Просмотр полной версии : Высшее образование и карьера
Так нельзя! Вы согласны плодить "отвал"? Тогда я всех нас поздравляю! Университетское образование - элитное образование, а оно не для всех!
Не согласен, но таковы условия, увы. Да и при любых условиях из обучающихся можно выделить подмножество отстающих. Если постоянно их отрубать, прокрустово ложе получится. А вот университетское образование ни в коем случае не должно делать элитным! Именно такие интенции привлекают толпу желающих получить «элитный диплом».
IvanSpbRu
22.06.2013, 01:13
А вот университетское образование ни в коем случае не должно делать элитным! Именно такие интенции привлекают толпу желающих получить «элитный диплом»
И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.
Университетское образование должно быть элитарным. Другое дело, что непоступление в вуз не должно быть социальным крахом - должны быть приемлемые варианты самореализации и на нижних уровнях образования
И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.
Университетское образование должно быть элитарным. Другое дело, что непоступление в вуз не должно быть социальным крахом - должны быть приемлемые варианты самореализации и на нижних уровнях образования
мне кажется в нашей действительности это утопические, хотя и очень правильные мечты. Как это реализовать для меня лично загадка..
Понимаю вроде, что те же манагеры должны быть по уровню подготовки со средним образованием. не понимаю как в условиях нынешней действительности это реализовать и какие это повлечет за собой последствия.
Можно конечно говорить о временах СССР, когда среднее образование было хорошей путевкой в жизнь, но нельзя забывать и о требованиях прогресса.. специалист по идее должен знать больше, а рабочих рук из-за автоматизации требуется меньше, чем рабочих голов.
Как соблюсти при этом баланс?
И опять же нужно помнить, что чем больше людей учится, и чем дольше, тем толще карманы у наших чиновников, и тем выше дачи у наших руководителей... поэтому борьбу с ветряными мельницами таким подходом не победить...
IvanSpbRu
22.06.2013, 02:16
Можно конечно говорить о временах СССР, когда среднее образование было хорошей путевкой в жизнь, но нельзя забывать и о требованиях прогресса.. специалист по идее должен знать больше, а рабочих рук из-за автоматизации требуется меньше, чем рабочих голов
Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).
Проблема решается только радикальным сокращением вузов вообще, в большинстве уцелевших вузов убирается магистратура и аспирантура, и только очень малое число вузов остается вузами полного цикла.
Для торговли мобильными телефонами высшее образование не нужно. А для нужд технического прогресса нужны не менеджеры
И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.
...
:no: концентрация отбора в одной точке приведет а) к злоупотреблениям, б) к выплескиванию младенцев. Борьба за контингент должна быть распределенной. Часть отсеяли в приемной комиссии, часть — на первом курсе и т.д. Слишком много зла нам принесло подушевое финансирование. Оно фактически вынуждает открывать факультеты типа «менеджмент», «PR» и проч., ибо ГОУ, не способные выполнять НИР по х/д на деньги мин.обороны, лишены иного заработка.
Добавлено через 5 минут
Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).
...
С чего это они равноправны, если в голове пустота? Вот здесь как раз-таки пресловутая невидимая рука расставляет все на свои места: дипломированные спецы идут покорно торговать шмотками.
IvanSpbRu
22.06.2013, 02:28
:no: концентрация отбора в одной точке приведет а) к злоупотреблениям, б) к выплескиванию младенцев
А сейчас злоупотреблений нет? А младенцы выплескиваются еще в большем объеме - просто потому что у талантливой молодежи нет стимула учиться. У нее нынешняя модель убивает мотивацию напрочь. Как убивает и мотивацию у преподавателей - зачем учить, если всем трояки рисовать...
Слишком много зла нам принесло подушевое финансирование. Оно фактически вынуждает открывать факультеты типа «менеджмент», «PR» и проч., ибо ГОУ, не способные выполнять НИР по х/д на деньги мин.обороны, лишены иного заработка
Неправду изволите говорить. Подушевое финансирование в таком описании мягко подталкивает левые вузы к закрытию. А то, что они барахтаются и торгуют дипломами, чести им не делает. А могли бы честно закрыться
Добавлено через 44 секунды
С чего это они равноправны, если в голове пустота? Вот здесь как раз-таки пресловутая невидимая рука расставляет все на свои места: дипломированные спецы идут покорно торговать шмотками
Убивая тем самым ценность высшего образования
...
головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы
...
Трудно возражать, не имея цифр на руках. Но по ощущениям специалистов не хватает, чтобы заполнить даже то, что есть. Что-либо более менее технологичное сразу требует армию инженеров, а где их взять? Так что головы очень нужны.
Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).
Проблема решается только радикальным сокращением вузов вообще, в большинстве уцелевших вузов убирается магистратура и аспирантура, и только очень малое число вузов остается вузами полного цикла.
Для торговли мобильными телефонами высшее образование не нужно. А для нужд технического прогресса нужны не менеджеры
Согласна. Но давайте смотреть в масштабах государства. Есть же и обратная сторона:
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
Зарплаты специалистов с высшим зп сильно возрастут и дефицита таких кадров будет (т.к. всем работодателям хочется заполучить работника получше) и разрыв между слоями общества еще больше увеличится. Отсюда -опять же приток деток денежных мешков в высшее образование...
Наверное и еще масса последствий-на ночь просто мозги уже не варят..
Как с этим то всем быть? Или тут уже действует принцип "моя хата с краю?"
Не нужно сокращать спрос на образование сокращением предложения мест в ВУЗах.
Должна быть обратная регуляции спроса и предложения. Вы экономист-должны понимать.
...
Неправду изволите говорить. Подушевое финансирование в таком описании мягко подталкивает левые вузы к закрытию. А то, что они барахтаются и торгуют дипломами, чести им не делает. А могли бы честно закрыться
...
:smirk: Где же неправда? На входе подушевое финансирование, на выходе — торговля дипломами. Кто ж добровольно закроется? Эффективнее был бы запрет на открытие новых направлений подготовки. Например, не более 5-6 направлений на университет. Свою «уникальность» и «единственность-неповторимость специфики отрасли» вполне можно реализовать вариативной частью и дисциплинами по выбору. Механизм для этого предусмотрен. Другое дело, что на такое никто не пойдет наверху: заносы за лицензирование и аккредитацию никто не отменял.
...
Убивая тем самым ценность высшего образования
...
Но по факту работодатель разборчив к качеству диплома, различает добротные вузы и шаражки. Разве нет?
Добавлено через 5 минут
...
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
...
Вот именно :yes:
Потребность в хороших головах от закрытия вузов никуда не денется. Произойдет только рост дефицита в кадрах — станут принимать на работу вообще с любым дипломом, хоть с МГУ, хоть с Мухосранска. То есть может случиться именно то, против чего Иван так решительно негодуэ :rolleyes:
IvanSpbRu
22.06.2013, 02:55
Согласна. Но давайте смотреть в масштабах государства. Есть же и обратная сторона:
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
Да никуда их не девать. В колледжи - и пусть учатся на продавцов, только и всего
Зарплаты специалистов с высшим зп сильно возрастут и дефицита таких кадров будет (т.к. всем работодателям хочется заполучить работника получше) и разрыв между слоями общества еще больше увеличится
И что этом плохого???
Должна быть обратная регуляции спроса и предложения. Вы экономист-должны понимать
Я как экономист Вам и написал:D При избытке мест в вузах все будут получать высшее образование. При дефиците кто то будет выдавливаться в среднее или в неквалифицированный труд, вот и все...
