Просмотр полной версии : проблемы с научным руководителем
Ситуация такая: научник дал план диссера. Казалось бы все замечательно, если не одно но, этот план полным бред. План показывает, что он абсолютно не разбирается в теме и все в кучу собрал. При этом вариант диссертанта принципиально смотреть не хочет и считает, что только один он знает, как надо. Что делать? У меня руки опустились после этого плана. Уже не первый год аспирантуры.
Дорогая Анна. Здравствуйте.
Понимаете, какое дело. Писать диссертацию все равно вам, а не ему. НР можно поменять в любой момент; если доказано, что НР вредит больше, чем помогает (или будет помогать). В моей ситуации НР ничего не делает. Совсем. Читает мое введение, главы, пишет замечания. Но я знаю: как только "кирпич" будет готов - он мне уж оппонентов-то точно сыщет.
В вашей - вы вправе гнуть свою линию, если знаете, что правы. Составьте свой план и не отходите от него. Мой НР требовал, чтобы я план сам писал.
Кто знает, может НР вас тестирует на вшивость. Фиг их всех поймешь, все ж в аспирантуре в первый раз. )
Burattino
09.06.2013, 20:50
План показывает, что он абсолютно не разбирается в теме и все в кучу собрал.
Я, конечно, не знаю, но Вы не рассматриваете возможного того, что это Вы не очень разбираетесь в теме, а НР как раз напротив?
anna_, тут много факторов. Во-первых, кто НР? Какую он должность занимает в вузе? Во-вторых, насколько он известен и авторитетен в своей отрасли науки в целом? Может он "светило науки", раз
считает, что только один он знает, как надо
Вы, главное, с плеча не рубите, подумайте. Насколько он заинтересован в Вашей защите?
Далеко не всегда
НР можно поменять в любой момент
Мой НР тоже довольно эксцентричный человек, но я знаю, что альтернативы практически нет, а его авторитет и опыт победит любой мой здравый смысл.:smirk: Поэтому иногда надо кивать, соглашаться и идти на компромисс, не забывая и свои интересы.
Я, конечно, не знаю, но Вы не рассматриваете возможного того, что это Вы не очень разбираетесь в теме, а НР как раз напротив?
Очень правильный вопрос.
он не авторитетен, совсем... в моей теме не понимает... имеется в виду, что научник не пробивной, даже в своих заблуждениях.
он не авторитетен, совсем... в моей теме ничего не понимает... имеется в виду, что научник не пробивной, даже в своих заблуждениях. когда человек бред несет. когда человек откровенные ляпы наделал в плане и считает, что он самый умный. как ему сказать, что вы фигню написал?
Еще раз: Вы уверены, что он написал фигню, а не Вы не понимаете, то что он написал?
Совет: на форуме много специалистов. В самых разных областях. Если Вы рискнете написать специальность - может быть кто-то согласится посмотреть на план - взгляд со стороны никогда не повредит.
когда человек бред несет. когда человек откровенные ляпы наделал в плане и считает, что он самый умный. как ему сказать, что вы фигню написал?
никак не сказать.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
От неподходящего научника своливают. МОЛЧА. И как можно быстрее.
В любом случае, про таком несходстве позиций работать над диссером вместе нельзя. Даже если Вы неправы в плане его полной некомпетентности. Возможно, он компетентен в аппаратных играх (так как смог добыть себе аспиранта). Но это не отменяет того, что затягивание неподходящих отношений может потом вызвать его претензии в плане причастности к Вашей работе, и на поздних этапах подготовки диссера избавиться от такого научника можно зачастую только ценой смены специальности.
anna_, а как Вы его нашли? или его назначили?
Вот кстати да. Если сотрудничество с НР не складывается (или складывается очень уж проблемно), то имеет смысл задуматься о смене НР. И даже если НР и прав (по сути вопроса), но взаимодействие не складывается, то, ИМХО, лучше не мучить друг друга.
Вот кстати да. Если сотрудничество с НР не складывается (или складывается очень уж проблемно), то имеет смысл задуматься о смене НР. И даже если НР и прав (по сути вопроса), но взаимодействие не складывается, то, ИМХО, лучше не мучить друг друга.
Все зависит от темы исследования и степени влияния НР. Иногда такие радикальные шаги могут грозить заодно сменой вуза, совета и даже области исследования. ;)
Все зависит от темы исследования и степени влияния НР. Иногда такие радикальные шаги могут грозить заодно сменой вуза, совета и даже области исследования.
это если скандалить. А если тихо отчислиться- всё нормально. По семейным обстоятельствам.
Причем, чем раньше отчислишься, тем на бОльший срок можно прикрепиться бесплатно в другом месте.
Все зависит от темы исследования и степени влияния НР. Иногда такие радикальные шаги могут грозить заодно сменой вуза, совета и даже области исследования. ;)
Ну, так-то да.
Но если НР настолько суров, то нервы могут оказаться целее именно в данном случае - при смене всего вышеперечисленного. ИМХО.
Это-то все можно сменить, а нервную систему менять оперативно пока не научились :) :(
не сменить мне его... в городе совета нет больше по этой специальности... работа над диссером у нас со скрипом идет и я начал уже отставать от тех, с кем поступал. и бросать жалко, и уходить опять неизвестно куда и к кому. не наездишься. я не знаю, что делать.
не наездишься. я не знаю, что делать.
захотите-найдете. И по интернету нормально общаются, и по скайпу.
в городе совета нет больше по этой специальности..
Хотите потерять 3-4 года( зато в своем городе) и начать всё заново? Ваше право:laugh:
anna_, ну пишите работу по своему плану, а потом принесете ему готовый текст, и уже вместе его обсудите и попытаетесь найти компромисс. Из готового кирпича при необходимости легче сделать нарезку и поменять структуру, чем просто голословно план обсуждать.
а потом принесете ему готовый текст,
чтобы ему всё не понравилось, но через годик-другой, и труд насмарку? Понятно, что если они даже по плану друг друга не поняли, то шансы на разные взгляды на текст почти гарантированы
anna_, по Вашей теме (если судить о ней по Вашим просьбам об извлечении статей) на нашем форуме есть специалисты.
Поэтому, м.б. все же стоит обсудить план диссертации на форуме.
может быть кто-то согласится посмотреть на план - взгляд со стороны никогда не повредит.
^^
Можно создать отдельную группу для обсуждения (она не будет индексирована поисковиками) и никто "лишний" (например, Ваш НР) не увидит.
anna_, по Вашей теме (если судить о ней по Вашим просьбам об извлечении статей) на нашем форуме есть специалисты.
Поэтому, м.б. все же стоит обсудить план диссертации на форуме.
если она политолог-международник, то обсуждать бесполезно: диссеры оцениваются очень субъективно, в рамках научных школ.
Тут без того, чтобы быть "в консенсусе" с научником и диссоветом, на защиту не выйти. Никак.
чтобы ему всё не понравилось, но через годик-другой, и труд насмарку?
почему? за лето можно основу сделать, а потом обсудить и попробовать доработать с учетом пожеланий НР
за лето можно основу сделать, а потом обсудить и попробовать доработать с учетом пожеланий НР
Может, основное пожелание научника- чтобы диссертантка избавила его от своего присутствия? Может, он сам не знает, чего хочет и крутит носом для поднятия собственной самооценки? Это будет "пойди туда- не знаю куда, принеси то- не знаю что".
Потом, если она-политолог, то ей надо хорошо знать симпатии и антипатии научника и диссовета, дабы не сослаться на конфликтующую с ними гильдию . Она это навряд ли узнает сама.
Ну, при таком раскладе
в городе совета нет больше по этой специальности...
и бросать жалко, и уходить опять неизвестно куда и к кому. не наездишься.
остается только договариваться и искать компромисс.
:( Я вот после свежеувиденных лично недавних событий невесело склоняюсь к тому, что есть ситуации, когда компромисс невозможен. И будет тупо убито время на поиски этого самого компромисса, а компромисс так и не найдется.
Наблюдала недавно совсем прЭлестное: работа была сделана именно по обговоренному ранее плану - и все равно оказалось не то.
Aspirant_Cat
10.06.2013, 05:52
Вот кстати да. Если сотрудничество с НР не складывается (или складывается очень уж проблемно), то имеет смысл задуматься о смене НР. И даже если НР и прав (по сути вопроса), но взаимодействие не складывается, то, ИМХО, лучше не мучить друг друга.
Точно. Мне вот научника назначили, ему меня навязали. Ничего хорошего из этого не вышло. Никогда не забуду, как он заворотил скандал на кафедре, когда я попросила его посодействовать мне с трудоустройством туда: как я посмела побеспокоить его, светило науки, с такой просьбой! Так три года в аспе без часов и просидела. ВАК-статью предложил сделать платно в электронном журнале, куда всех отправляет - видимо, что-то с этого имеет. Стряс с меня три статьи в свой копросборник, которого я так и не увидела. Светило науки, блин. Моральные качества и человеческое отношение ничуть не менее важны в научном руководстве. По истечении трёх лет заявил, что я должна ему платить за дальнейшее с ним сотрудничество. А сам распланировал это сотрудничество накануне на пять лет вперёд в виде написания монографии, и никакой защиты. Как начал с того, что все аспиранты моего вуза дебилы, так тем и закончил. Как я ему сказала в первый день очного знакомства и единственный день, в который я его видела, что он мне не нравится, так к тому я и вернулась.
Топик стартер м пола с женским ником? :eek:
Отпугивает это как то :p
не сменить мне его... в городе совета нет больше по этой специальности... работа над диссером у нас со скрипом идет и я начал уже отставать от тех, с кем поступал. и бросать жалко, и уходить опять неизвестно куда и к кому. не наездишься. я не знаю, что делать.
ЛюбопытнаяОчень
10.06.2013, 11:47
Мне вот научника назначили, ему меня навязали
Крайне редко слышу счастливые истории про данные союзы :). От своего тоже была не в восторге :(. Вот сейчас думаю - может по молодости-глупости? Душевные отношения с научным руководителем, безусловно здорово, но... Не ради любви сей союз затевается... Это брак по расчету :smirk: Предложение от форума поступило (мне бы такую возможность в свое время :up:), выбор у anna есть, пусть далее сама (сам) решает...
Букв@ГрыZz
10.06.2013, 12:12
Как я ему сказала в первый день очного знакомства и единственный день, в который я его видела, что он мне не нравится, так к тому я и вернулась.
Я вполне могу ошибаться, но Вам не кажется, что сказав такое научному руководителю в первую же встречу, ожидать от него иного не приходится? В конце концов, Моральные качества и человеческое отношение ценятся всеми людьми.
Aspirant_Cat
10.06.2013, 13:19
Букв@ГрыZz, да, конечно, я не сахар. Сказала я это после того, как он рассвирипел на меня из-за просьбы о работе, а потом в течение нескольких часов долго и упорно доказывал на кафедре, что все наши аспиранты - дебилы. Мне такое априорное суждение обо мне как о дебилке и "праведный" гнев на мою просьбу помочь получить часы на кафедре не понравились.
Но речь сейчас не обо мне идёт, я к тому веду, что если начинаются проблемы с научным руководителем, то стоит действительно задуматься о его замене.
Ситуция сложная, но - не уникальная. "Светило" обычно не гнет аспирантов, ему - просто некогда. Но автореферат вылизать и обеспечить публикации, отзывы со всей страны, оппонентов и пр. - это ему - на раз-два.
Выход (из наблюдаемого опыта) простой. Первое - получить поддержку на конференциях, т.е. иметь за пазухой аргумент, что профессора .... (имя рек) работу одобрили.
Второе - показать работу и получить положительный отзыв заведующего кафедрой. Идеально - председателя или зам. председателя совета. В любом случае, аргумент что пару членов совета работу смотрели, и им нравится - для описанного вами НР будет достаточно.
Успехов.
ПС. ... Я кандидатскую своему НР вручил только на защите, но все было обставлено так, что ему деваться было некуда - и зав. каф, и ректор, и проректор по науке - поддерживали.... С докторской - было по другому....
Лёля Королёва
19.06.2013, 23:55
Ну, очень захотелось высказаться :)
Полгода назад принесла НР выстраданную, вылизанную статью...
Он взял, прочитал, вернул с правками и комментариями.
Я была уверена, статья замечательная, но, чтобы не спорить, решила сделать так, как повелел :smirk: НР.
Вносила изменения и сердилась: "Зачем это и вот это нужно?" После внесения всех изменений, осознала (хорошо, хоть ума хватило), статья стала НАМНОГО лучше! Она стала другой! Каких-то 10-(20) предложений!...
Теперь прислушиваюсь и записываю-запоминаю каждое слово, хотя иногда снова кажется:"ну, что за чепуха?" Но я уже ученая ;)
Этот долгий (простите!) рассказ, для того, чтобы просящий помощи задумался (все-таки) о возможной обоснованности рекомендаций НР.
Я бы посоветовала попробовать сделать работу (хотя бы часть) в соответствии с рекомендациями НР. Очень важный вопрос: где будете защищаться? Если дела обстоят так, как Вы написали, вариантов, в общем, немного...
Mrspartayar
23.06.2013, 15:36
Вывод один и для всех,наверное: главное найти адекватного руководителя:)
Вывод один и для всех,наверное: главное найти адекватного руководителя
ага, старый анек про льва НР и зайца, пишущего диссер у него - еще никто не отменял
fazotron
24.06.2013, 08:08
Лёля Королёва, очень правильное дополнение. У нас тут принято руководителей эдакими монстрами считать. И лучший выход - это их устранить вообще
IvanSpbRu
24.06.2013, 12:11
Лёля Королёва, очень правильное дополнение. У нас тут принято руководителей эдакими монстрами считать. И лучший выход - это их устранить вообще
Ни в коем случае. Если отдельные люди считают научруков монстрами - то это просто говорит о несложившихся отношениях. Ситуации бывают разные и порой научруки действительно ведут себя неприглядным образом. Бывает и так, что амбициозный, самовлюбленный и не очень умный аспирант считает, что научрук ведет себя неправильно - и при этом не понимает, что научрук на самом деле желает ему добра, а он просто неправильно истолковал слова или действия. Кроме того, последние годы распространяется убеждение, что научрук обязан аспиранту если не задницу целовать, то уж диссер полностью написать, а аспирант хорош уже тем, что числится в аспирантуре.
Но без научрука ни хорошо написанная диссертация, ни успешная защита чаще всего невозможны. И - не желая никого задеть - последнее время пришел к выводу, что устранения заслуживают скорее аспиранты:D
Лёля Королёва, очень правильное дополнение. У нас тут принято руководителей эдакими монстрами считать. И лучший выход - это их устранить вообще
А почему только монстрами принято считать? :)
Старший докторенок
24.06.2013, 13:44
Крайне редко слышу счастливые истории про данные союзы :). От своего тоже была не в восторге :(. Вот сейчас думаю - может по молодости-глупости? Душевные отношения с научным руководителем, безусловно здорово, но...
А вот у меня как раз такой случай: счастливый союз и с научным руководителем по кандидатской, а теперь хорошие и партнерские отношения, и счастливый союз с научным консультантом по докторской и хорошие и теплые отношения сейчас. И это при том, что мне научного руководителя в аспирантуре назначили волей случая – умер мой руководитель, а она приехала в наш город и пришла на кафедру. И всех аспирантов нашего умершего руководителя передали ей. Первое что сделала мой новый НР, так это круто скорректировала тему, вначале я была в растерянности, а затем поняла, что она права. Сейчас я это вспоминаю как самое ценное, что она сделала для меня. Однако дело касалось только общей формулировки, а затем мне она предоставила полную свободу (а некоторые скажут – бросила), уехав на полгода в Америку (!). Так что дальше я варилась самостоятельно, а когда она приехала, представила ей уже готовые главы, которые я под ее руководством неоднократно переделывала. В общем было очень хорошее и тесное сотрудничество.
Добавлено через 1 минуту
anna_, ну пишите работу по своему плану, а потом принесете ему готовый текст, и уже вместе его обсудите и попытаетесь найти компромисс. Из готового кирпича при необходимости легче сделать нарезку и поменять структуру, чем просто голословно план обсуждать.
Что касается конкретной проблемы Ann_, то здесь действительно решать Вам, Вы можете гнуть свою линию и работать по своему плану, а можете попытаться сделать и что-то по тому плану, который предложил Вам НР. Мне несколько вообще не понятна ситуация, когда НР не хочет слушать своего аспиранта и самое главное, когда за него план пишет НР. Если уверены в своей правоте, то работайте по своему плану, дело дойдет до текста сможете что то изменить. В любом случае – любую работу надо начинать со сбора фактов.
fazotron
24.06.2013, 19:08
Но без научрука ни хорошо написанная диссертация, ни успешная защита чаще всего невозможны. И - не желая никого задеть - последнее время пришел к выводу, что устранения заслуживают скорее аспиранты
Вань, ты знаешь, что у нас на форуме преобладает прямо противоположная позиция
Аспирант МММ
24.06.2013, 20:33
Но без научрука ни хорошо написанная диссертация, ни успешная защита чаще всего невозможны.
Конечно невозможны. Даже самостоятельно написанная диссертация нуждается в представлении ее в совет. А там только опытный руководитель проведет между рифами.
IvanSpbRu
24.06.2013, 23:52
Вань, ты знаешь, что у нас на форуме преобладает прямо противоположная позиция
Все же мне казалось, что нет...Руководители пользуются заслуженным уважением
Другое дело, что руководитель руководителю рознь. Работники непрофильных кафедр, ни дня не читавшие профильные курсы, но при этом отягощенные амбициями и не умеющие строить человеческие отношения - те да, их к руководству подпускать нельзя.
Я вообще считаю, что в современной ситуации отбор научных руководителей должен быть очень жестким и требовать профессиональной подготовки именно по руководству
fazotron
25.06.2013, 07:58
Я вообще считаю, что в современной ситуации отбор научных руководителей должен быть очень жестким и требовать профессиональной подготовки именно по руководству
А тебе не кажется, что отбор все же должен вестись по научным результатам?
Если у НР есть определенная школа, есть сложившиеся направления исследований, то это критерий. Если, как ты сказал - только амбиции, то пусть докажет свою состоятельность
Если у НР есть определенная школа,
Странноватая логика: если у него есть школа, тогда ему нужно разрешить руководство аспирантами?
То есть, сначала пусть плавать выучатся, а уж потом воды нальем?
IvanSpbRu
25.06.2013, 12:45
А тебе не кажется, что отбор все же должен вестись по научным результатам?
Научные результаты - это хорошо. Но способен ли он руководить научными исследованиями? Тут не все так однозначно...
Если у НР есть определенная школа, есть сложившиеся направления исследований, то это критерий
Для уже действующего научрука - да. Но у начинающего школы не будет...
Если, как ты сказал - только амбиции, то пусть докажет свою состоятельность
Не знаю. Тренироваться на аспирантах? Пусть сначала докажет свою состоятельность как-то иначе...Например, успешно руководя магистерскими...То есть плавная градация - сначала руководишь бакалаврами, потом магистрами, потом аспирантами. Но если нет опыта работы на всех уровнях - к аспирантам подпускать рановато
докторенок
25.06.2013, 15:37
Работники непрофильных кафедр, ни дня не читавшие профильные курсы, но при этом отягощенные амбициями и не умеющие строить человеческие отношения - те да, их к руководству подпускать нельзя.
У Вас просто навязчивая идея. При каждом удобном случае бубните одно и тоже: «Карфаген должен быть разрушен», т.е. «преподаватель непрофильной кафедры не должен мечтать об аспирантах». Успокойтесь. Никто Вас спрашивать не будет, будем просто руководить и все. Я себе право научного руководства аспирантами оформила.
Успокойтесь.
В данном-то случае Иван как раз спокоен. :)
Старший докторенок
25.06.2013, 17:05
Странноватая логика: если у него есть школа, тогда ему нужно разрешить руководство аспирантами?
То есть, сначала пусть плавать выучатся, а уж потом воды нальем?
Да логика более чем странная, как еще должен НР доказывать свою состоятельность? Особенно если у него есть уже научные труды? И опять забыли главную тему обсуждения: человек обратился за советом, как выстроить отношения с НР, а опять перешли на тему кто может руководить аспирантами, а кто нет. (При этом замечу: данный НР работает на профильной кафедре, и ему не надо доказывать свое право работать с аспирантами, а Ann_ не знает, что делать, как выходить из ситуации).
Martusya
25.06.2013, 17:31
Да логика более чем странная, как еще должен НР доказывать свою состоятельность?
Известно, как - сначала потренироваться на котиках.
На самом деле за молодыми руководителями глаз да глаз нужен.
Это я вам говорю как сама такая.
Но у меня самокритика, а у не-ко-то-рых нифига.
Тогда ой.
Старший докторенок
25.06.2013, 17:52
Известно, как - сначала потренироваться на котиках.
На самом деле за молодыми руководителями глаз да глаз нужен.
Это я вам говорю как сама такая.
Но у меня самокритика, а у не-ко-то-рых нифига.
Тогда ой.
Ну не знаю, иногда плохими НР бываю как раз преподаватели в возрасте, а молодые, которые не потеряли интерес к жизни и очень даже активны. Они то, как раз и будут заниматься своими аспирантами. Интересно, а кто должен следить за молодым НР??? Качество НР зависит от его работы и научного таланта, а не от возраста и не от того на какой кафедре он работает: на профильной или общеобразовательной.
Martusya
25.06.2013, 18:01
Качество НР зависит от его работы и научного таланта, а не от возраста и не от того на какой кафедре он работает: на профильной или общеобразовательной.
Конечно же, и от возраста.
Конечно же, и от места работы.
Эти факторы нельзя исключать.
IvanSpbRu
25.06.2013, 18:09
У Вас просто навязчивая идея. При каждом удобном случае бубните одно и тоже: «Карфаген должен быть разрушен», т.е. «преподаватель непрофильной кафедры не должен мечтать об аспирантах». Успокойтесь. Никто Вас спрашивать не будет, будем просто руководить и все. Я себе право научного руководства аспирантами оформила
докторенок, я вижу, что Вам хочется всячески привлечь мое внимание и что Вам хочется думать, что я как-то пытаюсь Вас поддеть. Увы, вынужден Вас разочаровать: мне лестно, что я стал для Вас важными и значимым человеком, настолько важным, что Вы пытаетесь убедить меня в Вашей состоятельности, но взаимностью я Вам ответить не могу. Ваше внимание мне не нужно, и Вы ни в какой форме меня не интересуете. Живите спокойно, и однажды Вы поверите в себя. Ради Вашего блага - надеюсь, что это случится скоро.
Ну а мнение свое о непрофильных кафедрах я сохраню и буду высказывать его тогда, когда это будет уместно. Как и свое мнение о Вашей способности руководить аспирантами. Как и о вузе, который доверил Вам руководство;)
Что, разумеется, не мешает мне желать Вам - причем искренне - успеха в Ваших начинаниях
Старший докторенок
25.06.2013, 18:27
Конечно же, и от возраста.
Конечно же, и от места работы.
Эти факторы нельзя исключать.
Ну, уж с этим я никак не соглашусь, сколько я видела «почтенных» профессоров, которые на склоне лет не выпустили ни одного аспиранта, при этом им вся эта работа кажется скучной и не нужной. Просто есть хорошие НР, а есть плохие. И это ни от возраста, ни от места работы не зависит.
Если следовать логике некоторых, то тогда все аспиранты, которые здесь на форуме жалуются, что у них не сложились отношения с НР, это аспиранты – молодых НР, и аспиранты непрофильных кафедр.
Agent Майлз
25.06.2013, 18:45
У нас борьба за аспирантов. При утверждении темы моей, бывший н.р. проголосовал против или воздержался (точно не помню), который был две недели у меня. Действующий Н.Р. сказал,что это потому что я тебя забрал к себе.
Ну не знаю, иногда плохими НР бываю как раз преподаватели в возрасте, а молодые, которые не потеряли интерес к жизни и очень даже активны. Они то, как раз и будут заниматься своими аспирантами. Интересно, а кто должен следить за молодым НР??? Качество НР зависит от его работы и научного таланта, а не от возраста и не от того на какой кафедре он работает: на профильной или общеобразовательной.
Докторенок, Ваши слова да в жизнь мою реальную). Про молодых НР и их стремлению руководить.......
Martusya
25.06.2013, 18:52
Ну, уж с этим я никак не соглашусь, сколько я видела «почтенных» профессоров, которые на склоне лет не выпустили ни одного аспиранта, при этом им вся эта работа кажется скучной и не нужной.
Как-то вы путаете необходимые условия и достаточные.
Просто есть хорошие НР, а есть плохие. И это ни от возраста, ни от места работы не зависит.
То есть вы полагаете, что НР это такие зверьки, к которым возраст приходит один, без опыта?
Правильное место работы НР вполне может служить источником а) научных и просто полезных связей; б) денег для аспиранта помимо стипендии (а это меньший шанс, что аспирант усвистит на работу). На непрофильных кафедрах с этим сложнее.
Agent Майлз
25.06.2013, 18:52
Кстати, кто-нибудь знает, сколько платит ВУЗ Н.Р. за аспиранта в негосударственном институте?
Martusya
25.06.2013, 18:54
Кстати, кто-нибудь знает, сколько платит ВУЗ Н.Р. за аспиранта в негосударственном институте?
Бухгалтерия негосударственного института знает.
Но не думаю, что зашикуешь.
Старший докторенок
25.06.2013, 19:22
Как-то вы путаете необходимые условия и достаточные.
То есть вы полагаете, что НР это такие зверьки, к которым возраст приходит один, без опыта?
Правильное место работы НР вполне может служить источником а) научных и просто полезных связей; б) денег для аспиранта помимо стипендии (а это меньший шанс, что аспирант усвистит на работу). На непрофильных кафедрах с этим сложнее.
С возрастом иногда приходит лень. Как у нас говорил один профессор: «С возрастом мы становимся если не добре, то ленивее». Конечно не у всех. А что касается связей, то почему не может быть связей у НР на непрофильной кафедре, если этот НР активный научный деятель? У меня был довольно большой круг знакомств в моей научной сфере, даже когда я работала на общеобразовательной кафедре в мед. вузе. И своих оппонентов по докторской я искала себе сама, хватило моих научных контактов. А что касается возможности подработать в кафедральном НИРе, то в наших исторических науках платных НИРов не наблюдается.
Добавлено через 2 минуты
Докторенок, Ваши слова да в жизнь мою реальную). Про молодых НР и их стремлению руководить.......
А у Вас какая специальность?
докторенок
25.06.2013, 19:42
Martusya, я тоже думаю, что хороший НР – это особого рода талант. Он может быть у молодого кандидата наук, у которого пока не было курсовиков и дипломников, и который работает на непрофильной кафедре. Этот же талант может полностью отсутствовать у доктора, работающего на профильной кафедре. Я тут как то рассказывала, что пыталась вначале учиться в аспирантуре в одном провинциальном вузе. Мой НР много лет руководил курсовиками и дипломниками. На каком уровне – не знаю, ничего у него не писала, а то бы и поступать, наверное, к нему не стала бы. Была вынуждена была сбежать. Поступила в МГУ, кафедра только только перерастала из непрофильной в профильную. Мой новый НР на момент моего поступления не руководил еще курсовыми и дипломными. Но как показала жизнь, мне очень и очень повезло: у меня был отличный руководитель.
Добавлено через 7 минут
IvanSpbRu, свое мнение о моей способности руководить оставтье при себе, ибо у Вас нет никакого права судить о моей работе: вы ее просто не знаете.
А действительно странно получается: человек за советом обратился, а мы опять с подачи Ивана обсуждаем, кто может руководить аспирантами, а кто нет. Кто может, тот и должен руковдить и сие не определяется формальностями.
Ну, уж с этим я никак не соглашусь, сколько я видела «почтенных» профессоров, которые на склоне лет не выпустили ни одного аспиранта, при этом им вся эта работа кажется скучной и не нужной. Просто есть хорошие НР, а есть плохие. И это ни от возраста, ни от места работы не зависит.
Если следовать логике некоторых, то тогда все аспиранты, которые здесь на форуме жалуются, что у них не сложились отношения с НР, это аспиранты – молодых НР, и аспиранты непрофильных кафедр.
Можно даже хоть счет какой-то таким жалобам вести. Пример - у меня молодой НР, отношения - за 2 года видела раз 6 от силы, общение - здравствуйте, распишитесь, пожалуйста, до свидания. Вот и все.
Пожалуешься на форуме, посмотришь на других, поймешь, что ты не один такой - и дальше пашешь....
Добавлено через 51 секунду
А у Вас какая специальность?[/QUOTE]
юридические науки). Это самое смешное.
fazotron
25.06.2013, 20:39
Да логика более чем странная, как еще должен НР доказывать свою состоятельность? Особенно если у него есть уже научные труды?
А что, аспирант - это главный критерий научной состоятельности ученого?
Насчет трудов тут тоже много уже обсуждалось.
Хотя без сомнения не все ученые могут быть хорошими НР. Тут еще надо выяснить, что такое хороший НР? С чьего взгляда?
Поэтому я и подчеркнул фразу о том, что аспирантка только потом поняла, как прав был НР - к сожалению, часто не понимают ни сразу, ни потом. Плюс еще начитаются здесь про злодеев НР (которые, безусловно, встречаются) - доверять нельзя, все, что он тебе сказал, оспаривай, свою работу ему не показывай и т.д.
Полный "конструктивизм"
Согласен, что возраст не имеет особого значения, опыт - все же имеет.
Вань, что ты привязался, действительно, к непрофильным кафедрам. Они должны быть в вузе и будут. Что ж, им наукой вообще не заниматься? Если есть связи с другими вузами по профилю кафедры и ведутся какие-то исследования (а почему нет?).
А советы Анне уже дали. На таком расстоянии больше трудно сказать, не зная ситуации объективно
докторенок, я вижу, что Вам хочется всячески привлечь мое внимание и что Вам хочется думать, что я как-то пытаюсь Вас поддеть. Увы, вынужден Вас разочаровать: мне лестно, что я стал для Вас важными и значимым человеком, настолько важным, что Вы пытаетесь убедить меня в Вашей состоятельности, но взаимностью я Вам ответить не могу. Ваше внимание мне не нужно, и Вы ни в какой форме меня не интересуете. Живите спокойно, и однажды Вы поверите в себя. Ради Вашего блага - надеюсь, что это случится скоро.
Вот именно потому я и хотел открыть тему, где каждый бы смог "предъявить" Ивану.
Иван пишет остро, точно жалит в цель.
А когда человек собирает всё свое лапотное ополчение, заряжает пушки горохом, готовится либо умереть, либо отстоять свое право мудить по-своему, то ему говорят: "идите-идите, мы по пятницам не подаем".
Иван, Вы - "столичная штучка". На Вас лежит бремя "белого человека".
Давайте поспорим!
докторенок
25.06.2013, 20:45
tanya92, а может Вам самим как то активизировать общение: чаще обращаться с конкретными вопросами, типа посмотрите мой план, мою статью, главу. Я даже инструктуру перед экзаменом в ГИБДД пожелания высказывала: проехать трудный для меня перекресток, стартовать с горки в городских условиях и пр.
tanya92, а может Вам самим как то активизировать общение: чаще обращаться с конкретными вопросами, типа посмотрите мой план, мою статью, главу. Я даже инструктуру перед экзаменом в ГИБДД пожелания высказывала: проехать трудный для меня перекресток, стартовать с горки в городских условиях и пр.
Докторенок, я пыталась. И с планом, и с темой, и со статьей, пыталась даже совет как-то попросить... Сначала как-то получалось, а потом все как в стену гранитную ушло. А потом разговоры просто начали начинаться словами "что тебе надо", "я тут подписала, это все?" Тему еще себе на голову выбрала из серии "пахать - не перепахать"....
Вот и пашу, только до чего допашусь, бог его знает.
А за совет большое спасибо, только что-то последнее время меня посещает мысль, что так продолжаться долго не может....
А тут народ пишет про каких-то жестоких руководителей, которые статьи правят, да планы диссертаций дают.
докторенок
25.06.2013, 21:22
tanya92, ну план все лучше самим писать, а вот статьи, конечно, НР должен смотреть, могу только посоветовать стараться дальше проявлять настойчивость, хотя чужую лень перебить трудно, а по поводу непаханной темы – так это даже лучше, легче быть новатором, по любому уже будет, что Вам на защите в плюс сказать, была бы тема испаханная, то нужна была бы особая роль научного, чтобы помог новизну выделить.
tanya92, ну план все лучше самим писать, а вот статьи, конечно, НР должен смотреть, могу только посоветовать стараться дальше проявлять настойчивость, хотя чужую лень перебить трудно, а по поводу непаханной темы – так это даже лучше, легче быть новатором, по любому уже будет, что Вам на защите в плюс сказать, была бы тема испаханная, то нужна была бы особая роль научного, чтобы помог новизну выделить.
Ну, так как последняя страница выделилась как-то мне, займу еще сообщение).
Докторенок, я не прошу мне план писать, не прошу за меня что-то делать, план написать я могу). Я просто привела пример, когда аспиранты говорят, что НР то планы навязывают, то темы, то что-то черкают, с чем человек не согласен и прочих рабочих моментов. У мня таких моментов нет, поэтому я не могу понять как это.
А тема непаханная не в том смысле, что ею никто не занимался, ею занимались, хотя мало. А в том, что меня угораздило сформулировать ее настолько широко, что ее сейчас резать надо и уходить куда-то в одну сторону. Под каким углом резать у меня представления есть, только пойдут ли или не пойдут вразрез они с научными взглядами тех, кто это читать будет в готовом виде, бог его знает. Я уже имела возможность ощутить на себе всю прелесть последствий несовпадения точки зрения, на которую я опиралась в работе, с точками зрения тех, к кому она в итоге попала в готовом виде. Но это была не диссертация.
IvanSpbRu
25.06.2013, 22:04
IvanSpbRu, свое мнение о моей способности руководить оставтье при себе
Проблема в том, что Вы тоже можете оставить Ваше мнение о Вашей способности руководить при себе, логично?
ибо у Вас нет никакого права судить о моей работе: вы ее просто не знаете
Уверены? Я с ней знаком достаточно хорошо. И не вводите меня в соблазн:D
А действительно странно получается: человек за советом обратился, а мы опять с подачи Ивана обсуждаем, кто может руководить аспирантами, а кто нет
Ага, Иван во всем виноват;)
Кто может, тот и должен руковдить и сие не определяется формальностями
Отлично. Критерии отбора руководителей Вы можете сформулировать?
Добавлено через 4 минуты
А что, аспирант - это главный критерий научной состоятельности ученого?
Насчет трудов тут тоже много уже обсуждалось.
Хотя без сомнения не все ученые могут быть хорошими НР. Тут еще надо выяснить, что такое хороший НР? С чьего взгляда?
Поэтому я и подчеркнул фразу о том, что аспирантка только потом поняла, как прав был НР - к сожалению, часто не понимают ни сразу, ни потом. Плюс еще начитаются здесь про злодеев НР (которые, безусловно, встречаются) - доверять нельзя, все, что он тебе сказал, оспаривай, свою работу ему не показывай и т.д.
Полный "конструктивизм"
Именно. Причем порой доходит реально до абсурда. И еще один момент - в силу неопытности аспиранты склонны переоценивать значимость своих работ. И трясутся, как бы их не украли. А значимость этих работ основывается лишь на плохом знакомстве с литературой. Чаще всего ребята просто изобретают велосипед...
Согласен, что возраст не имеет особого значения, опыт - все же имеет
Я бы еще добавил - авторитет
Вань, что ты привязался, действительно, к непрофильным кафедрам. Они должны быть в вузе и будут
Так я ж не призываю к их закрытию. Речь вообще о другом...
Добавлено через 5 минут
Давайте поспорим!
Лучник, спорить можно по делу и в ситуации, когда оппонент готов признать свою неправоту. Когда же оппонент защищает не абстрактную истину, а свои шкурные интересы, когда оппонент не готов пользоваться логикой, а свои интересы отождествляет с этикой - смысл спора?:D
Martusya
25.06.2013, 22:17
Уверены? Я с ней знаком достаточно хорошо. И не вводите меня в соблазн:D
Иван, вы страшный человечище:(
_Tatyana_
25.06.2013, 22:22
Уверены? Я с ней знаком достаточно хорошо. И не вводите меня в соблазн:D
модерский доступ к ай-пи в принципе позволяет тут на каждого мини-досье наваять
Hogfather
25.06.2013, 22:22
Иван, вы страшный человечище
(хихикнув) Не! Просто когда Иван скачет на Росинанте с копьем на перевес на очередную мельницу, лучше отскочить в сторону и прикинуться ветошью... (подумав) Или Дульсинеей, кому как...
На самом деле, первые дипломники (аспиранты и т.п.) они все равно первые, и ошибки неизбежны. Энтузиазм хорошо, но опыт набирается куммулятивно. Поэтому предмета спора я так и не увидел, разве что дискуссионный вопрос: расстрелять ли преподавателей с непрофильных кафедр. Дискутировать нечего, расстрелять, это будет вполне ливановоугодно.
Martusya
25.06.2013, 22:24
Старший докторенок,
докторенок,
мы говорим статистически или на уровне личного опыта?
Так вот, статистически, молодой НР не самый шоколадный вариант.
По многим причинам. Чаще - суеты много, амбиций еще больше, гонору дофига.
Анекдот про двух быков знаете?
Вот как-то так.
Личный опыт тут не надо, ага. У троюродной племянницы второго мужа моей бабушки есть опыт на все случаи жизни, но я ж ее не поминаю всуе.
IvanSpbRu
25.06.2013, 22:27
модерский доступ к ай-пи в принципе позволяет тут на каждого мини-досье наваять
Не надо клеветы:) У меня нет доступа к ай-пи. Во всяком случае, даже если он есть - я им пользоваться не умею
Martusya
25.06.2013, 22:30
Или Дульсинеей, кому как...
Да я уж и не знаю в свете последних откровений Ванечки, кем лучше прикинуться.
Точно уверена, не санчопансой.
_Tatyana_
25.06.2013, 22:31
Не надо клеветы:) У меня нет доступа к ай-пи. Во всяком случае, даже если он есть - я им пользоваться не умею
:( да? ну простите, обычно такая опция бывает у модеров. беру свои слова назад
IvanSpbRu
25.06.2013, 22:37
Иван, вы страшный человечище:(
Да ни в коем случае. Просто Иван никогда не высказывает мнение просто так. И если Иван считает что-то недостаточно качественным (помните, как тот рязанский копровуз или журнал "Интеллект, инновации, инвестиции") - то это мнение основывается не на желании оскорбить персонал вуза или редколлегию, а на фактах, которыми Иван располагает.
И поэтому когда мне говорят что я не имею права что-то думать - этот аргумент для меня смешон. Только и всего
Добавлено через 2 минуты
Да я уж и не знаю в свете последних откровений Ванечки, кем лучше прикинуться.
Точно уверена, не санчопансой
Да никем Вы не прикидывайтесь - будьте собой...Может, я потому злобный, что Вы на меня уже неделю внимания не обращаете?:)
Добавлено через 1 минуту
Старший докторенок,
докторенок,
мы говорим статистически или на уровне личного опыта?
Так вот, статистически, молодой НР не самый шоколадный вариант.
По многим причинам. Чаще - суеты много, амбиций еще больше, гонору дофига.
Анекдот про двух быков знаете?
Вот как-то так.
Личный опыт тут не надо, ага. У троюродной племянницы второго мужа моей бабушки есть опыт на все случаи жизни, но я ж ее не поминаю всуе
Угу:)
Hogfather
25.06.2013, 22:37
Мнение основывается не на желании оскорбить персонал вуза или редколлегию, а на фактах
Угу. Объективная картина окружающей действительности обычно воспринимается собеседниками как крайняя степень цинизма
(хихикнув) Придумал термины -- "профессорофоб" и "сайенс-квир"
Martusya
25.06.2013, 22:42
Может, я потому злобный, что Вы на меня уже неделю внимания не обращаете?:)
То есть еще недельку моего игнора и вы всех хороших девочек форума на британский флаг порвете. Замаааанчивая перспектива....
Дмитрий В.
25.06.2013, 22:43
Анекдот про двух быков знаете?
Вот как-то так.
Martusya, что за анекдот-то? Не припоминаю что-то.
IvanSpbRu
25.06.2013, 22:44
То есть еще недельку моего игнора и вы всех хороших девочек форума на британский флаг порвете. Замаааанчивая перспектива....
Ну, насчет хороших девочек форума не знаю:D А так - просто высказывал свое мнение, не более того...
_Tatyana_
25.06.2013, 22:50
сайенс-квир а можно дефиницию?затруднительные пока эти все квиры для осязания. вроде бы как и понятно, а не ухватишь, все цензурное с языка уворачивается.
Martusya
25.06.2013, 22:51
Димко,
Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Нет, мы мееееедленно спустимся с холма и мееееедленно покроем все стадо".
IvanSpbRu
25.06.2013, 22:56
Наверное, признаки хорошего руководителя я бы сформулировал так:
- Научная компетентность
- Опыт успешных защит
- Авторитет (в совете)
- Способность к человеческому взаимодействию с аспирантом
- Порядочность
- Умение направлять научную работу
- Заинтересованность в защите аспиранта
"сайенс-квир"
а это куда (любознательно так)
Aspirant_Cat
26.06.2013, 05:34
я пыталась. И с планом, и с темой, и со статьей, пыталась даже совет как-то попросить... Сначала как-то получалось, а потом все как в стену гранитную ушло. А потом разговоры просто начали начинаться словами "что тебе надо", "я тут подписала, это все?" Тему еще себе на голову выбрала из серии "пахать - не перепахать"....
Вот и пашу, только до чего допашусь, бог его знает.
А за совет большое спасибо, только что-то последнее время меня посещает мысль, что так продолжаться долго не может....
А тут народ пишет про каких-то жестоких руководителей, которые статьи правят, да планы диссертаций дают.
Однозначно менять. Когда НР пофиг на качество работы аспиранта, это означает, что ему и на защиту этого аспиранта пофиг. С защитой такой НР просто прокатит.
докторенок
26.06.2013, 08:51
Martusya, а кто то проводил исследования статистическими методами на эту тему? Если да, то дайте ссылку, будет интересно почитать. Я боюсь, что мы тут все говорим с высоты своего опыта, а не статистики, а опыт у всех разный.
Martusya
26.06.2013, 12:38
Martusya, а кто то проводил исследования статистическими методами на эту тему?
А х его з.
Если да, то дайте ссылку, будет интересно почитать.
На стандартную фразу отвечу стандартно - погуглите.
Я боюсь, что мы тут все говорим с высоты своего опыта, а не статистики, а опыт у всех разный. Гггг
Бывает личный опыт, а бывают личные наблюдения.
Гггг
Ну что за "гггг". Вы же деееевочка. Леди, не побоюсь этого слова.
Но если нет опыта работы на всех уровнях - к аспирантам подпускать рановато
я считаю недопустимой практику навязывания научников кафедрами, равно как и непристойное поведение научников, которые предлагаются сами или выклянчивают чужих аспирантов для получения званий.
Диссертант должен выбирать САМ, нельзя ограничивать "только для доцентов\только для профессоров". Что это за "подпускание"?
Это как в США было таблички с надписью "только для белых"
ЗЫ у меня потребности брать аспирантов нет, но очень сожалею о том, что мне не разрешили в свое время взять очень адекватного научника-кандидата, не успевшего получить доцентство.
Никакие членкорры и академики его не заменили.
http://1.bp.blogspot.com/-xLcNYX_B7Jg/UW76Jw7jEPI/AAAAAAAADYQ/ZkgZYOpHPag/s1600/sign_whites_only1.jpg
http://ionenewsone.files.wordpress.com/2011/12/weshallovercome79.jpg
Слушайте Вилли! У него был слабый нр, отстойный а/р, но ведь защитился! И уже сам руководить планирует, без году неделя.
докторенок
26.06.2013, 13:02
А х его з.
Ну что за "гггг". Вы же деееевочка. Леди, не побоюсь этого слова.
Ну, личные наблюдения и у меня есть, тоже богатые, а на счет букв гггг извеняюсь, ничего не имела в виду, случайно нажала в мобильнике и не заметила, уже убрала. Все же страюсь не выражаться, хотя иногда и хочется
Добавлено через 2 минуты
will, Согласна с Вами, хотя мне свое время в МГУ научного руководителя именно назначили. Повезло.
У него был слабый нр, отстойный а/р
где ж Вы берете такую забористую траву-то?:lol::lol:
где ж Вы берете такую забористую траву-то?
из вашего диссера скрутил, добрые люди подкинули :p
из вашего диссера скрутил, добрые люди подкинули
:lol::lol:
_Tatyana_
26.06.2013, 13:45
из вашего диссера скрутил, добрые люди подкинули :p
сплошные штирлицы. деаноминаторы блин.
сплошные штирлицы. деаноминаторы блин.
да тролли обыкновенные,укуренные
:D
Ща кто-то договориться до прилюдного обсуждения своих нетленок :D
Ща кто-то договориться до прилюдного обсуждения своих нетленок
:D ....
_Tatyana_
26.06.2013, 13:55
Ща кто-то договориться до прилюдного обсуждения своих нетленок :D
ща кто-то в тыкву получит за то, что у меня нет до сих пор для раскурки ничего подходящего. все сроки прошли между прочим :maniac:
Добавлено через 1 минуту
да тролли обыкновенные,укуренные
:D
да не. он хороший. просто попал в плохую компанию :laugh:
ща кто-то
отправит мне список сериалов на лето. Игру престолов я досмотрел.
А Вильку мы простим. Он у нас еще это, молодой, дерзкий, как говорил один ВВП, это сукин сын, но это наш сукин сын!
IvanSpbRu
26.06.2013, 19:05
я считаю недопустимой практику навязывания научников кафедрами, равно как и непристойное поведение научников, которые предлагаются сами или выклянчивают чужих аспирантов для получения званий.
Диссертант должен выбирать САМ, нельзя ограничивать "только для доцентов\только для профессоров"
С одной стороны, готов поверить. С другой - неужели никаких минимальных критериев для научного руководства нет?
Кроме того, я ни разу не говорил о навязывании научников. Напротив, я скорее мыслю в Вашем ключе - о необходимости отсечения излишне ретивых, но некомпетентных руководителей, которым хочется звание профессора
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot