью Уполномоченного по правам человека и председателя Центральной избирательной комиссии, то значит я что то могу в этой сфере деятельности.

[IvanSpbRu]

вон где собака зарыта.я думала, что он к нам за красотами воронежскими едет

Конференция - это прикрытие. Martusya - гораздо интереснее

Добавлено через 1 минуту
Уполномоченного по правам человека и председателя Центральной избирательной комиссии

Простите, но вот тут без комментариев:D Не говоря уже о том, что конкурс и аспирантура - это не одно и то же...

[_Tatyana_]

Центральной избирательной комиссии
это тот, волшебник Чуров?
жуть какая

[докторенок]

Aspirant_Cat, насколько я помню, что единственно, что я сказала про свой вуз, что у нас мало бюджетных мест в аспирантуре, что есть сейчас даже в МГУ. Из этого же не следует, что у нас есть фиктивные сотрудники?

Добавлено через 3 минуты
_Tatyana_, нет, предыдующий. ЦИК был инициатором проведения конкурса студенческих научных работ по проблемам избирательного права, моя студентка заняла второе место, первое тогда не присуждали вообще.

[IvanSpbRu]

_Tatyana_, нет, предыдующий. ЦИК был инициатором проведения конкурса студенческих научных работ по проблемам избирательного права, моя студентка заняла второе место, первое тогда не присуждали вообще

Где здесь руководство аспирантами?:)

[Дмитрий В.]

Конференция - это прикрытие.
Передавайте привет Николаю Николаевичу ;) :spy:

[докторенок]

IvanSpbRu, конкурс и аспирантура – может быть и не одно и тоже, но нормальная научная работа – предвестник диссертации, если человек может готовить победителей конкурса, то может работать и с аспирантами, к тому же еще раз повторяю, я не первокурсница и себя оцениваю трезво, а Вы как всегда на ровном месте делаете выводы.

[Лучник]

Я работал на полный рабочий день, когда защитил кандидатскую.

В истории такой объем текстов, освоение которого требует полного рабочего дня в библиотеке.

Добавлено через 1 минуту
Далее - чем моя низкая оценка Вашего вуза задевает лично Вас?

Корпоративный дух.

[IvanSpbRu]

к тому же еще раз повторяю, я не первокурсница и себя оцениваю трезво, а Вы как всегда на ровном месте делаете выводы

Скажите, пожалуйста, если Вы мне отказываете в способности делать трезвые выводы - какие у меня основания признавать эту способность за Вами?

Ну и, наконец, если моя оценка Вашего вуза - нетрезвая, что Вас так задело? Пожалуйста, ответьте

Добавлено через 1 минуту
В истории такой объем текстов, освоение которого требует полного рабочего дня в библиотеке

Тогда, увы, нужно четко понимать, чем ты жертвуешь...

Добавлено через 1 минуту
IvanSpbRu, конкурс и аспирантура – может быть и не одно и тоже, но нормальная научная работа – предвестник диссертации, если человек может готовить победителей конкурса, то может работать и с аспирантами

На таких обобщениях можно далеко зайти...

[_Tatyana_]

Корпоративный дух.человек патриот своих родных пенатов- и это классно

[Лучник]

Совершенно верно! С поправкой - советы в регионах нужны. Но не в таком фантастическом количестве, как они расплодились сейчас. а часть советов в Питере и Москве - явно лишние

так тогда стипендию платили! Не может это порознь внедряться. Система, предполагающая мобильность и меритократию должна обеспечивать достойным возможности для мобильности.

Иначе - это столичный снобизм и попытка "огораживания делянки".

[_Tatyana_]

Я смотрю, на мой Хирш только ленивый не посмотрел:)

дык, какой пиар-то прошел. пришлось пойти и посублимировать

[Лучник]

Тогда, увы, нужно четко понимать, чем ты жертвуешь...

А все понимают. Но кушать, тем не менее, хотят. Речь идет не о желании купить новый айфон. Мой однокурсник, который поехал в Питер, варил пельмени из сои, а на следующий день съедал бульон.

Выглядел как скелет. Это ненормально.

[докторенок]

IvanSpbRu, Лучник прав – короративная культура, просто обидно, что на ровном мой вуз, который мне все же родной, так опустили, да и про меня тут судят – способна я руководить аспирантами или нет. И это при том, что и про вуз мой практически ничего не известно и про меня.

[Aspirant_Cat]

Совершенно верно! С поправкой - советы в регионах нужны. Но не в таком фантастическом количестве, как они расплодились сейчас. а часть советов в Питере и Москве - явно лишние

так тогда стипендию платили! Не может это порознь внедряться. Система, предполагающая мобильность и меритократию должна обеспечивать достойным возможности для мобильности.
Иначе - это столичный снобизм и попытка "огораживания делянки".
Ежели уважаемые корифеи от науки позволят мне мяукнуть, попробую предположить, что советы целесообразно иметь в тех местах, где есть и развита наука на достаточном уровне... при крупных научных школах, например...

[Лучник]

В этой питерской аспирантской тусовке вопросы подработки вообще были главным камнем преткновения.

Были аспиранты, которые работали на совесть. Поэтому не подрабатывали. Кушали бульонные кубики и пили воду.

А были "богатенькие", которые "подрабатывали". На самом деле, "подработкой" для них был диссер (он позволял им оставаться в общаге). К первым они относились с исключительным презрением. Считали их, говоря современным языком, задротами, ханжами и лузерами.

Но диссертации их либо не были написаны, либо были не самого лучшего качества.

[will]

У Ивана в самом деле, на мой взгляд, сформированы весьма интересная система идей по поводу того, что такое наука, в каком режиме она должна функционировать, каким должно быть образование и пр.
все заявления Ивана про честную конкуренцию и отбор внушали бы хоть какое-то доверие, если бы он , экономист, не приводил в качестве аргумента МГУ.

А так, независимо от того, что он думает про процедуру отбора, получается, что он опускает вуз докторенка по лейблу , а не по реальному качеству . Ибо эконом блок МГУ, если убрать титулы, будет тот же провинциальный типовузик по качеству работ

[Лучник]

при крупных научных школах, например...

Да вот как определить-то, есть эта школа или нет?

[докторенок]

_Tatyana_, да, это так, я в этом вузе училась, в этом вузе много лет работал мой дед, сейчас я работаю, мы готовим специалистов для нашего региона много лет, разве не обидно прочитать про него, что даже не умирает, а сдыхает как собака?

[Aspirant_Cat]

Серьезная научная работа (как я ее себе представляю по своей области) с проработками несовместима.
Если так рассуждать, то можно и лекции отказываться студентам читать в вузе... Особенно не связанные непосредственно с той темой, над которой работаешь. Как же Вы, проф, читаете философию? Или Вы не занимаетесь серьёзной научной работой после защиты диссертации? Тогда... (шёпотом) какой же Вы после этого учёный???

[IvanSpbRu]

так тогда стипендию платили! Не может это порознь внедряться. Система, предполагающая мобильность и меритократию должна обеспечивать достойным возможности для мобильности

Согласен полностью! Стипендия должна давать возможность приемлемо жить...Просто вопрос был - что делать сейчас?

[leodeltolle]

Иван однозначно перегнул палку.
Спорить с дамой да еще доктором наук, большая кастрюля не нужна.
Так же как не всякий кандидат должен быть доцентом

[Aspirant_Cat]

_Tatyana_, да, это так, я в этом вузе училась, в этом вузе много лет работал мой дед, сейчас я работаю, мы готовим специалистов для нашего региона много лет, разве не обидно прочитать про не к, что даже не умирает, а сдыхает как собака?
Так что за ВУЗ-то такой??? Почему Вы нам не говорите??? Так выхваляете его, но скрываете его истинное лицо :D

[will]

Так же как не всякий кандидат должен быть доцентом
...и поэтому , наверное, и собираются отменять ученые звания:D

[Martusya]

разве не обидно прочитать про него, что даже не умирает, а сдыхает как собака?

Мама, он назвал меня сукой (с)
Мадам доктор наук, вам бы в консерватории немного дела поправить,
а не на Ванечку нашего дуться. Он все равно правее, хотя, конечно, тот еще радикал.

[Aspirant_Cat]

Иван однозначно перегнул палку.
Спорить с дамой да еще доктором наук, большая кастрюля не нужна.
Так же как не всякий кандидат должен быть доцентом
Ага, что ж Вы не были так лояльны в отношении Carro?:smirk:

[leodeltolle]

Вы не были так лояльны в отношении Carro?
сию даму не застал, подвиг ее мне не известен

Добавлено через 35 секунд
обираются отменять ученые звания
инфа 100 проц АП ))))))))))))))

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, Лучник прав – короративная культура, просто обидно, что на ровном мой вуз, который мне все родной так опустили

Это не корпоративная культура. Это несамостоятельность:) Идентификация себя с брендом вуза опасна. Нужно быть самостоятельной и представляющей ценность личностью без привязки к бренду работодателя.

И снова - если Вы заведомо знаете, что мое мнение необоснованное, что ж Вы тогда так в оборону кинулись?:)

А вуз никто не опускал. Ему дали краткую оценку. Которую Вы пока опровергнуть не сумели;)

И это при том, что и про вуз мой практически ничего не известно и про меня

Так исправьте это упущение:)

Добавлено через 35 секунд
Ежели уважаемые корифеи от науки позволят мне мяукнуть, попробую предположить, что советы целесообразно иметь в тех местах, где есть и развита наука на достаточном уровне... при крупных научных школах, например...

Абсолютно справедливое замечание:) И таких центров в регионах хватает

[докторенок]

Martusya, слово «сдыхающий» было произнесено

[_Tatyana_]

_Tatyana_, да, это так, я в этом вузе училась, в этом вузе много лет работал мой дед, сейчас я работаю, мы готовим специалистов для нашего региона много лет, разве не обидно прочитать про него, что даже не умирает, а сдыхает как собака?
обидно наверняка. но это же интернет, любое выплескивание личных эмоций, гарантия получить ушат новых диагнозов. больше игнорируйте, иначе гарантировано огребете новых негативных комментариев.
истина все равно где-то между. смысл имеет все равно не то , что вы хотите или о чем тут напишите, а лишь то, что вы делаете в своем вузе. и оценивать это не нам

[Aspirant_Cat]

Это не корпоративная культура. Это несамостоятельность Идентификация себя с брендом вуза опасна. Нужно быть самостоятельной и представляющей ценность личностью без привязки к бренду работодателя.
Точно! От я ведь также попалась когда-то в эту ловушку...

[Martusya]

А все понимают. Но кушать, тем не менее, хотят. Речь идет не о желании купить новый айфон. Мой однокурсник, который поехал в Питер, варил пельмени из сои, а на следующий день съедал бульон.

Выглядел как скелет. Это ненормально.

ПрофЭссор, у нас куда ни кинь, везде ненормально.
Вопрос в том, в какую сторону от ненормальности идти.
Повышать стипендию - однозначно.
Поощрять успехи - необходимо.
Но если расплодить аспирантов, то степень ненормальности зашкалит.
Непосредственно по породившей эту тему ситуации - один аспирант-историк на кафедру - это хорошо.
То, что его заберет себе без спроса какой-нибудь пень, увешанный регалиями - плохо.
Но это решаемо, траст ми.

[_Tatyana_]

Так что за ВУЗ-то такой??? Почему Вы нам не говорите??? Так выхваляете его, но скрываете его истинное лицо :D
полное право не светить свое "я" в интернете согласно закону о персональных данных есть у всех.

[IvanSpbRu]

все заявления Ивана про честную конкуренцию и отбор внушали бы хоть какое-то доверие, если бы он , экономист, не приводил в качестве аргумента МГУ

Увы, не совсем так. МГУ в плане экономических наук, скажем честно, далеко не самый сильный вуз в мире. Но он реально сильнее подавляющего большинства экономических факультетов нашей страны.

Кроме того, речь идет не об экономическом факультете МГУ, а о МГУ как о вузе в целом. Где сравнительно слабые экономисты будут весьма безбедно существовать за спинами математиков, физиков, геологов, географов, да и тех же историков

Добавлено через 38 секунд

Так же как не всякий кандидат должен быть доцентом

Абсолютно справедливое замечание. Нужно знать свой потолок

[Martusya]

Martusya, слово «сдыхающий» было произнесено

Не читала, но верю.
И чо?
Для человека, жаждущего крепостных аспирантов, у вас слишком тонкая душевная организация.

[Лучник]

Непосредственно по породившей эту тему ситуации - один аспирант-историк на кафедру - это хорошо.
Так не на кафедру, на факультет.

[will]

Но он реально сильнее подавляющего большинства экономических факультетов нашей страны.
Иван, ну вот кому Вы лапшу на уши вешаете-то?:lol:

Прикрываясь брендом МГУ, выбиваются в "светила", лауреаты (корпоративная солидарность, да).
Но это означает, что из того же НГУ кому-то очень достойному не давали премию, не способствовали продвижению.
Между прочим, сильные работы уже давно за экономистами МГУ не числятся.

Какое-то у Вас рабское преклонение перед остатками былого величия МГУ - шабоны, ихмо.
слово «сдыхающий» было произнесено
Про "подыхающий"- скорее, к МГУ применимо. К сожалению, тамошнее состояние надежд не внушает в области науки. Исключительно работа в области рейтинговых ухищрений ("Потемкинские деревни"),ихмо .

[IvanSpbRu]

Martusya, слово «сдыхающий» было произнесено

Дайте ссылку

Добавлено через 42 секунды
ПрофЭссор, у нас куда ни кинь, везде ненормально.
Вопрос в том, в какую сторону от ненормальности идти.
Повышать стипендию - однозначно.
Поощрять успехи - необходимо.
Но если расплодить аспирантов, то степень ненормальности зашкалит.
Непосредственно по породившей эту тему ситуации - один аспирант-историк на кафедру - это хорошо.
То, что его заберет себе без спроса какой-нибудь пень, увешанный регалиями - плохо.
Но это решаемо, траст ми

Умница!

[Martusya]

Так не на кафедру, на факультет.

У мадам героини срача темы - на кафедру.

[IvanSpbRu]

Иван, ну вот кому Вы лапшу на уши вешаете-то?:lol:

Серьезно??? Ну...Хммммм...Неужто все настолько плохо? Во всяком случае, приличные работы и диссеры там есть...И желание застрелиться после прочтения этих работ возникает реже, чем после диссеров из ряда других вузов...

Добавлено через 52 секунды
Так не на кафедру, на факультет

Сначала было - на специальность. Теперь - на кафедру

[Лучник]

Абсолютно справедливое замечание. Нужно знать свой потолок

А Вы знаете? Иван, каков Ваш потолок??

[Martusya]

Так не на кафедру, на факультет.

Кстати, если вы про свой факультет - каков процент защитившихся аспирантов на этом факультете?

У докторенка тоже хотелось бы узнать, кстати.

[Дмитрий В.]

.....

[Martusya]

Абсолютно справедливое замечание. Нужно знать свой потолок

А как его узнать, если не попробовать пробить?

[IvanSpbRu]

А Вы знаете? Иван, каков Ваш потолок??

На данный момент - я его достиг, увы. Это уровень кандидата наук. На докторский уровень я пока не вышел.

Сейчас пытаюсь учиться и развиваться, чтобы его повысить. Смогу или нет - не знаю. Но стимул к развитию есть:)

Добавлено через 1 минуту
А как его узнать, если не попробовать пробить?

Я предпочитаю лестницы:) Люди, бьющиеся головой в потолок из-за неумения построить лестницу, у меня никогда уважения не вызывали

[Лучник]

Кстати, если вы про свой факультет - каков процент защитившихся аспирантов на этом факультете?

Не считал. Но весьма приличный. Был.

[докторенок]

Martusya, думаете, моя нервная система не выдержит? Конечно, может один невоспитанный и амбициозный товрищ и не заслуживает таких эмоций, я действительно знаю цену и себе, и своему вузу и никому ничего доказывать не должна, если человеку не свойствено уважение к своему альма–матер, коллегам, он не может понять некрасивости своего поведения, то исправить его трудно и внимания он моего действительно не достоин. Просто, дейсвительно очень задело «сдыхающий вуз». Потом я серьезно опасаюсь, что те, кто принимают решения читают этот форум и они могут решить, что научное сообщество в лице форума одобряет ликвидацию соискательства и другие идеи, проповедуемые этим товарищем. А так, хочется спросить, всем остальным форумчанам было бы все равно, если бы его вуз назвали «сдыхающим»?

[Martusya]

Я предпочитаю лестницы:) Люди, бьющиеся головой в потолок из-за неумения построить лестницу, у меня никогда уважения не вызывали

Ну это же Россия. Иногда лестница упирается в потолок.

[will]

А так, хочется спросить, всем остальным форумчанам было бы все равно, если бы его вуз назвали «сдыхающим»?
я за реализм. Надо смотреть правде в глаза (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=346062&postcount=124).

[Лучник]

На данный момент - я его достиг, увы.
Иван, предполагаю скромность, которая паче гордости в Вашем случае.

[Martusya]

Martusya, думаете, моя нервная систеиа не выдержит?

Насчет вашей не знаю, а вот нервная система тех, с кем вам придется общаться в процессе, может дать сбой.

А так, хочется спросить, всем остальным форумчанам было бы все равно, если бы его вуз назвали «сдыхающим»?

Однозначно, да:D

[IvanSpbRu]

Какое-то у Вас рабское преклонение перед остатками былого величия МГУ - шабоны, ихмо.

Про "подыхающий"- скорее, к МГУ применимо

Возможно, Вы правы. Жаль, если так...

[Martusya]

Не считал. Но весьма приличный. Был.

Больше 50-ти?

[докторенок]

Martusya, не поняла, что хотели узнать?

[Martusya]

Martusya, не поняла, что хотели узнать?

Сколько детей защищается на вашей кафедре. В процентах, лет за 5, например

[_Tatyana_]

Про "подыхающий"- скорее, к МГУ применимо. К сожалению, тамошнее состояние надежд не внушает в области науки. Исключительно работа в области рейтинговых ухищрений ("Потемкинские деревни") .

кстати, слышала, что многие после бакалавриата эконома МГУ едут доучиваться в Англию. сын моих знакомых уехал в Шотландию, сейчас уже там второй год. с его слов- таких как он - шестая часть

[докторенок]

Martusya, а мне вот не все равно, а вот за моих потенциальных аспирантов не переживайте, если бы они видели угрозу своей нервной системе, то не приходили бы с просьбой взять на руководство. Кстати, это то и обидно: желающие есть, свой потенциал тоже осознаю, а формальные препоны мешают, еще тут кое–то пытается доказать, что так все и должно быть. Потому и горячусь.

[Лучник]

докторенок, Иван просто полемически заостряет. Он выступает против тепличности, поскольку сам работает очень много, а не по недомыслию (есть, на мой взгляд, и такие товарищи на форуме).

Вот Вы (и я) - профессор, а он - старший преподаватель. При том, что по всемирно признанным наукометрическим показателям он, я уверен, Вас (и меня) очень серьезно превосходит.

[will]

после бакалавриата эконома МГУ едут доучиваться в Англию
а при юрфаке есть программа, совместная со Швейцарией (http://www.law.msu.ru/enter/geneve). И там 100% едут доучиваться в Швейцарию.
Деньги правят миром(с)

[Лучник]

Однозначно, да:D

Не, я бы тоже вписался за Алма Матерь.

[Martusya]

Martusya, а мне вот не все равно, а вот за моих потенциальных аспирантов не переживайте, если бы они видели угрозу своей нервной системе, то не приходили бы с просьбой взять на руководство.

Это все прекрасно, но на вопрос ответите?

[Лучник]

Больше 50-ти?

Безусловно.

[Martusya]

Безусловно.

Значит, это вас за письмо Путину притесняют!

Добавлено через 20 секунд
Не, я бы тоже вписался за Алма Матерь.

Нафига?

Добавлено через 1 минуту
Кстати, это то и обидно: желающие есть, свой потенциал тоже осознаю, а формальные препоны мешают, еще тут кое–то пытается доказать, что так все и должно быть. Потому и горячусь.

Ну одно-то место на кафедре есть?
Почему оно не ваше?

[IvanSpbRu]

Martusya, думаете, моя нервная система не выдержит? Конечно, может один невоспитанный и амбициозный товрищ и не заслуживает таких эмоций, я действительно знаю цену и себе, и своему вузу и никому ничего доказывать не должна

А вот сейчас Вы как раз пытаетесь меня задеть:) Ну и смысл? Во первых, Вы опускаетесь до моего площадного уровня, во вторых, Вы занимаетесь самоубеждением. Честно. Пожалуйста, подумайте об этом.

Вы пока не смогли привести ни одного факта, ни одной цитаты - кроме указания на мои недостатки (Вы назвали не все, кстати). Но с точки зрения дискуссии так собеседника не переубедить:)

если человеку не свойствено уважение к своему альма–матер, коллегам, он не может понять некрасивости своего поведения, то исправить его трудно и внимания он моего действительно не достоин

Уважает не тот кто хвалит - а тот, кто указывает на проблемы, и предлагает их решить. Возможно, в ущерб своим личным интересам. Вы же боитесь что пострадают Ваши личные интересы, а о общекорпоративных проблемах - не в рамках Вашего вуза, а в рамках всей российской научно-педагогической корпорации - не думаете:) Пожалуйста, попробуйте взглянуть на проблему с этой стороны

Потом я серьезно опасаюсь, что те, кто принимают решения читают этот форум и они могут решить, что научное сообщество в лице форума одобряет ликвидацию соискательства и другие идеи, проповедуемые этим товарищем

И снова - где я одобрил ликвидацию соискательства? Наоборот, я считаю отмену соискательства глупостью. Честно. Пожалуйста, приведите точную цитату, где я одобрил уничтожение соискательства

всем остальным форумчанам было бы все равно, если бы его вуз назвали «сдыхающим»?

Пожалуйста, приведите сообщение, где я назвал Ваш вуз "сдыхающим".

Видите ли, Вы уже давно подменяете аргументы в споре, а нередко - попросту лжете. И если Вы лжете по такому ничтожному поводу, я боюсь даже представить этичность Вашего поведения в более серьезных ситуациях

[Дмитрий В.]

Нафига?
Если я где-то отучился, то негативно отнесусь к тому, чтобы кто-то посторонний это заведение ругал. Как там у Пушкина в духе "я могу как угодно плохо относиться к своему Отечеству, но не допущу, чтобы иностранец разделял эти чувства" (вольный (с)).

[Лучник]

Значит, это вас за письмо Путину притесняют!

Смешной подкол, ага. Я-то свой кусок выгрызу. Но только "за державу обидно" (с)

[Hogfather]

просто очень обидно, что я вдруг должна защищать свой вуз, который на ровном месте объявили сдыхающим.
Гы... Если Вы на минутку прекратите холивар, встанете над схваткой разума со здравым смыслом и взглянете с другой стороны, то получается весьма забавная картина. Представьте себе, собралась куча народу, держит дохлых кошек за хвост и пеняет друг другу, что у его соседа кошка сдохла, а у него лично просто спит, а пахнет, потому как во сне себя не контролирует... Красота!

[Лучник]

Нафига?

Так правильно.

[IvanSpbRu]

Иван, предполагаю скромность, которая паче гордости в Вашем случае

Это моя субъективная оценка:)

[_Tatyana_]

Нафига?
я за физфак ВГУ тоже съем, если что.

[Martusya]

Если я где-то учился, то негативно отнесусь к тому, чтобы кто-то посторонний это заведение ругал.

Ну это такой вариант гордыни. Не похвально.

Добавлено через 34 секунды
я за физфак ВГУ тоже съем, если что.

Несмотря на то, что физфак нынче совсем не торт?

Добавлено через 2 минуты
Так правильно.

Разве?
Всяк кулик свое болото хвалит.
Что же в этом правильного?
Если я тут учился, то этот вуз не может быть плохим. Я же тут учился.
Я в этом городе живу, не смей его критиковать. Я же тут живу.
Это же голимое самомнение.

[IvanSpbRu]

Кстати, это то и обидно: желающие есть, свой потенциал тоже осознаю, а формальные препоны мешают, еще тут кое–то пытается доказать, что так все и должно быть. Потому и горячусь

Кто еще, кроме Вас, осознает Ваш потенциал? Пока Вы продемонстрировали только амбиции, эмоции и письмо от Центризбиркома...:)

Вы не обижайтесь, но в нашей стране хвастаться письмом от Центризбиркома:D У нас в Питере сейчас какая-то фирма-производитель презервативов проводит конкурс лучших историй о любви...Вот это где-то рядом...;)

[докторенок]

Martusya, поясню: я работаю на общеобразовательной кафедре философии, сама доктор исторических наук, читаю на истфаке философию, уже какой год ко мне подходят студенты и просят взять на руководство курсовой или дипломной по истории. Деканат отказывает по формальным моментам, сколько защищается аспирантов–историков точно не знаю, так как формально это другая кафедра, но периодически слышу, что у того или иного профессора аспирант защитился, на нашей кафедре философии аспирантов нет.

[Martusya]

я работаю на общеобразовательной кафедре филисофии

Бинго!
Вопросы снимаются.

[_Tatyana_]

Несмотря на то, что физфак нынче совсем не торт?

да. от этого больно, но пока там есть те, кто меня учил, кто поддерживал чем только можно- ДА. так или иначе физфак проходит через всю мою послевузовскую жизнь. и несмотря на то, что я там не работаю, а лишь сохраняю разного рода контакты, там есть для меня люди с большой буквы Ч.

вот такая я сентиментальная особа

[Aspirant_Cat]

Пожалуйста, приведите сообщение, где я назвал Ваш вуз "сдыхающим".
Не каждый доктор может и должен быть профессором. Тем более в полудохлых вузах с одним бюджетным местом в аспирантуру
По-моему, изначально место было одно даже не на специальность, а на весь ВУЗ :D

[Лучник]

Разве?
Всяк кулик свое болото хвалит.
Что же в этом правильного?
Если я тут учился, то этот вуз не может быть плохим. Я же тут учился.
Я в этом городе живу, не смей его критиковать. Я же тут живу.
Это же голимое самомнение.

Штука в том, что в объективную оценку я не верю. Нас с Кантом Юм пробудил от догматического сна...:)

Ну и ранее средневековье накладывает отпечаток на психику.

[IvanSpbRu]

Всяк кулик свое болото хвалит.
Что же в этом правильного?
Если я тут учился, то этот вуз не может быть плохим. Я же тут учился.
Я в этом городе живу, не смей его критиковать. Я же тут живу.
Это же голимое самомнение

Именно! И не только самомнение - но еще и полная несамостоятельность. Дескать, если мой вуз не очень хорош, то и я, может быть, не совсем хорош? А тот вариант, что можно быть дерьмом в хорошем вузе или хорошим специалистов в дерьмовом вузе - в голову не приходит.

Вуз - отдельно. Но понимают это немногие...

Зато так боятся ущерба репутации, если вуз признают помойкой. Я заканчивал Инжэкон, кандидатскую защищал там же, в прошлом году его признали неэффективным и слили на фиг - ну и что? Моей репутации какой ущерб это наносит?

[Martusya]

_Tatyana_, ну так это ваши личные эмоции.
Зачем из-за них кого-то "съедать"?
Тем более осознаете, что критика может быть обоснована.

[Лучник]

Бинго!
Вопросы снимаются.

:facepalm: Поймали на опечатке, да?

[Martusya]

Штука в том, что в объективную оценку я не верю.

Зато я верю в субъективную.

[IvanSpbRu]

Бинго!
Вопросы снимаются

Вот-вот!:D А человеку невдомек:D

[Дмитрий В.]

Ну это такой вариант гордыни. Не похвально.
Какое там исходное значение слов alma mater?
Это же голимое самомнение
Нет, это естественное чувство привязанности к месту, где прошла далеко не худшая часть жизни.
П.С. Я не говорю про работу, которая у человека бывает разная, в том числе и нелюбимая.

[докторенок]

IvanSpbRu, мой потенциал осознают, прежде всего, мои студенты. Навига им проситься на курсовую, дипломную и прочее к преподавателю не с кафедры истории, а с кафедры философии?

[Martusya]

:facepalm: Поймали, да?

Ожидаемый ответ.
Скажу так - один аспирант на общеобразовательной кафедре философии (мелко крестится) - это чудо чудесное.

[IvanSpbRu]

По-моему, изначально место было одно даже не на специальность, а на весь ВУЗ :D

Слова "сдыхающий" не было:) Более того, я даже вроде слово "полудохлый" больше не употреблял. Только докторенок, вполне по Фрейду, его форсила

[Дмитрий В.]

Моей репутации какой ущерб это наносит?
Попадется кадровик-формалист, увидит: "Ба! Так этот Иван тот копровуз заканчивал, ну его нафиг!" И читать дальше да на Вашего Хирша любоваться не станет :D

[IvanSpbRu]

Martusya, поясню: я работаю на общеобразовательной кафедре филисофии, сама доктор исторических наук, читаю на истфаке философию, уже какой год ко мне подходят студенты и просят взять на руководство курсовой или дипломной по истории

Дипломами Вы тоже не руководили?

[_Tatyana_]

_Tatyana_, ну так это ваши личные эмоции.
Зачем из-за них кого-то "съедать"?
Тем более осознаете, что критика может быть обоснована.
потому что, это моя дохлая кошка (спасибо за правильное сравнение) заведите себе свою, а мне на мою не мешайте любоваться. другой все равно нет.

[Лучник]

Вуз - отдельно. Но понимают это немногие...

Но не зря же они именуется Alma Mater. Как он может быть "отдельно"?

[Martusya]

Какое там исходное значение слов alma mater?

А мы этого не проходииилиии

[IvanSpbRu]

Какое там исходное значение слов alma mater?

Если alma mater - загибается - это повод убивать тех, кто ее ругает, или повод попытаться прислушаться к критике?

[Aspirant_Cat]

Слова "сдыхающий" не было Более того, я даже вроде слово "полудохлый" больше не употреблял. Только докторенок, вполне по Фрейду, его форсила
Согласна. Суждение было, кстати, не о вузе докторенка в частности, а о вузах с одним бюджетным местом в аспирантуру вообще. И не согласиться с этим суждением трудно.

[will]

"Ба! Так этот Иван тот копровуз заканчивал, ну его нафиг!"
также и с грантами, кстати -их получение сильно зависит от вуза заявителя и от аффилированности с этим вузом (в прошлом или настоящем)членов конкурсной комиссии
Навига им проситься на курсовую, дипломную и прочее к преподавателю не с кафедры истории, а с кафедры философии?
проще получить доброжелательное отношение и хорошую оценку на непрофильной кафедре.

[Martusya]

потому что, это моя дохлая кошка (спасибо за правильное сравнение) заведите себе свою, а мне на мою не мешайте любоваться. другой все равно нет.

Никто, как правило, не мешает. До тех пор, пока ее не суют под нос.

[Лучник]

Martusya,
Вот-вот! А человеку невдомек

Поймать на опечатке в эмоциональном споре - не великий подвиг.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, мой потенциал осознают, прежде всего, мои студенты. Навига им проситься на курсовую, дипломную и прочее к преподавателю не с кафедры истории, а с кафедры философии?

Отлично. Какое отношение этот потенциал имеет к аспирантуре?

[Martusya]

Martusya,


Поймать на опечатке в эмоциональном споре - не великий подвиг.

Да где опечатка-то?
Моя реакция относится к общеобразовательной кафедре.


Ааааа. Нашла опечатку.
Так у мадам доктора этих "опечаток" хренова туча. Я смирилась давно.

[IvanSpbRu]

Попадется кадровик-формалист, увидит: "Ба! Так этот Иван тот копровуз заканчивал, ну его нафиг!" И читать дальше да на Вашего Хирша любоваться не станет :D

Я уже говорил - нострифицирую французский диплом:) Да и решение о приеме меня на работу будет принимать не кадровик

[Дмитрий В.]

Дескать, если мой вуз не очень хорош, то и я, может быть, не совсем хорош? А тот вариант, что можно быть дерьмом в хорошем вузе или хорошим специалистов в дерьмовом вузе - в голову не приходит.
Иван, встречают-то по одежке. К примеру, среди сотрудников полиции наверняка есть вполне адекватные люди, не страдающие синдромом вахтера, да и среди госслужащих в органах госвласти, думаю, есть честные и порядочные люди. Но, если встречают по одежке, не вдаваясь в подробности и не стремямь узнать человека лучше, то первые - мусора, все чиновники распилом и откатом промышляют поголовно, а преподаватели - тоже все - взятки берут деньгами, щенками и натурой.

[Hogfather]

_Tatyana_, ну, у меня с моим вузом связана большая часть моей жизни, я там неоднократно учился и даже чему-то выучился, начинал карьеру лаборантом, но, приведу один простой пример. У нас, на мой взгляд, весьма сильный юрфак. Регулярно студенты занимают различные призы на всевозможных конкурсах детского рисунка, публикуются и жизнь кипит. Но! Я задался целью и пораспросил ведущих корпоративных юристов, есть ли у них знакомые юристы, работающие по профилю, из нашего вуза, не оказалось никого. Беглый анализ суперджоба и HH показал, что наши юристы работу по специальности и не ищут. Далее, забавнее. У нас достаточно слабенький экономический факультет. Даже не буду приводить термин, который бы употребил Иван при упоминании об экономическом факультете нашего вуза, причём в развале отечественной экономики принимаю участие и лично я, поскольку преподаю там. Так вот, я знаю бухгалтеров и экономистов, которые работают в корпорации, окончив наш вуз, причем неплохо работают. Про технарей говорить не буду, технари у нас неплохие, востребованные, но уровень, как и везде, упал. Чудес не бывает.

[Martusya]

IvanSpbRu, мой потенциал осознают, прежде всего, мои студенты. Навига им проситься на курсовую, дипломную и прочее к преподавателю не с кафедры истории, а с кафедры философии?

Есть вероятность, что вы весьма обаятельный и зажигательный лектор.
Это прекрасно.
Но недостаточно. Они этого не понимают, это нормально.
Плохо, что вы этого не понимаете.

[_Tatyana_]

Никто, как правило, не мешает. До тех пор, пока ее не суют под нос.

не, ну вы спросили:lol:. а я так обрадовалась поводу показать и свою котейку, а то обычно всем пофиг, если в позу не вставать

[IvanSpbRu]

проще получить доброжелательное отношение и хорошую оценку на непрофильной кафедре

Ага:)

[докторенок]

Лучник, по наукометрическим может и превосходит, а вот про его этические качества помолчим

[Лучник]

Да где опечатка-то?
Моя реакция относится к общеобразовательной кафедре.

А я подумал дело в опечатке. Но все равно.

[Дмитрий В.]

А мы этого не проходииилиии
Кормящая мать, однако ;)
Да и решение о приеме меня на работу будет принимать не кадровик
Прямо к директору, ага ;)
Вот смотрите: пришли наниматься на работу два выпускника года, допустим, 2000, когда, если я Вас правильно понял, Инжэкон еще был торт. Профессиональные качества примерно одинаковые, но у одного в резюме написано - закончил Инжэкон, другой - СПбГУ, и кадровик знает, что сейчас Инжэкон был признан неэффективным. Как Вы думаете, у кого больше шансов?

[will]

Но все равно.
"Ложечки нашлись, но осадок остался"

[Aspirant_Cat]

про его этические качества помолчим
докторёнок, о Ваших этических качествах ничего не могу сказать, но этические качества Ивана не уступают его наукометрическим показателям :)

[Лучник]

а вот про его этические качества помолчим
Он в ситуации войны живет. Поэтому бьет всякого подставившегося мягонького.

[Martusya]

Кормящая мать, однако ;)

Ой, вы так интересно рассказываете... А расскажите что-нибудь еще.

[докторенок]

will, еще одно уточнение: приходять, когда по моей кафежде предметы УЖЕ сдали. Зачем?

[Martusya]

Он в ситуации войны живет. Поэтому бьет всякого подставившегося.

ПрофЭссор, чойта вы на нашего Ванечку ополчились?
Он у вас жену увел?

[Дмитрий В.]

а я так обрадовалась поводу показать и свою котейку
(размахивает дохлой кошкой, держа ее за хвост) Вах, народ дарагой, пасматры, какой жывотин пушистый! (гладит) Прекрасный жывотин! (сует кошку под нос Ивану) Дарагой, чуешь, какой кошка, да? (принюхивается) А твой кошка савсэм мертвый, генацвале, нэхарашо!

[Aspirant_Cat]

Он в ситуации войны живет. Поэтому бьет всякого подставившегося
индексом Хирша бьёт? нехороший :D

[Martusya]

Как Вы думаете, у кого больше шансов?

Вы не поверите, но кадровик скорее всего и не подозревает об этом шухере с эффективностью:D

[_Tatyana_]

Про технарей говорить не буду, технари у нас неплохие, востребованные, но уровень, как и везде, упал. Чудес не бывает.
да все так. уровень упал,но когда часть твоей жизни ушла на то, чтоб достичь определенного уровня притязаний, то негативная оценка или едкий комментарий просто не принимается в силу того, что часто не знаешь о том, что такое "настоящий уровень"на самом деле.

я иной раз с Мсквы больная приезжаю от того, что сравнения часто не в нашу пользу.

[докторенок]

Martusya, да, согласна, что лекторских качеств не достаточно, но почему Вы решили, что у меня всего остального нет?

[Martusya]

Martusya, да, согласна, что лекторских качеств не достаточно, но почему Вы решили, что у меня всего остального нет?

Почему вы решили, что я так решила (с)
Предполагаю по вашим постам.

[IvanSpbRu]

Лучник, по наукометрическим может и превосходит, а вот про его этические качества помолчим

Ага:)

- Вы голословно утверждаете, что Ваш вуз - хороший, но подтвердить свои слова не можете

- Вы голословно утверждаете, что способны руководить аспирантами, но подтвердить это не можете

- Вы искажаете и перевираете мои сообщения

И проблема, разумеется, в моих этических качествах:)

[Дмитрий В.]

Ой, вы так интересно рассказываете... А расскажите что-нибудь еще.
А и расскажу, про
Вы не поверите, но кадровик скорее всего и не подозревает об этом шухере с эффективностью
Юрфак ВГУ не заканчивал, о жизни его, с тех пор как юристы отдельно от нас живут, знаю лишь снаружи, но на философии и педагогике с нами ходили и аспиранты-юристы. Как они мне рассказывали, у нашего работодателя юрфак ВГУ обычно котируется выше всяких ВЭПИ и иже с ними, даже если сам человек, закончивший его - далеко не из самых сильных на выпуске.
Если Вы скажете про "всяк кулик" - а смысл им врать, там все люди свои.

[IvanSpbRu]

Вот смотрите: пришли наниматься на работу два выпускника года, допустим, 2000, когда, если я Вас правильно понял, Инжэкон еще был торт. Профессиональные качества примерно одинаковые, но у одного в резюме написано - закончил Инжэкон, другой - СПбГУ, и кадровик знает, что сейчас Инжэкон был признан неэффективным. Как Вы думаете, у кого больше шансов?

Инжэкон тортом никогда не был.

А сейчас - кадровику по фиг на эти заморочки (главное - чтобы диплом был). Он будет смотреть на опыт работы за эти 13 лет.

Вот сразу после выпуска кадровик может обратить внимание на более престижный вуз - это да. А уже через пару лет - всем по фиг

[Лучник]

ПрофЭссор, чойта вы на нашего Ванечку ополчились?
Он у вас жену увел?

Да если б!

[Martusya]

у нашего работодателя юрфак ВГУ обычно котируется выше всяких ВЭПИ и иже с ними, даже если сам человек, закончивший его - далеко не из самых сильных на выпуске.

Ну вы сравнили огурец с пальцем.
У работодателя вообще наши коммерческие вузы не котируются.

[IvanSpbRu]

да все так. уровень упал,но когда часть твоей жизни ушла на то, чтоб достичь определенного уровня притязаний, то негативная оценка или едкий комментарий просто не принимается в силу того, что часто не знаешь о том, что такое "настоящий уровень"на самом деле

И чьи это в итоге проблемы?

[Aspirant_Cat]

Да если б!
Скандалы, интриги, расследования... где Иван Лучнику дорогу перешёл?

[Martusya]

Да если б!

Неужто отказался?
А что вы ждали от непьющего с таким хиршем?

[Дмитрий В.]

Вот сразу после выпуска кадровик может обратить внимание на более престижный вуз - это да. А уже через пару лет - всем по фиг
Более престижный вуз дает своим выпускникам больше шансов после выпуска, Вы спорить не будете?
Тогда получается, что один - из вуза А, более престижного, после вуза смог устроиться по специальности, а у второго, из вуза Б, с этим были проблемы. Соответственно, опыт и стаж у них тоже разный?

[Лучник]

индексом Хирша бьёт? нехороший :D

Не, это тоже фигня. Зато у меня суммарные тиражи книжек больше.

Тут важен именно анализ идей! Мало нонче идей-то.

[Martusya]

И чьи это в итоге проблемы?

Чаще окружающих

[докторенок]

Hogfather намекаете, что я игнорию проблемы высшего образования в целом? Нет, я их вижу, просто даже на фоне всего происходящего мой вуз не заслужил, чтобы его так опускали.

[Дмитрий В.]

где Иван Лучнику дорогу перешёл?
А что вы ждали от непьющего с таким хиршем?
Вспомнил неприличный анекдот про Илью Муромца и Алешу Поповича... :o

[Лучник]

Aspirant_Cat,
Martusya,

девушки, ну, право слово, не смешно уже.

[IvanSpbRu]

Он в ситуации войны живет. Поэтому бьет всякого подставившегося мягонького

Да тут как раз не мягонькая. А упертенькая:) И не бьют тут никого. А вразумляют

Добавлено через 56 секунд
Более престижный вуз дает своим выпускникам больше шансов после выпуска, Вы спорить не будете?
Тогда получается, что один - из вуза А, более престижного, после вуза смог устроиться по специальности, а у второго, из вуза Б, с этим были проблемы. Соответственно, опыт и стаж у них тоже разный?

Так с самого начала нужно было в приличный вуз поступать. Не сумел - так кто виноват???

Добавлено через 51 секунду
Чаще окружающих

Увы, Вы правы. Главное - не троньте наше болото...

[Дмитрий В.]

У работодателя вообще наши коммерческие вузы не котируются.
Ну вот. Иван же утверждает, что
можно быть дерьмом в хорошем вузе или хорошим специалистов в дерьмовом вузе
А наши работодатели и не знали, может, в ВЭПИ свой Плевако дремлет?
З.Ы. Опять-таки, я сейчас про альма матер, а не про место работы.

[Aspirant_Cat]

Так с самого начала нужно было в приличный вуз поступать. Не сумел - так кто виноват???
Я в таких случаях более целесообразным нахожу вопрос - а что теперь делать ;)

[Дмитрий В.]

Так с самого начала нужно было в приличный вуз поступать. Не сумел - так кто виноват???
Минутку!
"можно быть дерьмом в хорошем вузе или хорошим специалистов в дерьмовом вузе" - слова Ваши?

[IvanSpbRu]

Не, это тоже фигня. Зато у меня суммарные тиражи книжек больше

Дело не в тиражах:) Ваши книжки лучше

[Martusya]

Тогда получается, что один - из вуза А, более престижного, после вуза смог устроиться по специальности, а у второго, из вуза Б, с этим были проблемы. Соответственно, опыт и стаж у них тоже разный?

Я вам страшную вещь скажу.
Количество выпускников физфака вгу (да продлят небеса его индексы хирша), работающих по специальности, в разы меньше, чем количество таких выпускников дружественного физтеха в политехе.
Однако "престижность" у первого таки выше.
Такой вот парадокс.

[Hogfather]

намекаете, что я игнорию проблемы высшего образования в целом?
Я? Намекаю? Да мне это не свойственно. Нас в школе прапорщиков учили выражаться прямо и без обиняков.

[IvanSpbRu]

А наши работодатели и не знали, может, в ВЭПИ свой Плевако дремлет?
З.Ы. Опять-таки, я сейчас про альма матер, а не про место работы.

Берут то все равно по собеседованию:)

[_Tatyana_]

И чьи это в итоге проблемы?
всяко разно. но чаще ничьи. ибо подход к определению профпригодности часто разноуровненный- адаптированный к региону.
потому что лучше быть королем в маленькой деревне, чем слугой в большом городе.

потому у вас с Докторенком 2 разных правды

[Martusya]

Aspirant_Cat,
Martusya,

девушки, ну, право слово, не смешно уже.

Да какой тут смех.
Я прямо таки в изумлении пребываю.
Что это вы перешли на сторону бобра и фиалковости?

[докторенок]

Martusya, не думаю, что Вы выбрали верный материал для анализа и выводов, посты на форуме, конечно, характеризуют человека, но вряд ли делают это полностью, и вряд ли покажут какой я НР

[IvanSpbRu]

Минутку!
"можно быть дерьмом в хорошем вузе или хорошим специалистов в дерьмовом вузе" - слова Ваши?

Мои. Просто я их говорил применительно к работникам вузов. И на самом деле кадровики крайне редко смотрят на дипломы. Собеседование рулит

[Burattino]

даже на фоне всего происходящего мой вуз не заслужил, чтобы его так опускали
назовите же Вы, наконец, свой вуз
даже в "Что? Где? Когда?" черный ящик через минуту открывают:D

[_Tatyana_]

Чаще окружающих или так если громко орать

[Martusya]

Martusya, не думаю, что Вы выбрали верный материал для анализа и выводов, посты на форуме, конечно, характеризуют человека, но вряд ли делают это полностью, и вряд ли покажут какой я НР

Думаю, вы недооцениваете мои аналитические способности.

[Лучник]

Да тут как раз не мягонькая.
Мягонькая.

Дело не в тиражах Ваши книжки лучше

:) Иван тоже психологический айкидошник.

[_Tatyana_]

Дело не в тиражах:) Ваши книжки лучше

а как найти вашу книжку?

[Burattino]

посты на форуме, конечно, характеризуют человека, но вряд ли делают это полностью, и вряд ли покажут какой я НР
желание студентов написать у Вас курсовую также не характеризует Вас как человека, способного успешно руководить аспирантами
но только без обид

[IvanSpbRu]

назовите же Вы, наконец, свой вуз
даже в "Что? Где? Когда?" черный ящик через минуту открывают:D

Да не назовет:) Видно же, что человеку стыдно его раскрывать. Проще кричать о его качестве:)

[Martusya]

или так если громко орать

Громко орать - не страшно.
Тихо ныть - вот где ужас.

[Дмитрий В.]

Берут то все равно по собеседованию
Сначала ведь еще резюме рассматривают, по идее...
Просто я их говорил применительно к работникам вузов.
Тогда понятно. А я про то, почему человек, скорее всего, будет стараться защищать вуз, который закончил.

[_Tatyana_]

Громко орать - не страшно.
Тихо ныть - вот где ужас.
тогда уже долго тихо ныть.разок можно же

[IvanSpbRu]

а как найти вашу книжку?

У меня учебные пособия. А у Лучника - реально интересные книги по русской истории.

Мои книги в Интернет вроде выкладывались. "Маркетинг" и "Планирование". Вторая - довольно техническая, а первая - неплохой ликбез. Лучше ее посмотрите

[Hogfather]

IvanSpbRu, гражданин модератор, зачем вы травите ученых?

[Burattino]

Да не назовет Видно же, что человеку стыдно его раскрывать. Проще кричать о его качестве
Думаю, не в последнюю очередь хочет сохранить собственную анонимность
В этом вузе ведь одна кафедра философии, и очень сомневаюсь, что на ней работают 50 докторов исторических наук:o

[Martusya]

потому у вас с Докторенком 2 разных правды

Татьяна, вот вы, как человек, не чуждый идеям корпускулярно-волнового дуализма, можете мне кратенько сформулировать суть правды докторенка?
Я бы попросила первоисточник, но боюсь. А вы кажется, что-то поняли.

[IvanSpbRu]

Тогда понятно. А я про то, почему человек, скорее всего, будет стараться защищать вуз, который закончил

Человек, не сумевший сформировать свою привлекательность для работодателя, или ущербный человек, не допускающий никакой критики - будет. А так - нет:)

[Дмитрий В.]

гражданин модератор, зачем вы травите ученых?
Дядюшка, АВАИПКНМДСИС?

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, гражданин модератор, зачем вы травите ученых?

Разве? Мне казалось, это тема была создана, чтобы потравить меня:D

Добавлено через 30 секунд
Думаю, не в последнюю очередь хочет сохранить собственную анонимность
В этом вузе ведь одна кафедра философии, и очень сомневаюсь, что на ней работают 50 докторов исторических наук:o

И что? Что такого в анонимности?

[Hogfather]

Сначала ведь еще резюме рассматривают, по идее..
Дмитрий, образование смотрят, что оно есть. Есть, и славно. Гораздо интереснее, что человек умеет и какие у него профессиональные сертификаты.