Добавлено через 1 минуту
:smirk: Где же неправда? На входе подушевое финансирование, на выходе — торговля дипломами. Кто ж добровольно закроется?
Значит, надо закрывать принудительно
Добавлено через 3 минуты
Потребность в хороших головах от закрытия вузов никуда не денется. Произойдет только рост дефицита в кадрах — станут принимать на работу вообще с любым дипломом, хоть с МГУ, хоть с Мухосранска. То есть может случиться именно то, против чего Иван так решительно негодуэ :rolleyes:
- Вузы сейчас не дают хорошие головы - они выдают людей низкой квалификации с завышенными карьерными амбициями (ведь у них есть высшее образование). А кому-то надо и дерьмо возить. И если люди не готовы браться за вывоз дерьма добровольно (ввиду отсутствия мозга) - значит, их надо макать в это дерьмо принудительно
- Произойдет как раз дифференциация дипломов. Работодателям будет послан четкий сигнал, кому и за что платить.
Впрочем, коллеги, не буду спорить:D
...
- Вузы сейчас не дают хорошие головы - они выдают людей низкой квалификации с завышенными карьерными амбициями (ведь у них есть высшее образование).
...
Ну так если закрыть, они вообще никого выдавать не смогут. А потребность останется. Так хотя бы человек после вуза приходит, через пару-тройку лет становится вполне квалифицированным и может уже пользу наносить.
Про завышенные амбиции — возможно, речь об «экономистах» и управленцах. Я спрашиваю выпускника-заочника-ускоренника:
— теперь в инженеры пойдете?
— нет, также токарем буду в мех.цехе...
— а диплом вам зачем?
— :confused:
Аспирант МММ
22.06.2013, 04:38
— нет, также токарем буду в мех.цехе...
Социальные лифты должно выстраивать государство.
Добавлено через 38 секунд
Ему то куда деваться - пошел бы в инженеры, если бы направили.
Про завышенные амбиции — возможно, речь об «экономистах» и управленцах. Я спрашиваю выпускника-заочника-ускоренника:
— теперь в инженеры пойдете?
— нет, также токарем буду в мех.цехе...
— а диплом вам зачем?
—
А менты останутся ментами. Это тоже в массе своей непритязательные ребята. Они как работали, устроившись после армии, так и работали бы. Но начальство требует получения юридического ВО. А без этого - прощай погоны.
Добавлено через 3 минуты
Значит, надо закрывать принудительно
Наконец-то. :)
Уважаемые Xano4ka, ptrvc, вы опять непоследовательны! Внимательно посмотрите на описываемую вами ситуацию: "армия" неучей с дипломами ВПО, которая в итоге возвращается туда, откуда вышла - это результат того, что университеты принимают всех и выпускают всех! Кстати, это и о тех, кто, считая себя специалистами, идет торговать арбузами на рынок! Значит, никакой он не специалист!
Добавлено через 4 минуты
Свою «уникальность» и «единственность-неповторимость специфики отрасли» вполне можно реализовать вариативной частью и дисциплинами по выбору.
НУ ведь "золотые" слова!!! А вариативность или диверсификация и предполагает отсев, а не приспосабливание. Если мы начнём подстраиваться под уровень студента, университета, то это,неминуемо, приведёт к КРАХУ!
Добавлено через 1 минуту
Наконец-то.
Вот и в нашем полку прибыло!
под уровень студента, университета, то это,неминуемо, приведёт к КРАХУ!
При подушевом финансировании иного пути кроме как подстраиваться нет.
Ситуация, что преподаватели повыгоняют всех нерадивых студентов и сами закроют свой вуз (что Иван вечно предлагает) - это утопия.
Aspirant_Cat
22.06.2013, 07:30
Кстати, это и о тех, кто, считая себя специалистами, идет торговать арбузами на рынок! Значит, никакой он не специалист!
Слишком уж сурово, мадам. На хорошем рынке он заработает 50-70 в месяц, а специалистом (по моей, в частности, специальности) - 14 тысяч за две ставки без стажа и 20 со стажем.
Добавлено через 2 минуты
Лучше уж выполнять неквалифицированный труд за 30, чем сидеть голодом на 15-ти и тешить своё ЧСВ тем, что работаешь по специальности, катаешь статейки и вообще, офигенный ты учёный и специалист.
При подушевом финансировании иного пути кроме как подстраиваться нет.
Дело в том, что подушевое финансирование может "работать" лишь при наличии другого фактора: соответствие жёстким требованиям к выпускнику (а вот эти требования-то и должны быть прописаны государством и быть предъявлены ко всем), тогда, конечно, не сразу, но всё-таки, университеты, чтобы выжить будут набирать только тех, кто способен учиться, а не плодить "отвал".
Aspirant_Cat
22.06.2013, 07:33
соответствие жёстким требованиям к выпускнику (а вот эти требования-то и должны быть прописаны государством и быть предъявлены ко всем)
В "заштатных" копровузах сами преподаватели этим требованиям не соответствуют. И те, кто занимает более высокие должности, кстати, тоже. Так зачем попу рвать? Гораздо важнее коммуникабельность и EQ.
Лучше уж выполнять неквалифицированный труд за 30, чем сидеть голодом на 15-ти и тешить своё ЧСВ тем, что работаешь по специальности, катаешь статейки и вообще, офигенный ты учёный и специалист.
Ну, наконец-то, мадемуазель, Вы произнесли ключевое - "лучше уж..., чем.." Тогда ответьте, зачем ему ВПО? Это разбазаривание сил и средств (заметьте, с обеих сторон!).
Aspirant_Cat
22.06.2013, 07:39
Ученица, очень уж смелые выводы Вы делаете в отношении других людей. Жизнь покажет.
Добавлено через 43 секунды
Кстати, сами-то Вы кто по должности?
Так зачем попу рвать?
Мадемуазель, зачем же так грубо? Вы такая стройная и в шляпке, а сравнения используете как...
В "заштатных" копровузах сами преподаватели этим требованиям не соответствуют. И те, кто занимает более высокие должности, кстати, тоже.
Вот и предлагаю, сокращать, благодаря единым требованиям. Под что подпадают нежизнеспособные университеты, студенты и преподаватели с руководителями!
Добавлено через 3 минуты
Кстати, сами-то Вы кто по должности?
Как сказал один из участников данного форума: "руководитель".
А Вы не обижайтесь, просто посмотрите на предмет нашего обсуждения отстранённо! Надеюсь, что в итоге Вы согласитесь.
соответствие жёстким требованиям к выпускнику (а вот эти требования-то и должны быть прописаны государством и быть предъявлены ко всем),
Так они прописаны. Но толку-то?
Aspirant_Cat
22.06.2013, 07:58
Как сказал один из участников данного форума: "руководитель".
Ну вот Вы по уровню знания людской психологии не соответствуете требованиям, предъявляемым к руководителю. Давайте Вас в менеджеры разжалуем за нежизнеспособностью как специалиста? Согласны?
С чего это они равноправны, если в голове пустота? Вот здесь как раз-таки пресловутая невидимая рука расставляет все на свои места: дипломированные спецы идут покорно торговать шмотками.
Но при этом они остаются типо дипломированными спецами, у них _бумажка_ имеется. В итоге общество, однако, постепенно начинает привыкать к тому, что посадить торговать цветочками или бытовой техникой девочку с дипломом - это норма. И в некоторых, кхм, конторках, работодатели начинают потихоньку искать людей с ВО даже на должности, где оно даже близко не уперлось.
:(
Таки да, дипломы жутко обесцениваются в итоге.
П.Камушкин
22.06.2013, 09:29
"Вышка" действительно должна быть элитарной. Только вот не на основании "потому что так написано в проспектике для абитуриентов", а по реальной белой зарплате выпускников, по наличию взаимовыручки и корпоративного духа, простите за это ныне опошленное и опущенное ниже плинтуса выражение А.Файоля.
Если так прикинуть - нам сложно будет создать рейтинг таких вот элитарных вузов, потому как: а) сведения о зарплате если и есть, то делиться ими считается некомильфо, б) огромная масса народу работает в теневом секторе. Про корпоративный дух я вообще молчу, потому что любая самоорганизация граждан у нас херится на корню из страха "как бы чего не вышло" и все быстренько берется под контроль. Так как большинство т.н. "элитных" вузов у нас государственные, то иначе и быть не может.
Насколько я помню, в Сорбонну на первый курс берут всех желающих. А на первой сессии как раз и происходит тот самый отсев. В российских вузах такая ерундовина тоже есть, только негласно, как большинство других законов, которые реально работают в нашей полуазитской деспотии.
Что касается возрастающих и усложняющихся требований, которые, якобы диктуют необходимость получения вышки. Сравните труд маляра и мастера-отделочника, а также сантехника в Союзе (особенно, где-нибудь в 50-е) и сейчас. А материалы? Разве можно было еще лет 25 назад подумать, что все приблуды для монтажа труб (не чугунных, а легких, пластиковых) будут помещаться в небольшой чемоданчик (!) свободно продаваться в магазине (!!), а видеоинструкцию (!!!) к ним можно в любое время, не платя ничего, посмотреть (!!!!)? Тут дело только за практикой и наставничеством останется. Материалы и техника по своим конструктивным свойствам усложнились в разы, но разве стали они от этого более сложными в процессе, так сказать, создания добавочной стоимости? Нет, они как раз усложняются для того, чтобы было проще с ними обращаться. А чем проще обращаться - тем период обучения меньше. И где тут высшее образование? Тут порой курсов хватит. И это хорошо, на самом деле.
Lutatovsky
22.06.2013, 09:30
Ох уж эти молодые "руководители" с задатками эффективных менеджеров...
Не следует забывать, что студенты и преподаватели, не без своих недостатков, но тоже люди. Даже не просто люди, а огромное многочисленное сообщество, социальная сила. В каких-то случаях нужно идти с этим сообществом на компромисс.
Чую, ждет нас по осени череда стачек. В МИРЭА уже, похоже, началось.
П.Камушкин
22.06.2013, 09:33
В каких-то случаях нужно идти с этим сообществом на компромисс
У членов сообщества, увы, весьма размыты личностные и все прочие границы. Так что топтаться можно сколь угодно долго, пока уж совсем до предела не дойдешь.
Давайте, господа настоящие и будущие учёные, учиться смотреть на явление заочного обучения, впрочем, как и на другие предметы исследования, отстранённо (как того требует наука - отстранённость служит некой гарантией объективности суждения)! В Вас говорит обида. А объективно - заочное обучение - профанация! Ни полноценного знания теории (у заочников нет возможности получить даже направления поиска информации), ни практики. Сплошная липа во всём! Ну а то, что в идеале заочное обучение - это только самостоятельная подготовка забыли многие преподаватели, а теперешние студенты не только этого не знают, но и не понимают, как это.
Ученица, не вопрос. Вот ВЫ руководитель(как следует из последних сообщений). Заочка и вечерка - липа, заочная аспирантура тоже липа. Надо убрать.
Ну так сделайте так, чтобы при приеме на дневное все было честно и прозрачно (особенно в региональных вузах и вузах маленьких) - никаких детей ППС, которым 5 ставят только за статус "а у меня мама/папа/дедушка/бабушка и т.д в вузе - далее квалиф. справочник должностей вуза, обладателей ЕГЭ по 100 баллов без знаний, имеющих привилегии в виде - деньги, связи, а вот Машеньке учиться надо, при сдаче вступительных вузах (где есть) - полностью объективную проверку - а не Петя списал, п.ч сообразил телефон принести, а Миша не списал, п.ч. его напугали на консультации, что за телефоны выгонять будут и т.д. и т.п. Заодно уж чтобы стипежка была не на 3 обеда в столовке.
При приеме в аспирантуру к "блатным" еще отсеките мальчиков, у которых военкомат перед глазами как лучшее пугало на свете. И потянется народ потихоньку на очку, свободы больше будет.
А то получается - мы режем всех и вся под одну гребенку, а у самих как у Гоголя и Щедрина. Здравствуй, русская классика 19 века, до сих пор так живем.
Еще нужно подумать про тех, кто вторую вышку получает. Запретить ее получать уж никак не получится. Когда я училась на второй вышке, ходили мы на лекции с дневным отделением по субботам. В первый раз увидела как на парах народ салаты ест да во весь голос разговаривает. Причем у разных ППС, а не только у Иванова на паре. Такого даже в моем первом, как форуме о таких вузиках говорят, "захлюпанном" вузике не было.
И во мне говорит не обида, а то, что я видела, учась и на очке, и вечерке и слышала собственными ушами. Никогда бы не поверила, пока сама не увидела. Все самое интересное всегда всплывает либо в приемке, либо на госах. Вот там вся сущность ППС проявляется сразу.
А грести всех под гребенку неправильно. Вы же не будете утверждать, что те, кто на дневном учатся - полностью идеальные студенты/аспиранты/магистранты?
Кстати, раз уж разговор зашел, можно спросить у старших товарищей, особенно кто аспирантов ведет - в Ваших вузах заочникам-аспирантам книги на дом в библиотеке выдают? :)
Когда я училась на второй вышке, ходили мы на лекции с дневным отделением по субботам. В первый раз увидела как на парах народ салаты ест да во весь голос разговаривает. Причем у разных ППС, а не только у Иванова на паре. Такого даже в моем первом, как форуме о таких вузиках говорят, "захлюпанном" вузике не было.
И во мне говорит не обида, а то, что я видела, учась и на очке, и вечерке и слышала собственными ушами. Никогда бы не поверила, пока сама не увидела.
:((((
Вот я тоже бы 99% что не поверила бы, что преподаватель вуза, доцент (читающий в том числе КСЕ!) может искренне считать, что Трофим Денисыч Лысенко был пророком, предсказавшим ГМО :eek: Но я это увидела и услышала лично и была, мягко говоря, пожурена за то, что считала иначе :D:facepalm: ("А кто сказал, что это было псевдонаукой? А судьи-то кто?")
Так что... Не только, кхм, количество студентов надо сокращать... Разруха уже хорооооошо так успела распространиться(((
IvanSpbRu
22.06.2013, 10:12
А менты останутся ментами. Это тоже в массе своей непритязательные ребята. Они как работали, устроившись после армии, так и работали бы. Но начальство требует получения юридического ВО. А без этого - прощай погоны
Нет:) Никто их из ментуры без высшего гнать не будет. Просто офицера им не видать. А ребятам хочется ими быть. К вопросу об их непритязательности.
И ребятам не понять, что не надо им претендовать на офицера. Кто то должен и рядовым быть
Наконец-то :)
Так я всегда отстаивал эту позицию:) Другое дело, что я, со свойственным мне идеализмом, пытался верить в человеческую честность
Добавлено через 1 минуту
Насколько я помню, в Сорбонну на первый курс берут всех желающих. А на первой сессии как раз и происходит тот самый отсев
Вы неправы - во Франции несколько иная система образования. Там рулят высшие школы, университеты особого значения не имеют, и там учатся все желающие
Нет Никто их из ментуры без высшего гнать не будет. Просто офицера им не видать. А ребятам хочется ими быть. К вопросу об их непритязательности.
И ребятам не понять, что не надо им претендовать на офицера. Кто то должен и рядовым быть
Они и так уже офицеры. Вплоть до подполковников. Становится под сраку лет рядовыми - это too much, как грицца.
Даже обычный гаец на дороге - уже летёха, как минимум. У них для рядовых должностей-то нет.
Так что именно "прощай".
Дмитрий В.
22.06.2013, 10:46
Про д-мо не знаю (нет опыта!). А к чему это Вы сие процитировали?
К тому, что студенты, у которых нет ни эрудиции, ни интеллекта, ни мотивации, ни воспитания!
- они часто и есть тот контингент, с которым нам нужно работать. И чтобы их отчислить... Эта процедура может растянуться на пару лет, чтобы они нахватали столько "хвостов", чтобы даже любимый деканат ничего не смог сделать в их защиту.
А могли бы честно закрыться
Инстинкт самосохранения. Любая организация стремится к продлению своего существования и расширению полномочий (не помню уже, где это прочитал, увы).
И ребятам не понять, что не надо им претендовать на офицера. Кто то должен и рядовым быть
IvanSpbRu, так ведь в большинстве случаев любой будет рваться вверх-вперед, пока не получит от жизни "по сопатке". А вот потом - кто-то смирится и скажет "мне мой нос дороже", а кто-то будет хитрить и обходить. Вот если все обходные пути будут ему закрыты - тогда тоже смирится.
IvanSpbRu
22.06.2013, 10:59
IvanSpbRu, так ведь в большинстве случаев любой будет рваться вверх-вперед, пока не получит от жизни "по сопатке". А вот потом - кто-то смирится и скажет "мне мой нос дороже", а кто-то будет хитрить и обходить. Вот если все обходные пути будут ему закрыты - тогда тоже смирится
Поэтому и надо бить по сопатке - как можно раньше и как можно сильнее. Желательно класса после 8-го. Чтобы странного не хотелось, и человек спокойно шел в говночисты, понимая и принимая то, что для большего он не пригоден.
А поскольку вузы хотят выжить - то и получаем, что вузы стали сродни ваковским помойкам. Просто за деньги продают факт наличия диплома, который по жизни никому не нужен, но почему то правильным считается его иметь...
П.Камушкин
22.06.2013, 11:00
А поскольку вузы хотят выжить - то и получаем, что вузы стали сродни ваковским помойкам. Просто за деньги продают факт наличия диплома, который по жизни никому не нужен, но почему то правильным считается его иметь...
Святая Бумага :)
Поэтому и надо бить по сопатке - как можно раньше и как можно сильнее. Желательно класса после 8-го. Чтобы странного не хотелось, и человек спокойно шел в говночисты, понимая и принимая то, что для большего он не пригоден.
Как можно раньше - это в детском садике :)
Maksimus
22.06.2013, 11:18
Ему то куда деваться - пошел бы в инженеры, если бы направили.
А многие и не идут, потому как видят, что зарплата высококвалифицированного рабочего в разы выше, чем у ИТР.
Нет Никто их из ментуры без высшего гнать не будет. Просто офицера им не видать.
В ментуре нет офицеров.
Вплоть до подполковников. Становится под сраку лет рядовыми - это too much, как грицца.
...
Так что именно "прощай".
Закон обратной силы не имеет. То, что присвоили в законном порядке,отнять уже не могут. А разжаловать от майора и выше может только министр.
IvanSpbRu
22.06.2013, 11:28
В ментуре нет офицеров
Я вот честно ждал - сделаете Вы этот комментарий или нет:D
Lutatovsky
22.06.2013, 11:32
и человек спокойно шел в говночисты, понимая и принимая то, что для большего он не пригоден.
Боюсь, с таким установками в говночисты пошлют всех нас. Общество изменилось. Все хотят получать, как в Газпроме. А чем, собственно, они хуже? Тем, что делать ничего не умеют? Так никто толком не учит.
Добавлено через 2 минуты
PS Даже на говночиста нигде не учат. Просто дадут совковую лопату - и крутись, как знаешь
Maksimus
22.06.2013, 11:44
Я вот честно ждал - сделаете Вы этот комментарий или нет
:laugh:
Добавлено через 3 минуты
Иван, и это все от того, о чем вы говорите - "не быть, а казаться". Какой-то там нач.состав, но как хочется громко сказать: "Я - ОФИЦЕР!!!".
Закон обратной силы не имеет. То, что присвоили в законном порядке,отнять уже не могут. А разжаловать от майора и выше может только министр.
Ну, фиг знает. Не знаю, как их там нагнули, однако вот "учатся". Один коллега, преподаватель хип-хоп-юр-академии, криминалист, подполковник, вынужден был поступить и учиться сам у себя.
И явление это массовое. Полагаю, их не то чтобы разжалуют, а просто уволят.
Maksimus
22.06.2013, 12:10
Один коллега, преподаватель хип-хоп-юр-академии, криминалист, подполковник, вынужден был поступить и учиться сам у себя.
Тут м.б. несколько причин: и желание стать полковником, и увеличить пенсию и др.
Текстильщик, возможно, более точно скажет.
Полагаю, их не то чтобы разжалуют, а просто уволят.
Возможно, есть негласное указание оставлять в первую очередь с ВО.
Возможно, есть негласное указание оставлять в первую очередь с ВО.
Подозреваю именно это.
IvanSpbRu
22.06.2013, 12:42
Боюсь, с таким установками в говночисты пошлют всех нас. Общество изменилось. Все хотят получать, как в Газпроме. А чем, собственно, они хуже? Тем, что делать ничего не умеют? Так никто толком не учит
Ну вот в этом и проблема - нужно помочь понять, что они хуже:)
Добавлено через 1 минуту
Иван, и это все от того, о чем вы говорите - "не быть, а казаться". Какой-то там нач.состав, но как хочется громко сказать: "Я - ОФИЦЕР!!!"
Именно! И как убить у людей это желание - непонятно. Когда нет мотивации к реальным заслугам - нужен лишь статус обладателя таких заслуг...
Добавлено через 1 минуту
Возможно, есть негласное указание оставлять в первую очередь с ВО
Это как раз и ненормально. Хотя впрочем для подполковника не иметь высшего - это запредельно...Но ежу понятно, что ситуация неадекватная - его просто надо выпирать из органов и все, независимо от попыток получить высшее. Очевидно ведь, что он не учится, а корки себе обеспечивает...Раньше думать надо было
реальным заслугам
Не понял. А там всякие капитаны-полковники ментовские - не офицеры?
Добавлено через 1 минуту
не иметь высшего - это запредельно...
Да не. Высшее образование есть - он историк :D Ну и какие-то специализации криминалистические, полагаю, прошел.
Но при этом они остаются типо дипломированными спецами, у них _бумажка_ имеется. В итоге общество, однако, постепенно начинает привыкать к тому, что посадить торговать цветочками или бытовой техникой девочку с дипломом - это норма. И в некоторых, кхм, конторках, работодатели начинают потихоньку искать людей с ВО даже на должности, где оно даже близко не уперлось.
:(
Таки да, дипломы жутко обесцениваются в итоге.
Если бороться за «чистоту рядов», то нужно бороться возвращаться в советский союз, когда с дипломом инженера не брали на рабочие специальности. В итоге сидишь такой умный с потолком в 200, в то время как Вася-дальнобойщик с 8 классами — 450 только на руки + халтуры. Вот тогда никто не будет выставлять корочки напоказ. Напротив — прятать будут от отдела кадров.
Раньше думать надо было
Как ни думай, а финты нашего государства не предусмотришь.
Дмитрий В.
22.06.2013, 13:41
В ментуре нет офицеров.
Что-что? Объясните, пожалуйста, как так, когда я кучу раз видел сотрудников миполиции с офицерскими погонами. Да, у них специальные звания, но что, офицером майор полиции, к примеру, не считается?
Maksimus
22.06.2013, 16:05
И как убить у людей это желание - непонятно. Когда нет мотивации к реальным заслугам - нужен лишь статус обладателя таких заслуг...
Иван, никак. Я вам сочувствую, вы боретесь с ветряными мельницами.
Но ежу понятно, что ситуация неадекватная - его просто надо выпирать из органов и все, независимо от попыток получить высшее.
Мне кажется только из-за отсутствия ВО - вот это действительно неадекватно. Профессионализм далеко не только ВО определяется (а сейчас - говорить даже стыдно). Тем более свои звания они получили законно.
Если бороться за «чистоту рядов», то нужно бороться возвращаться в советский союз, когда с дипломом инженера не брали на рабочие специальности. В итоге сидишь такой умный с потолком в 200, в то время как Вася-дальнобойщик с 8 классами — 450 только на руки + халтуры.
Именно. Водилы автобусов в Мск - ок. 800 руб/мес. получали. У меня дед был зам.директора завода (численностью боллее 1 тыс. человек) - 450-500 руб. со всеми накрутками, в то время как мастер 600 и более мог получать, высококвалиф.рабочий - 800 р.
Объясните, пожалуйста, как так, когда я кучу раз видел сотрудников миполиции с офицерскими погонами.
На них было написано, что они офицерские? :D Или вы у себя в мозгу провели аналогию с ВС РФ? ;)
там всякие капитаны-полковники ментовские - не офицеры?
Да, у них специальные звания, но что, офицером майор полиции, к примеру, не считается?
Нет, это типичное заблуждении, причем даже для самих сотрудников полиции :D. Вы не найдете ни одного нормативного документа, где бы их называли офицерским составом (офицерами), они - начальствующий состав.
Зы. В отдельных экзотических случаях "офицер" - это м.б. должностью. Но это не то.
Ззы. Офицеры (как состав/звание) есть только там, где предусмотрена военная служба. В МВД - это ВВ.
Дмитрий В.
22.06.2013, 16:12
они - начальствующий состав.
Посмотрел про специальные звания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0 %B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B 8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8 1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5 %D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8), понятно. Но все равно ведь они в целом (кроме ефрейтора и генерала армии, емнип) соответствуют воинским званиям?
Maksimus
22.06.2013, 16:20
Но все равно ведь они в целом (кроме ефрейтора и генерала армии, емнип) соответствуют воинским званиям?
Напрямую - нет, только через переаттестацию. На практике военному без потери звания перейти в МВД можно, а вот наоборот - практически не реально.
Добавлено через 3 минуты
Есть масса случаев призыва рядовыми на срочку лейтенантов МВД.
IvanSpbRu
22.06.2013, 16:32
Иван, никак. Я вам сочувствую, вы боретесь с ветряными мельницами
Да как раз не все так плохо - достаточно того, чтобы в обществе ценились заслуги, а не бумажки:)
Aspirant_Cat
22.06.2013, 16:52
Поэтому и надо бить по сопатке - как можно раньше и как можно сильнее. Желательно класса после 8-го. Чтобы странного не хотелось, и человек спокойно шел в говночисты, понимая и принимая то, что для большего он не пригоден.
Иван, а вдруг ударите, да не того? Вдруг этот человек, в котором Вы убьёте желание учить математику, мог бы стать новым Перельманом? Вдруг настоящая "интеллектуальная элита" - это как раз он, а не зубрильщик, который перед сверстниками нос задирает, а Вам в глаза заглядывает?
Добавлено через 3 минуты
Все хотят получать, как в Газпроме. А чем, собственно, они хуже? Тем, что делать ничего не умеют? Так никто толком не учит.
Говорят, там техничка получает сорок.
Maksimus
22.06.2013, 16:58
Говорят, там техничка получает сорок.
Ну на одной из моих мест работы (по доходам далеко не Газпром) уборщица 30-ку получала, причем за неполный рабочий день. Но это, конечно, ей повезло...
Потом она ушла на пенсию, перешли на аутсорсинг - оплата за уборку выросла в разы :D
Дмитрий В.
22.06.2013, 17:00
Вдруг этот человек, в котором Вы убьёте желание учить математику, мог бы стать новым Перельманом?
Если у человека к какому-то делу талант и искренняя любовь - то, имхо, мотивацию убить в нем ничто не сможет. К примеру, одного моего знакомого в детстве на хоккей пытались отдать, но тренер честно родителям его сказал, что в секции нужны дворовые ребята, а не домашние. Не думаю, что в нем умер Харламов :D
Никто же не говорит о зарезании интереса на корню. Но, если у человека что-то совсем не получается - зачем ему туда биться, создавая лишние сложности и себе, и людям?
Если у человека к какому-то делу талант и искренняя любовь - то, имхо, мотивацию убить в нем ничто не сможет. К примеру, одного моего знакомого в детстве на хоккей пытались отдать, но тренер честно родителям его сказал, что в секции нужны дворовые ребята, а не домашние. Не думаю, что в нем умер Харламов
И много этот тренер наделал Харламовых?
Дмитрий В.
22.06.2013, 17:53
И много этот тренер наделал Харламовых?
Насчет Харламовых не скажу, но воронежский хоккейный клуб "Буран" играет довольно хорошо. Тренер тот, насколько я знаю, тогда в "Буране" юниоров тренировал. Юниоры наши тоже вроде неплохо играют.
Добавлено через 35 минут
П.С. Я имел в виду, конечно, профессиональный уровень. Любитель-то может хоть как играть, хоть в хоккей, хоть в футбол, хоть во что :)
Aspirant_Cat
22.06.2013, 18:01
Если у человека к какому-то делу талант и искренняя любовь - то, имхо, мотивацию убить в нем ничто не сможет. К примеру, одного моего знакомого в детстве на хоккей пытались отдать, но тренер честно родителям его сказал, что в секции нужны дворовые ребята, а не домашние. Не думаю, что в нем умер Харламов
Дмитрий, ну Вы-то, конечно, себя к гениям относите по причине ста баллов за ЕГЭ, несомненно. Только практика показывает, что докторами-то наук стали Лучник и Текстильщик, а не Иван. Посмотрим, кем станете Вы.
Добавлено через 8 минут
Ну на одной из моих мест работы (по доходам далеко не Газпром) уборщица 30-ку получала, причем за неполный рабочий день. Но это, конечно, ей повезло...
Потом она ушла на пенсию, перешли на аутсорсинг - оплата за уборку выросла в разы
Максимус, возьмите меня.... у меня и опыт есть, почти два месяца :) Ответственно мыла полы в подъездах родного посёлка!
Дмитрий В.
22.06.2013, 18:04
Дмитрий, ну Вы-то, конечно, себя к гениям относите по причине ста баллов за ЕГЭ, несомненно.
:no: Звиняйте, ошибочка вышла. Свои научные способности я оцениваю достаточно скромно и ученым в том смысле, который лично я в это понятие вкладываю, назвать себя вряд ли могу, по крайней мере, пока.
Посмотрим, кем станете Вы.
Да-да, лет через 20 - непременно :)
Maksimus
22.06.2013, 18:05
Aspirant_Cat, вопросы клининга и найма уборщиц - не моя компетенция. Да и после съема жилья на что жить будете?
Aspirant_Cat
22.06.2013, 18:09
Maksimus, так я на койко-место согласна. Мне полноценное жильё и ни к чему :) Пока одна живу, ни ребёнка, ни котёнка.
Maksimus
22.06.2013, 18:12
Aspirant_Cat, не нужно вам в уборщицы. Я думаю, вы способны на большее.
Aspirant_Cat
22.06.2013, 18:24
Maksimus, на две ставки преподавателем за 14? Увольте. Лучше уж полы мыть в Газпроме за 40, чем себя не уважать, одеваясь в Копейке, покупая жрачку в Ашане, живя всю жизнь в вузовской общаге.
Maksimus
22.06.2013, 18:42
Aspirant_Cat, разве я про ППС говорил?
покупая жрачку в Ашане
Я хоть в ашане и не затариваюсь, но Вы думаете, что она в других магазинах другая?
живя всю жизнь в вузовской общаге
Даже получая 40 и снимая койку, о собственной квартире можно забыть.
довольно хорошо
Ну так вот это его потолок и есть. Я тут почитал, Харламов-то как раз не шибко приспособленным был болезненным и домашним ребенком.
Или вот хоть взять Брюса Ли - та же история.
Дмитрий В.
22.06.2013, 19:22
Или вот хоть взять Брюса Ли - та же история.
Из Википедии:
Брюс оказался очень талантлив, он буквально за 3 дня занятий освоил движения техники Тайцзицюань, базовое обучение которым обычно занимает недели.
;)
Имхо, тот тренер честнее поступил, сказав родителям после пары отборочных тренировок, что это - ну не для того знакомого было, чем продолжал бы заниматься и говорил бы покупать все снаряжение, достаточно дорогое, кстати.
за 3 дня занятий освоил движения техники Тайцзицюань, базовое обучение которым обычно занимает недели.
Тайцзицюань - оздоровительная гимнастика, в которую ребенка отдали именно по причине его слабого здоровья.
Добавлено через 1 минуту
Имхо, тот тренер честнее поступил,
Тренер просто лентяй. Ну и гнильцо как человек.
Дмитрий В.
22.06.2013, 19:34
Тренер просто лентяй.
Возможно, я-то там не присутствовал и ситуацию знаю с чужих слов. Но его мышление тоже можно понять - зачем тренеру команды, выступающей на соревнованиях, такой человек, с которым еще придется возиться, когда есть те, с кем возиться не придется?
Или вот хоть взять Брюса Ли - та же история.
И Ван Дамм - аналогично.
Дмитрий В.
22.06.2013, 19:46
И Ван Дамм - аналогично.
Его с десяти лет в школу каратэ отдали, кстати. Вообще, способности у них были, получается. Вот скажите мне, какой смысл вгонять в рамки, по сути, профессионального спорта, человека, у которого особых склонностей к этом виду спорта нет?
Aspirant_Cat
22.06.2013, 19:59
Вот скажите мне, какой смысл вгонять в рамки, по сути, профессионального спорта, человека, у которого особых склонностей к этом виду спорта нет?
Тот же самый, что Ваши занятия с репетиторами. Натаскать на набор стандартных умений. Великий спортсмен не выйдет, но набор освоит, возможно, даже на очень хорошем уровне.
Но его мышление тоже можно понять - зачем тренеру команды, выступающей на соревнованиях, такой человек, с которым еще придется возиться, когда есть те, с кем возиться не придется?
Возиться нужно со всеми. С детьми нужно возиться в 100 % случаев. Кто ленится возиться - тот лучший в 3 лиге, кто не ленится, тот в высшей.
какой смысл вгонять в рамки, по сути, профессионального спорта, человека, у которого особых склонностей к этом виду спорта нет?
Это говорили и Ирине Слуцкой, и Елене Исимбаевой (http://www.popdiva.ru/biography/407-Elena_Isinbaeva.html).
Очень часто первые тренеры ошибаются. Судя по всему, российские тренеры по футболу вообще ошибка. Сами по себе.
Дмитрий В.
22.06.2013, 20:16
Тот же самый, что Ваши занятия с репетиторами.
Ок. Но, допустим, особой склонности к химии я не пытал, поэтому туда и не лез.
Натаскать на набор стандартных умений. Великий спортсмен не выйдет, но набор освоит, возможно, даже на очень хорошем уровне.
Так. Но тренер профессиональной команды, которому результат нужен, вряд ли этим заниматься будет. Я же говорю, я ничего не имею против любителей, и очень хорошо, если человек это что-то освоил.
Возиться нужно со всеми. С детьми нужно возиться в 100 % случаев. Кто ленится возиться - тот лучший в 3 лиге, кто не ленится, тот в высшей.
Ну а если способностей к этой деятельности нет? Ведь в другой-то будут! Вот плохо у меня с музыкальным слухом, так меня и не стали в музыкальную школу отдавать :)
И, имхо, в наших условиях, возиться с детьми могут только родители, т.к. только им одним это надо. Тренерам же нужно другое - призовые места, кубки, соревнования.
Так. Но тренер профессиональной команды, которому результат нужен, вряд ли этим заниматься будет. Я же говорю, я ничего не имею против любителей, и очень хорошо, если человек это что-то освоил.
По моим наблюдениям, из любого ребенка может выйти все, что угодно. И никогда не предскажешь, что.
Aspirant_Cat
22.06.2013, 20:34
Не, ну как же: детей алкоголиков, сирот, из бедных и неполных семей, больных надо с младенчества отправлять в газенваген! По характерному мнению воронежских форумчан, ничего хорошего из них не выйдет :rolleyes:
Добавлено через 1 минуту
Хорошее, очевидно для воронежцев, может выйти только из детей из семей, где мама/папа - обладатели учёных степеней, обложенных с детства репетиторами, платными гимназиями, лагерями и кружками - т.е. из их собственных и их самих в детстве.
Дмитрий В.
22.06.2013, 20:44
По моим наблюдениям, из любого ребенка может выйти все, что угодно. И никогда не предскажешь, что.
Из того знакомого, к примеру, вышел инженер-выпускник Бауманки, а не хоккеист :)
Не, ну как же: детей алкоголиков, сирот, из бедных и неполных семей, больных надо с младенчества отправлять в газенваген! По характерному мнению воронежских форумчан, ничего хорошего из них не выйдет
Aspirant_Cat, ни я, ни землячка такого не говорили, это все Вы додумали за нас и сами сказали. Про сирот и неполные семьи в той теме, где упоминались дети алкоголиков, вообще не было сказано ни слова, и уж тем более про больных.
И - повторяю - я про то, что, если у человека нет способностей к чему-либо - имхо, зачем рваться в эту сферу, когда можно себя попытаться реализовать в чем-то другом? Лично у меня склонностей к музыке, хорошему рисованию и балету нету - но я не пытаюсь любой ценой туда попасть, а остаюсь (в этих сферах) на своем шестке, согласно заветам Ивана :)
Добавлено через 5 минут
обложенных с детства репетиторами, платными гимназиями, лагерями и кружками
Лично я учился в обычной МОУ СОШ, которых 13 на дюжину, а не в престижной и уж тем более не в "блатной" школе. Ни в один летний лагерь в детстве не ездил. С репетитором занимался только по русскому в 11 классе, все остальное учил сам, если что-то было совсем непонятно, обращался к матери. Кружки выбирались по принципу близости к дому (чтобы на транспорт не тратиться) и стоимости занятий.
Это все я пишу для того, чтобы у уважаемых коллег не сложилось превратное мнение о моей скромной персоне по голословным утверждениям уважаемой Aspirant_Cat.
если у человека нет способностей к чему-либо - имхо, зачем рваться в эту сферу, когда можно себя попытаться реализовать в чем-то другом?
Диагностируют отсутствие перспектив зачастую вполне небеспрестрастно.
Мзда тренеру от богатой мамочки и лимит количества детей в секции склоняет тренера оставить не перспективного ребенка из малообеспеченной семьи , а пятачка, чьи родаки будут ему регулярно отстегивать.
Медали интересуют тренеров в России где-то , начиная на уровне юниоров
Дмитрий В.
22.06.2013, 20:51
Медали интересуют тренеров в России где-то , начиная на уровне юниоров
Они с какого возраста начинаются, запамятовал? 12, по-моему?
Мзда тренеру от богатой мамочки и лимит количества детей в секции склоняет тренера оставить не перспективного ребенка из малообеспеченной семьи , а пятачка, чьи родаки будут ему регулярно отстегивать.
Полагаете, так, в самом деле? Даже если тренеру будут мыть мозг за проигрыши команды? В индивидуальных-то видах спорта можно много кого держать в качестве дойных коров солидных родителей.
Burattino
22.06.2013, 23:26
Эффективнее был бы запрет на открытие новых направлений подготовки. Например, не более 5-6 направлений на университет.
Насколько я помню, для статуса университета нужно минимум 7 разных УГС
Добавлено через 2 минуты
Один коллега, преподаватель хип-хоп-юр-академии, криминалист, подполковник, вынужден был поступить и учиться сам у себя.
Что же, он преподавал, сам не имея ВО?:eek:
Что же, он преподавал, сам не имея ВО?
Burattino, см. выше (пост #1853):
Да не. Высшее образование есть - он историк Ну и какие-то специализации криминалистические, полагаю, прошел.
Burattino
22.06.2013, 23:30
mike178, да я уже и сам подумал, когда сообщение отправил, что, наверное, непрофильное ВО у него было
IvanSpbRu
23.06.2013, 00:07
Иван, а вдруг ударите, да не того? Вдруг этот человек, в котором Вы убьёте желание учить математику, мог бы стать новым Перельманом?
Речь шла о другом - об устранении того, в ком желание что-либо учить так и не возникло. И в отсутствии этого желания нередко виноваты не только учителя
Добавлено через 2 минуты
Дмитрий, ну Вы-то, конечно, себя к гениям относите по причине ста баллов за ЕГЭ, несомненно. Только практика показывает, что докторами-то наук стали Лучник и Текстильщик, а не Иван. Посмотрим, кем станете Вы
Пример не совсем корректный - я как раз закончил школу со средним дипломом (половина пятерок, половина четверок и два трояка), а вуз - хотя средний балл и был порядка 4,7, но несколько тряоков было тоже. А Team_Leader - насколько понимаю, медалист и краснодипломник. Так что все справедливо. Талантливые люди талантливы с самого начала:)
Талантливые люди талантливы с самого начала
Вы путаете научную одаренность и хорошо развитые коммуникативные навыки. Как правило, одно исключает второе.
В нынешних условиях в России именно талантливые и выдавливаются с позиций в впо, так они , как правило, плохие коммуникаторы, а ректоры\деканы напрямую от непризнания вуза за рубежом как приличного ничего не теряют .
Поэтому у того же Садовничего в почете андрияновы, а никак не всякие там ....
Выделено: Новости МОН РФ: обсуждение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9722&page=185)
watteau
IvanSpbRu
23.06.2013, 00:40
Вы путаете научную одаренность и хорошо развитые коммуникативные навыки. Как правило, одно исключает второе.
В нынешних условиях в России именно талантливые и выдавливаются с позиций в впо, так они , как правило, плохие коммуникаторы, а ректоры\деканы напрямую от непризнания вуза за рубежом как приличного ничего не теряют .
Поэтому у того же Садовничего в почете андрияновы, а никак не всякие там ....
А причем здесь это? То есть я немного не понял, как связаны оценки по ЕГЭ, докторская степень и коммуникативные навыки? В случае того же Team_Leader - присутствуют все три фактора (иначе не был бы начальником отдела...).
И все же научная одаренность совсем не мешает коммуникативным навыкам...
докторская степень и коммуникативные навыки?
напрямую связаны .:laugh:
Добавлено через 1 минуту
Team_Leader - присутствуют все три фактора (иначе не был бы начальником отдела...).
Я Вас умоляю. :D
Должность начальника отдела в бизнесе ни разу не связана с научной одаренностью. А вот начальские позиции+докторская+ коммуникабельность часто идут в одном флаконе.
Капитан Очевидность.
Добавлено через 3 минуты
научная одаренность совсем не мешает коммуникативным навыкам...
речь идет о том, что они редко сочетаются.
Талантливость, гениальность требуют некой погруженности в себя, некие черты аутичной личности (http://problema-talanta.ru/page/genialnost_i_autizm). А вот последнее-то как раз прямо противостоит коммуникабельности
IvanSpbRu
23.06.2013, 01:04
напрямую связаны .:laugh:
А баллы ЕГЭ? Ну или итоги обучения в школе-вузе (некоторые из нас заканчивали школу, когда еще ЕГЭ и в помине не было)?
А баллы ЕГЭ?
не пугайте меня.
Я знаю волшебный регион , где детвора получает 100 по ЕГЭ. Кремниевая долина России, так сказать:lol:
Добавлено через 3 минуты
или итоги обучения в школе-вузе
........
Психология различает несколько видов одарённости.
Учениками спецшкол обычно становятся те, кто обладают академической, интеллектуальной или креативной одарённостью (http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=316:%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D 0%B0&Itemid=45).
Деление, конечно, условное, и в одном ребенке могут сочетаться разные типы. Смогут ли такие дети «выжить» в обычной школе?
Академически одарённые - любящие и умеющие учиться (школьные отличники, которых обычно все и представляют при словах «одарённый ребёнок»). Они действительно будут успешны в массовой школе, но недополучат там знаний и общения с яркими сверстниками.
Детям с двумя другими типами одаренности в обычной школе приходится туго, да и сами они не подарок.
Дети с интеллектуальным типом одаренности любят работать самостоятельно – сами читают сложную литературу, демонстрируют независимость мышления. Успеваемость у них быть может любая — от отличников до троечников. При работе с ними учитель должен быть особенно компетентен и внимателен.
Еще один тип «неудобных» детей — творчески одарённые. Они выделяются нестандартным мышлением, не умеют отсчитывать нужное число клеточек в тетради, не любят действовать по шаблону и, как правило, тоже плохо социализированы.
«Интеллектуалов» и «креативных» детей никто не любит. Они перебивают учителя, задают свои дурацкие вопросы, тянут руку, когда другие ещё не поняли, о чём вопрос, отвлекаются и читают под партой книжки. Если у вас обычный класс и в нём есть такой ученик, он будет всем мешать и вам будет очень трудно с ним справиться! (то есть у таких будут плохие оценки в школе- мое прим.)
Представьте, что больной ребенок вовремя не получает адекватное лечение и становится инвалидом. Если наши «особенные» дети не попадают вовремя в благоприятную для них интеллектуальную среду, то с ними происходит нечто похожее. И это не натяжка. По классификации Всемирной организации здравоохранения одаренные дети относятся к группе риска. Они с трудом общаются, у них нередко наблюдается повышенная нервная возбудимость, социальная и психологическая дезадаптация. Часто это дети с психологическими травмами, полученными в школах, где они учились раньше. Их либо травили одноклассники, либо «гнобили» учителя — а иногда и то и другое. Они нуждаются в особых условиях обучения и воспитания, поддержке психологической службы и т.д.
Нестандартные школьники в специальных школах расцветают, находят круг общения и единомышленников среди сверстников и взрослых, кто-то из них побеждает на олимпиадах, кто-то делает хорошие исследовательские и творческие работы. Но бывает и так, что одарённость у ребёнка есть, а успешности нет – не умеет доводить дело до конца, идею до реализации, всё забывает и путает или, что тоже бывает, получает удовольствие от процесса, а не результата. Но мы честно учим и таких детей до выпуска, не видя особой благодарности от государства, – они ведь нигде не побеждают, просто потихоньку учатся и социализируются.
Если бы был произведен замер на уровне 8 класса, то греб бы я говно. :(
Однако, самонадеянно считаю, что это было бы неправильно. :)
Я самонадеянно считаю, что я был вот как раз таким, как will запостил, "с интеллектуальным типом одаренности". Вот так!!
Добавлено через 1 минуту
Чё-то борзый я какой-то сегодня с утра! :D
_Tatyana_
23.06.2013, 10:08
Диагностируют отсутствие перспектив зачастую вполне небеспрестрастно.
Мзда тренеру от богатой мамочки и лимит количества детей в секции склоняет тренера оставить не перспективного ребенка из малообеспеченной семьи , а пятачка, чьи родаки будут ему регулярно отстегивать.
Медали интересуют тренеров в России где-то , начиная на уровне юниоров
да вечные недоборы деток по секциям, вы о чем? берут всех, ездят по школам, уговаривают родителей приводить детей на баскетболы, теннисы и атлетику. везде бесплатно. но добровольные пожертвования по квитанции!!!приветствуются.
тут другой момент. что я вс к 8 утра возила дочь на гимнастику, а многим мамам- папам было лень/работа/денег на маршрутки или бензин жалко и посещали из детки секции с третьего на второе.
А баллы ЕГЭ? Ну или итоги обучения в школе-вузе (некоторые из нас заканчивали школу, когда еще ЕГЭ и в помине не было)?
Кстати, в доЕГЭшные времена успешность обучения в школе далеко не всегда зависела только и исключительно от способностей данного конкретного ученика. В нашей, прости оспидя, гимназии, на 3 класса было 16 или 17 медалистов, львиная доля которых получила медали "за заслуги родителей" (собрания для родителей медалистов проводились отдельно; в день вручения аттестатов школьный двор напоминал склад небольшого магазинчега, специализирующегося на продаже посуды и бытовой техники :D)
да вечные недоборы деток по секциям, вы о чем? берут всех, ездят по школам, уговаривают родителей приводить детей на баскетболы, теннисы и атлетику. везде бесплатно. но добровольные пожертвования по квитанции!!!приветствуются.
я говорю про Москву и тренеров, которые реально вывозят на соревнования.
Теннис, фигурное катание - однозначно с "конвертиками".
Да и не потянут бедные родители необходимую проф. экипировку и доп. занятия. В секциях им какая-то экипировка перепадает, но необходимого качества экипировки в детских секциях нет, и родители плаят, платят, платят.
То, что на уровне придворовых секций "уговаривают родителей"- да, это так.
С единоборствами ситуация неоднозначная, тут не так все "на конвертном уровне" в детских секциях, поэтому у простых ребят шансы есть. Хотя именно в Москве школы единоборств раздербенили сильно. Тренеры жаловались.
да вечные недоборы деток по секциям, вы о чем? берут всех, ездят по школам, уговаривают родителей приводить детей на баскетболы, теннисы и атлетику. везде бесплатно. но добровольные пожертвования по квитанции!!!приветствуются.
тут другой момент. что я вс к 8 утра возила дочь на гимнастику, а многим мамам- папам было лень/работа/денег на маршрутки или бензин жалко и посещали из детки секции с третьего на второе.
Дочь занимается платно гимнастикой. И недешево. У меня на качалку в 2 раза меньше уходит.
_Tatyana_
23.06.2013, 15:12
ну да, соглашусь что ряд видов спорта- денежные, как фигурное катание, спортивные танцы, большой теннис. но остальные вполне доступны.
Добавлено через 3 минуты
Дочь занимается платно гимнастикой. И недешево. У меня на качалку в 2 раза меньше уходит.
моя долго ходила неплохую школу заниматься спортивной гимнастикой.
http://www.alleyasporta.ru/article/view/442
мне это стоило 2 купальников спортивных в год и все. но получили мастера спорта среди юниоров и ушли, стала очень болеть спина с переходом во " взрослые" нагрузки. ушли на танцы
Рейтинг вузов от Форбс (http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/238527-kuznitsy-milliarderov-gde-uchilis-200-samyh-bogatyh-biznesmenov-ross/photo/1)
1. МГУ
2. МГИМО
3. Финансовый университет при правительстве РФ
4. Российская экономическая академия им. Г.В. Плеханова
5. Московский институт стали и сплавов
6. Уральский федеральный университет
7. Московский институт инженеров железнодорожного транспорта
8. Московский физико-технический институт
9. Государственный университет управления
10. Московский авиационный институт
11. Кузбасский государственный технический университет
12. Московский энергетический институт
13. Сибирский государственный индустриальный университет
14. Национальный государственный университет физической культуры, спорта и здоровья им. П.Ф. Лесгафта
15. Магнитогорский государственный технический университет
16. Государственный университет нефти и газа им И.М.Губкина
Aspirant_Cat
31.08.2013, 09:32
Ink, ни фига себе :) ВШЭ не вошла?
Добавлено через 1 минуту
А у МГИМО стрёмный такой вид на фотке, несолидный.
Maksimus
31.08.2013, 11:38
Рейтинг вузов от Форбс
О, мой вуз вошел :)
-Соискатель-
31.08.2013, 13:01
Ink, так надо пояснить: это с точки зрения, кто больше будущих миллиардеров выпустил.
Ink, ни фига себе ВШЭ не вошла?
Это как раз не странно. Странно, что не вошел Ухтинский индустриальный институт.
-Соискатель-
31.08.2013, 13:09
Конечно, ВШЭ не вошла: ВУЗ молодой, выпускники миллиардерами еще стать не успели.
Ink, так надо пояснить: это с точки зрения, кто больше будущих миллиардеров выпустил.
ну да, но я думал, что с учетом названия темы все понятно
Maksimus
31.08.2013, 15:41
Ink, так надо пояснить: это с точки зрения, кто больше будущих миллиардеров выпустил.
Причем много тех.вузов (в т.ч. "сырьевых"). Очевидно, что миллиардерами стали те, кто прихватизировал предприятия этих отраслей.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot