Об оптимизации сетей ДС

[ЛюбопытнаяОчень]

Вышел приказ МОН РФ об оптимизации ДС (http://www.edu.ru/db-minobr/mo/Data/d_13/m409.html).
Ждет нас глобальная мониторингозация....

[Rainbow]

Наверняка будет учитываться импакт-фактор ринц (как минимум) журналов где публикуются члены ДС и защищающиеся. В отчете по ДС в 2012 году впервые нужно было приводить сведения об импакт-факторе ринц журналов для статей соискателей.

[Vica3]

гых.. теперь можно официально порадоваться за ряд редколлегий журналов из Елайбрари:Ъ и искренне посочувствовать знакомым из различных ДС..

[IvanSpbRu]

Вот возникают два вопроса:

В срок до 31 мая 2013 г. разработать и одобрить систему показателей и критериев оценки качества деятельности диссертационного совета на основе оценок научной результативности деятельности организации, на базе которой он создан, научной и публикационной активности членов диссертационного совета, соискателей ученой степени, защитившихся в данном диссертационном совете, и результативности деятельности диссертационного совета

- Неужели все же советы в помойках заблокируют? Или опять ректора для защиты своих убогих вузов включат все рычаги, чтобы избежать ущерба своей отсутствующей репутации?

- Приказ датирован 29.05 - как они до 31.05 разработают критерии? Им не понятно, что они такими приказами себя идиотами выставляют - при несомненной правильности поставленных целей они сразу же гробят их возможную реализацию

Добавлено через 1 минуту
и искренне посочувствовать знакомым из различных ДС..

Ага...Членов диссоветов заставят заниматься омерзительной опостылевшей наукой...Как жалко бедняжек...:D

[Team_Leader]

- Приказ датирован 29.05 - как они до 31.05 разработают критерии? Им не понятно, что они такими приказами себя идиотами выставляют - при несомненной правильности поставленных целей они сразу же гробят их возможную реализацию
угу. Верно подмечено.

[Толич]

Неужели все же советы в помойках заблокируют? Или опять ректора для защиты своих убогих вузов включат все рычаги, чтобы избежать ущерба своей отсутствующей репутации?
Формулировки четкие (например, по данным РИНЦ) все равно не прописаны. Экспертный совет считает, что члены определенного совета имеют высокую научную результативность и публикационную активность. И все, разговор окончен.

[IvanSpbRu]

скорее второе. Объективно говоря - как советы по рейтингу журналов ранжировать, если допустим, у нас в экономико-управленческой тематике большиннство даже приличных журналов в РИНЦ даже непроиндексированы - т.е. они там есть, но импакт-фактор журналов не выведен

Все приличные журналы по экономике проиндексированы. А управление - это не экономика;)

Поэтому ситуация, когда 99% (ну может кроме ВШЭ и РЭШ) техже экономических, юридических вузов окажется ниже черты отсечения - это даст отличный аргумент ректорам, что "нужны иные, качественные критерии"

Нет. Это даст объективную картину - что, кроме ВШЭ и РЭШ в России экономических вузов нет. Отдельные распыленные по вузам квалифицированные экономисты - есть. А вот именно экономических школ нет



да тут как бы поздняк заставлять.
Если критерий - число публикаций с весом импакт-фактора (цитируемости) изданий, то даже 2 года упорных занятий наукой и нагона статей - этот вопрос не решат. импакты так быстро не появятся.
А в этом случае, подозреваю, просто большое число людей просто из этой сферы уйдет (ибо диссоветная кормушка было последнее, что многих держало)

Если только это и держало - то пожалуйте на выход. Невелика потеря

Добавлено через 27 секунд
Формулировки четкие (например, по данным РИНЦ) все равно не прописаны. Экспертный совет считает, что члены определенного совета имеют высокую научную результативность и публикационную активность. И все, разговор окончен

К сожалению, скорее всего, Вы правы

[Team_Leader]

_______

[-DOCTOR-]

- Приказ датирован 29.05 - как они до 31.05 разработают критерии? Им не понятно, что они такими приказами себя идиотами выставляют - при несомненной правильности поставленных целей они сразу же гробят их возможную реализацию


Сведения они уже как месяц назад собирали, следовательно критерии где-то уже на выходе. Завтра будем ждать-с.:D

[Vica3]

Ага...Членов диссоветов заставят заниматься омерзительной опостылевшей наукой...Как жалко бедняжек...
я про других...

[aspirant2011]

Завтра будем ждать-с
Увы, до 31 мая 2013 г. только разработать и одобрить систему. А опубликовать .... Пока министр не подпишет письмо в вузы.;)

[avz]

на основе оценок научной результативности деятельности организации

== сколько НИРов ВУЗ привлекает в $.
Наверняка будет главный критерий.

[IvanSpbRu]

Кстати, имхо, в приказе - уж не знаю, случай но или специально - выдан идеальный критерий для разграничения левых советов от настоящих: научная и публикационная активность соискателей степени, защитившихся в данном совете (пункт 2.2). Если в совете велика доля тех соискателей, которые после защиты не ведут никакой научной работы, то к совету следует присмотреться. Если же преобладают те, которые после защиты активно публикуются - то совет приличный.

Так что либо пережмут кран талантам от бизнеса, либо (что тоже неплохо) членам таких советов придется активно публиковаться и за того парня тоже. И рано или поздно таких парней станет слишком много. Дешевле отказать в защите чем лишнее ярмо на себя вешать...

[Alextiger]

научная и публикационная активность соискателей степени, защитившихся в данном совете (пункт 2.2). Если в совете велика доля тех соискателей, которые после защиты не ведут никакой научной работы,
тут наверно имеется в виду ДО защиты

[IvanSpbRu]

тут наверно имеется в виду ДО защиты

А вот осмысленным это требование становится только "после защиты"

[Burattino]

А вот осмысленным это требование становится только "после защиты"
Так-то оно так
Но, видимо, оценивать будут публикационную активность соискателей исключительно по тем данным, которые они на момент защиты представляли в совет

Добавлено через 1 минуту
членам таких советов придется активно публиковаться и за того парня тоже
А вот это было бы весело

[IvanSpbRu]

Так-то оно так
Но, видимо, оценивать будут публикационную активность соискателей исключительно по тем данным, которые они на момент защиты представляли в совет

РИНЦ позволяет отследить и после защиты. Scopus и Web of Science - тоже;)

[Burattino]

IvanSpbRu, да речь-то не о возможностях. А о желании и мотивах:o
Да и анализ публикаций только на момент защиты тоже многое может показать о совете - например, в каких журналах публиковался диссертант

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, да речь-то не о возможностях. А о желании и мотивах:o
Да и анализ публикаций только на момент защиты тоже многое может показать о совете - например, в каких журналах публиковался диссертант

Может, конечно:D Но будет ли это кто-нибудь проверять? Порой на защитах ржать хочется - в каких платных помойках публиковался человек:D

Аналогичную информацию ведь уже сейчас можно собрать о членах диссоветов - но будет ли это кто-нибудь делать? Ведь если ее собрать - половину членов диссоветов по экономике надо у позорного столба ставить:D

[Burattino]

половину членов диссоветов по экономике надо у позорного столба ставить
Не только по экономике, поверьте мне

Добавлено через 2 минуты
Порой на защитах ржать хочется - в каких платных помойках публиковался человек
А вот тут спорный вопрос - ржать или рыдать

[0647]

А вот тут спорный вопрос - ржать или рыдать Идеальный вариант - сдержать эмоции и объективно перечесть саму публикацию. Ведь недаром баснописец как-то сказал о петухе, коий "... навозну кучу разрывая, нашел жемчужное зерно". Правда, затем он отверг его по формальным мотивам: нефиг жемчугу в навозе обретаться. :) А кто-то иной был бы на седьмом месте от счастья.

[Aspirantfm]

== сколько НИРов ВУЗ привлекает в $.
Наверняка будет главный критерий.

а это неправильно? по-моему, правильно. Сколько денег привлекает, в том числе по так называемым хоз. договорам.

[IvanSpbRu]

Идеальный вариант - сдержать эмоции и объективно перечесть саму публикацию

Да прочтение автореферата уже все говорит о работе. И публикации в помойках - они просто дополнительный повод для смеха...

Вообще, ухохотаться можно, конечно, когда слышишь выступления научруков про самостоятельность мышления своего капающего слюнями аспиранта, и про голосования по заключениям на диссертации, где говорится об их практической значимости и научной ценности:D Эти ритуалы настолько обессмыслились, что члены диссоветов, похоже, сами не понимают, в какое дерьмо окунаются каждый раз при голосовании...

Говорю только про экономику. Да, приличные работы есть. Но настолько редко...Не говоря уже о том, что приличной работой сейчас считаются очень неоднозначные вещи...

Добавлено через 3 минуты
а это неправильно? по-моему, правильно. Сколько денег привлекает, в том числе по так называемым хоз. договорам

Пожалуйста, скажите, по каким направлениям могут привлечь деньги историки и философы.

Проблема не в неправильности этого критерия. А в неправильности его унификации для всех специальностей

[Burattino]

по каким направлениям могут привлечь деньги историки и философы
Да и те же филологи с искусствоведами

[kravets]

Пожалуйста, скажите, по каким направлениям могут привлечь деньги историки и философы.

Проблема не в неправильности этого критерия. А в неправильности его унификации для всех специальностей

Именно. И фундаментальные математики - откуда?

[IvanSpbRu]

Именно. И фундаментальные математики - откуда?

Вообще фундаментальные науки...

Проблема в том, что фундаментальные науки являются необходимым элементом научной системы. Попытка сделать все науки прикладными немедленно гробит всю научную систему и трансформирует ее в систему чисто инженерную, в рамках которой прорыв маловероятен и носит случайный характер...

Ну а так - да. Математиков можно заставить заниматься расчетом какой-нибудь хрени, философов - разрабатывать концепции этических кодексов, а историков - делать генеалогические поиски...

[Burattino]

философов - разрабатывать концепции этических кодексов
А что тогда делать с представителями таких специальностей, как 09.00.01 или 09.00.03? Нет, ничего не выйдет с философами. Как, впрочем, и с математиками, культурологами и т.д. и т.п.

[Alextiger]

философов - разрабатывать концепции этических кодексов
и зачем нам 10 000 кодексов? :rolleyes:

[kravets]

и зачем нам 10 000 кодексов? :rolleyes:

Чтобы юристы-теоретики получали от государства гранты на их сравнительный анализ.

[Burattino]

kravets, этические кодексы не юристам анализировать

[Alextiger]

Чтобы юристы-теоретики получали
не, речь о философах и этических кодексах :)
А! принять программу
"каждому россиянину по собственному этическому кодексу!
и загрузить философов работой :)

[IvanSpbRu]

и зачем нам 10 000 кодексов? :rolleyes:

Ну а зачем нам 10 000 диссертаций "Еще раз к вопросу о потому что надо откосить от армии"?

[kravets]

не, речь о философах и этических кодексах :)
А! принять программу
"каждому россиянину по собственному этическому кодексу!
и загрузить философов работой :)

"О разработке множественновариативных этических кодексов с целью установления биективного соответствия между ними и народонаселением". Хорошо...

[IvanSpbRu]

"О разработке множественновариативных этических кодексов с целью установления биективного соответствия между ними и народонаселением". Хорошо...

Как раз и математиков можно загрузить - а что, есть нечеткая логика, пусть будет нечеткая этика. И нечеткая эстетика:D

[kravets]

будет нечеткая этика. И нечеткая эстетика:D

Почему "будет"? Давно есть

[Alextiger]

а этические ограничения будут обратно пропорциональны внесенной сумме? :rolleyes:

[IvanSpbRu]

Почему "будет"? Давно есть

Вы про то, что они существуют "по жизни", или про то, что есть соответствующие теоретические концепции с матаппаратом?

[kravets]

Вы про то, что они существуют "по жизни", или про то, что есть соответствующие теоретические концепции с матаппаратом?

Я про жизнь. Может и концепции есть - надо же народу про что-то диссертации писать.

[Aspirantfm]

Именно. И фундаментальные математики - откуда?

с математиками проблем намного меньше, чем с философами. есть РФФИ, есть множество зарубежных фондов. математики вполне неплохо могут жить. и честно говоря, если они бы немного спесь уменьшили, и пошли бы соисполнителями по техническим проектам, то тоже было бы очень востребовано.

[kravets]

с математиками проблем намного меньше, чем с философами. есть РФФИ, есть множество зарубежных фондов. математики вполне неплохо могут жить. и честно говоря, если они бы немного спесь уменьшили, и пошли бы соисполнителями по техническим проектам, то тоже было бы очень востребовано.

Если следовать этой логике, у философов есть РГНФ и зарубежные фонды. Другое дело, что мое личное отношение к философам совсем не такое, как к математикам.

Что касается соисполнителей - примерно в 1979-1984 годах, когда я учился на математическом факультете, у математиков как раз не было проблем с хоздоговорами - мне - студенту - довелось принять участие в договорах с ЦУПом, военкоматом, нижнекамскими нефтехимиками. Без всякой спеси ученые, которых приглашали читать лекции и в Европу, и в Штаты (в то время), работали на этих договорах.

А вот сейчас заказчику максимум программку нужно слепить, а разобраться, почему она (не) будет считать то, что нужно - это уже лишнее.

[Burattino]

Другое дело, что мое личное отношение к философам совсем не такое, как к математикам.
А к кому относитесь лучше?

[Aspirantfm]

Пожалуйста, скажите, по каким направлениям могут привлечь деньги историки и философы.

Проблема не в неправильности этого критерия. А в неправильности его унификации для всех специальностей

оцениваются вузы как неэффективные, а не специальности. в вузе, надеюсь, кроме философов еще кто-нибудь есть?
для гуманитариев есть РГНФ. можно искать в зарубежных источниках. Если историки займутся какой-нибудь прикладной частью, то тоже можно заработать. условно пойти по пути вопросов миграции .. и решать какие-то вопросы вокруг этого.

сложнее всего философам. а может их так много и не надо? ну человек 5 вуз выпускает .. куда их, солить что ли? ну этот объем показатели вуза не сильно ухудшат, даже если не получат денег.

Добавлено через 2 минуты


Ну а так - да. Математиков можно заставить заниматься расчетом какой-нибудь хрени, философов - разрабатывать концепции этических кодексов, а историков - делать генеалогические поиски...

и что? корона упадет? (меня смущают этические кодексы... лучше уж пусть молча сидят)

[Burattino]

корона упадет?
Корона не упадет
Просто окажется, что люди вместо науки занимаются посторонними делами. А когда доходит до науки - их основной деятельности - они уже не в состоянии выдать нормальный результат: все силы ушли на этические кодексы и т.п.

[kravets]

А к кому относитесь лучше?

К математикам. Для меня философы и священнослужители мало отличимы - и те, и другие выдают "истинное" знание на основе немного отличающихся аксиоматик.

Да, я неверующий, некрещеный, необрезанный и т.п.

[Burattino]

kravets, тогда представителям специальности 09.00.14 к Вам лучше вообще не подходить близко;)

[kravets]

kravets, тогда представителям специальности 09.00.14 к Вам лучше вообще не подходить близко;)

Я вообще-то кусаюсь только как та собака - когда лапу отдавят.

Но эта специальность (залез посмотреть) просто говорит о том, что две параллельные ветви "знания" пытаются (несимметрично) разобраться одна в другой. Ничего плохого в этом нет.

[IvanSpbRu]

А когда доходит до науки - их основной деятельности - они уже не в состоянии выдать нормальный результат: все силы ушли на этические кодексы и т.п.

Именно! К сожалению, это не все понимают...

[Burattino]

IvanSpbRu, и касается это не только диссоветов, а вообще отношения к работникам социальной сферы. Почему-то считается, что вполне нормально, когда доцент работает на 1,5 ставки, имея, таким образом, порядка 1200 часов горловой нагрузки в год. Или когда терапевт берет два участка. Обычно не принимается во внимание, что не может человек 15 часов в сутки эффективно работать. Какая тут наука...

[Aspirantfm]

Корона не упадет
Просто окажется, что люди вместо науки занимаются посторонними делами. А когда доходит до науки - их основной деятельности - они уже не в состоянии выдать нормальный результат: все силы ушли на этические кодексы и т.п.

что значит посторонними делами? они что, водку пьют, козла забивают? они делают дело, которое нужно, используют знания, которые заработали, получают вознаграждение, которое заработали.

п.с. этические кодексы - зло.

Добавлено через 4 минуты
Если следовать этой логике, у философов есть РГНФ и зарубежные фонды. Другое дело, что мое личное отношение к философам совсем не такое, как к математикам.

Что касается соисполнителей - примерно в 1979-1984 годах, когда я учился на математическом факультете, у математиков как раз не было проблем с хоздоговорами - мне - студенту - довелось принять участие в договорах с ЦУПом, военкоматом, нижнекамскими нефтехимиками. Без всякой спеси ученые, которых приглашали читать лекции и в Европу, и в Штаты (в то время), работали на этих договорах.

А вот сейчас заказчику максимум программку нужно слепить, а разобраться, почему она (не) будет считать то, что нужно - это уже лишнее.

не совсем. в коммерческих ИТ-компаниях нужен математический аппарат. очень нужен. например, недавно заказ на обработку изображений, а анализ данных в разных аспектах. есть потребность, причем на острие математической науки, но востребованной (поиск, кластеризация, распознавание и т.п.). Надо знакомиться, искать выходы, предлагать варианты. коммерсанты может быть авансы не дадут, но вот готовые разработки вполне купят, а может быть и проспонсируют дальнейшие.

Добавлено через 8 минут
IvanSpbRu, и касается это не только диссоветов, а вообще отношения к работникам социальной сферы. Почему-то считается, что вполне нормально, когда доцент работает на 1,5 ставки, имея, таким образом, порядка 1200 часов горловой нагрузки в год. Или когда терапевт берет два участка. Обычно не принимается во внимание, что не может человек 15 часов в сутки эффективно работать. Какая тут наука...

а почему вы наукой не занимаетесь, вместо такого объема общения со студентами?

я так думаю, что те, кто много имеет учебной нагрузки, сами ее хотят и наукой заниматься не могут. а когда на них наезжают, этой же нагрузкой и оправдываются.

ну не могут все заниматься. кто знает как и может, тот делает. кто знает как, но не может, тот учит других. кто не знает как и не может, учит тех, кто учит других. Это же банальность.

[kravets]

не совсем. в коммерческих ИТ-компаниях нужен математический аппарат. очень нужен. например, недавно заказ на обработку изображений, а анализ данных в разных аспектах. есть потребность, причем на острие математической науки, но востребованной (поиск, кластеризация, распознавание и т.п.). Надо знакомиться, искать выходы, предлагать варианты. коммерсанты может быть авансы не дадут, но вот готовые разработки вполне купят, а может быть и проспонсируют дальнейшие.


Это не математика (те приложения, о которых Вы пишете), это давно исследованное и даже запрограммированное ремесло. Проблема не разработать старый велосипед, а найти то, что уже сделано, иногда много лет назад.

Добавлено через 1 минуту

а почему вы наукой не занимаетесь, вместо такого объема общения со студентами?


Потому что за нагрузку платят почти всюду, а за науку во многих местах - нет.

[Burattino]

а почему вы наукой не занимаетесь, вместо такого объема общения со студентами?
я так думаю, что те, кто много имеет учебной нагрузки, сами ее хотят и наукой заниматься не могут. а когда на них наезжают, этой же нагрузкой и оправдываются.
Вообще-то я несмотря на объем учебной (и горловой) нагрузки как раз стараюсь заниматься наукой. И периодически отстаиваю свою точку зрения о недопустимости отсутствия научной деятельности у ППС. Почитайте мои сообщения на этом форуме

[Alextiger]

этические кодексы - зло.
вот вы и сделали свой первый этический кодекс :laugh:

[ptrvc]

Объем $ за НИР не может быть критерием даже для инженеров. У нас в вузе это делалось так. Есть аффилированная конторка, с ней заключается договор, много-много рублей на разработку какой-нибудь хрени. В списке исполнителей фигурирует третье лицо, которому и передают все «деньги» обратно в конторку. Попутно закрывается дыра по публикациям (отчет о НИР ведь еще есть среди бумаг).

[kravets]

Объем $ за НИР не может быть критерием даже для инженеров. У нас в вузе это делалось так. Есть аффилированная конторка, с ней заключается договор, много-много рублей на разработку какой-нибудь хрени. В списке исполнителей фигурирует третье лицо, которому и передают все «деньги» обратно в конторку. Попутно закрывается дыра по публикациям (отчет о НИР ведь еще есть среди бумаг).

Большие (огромные) потери. И у конторки должны быть приличные обороты - миллионом-другим не отмажешься.

[Aspirantfm]

Это не математика (те приложения, о которых Вы пишете), это давно исследованное и даже запрограммированное ремесло. Проблема не разработать старый велосипед, а найти то, что уже сделано, иногда много лет назад.
.

Не могу согласиться. одно исследовано, другое нет. и такого другого - еще масса. Ну даже распознавание голоса - и то, еще огромное поле для исследований, а изображение, а видео .. а поиск .. вы думаете, гугл и яндекс просто так научными исследованиями занимаются? Вы посмотрите последние два года статьи ACM - сплошной поиск и распознавание.

Причем тут старый велосипед. тут нового нет.

Добавлено через 2 минуты
Вообще-то я несмотря на объем учебной (и горловой) нагрузки как раз стараюсь заниматься наукой. И периодически отстаиваю свою точку зрения о недопустимости отсутствия научной деятельности у ППС. Почитайте мои сообщения на этом форуме

Я и читаю

IvanSpbRu, и касается это не только диссоветов, а вообще отношения к работникам социальной сферы. Почему-то считается, что вполне нормально, когда доцент работает на 1,5 ставки, имея, таким образом, порядка 1200 часов горловой нагрузки в год. Или когда терапевт берет два участка. Обычно не принимается во внимание, что не может человек 15 часов в сутки эффективно работать. Какая тут наука...


Как написали - какая тут наука .. так и читаю...кстати, чем время тратить на отстаивания права заниматься наукой, можно его потратить на нее самое.

[kravets]

Не могу согласиться. одно исследовано, другое нет. и такого другого - еще масса. Ну даже распознавание голоса - и то, еще огромное поле для исследований, а изображение, а видео .. а поиск .. вы думаете, гугл и яндекс просто так научными исследованиями занимаются? Вы посмотрите последние два года статьи ACM - сплошной поиск и распознавание.


Каждый имеет право заблуждаться в нужную ему сторону. Я знаю о коммерческой стороне научно-поисковых конкурсов поисковиков несколько больше (в силу разных причин). Наука там и близко (в конечном счете) не валялась.

[Aspirantfm]

Каждый имеет право заблуждаться в нужную ему сторону. Я знаю о коммерческой стороне научно-поисковых конкурсов поисковиков несколько больше (в силу разных причин). Наука там и близко (в конечном счете) не валялась.

Однозначно про конкурс Вы знаете больше, так как я про них ничего не знаю. я не про них. Я про реальные заказы и там реальная наука. Заказы от владельцев больших порталов (не поисковиков). И задачи интересные (отличные от тех, что у поисковиков, поэтому ими не решаемых).

Добавлено через 11 минут
Объем $ за НИР не может быть критерием даже для инженеров. У нас в вузе это делалось так. Есть аффилированная конторка, с ней заключается договор, много-много рублей на разработку какой-нибудь хрени. В списке исполнителей фигурирует третье лицо, которому и передают все «деньги» обратно в конторку. Попутно закрывается дыра по публикациям (отчет о НИР ведь еще есть среди бумаг).

в России любое измерение - это ответ на вопрос - "а скоко надо?".
Но это не повод, считать, все показатели не годящими.

[Burattino]

кстати, чем время тратить на отстаивания права заниматься наукой, можно его потратить на нее самое
Давайте, я буду сам решать, когда мне наукой заниматься и что мне отстаивать, договорились?

Добавлено через 1 минуту
что значит посторонними делами? они что, водку пьют, козла забивают? они делают дело, которое нужно, используют знания, которые заработали, получают вознаграждение, которое заработали.
Что в трудовой книжке записано, то и обозначает основное занятие.
Написано "доцент" - это одно, написано "составитель этических кодексов" - это другое

[mike178]

Коллеги, позволю себе вернуться к теме: если уже второй раз диссовет находится в списке тех, чьи ходатайства возвращены в организации - это однозначно незачет и надеяться на то, что его откроют/продлят в перспективе, не стоит? :rolleyes:

[Burattino]

mike178, ну ведь ничего не мешает подать ходатайство повторно. Вот только в какие сроки оно будет рассмотрено...

[mike178]

mike178, ну ведь ничего не мешает подать ходатайство повторно. Вот только в какие сроки оно будет рассмотрено...
Они уже два раза подавали, и оба раза Минобр возвращал. Мне кажется это какбэ намекает.

[Burattino]

это какбэ намекает
Может, специальность шибко непрофильная для вуза, на базе которого ДС?

[kravets]

Коллеги, позволю себе вернуться к теме: если уже второй раз диссовет находится в списке тех, чьи ходатайства возвращены в организации - это однозначно незачет и надеяться на то, что его откроют/продлят в перспективе, не стоит? :rolleyes:

Не стоит.

[mike178]

Может, специальность шибко непрофильная для вуза, на базе которого ДС?
Да нет, кафедра педагогики существует там лет 80, и диссовет старый.

[Burattino]

Не стоит.

kravets, а если один раз вернули, это еще пока желтая карточка? Или тоже красная?

[mike178]

Не стоит.
Жаль. Ну предзащищаться все равно предстоит. Остается надеяться, что у научрука есть связи в сторонних вузах... :rolleyes:

[Burattino]

кафедра педагогики существует там лет 80
Ну не при каждой же кафедре педагогики открывать совет по 13.00.хх
Видимо, вуз все-таки не педагогический, и теперь это играет роль

Добавлено через 52 секунды
предзащищаться все равно предстоит
Это даже не поддается сомнению. Тем более, что в Мск педагогических советов достаточно

[mike178]

Ну не при каждой же кафедре педагогики открывать совет по 13.00.хх
Видимо, вуз все-таки не педагогический, и теперь это играет роль
Был раньше, теперь формально нет. Но по педагогическим специальностям все равно активно готовит. Думаю, здесь политика.

Добавлено через 24 секунды
в Мск педагогических советов достаточно
Да, это оставляет надежду.

Добавлено через 2 минуты
Видимо, вуз все-таки не педагогический, и теперь это играет роль
Диссовет по методике преподавания биологии, химии и экологии (13.00.02) успешно функционирует.

[Burattino]

Диссовет по методике преподавания биологии, химии и биологии успешно функционирует.
Возможно, до него пока еще не добрались. Или он изначально был сильнее по формальным (или неформальным) признакам. Или еще чего-нибудь нам неведомое

[mike178]

Burattino, совет по общей педагогике и пед. психологии возглавлял бывший ректор вуза. Подавали заявку с новым председателем - почему-то не прокатило. Два раза.

[Burattino]

mike178, может, дело не только в председателе
Мы с Вами никогда не узнаем, чем руководствуются ВАК и МОН

[mike178]

mike178, может, дело не только в председателе
Возможно. Вообще, в председатели предлагался ОЧЕНЬ крупный ученый в области педагогики.

Добавлено через 54 секунды
В любом случае, предзащиту раньше декабря-января я вряд ли пройду - а там посмотрим, какой к весне будет расклад.

[Burattino]

ОЧЕНЬ крупный ученый в области педагогики
Наверное, дело не в нем, а в других членах совета. Вполне могли ВАК не устроить их публикации

Добавлено через 38 секунд
предзащиту раньше декабря-января я вряд ли пройду
Давайте за лето все заканчивайте, и на предзащиту в сентябре-октябре

[IvanSpbRu]

В любом случае, предзащиту раньше декабря-января я вряд ли пройду - а там посмотрим, какой к весне будет расклад

Как раз до января открытие и переоткрытие советов заблокировано. Но, как мне кажется, после января ничего не изменится...

Добавлено через 38 секунд
Наверное, дело не в нем, а в других членах совета. Вполне могли ВАК не устроить их публикации

Я склонен видеть политику...Когда надо - на публикации не смотрят, когда надо - смотрят;)

[Burattino]

после января ничего не изменится
Ну когда-то должны начать открывать советы. Или уж окончательно закрыть
Но нельзя бесконечно выдерживать паузу

[mike178]

Давайте за лето все заканчивайте, и на предзащиту в сентябре-октябре
В лучшем случае - в ноябре доложусь (у меня заканчивается 5-й год соискательства), а предзащиту назначат позже, пока рецензенты кирпич прочитают.... почему-то там все долго очень идет на этой кафедре, по опыту коллег. :rolileyes:

Ну когда-то должны начать открывать советы. Или уж окончательно закрыть
Но нельзя бесконечно выдерживать паузу
По-хорошему, на данном переходном этапе следовало бы установить полномочия всех действующих диссоветов на определенный срок (скажем, до 30 июня 2014 г.) - и потом либо продлевать, либо нет.

[Burattino]

В лучшем случае - в ноябре доложусь (у меня заканчивается 5-й год соискательства), а предзащиту назначат позже, пока рецензенты кирпич прочитают.... почему-то там все долго очень идет на этой кафедре, по опыту коллег
Действительно долго... Вообще за 5 лет можно на стенку полезть от диссертации. Я бы не выдержал столько заниматься одним и тем же

[mike178]

Но, как мне кажется, после января ничего не изменится...
Если только к тому времени аппарат МОН полностью не обновится. Тогда, возможно, будет еще хуже прогноз.

[IvanSpbRu]

По-хорошему, на данном переходном этапе следовало бы установить полномочия всех действующих диссоветов на определенный срок (скажем, до 30 июня 2014 г.) - и потом либо продлевать, либо нет

Так ведь так и было сделано - по моему, до 01.09.2012. А потом непереутвержденные советы как раз и заблокировали

[mike178]

Вообще за 5 лет можно на стенку полезть от диссертации. Я бы не выдержал столько заниматься одним и тем же
У меня были длительные периоды простоя. По сути активная работа была на третьем-четвертом году. Раньше и позднее - вяленько шел процесс.

[Burattino]

У меня были длительные периоды простоя. По сути активная работа была на третьем-четвертом году. Раньше и позднее - вяленько шел процесс.
А если бы Вы за первые 2-3 года все сделали, досрочно на защиту выпустили бы?

[mike178]

Так ведь так и было сделано - по моему, до 01.09.2012. А потом непереутвержденные советы как раз и заблокировали
Но сейчас-то они вроде как бессрочные? А надо бы установить срок, с тем чтобы потом все советы переутвердить / закрыть / открыть одновременно, одним постановлением. Это удобно, когда есть общая база в одном месте.

Добавлено через 45 секунд
А если бы Вы за первые 2-3 года все сделали, досрочно на защиту выпустили бы?
Выпустили бы, наверное. Но у меня работа с текстом толком только на третьем году пошла.

[Burattino]

mike178, в любом случае форсируйте процесс. Пусть неостепененные бабульки на кафедре иностранных языков обзавидуются;)

[mike178]

Пусть неостепененные бабульки на кафедре иностранных языков обзавидуются
Это меня как раз волнует меньше всего. :)

Добавлено через 1 минуту
К тому же большинство из них и так по должности доценты, а я старший препод - чего им мне завидовать?

[Burattino]

чего им мне завидовать
Что у Вас есть шанс стать настоящим доцентом, а они так холодными и останутся
И вообще, Вы недооцениваете престарелый женский коллектив. Поводом для зависти может стать что угодно

Добавлено через 48 секунд
большинство из них и так по должности доценты, а я старший препод
А почему Вас доцентом не переводят? Насколько я понимаю, стаж у Вас уже приличный. И с публикациями проблем хотя бы из-за диссертации быть не должно

[mike178]

Что у Вас есть шанс стать настоящим доцентом, а они так холодными и останутся
Это мало отражается на ЗП - что теплый доцент, что холодный.
А почему Вас доцентом не переводят? Насколько я понимаю, стаж у Вас уже приличный.
С приличным стажем переводят только тех неостепененных, кому за 45-50. Мне еще мало лет, так что переведут только со степенью к.н. А педстаж у меня не такой уж и большой - 7,5 лет.

[Vica3]

сть шанс стать настоящим доцентом, а они так холодными и останутся
а толку то сейчас с "настоящего" доцентства? Доплачивают едино - за должность... будет должность или нет - зависит только от руководства: и доктора могут оставить ст.преп - были случая.. и неостепененного на профессора подать.. И спрашивается - глубинный смысл?:Ъ

[kravets]

kravets, а если один раз вернули, это еще пока желтая карточка? Или тоже красная?

Зависит от причин. Если нет видимых причин - красная.

Добавлено через 1 минуту
Burattino, совет по общей педагогике и пед. психологии возглавлял бывший ректор вуза. Подавали заявку с новым председателем - почему-то не прокатило. Два раза.

Это следствие общей тенденции к сокращению числа диссоветов, особенно у педагогов, юристов, экономистов.

[Team_Leader]

Как раз до января открытие и переоткрытие советов заблокировано.
при наличии письма уровня депутата Госдумы / профильного департамента профильного министерства - открыто ;)

Добавлено через 12 минут
А вот осмысленным это требование становится только "после защиты"
Идея неплохая, но, в этом случае - введенная прямо сейчас и "в лоб", она будет способсвовать только лишь выявлению советов, поддерживающих хорошие взаимоотношения со своими "выпускниками". В предельном случае - в выигрыше окажутся советы, в которых число защит "со стороны" минимально, ибо после защиты у совета мало того, что нет никаких инструментов заставить сотрудничать бывшего соискателя и сдавать данные о своей публикационной активности, но у совета и нет никаких инструментов отслеживания перемещений своего бывшего соискателя. Закон о защите персональных данных никто не отменял.


РИНЦ позволяет отследить и после защиты. Scopus и Web of Science - тоже
За Скопус говорить сейчас не буду, возможно и скорее всего реализация там чуть лучше, чем у РИНЦ, а вот РИНЦ зачастую без активного сотрудничества самого автора на предмет публикационной активности выдает "в огороде бузину, а в Киеве дядьку".
Вы это сами прекрасно знаете. Можно, конечно, сказать, что все. кто занимается наукой свои авторские странички в РИНЦ ведут, но на практике - это далеко не так, учитывая, как выше сказал - отсутствие у советов инструментов контроля своих соискателей после защиты, все это дает крайне "релевантную" инфу на сегодняшний день. :lol:

Я уже не говою о том, что в наиболее выигрышном положении оказываются в таком случае, скорее всего - просто советы недавно прошедшие перерегистрацию. был допустим, совет ДМ. Сделали из него с составом, идентичным на 80%, совет просто Д. Все - вся ДМ-предыстория - можно забыть. Это другой совет, меньше срок деятельности - менее удалились соискатели - инфу собрать легче. да и соискателей меньше.
А, вот, представьте незавидную участь совета, который формально 10 лет существует, и как, и, главное, за какие средства то количество соискателей, что прошло за 10 лет отследить???

Вводить такое, критерий, очевидно, можно, но разумным, европейским способом (это когда в Германии решение о создании платных автобанов имело срок вступления в действие после момента приняти - 20(!!) лет, чтобы все могли адаптироваться).

[kravets]

А, вот, представьте незавидную участь совета, который формально 10 лет существует, и как, и, главное, за какие средства то количество соискателей, что прошло за 10 лет отследить???

А у нас совет существует с 1998 года...

Добавлено через 35 секунд
при наличии письма уровня депутата Госдумы / профильного департамента профильного министерства - открыто ;)

Рассмотрение, но не его результат.

[Team_Leader]

Рассмотрение, но не его результат.
никто же не спорит ;)

[ЛюбопытнаяОчень]

В продолжение темы появились формы для заполнения (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D 1%8B/3430/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/2257/13.06.04-13-1933.pdf)...

[Дмитрий Иванов]

В продолжение темы появились формы для заполнения...
да и все теперь ждут
Методические рекомендации по формированию показателей и интерактивному заполнению форм в ЕИС

[прохожий]

Васильева предлагает сократить число аспирантов на кафедре до трех
раньше защита кандидатской было настоящим событием, а защита докторской — «событием всей жизни». «Вот к этому нужно вернуться, если ты занимаешься наукой. Мы будем над этим работать», — отметила Васильева.

«Я не очень согласна, что аспирантура третий уровень образования, я не согласна. У нас не решен вопрос аспирантуры до конца», — заключила глава министерства. (https://news.mail.ru/society/29390329/?frommail=1)

[yegorov-p]

Что, ОПЯТЬ реформа?

[прохожий]

Ну она права ...

[avz]

Ну она права ...

Сначала надо снять в ФГОСах требования к остпененности. Вообще снять, до 0, как в Европе. Потом думать, как резать постдоков.

[прохожий]

Сначала надо снять в ФГОСах требования к остпененности. Вообще снять, до 0, как в Европе. Потом думать, как резать постдоков.
можно параллельно эти два процесса проводить ... пакетно ...

Добавлено через 1 минуту
разве она не права по поводу статуса аспирантуры? это же искусственно сделано ...

[Лучник]

Ну она права ...

Три аспиранта - это нормально. Вопрос только, где это у нас столько аспирантов?

[прохожий]

она в Москве живёт, а там это вполне себе реальность ...

ПС назовите мне ещё какой-нибудь вуз России в котором есть заочная! мага с несколькими десятками бюджетных мест! ... так и здесь есть особенности в разных регионах ...

[Лучник]

ПС назовите мне ещё какой-нибудь вуз России в котором есть заочная! мага с несколькими десятками бюджетных мест! ... так и здесь есть особенности в разных регионах ...

Может быть. Мага есть и у нас.

[прохожий]

Мага есть и у нас.

так я про вашу и говорил - и такого безобразия нигде больше не видел ... ;)

А в Москве то что я встречал в аспирантурах - это от 5-6 человек и выше по каждому направлению ...