Kyrosyn
23.06.2013, 15:19
Товарищи, здравствуйте! Просьба, помогите определить возможный список проблем, которые присутствуют в следующей отрасли: управление проектами в нефтегазовой сфере?
Просмотр полной версии : Управление проектами - помогите с выбором проблемы, товарищи!
Mrspartayar
23.06.2013, 15:22
Kyrosyn, добрый день! Такого вопроса не было, т.к. работал в своей области.
Постараюсь помочь, как вариант: найти проблемы самому и сопоставить с номенклатурой ВАК.
Постараюсь помочь, как вариант: найти проблемы самому и сопоставить с номенклатурой ВАК.
Hogfather
23.06.2013, 16:10
Kyrosyn, также как и везде: откаты, попил бюджета, неграмотные руководители, отсутствие SMART проектных целей, криворукие исполнители. Исследование The Standish Group в помошь, оно об ИТ, но проблемы те же.
nauczyciel
23.06.2013, 18:50
Kyrosyn, есть проблема - выбор неправильного программного продукта для управления проектом. Пример - неправильно для разработки проектной документации выбрать Primavera, правильно - TDMS.
Hogfather
23.06.2013, 20:15
nauczyciel, программный продукт вторичен, первичны процессы. В умелых руках и МПХ -- балалайка.
nauczyciel
24.06.2013, 10:29
Hogfather, к сожалению, в данном случае программный продукт первичен - его использование проектировщиком - это условие заказчика проектной продукции. Причина такого странного требования заказчика - мода на Примаверу.
Hogfather
24.06.2013, 10:42
nauczyciel, Мы говорим об управлении проектами (project management) или разработке проектной документации (technical design), что является группой процессов PM?
E_Nik
24.06.2013, 10:45
Товарищи! Речь идет о диссере (о науке) или о чем?
Упарвления проектами - там общие для всех отраслей вопросы. У нефти есть особенности - это регламенты, которые старые (просто не ориентированные на новые технологии, например на 3Д модели месторождений).
О каком проекте идет речь: о проетировании или добычи?
Упарвления проектами - там общие для всех отраслей вопросы. У нефти есть особенности - это регламенты, которые старые (просто не ориентированные на новые технологии, например на 3Д модели месторождений).
О каком проекте идет речь: о проетировании или добычи?
nauczyciel
24.06.2013, 10:58
Hogfather, мы говорим об управлении процессом разработки проектной документации. То есть о работе главного инженера проекта.
О каком проекте идет речь: о проетировании
Я писал о проектировании.
О каком проекте идет речь: о проетировании
Я писал о проектировании.
Hogfather
24.06.2013, 12:54
Товарищи! Речь идет о диссере (о науке) или о чем?
(отмахиваясь) Какая наука! Стандартов проектного менеджмента -- палкой не провернуть, включая ISO 21500. Судя по вопросу, ТС не является сертифицированным PM, но планирует за три отведенных года осчастливить нефтегазовую отрасль откровениями в области проектного менеджмента. Не он первый и не он последний.
У нефти есть особенности - это регламенты, которые старые (просто не ориентированные на новые технологии, например на 3Д модели месторождений).
Это, скорее, вопросы менеджмента качества, чем проектного управления.
Hogfather, мы говорим об управлении процессом разработки проектной документации. То есть о работе главного инженера проекта.
А я о другом. Поэтому неплохо бы разобраться, что ТС вообще от нас хотел, до того, как тема перейдет в обсуждение BDSM, сисек и роли ИВС в формировании индекса Хирша.
(отмахиваясь) Какая наука! Стандартов проектного менеджмента -- палкой не провернуть, включая ISO 21500. Судя по вопросу, ТС не является сертифицированным PM, но планирует за три отведенных года осчастливить нефтегазовую отрасль откровениями в области проектного менеджмента. Не он первый и не он последний.
У нефти есть особенности - это регламенты, которые старые (просто не ориентированные на новые технологии, например на 3Д модели месторождений).
Это, скорее, вопросы менеджмента качества, чем проектного управления.
Hogfather, мы говорим об управлении процессом разработки проектной документации. То есть о работе главного инженера проекта.
А я о другом. Поэтому неплохо бы разобраться, что ТС вообще от нас хотел, до того, как тема перейдет в обсуждение BDSM, сисек и роли ИВС в формировании индекса Хирша.
Ink
24.06.2013, 12:57
в нефтегазовой сфере?
мы вас не ждем :yes:
Тем более с проектным менеджментом.
У нефти есть особенности - это регламенты, которые старые (просто не ориентированные на новые технологии, например на 3Д модели месторождений).
Фихня.
мы вас не ждем :yes:
Тем более с проектным менеджментом.
У нефти есть особенности - это регламенты, которые старые (просто не ориентированные на новые технологии, например на 3Д модели месторождений).
Фихня.
nauczyciel
24.06.2013, 13:09
Фихня
Кстати, да. Регламенты, которые обязательны для исполнения - это технические регламенты о безопасности, о пожарной безопасности, об электромагнитной совместимости. Остальными регламентами можно не пользоваться, если какой-то из них не нравится, и его не вписали в тех. задание.
Кстати, да. Регламенты, которые обязательны для исполнения - это технические регламенты о безопасности, о пожарной безопасности, об электромагнитной совместимости. Остальными регламентами можно не пользоваться, если какой-то из них не нравится, и его не вписали в тех. задание.
demleon
24.06.2013, 13:34
Kyrosyn, есть проблема - выбор неправильного программного продукта для управления проектом. Пример - неправильно для разработки проектной документации выбрать Primavera, правильно - TDMS.
Что значит "для разработки проектной документации"?) Задача ПМ - контроль сроков, финансов и качества по каждому этапу проекта. Если ПМ умеет работать в Примавере, то почему он, как заказчик, не может диктовать свои условия? У нас, зачастую, проектанты вообще свои графики разработки документации на коленке в екселе делают и отбрыкиваются от любого проектного менеджмента.
ПС: Я сам не агитирую за Примаверу - очень громоздкий продукт, требующий тонкой настройки и считайте постоянного администрирования. Но качественное управление проектами может быть при интеграции СУП на всех этапах его реализации.
Что значит "для разработки проектной документации"?) Задача ПМ - контроль сроков, финансов и качества по каждому этапу проекта. Если ПМ умеет работать в Примавере, то почему он, как заказчик, не может диктовать свои условия? У нас, зачастую, проектанты вообще свои графики разработки документации на коленке в екселе делают и отбрыкиваются от любого проектного менеджмента.
ПС: Я сам не агитирую за Примаверу - очень громоздкий продукт, требующий тонкой настройки и считайте постоянного администрирования. Но качественное управление проектами может быть при интеграции СУП на всех этапах его реализации.
nauczyciel
24.06.2013, 13:46
Что значит "для разработки проектной документации"?
Вам объяснить, что такое проектная документация?! :eek:
он, как заказчик, не может диктовать свои условия?
Конечно, может! За его деньги и Примаверу, и Aveva PDMS (для линейного объекта :lol:), и что ему нужно ещё к проекту пристроим :) Только вот эффективности проектному управлению они не добавляют.
графики разработки документации на коленке в екселе делают и отбрыкиваются от любого проектного менеджмента
Технологический график производства работ, даже выполненный в екселе - это часть проектного менеджмента.
Вам объяснить, что такое проектная документация?! :eek:
он, как заказчик, не может диктовать свои условия?
Конечно, может! За его деньги и Примаверу, и Aveva PDMS (для линейного объекта :lol:), и что ему нужно ещё к проекту пристроим :) Только вот эффективности проектному управлению они не добавляют.
графики разработки документации на коленке в екселе делают и отбрыкиваются от любого проектного менеджмента
Технологический график производства работ, даже выполненный в екселе - это часть проектного менеджмента.
demleon
24.06.2013, 14:02
Вам объяснить, что такое проектная документация?! :eek:
Да нет, не надо) просто график разработки проектной документации он, как ни крути, нужен для контроля и мониторинга. Соответственно выпускается он именно для заказчика. Самим проектантам данный график не особо нужен.
Конечно, может! За его деньги и Примаверу, и Aveva PDMS (для линейного объекта :lol:), и что ему нужно ещё к проекту пристроим :) Только вот эффективности проектному управлению они не добавляют.
Как по мне, так у Заказчика (в команде проекта) должен быть человек, который занимается адаптацией графиков от всех подрядчиков и приводит все это в единую, удобную для анализа и работы, форму. Согласитесь, что не нам судить, в чем должен работать ПМ? и если проект завершается в срок и без увеличения бюджета - он свою работу таки выполнил)
Технологический график производства работ, даже выполненный в екселе - это часть проектного менеджмента
Бесспорно. Но такая неадаптированная форма только затягивает процесс анализа и усложняет оперативное вмешательство в ход реализации проекта, не находите?)
Да нет, не надо) просто график разработки проектной документации он, как ни крути, нужен для контроля и мониторинга. Соответственно выпускается он именно для заказчика. Самим проектантам данный график не особо нужен.
Конечно, может! За его деньги и Примаверу, и Aveva PDMS (для линейного объекта :lol:), и что ему нужно ещё к проекту пристроим :) Только вот эффективности проектному управлению они не добавляют.
Как по мне, так у Заказчика (в команде проекта) должен быть человек, который занимается адаптацией графиков от всех подрядчиков и приводит все это в единую, удобную для анализа и работы, форму. Согласитесь, что не нам судить, в чем должен работать ПМ? и если проект завершается в срок и без увеличения бюджета - он свою работу таки выполнил)
Технологический график производства работ, даже выполненный в екселе - это часть проектного менеджмента
Бесспорно. Но такая неадаптированная форма только затягивает процесс анализа и усложняет оперативное вмешательство в ход реализации проекта, не находите?)
nauczyciel
24.06.2013, 14:19
Самим проектантам данный график не особо нужен
Очень даже нужен - на основе технологических графиков проектировщики планируют свои объёмы работы.
приводит все это в единую, удобную для анализа и работы, форму. Согласитесь, что не нам судить, в чем должен работать ПМ?
Проблема в том, что Примавера для разработки проектной документации неинформативна. Потому представитель службы заказчика из Примаверы актуальную информацию не достанет.
неадаптированная форма
Почему неадаптированная? Правильно контролируемый технологический график - очень даже понятная вещь, его можно легко использовать для прогноза срока окончания проекта и объёма работ.
Вот почему мне ТДМС нравится, а Примавера - нет: потому, что в ТДМС единицей измерения является собственно документация, а в Примавере - рабочее время. В Примавере получается как в песне - "Где мерилом работы считают усталость" :)
Очень даже нужен - на основе технологических графиков проектировщики планируют свои объёмы работы.
приводит все это в единую, удобную для анализа и работы, форму. Согласитесь, что не нам судить, в чем должен работать ПМ?
Проблема в том, что Примавера для разработки проектной документации неинформативна. Потому представитель службы заказчика из Примаверы актуальную информацию не достанет.
неадаптированная форма
Почему неадаптированная? Правильно контролируемый технологический график - очень даже понятная вещь, его можно легко использовать для прогноза срока окончания проекта и объёма работ.
Вот почему мне ТДМС нравится, а Примавера - нет: потому, что в ТДМС единицей измерения является собственно документация, а в Примавере - рабочее время. В Примавере получается как в песне - "Где мерилом работы считают усталость" :)
demleon
24.06.2013, 14:36
Почему неадаптированная? Правильно контролируемый технологический график - очень даже понятная вещь, его можно легко использовать для прогноза срока окончания проекта и объёма работ.
Вот почему мне ТДМС нравится, а Примавера - нет: потому, что в ТДМС единицей измерения является собственно документация, а в Примавере - рабочее время. В Примавере получается как в песне - "Где мерилом работы считают усталость" :)
Тут спорить бесполезно. Вы, конечно, правы. Для проектной документации, (как впрочем и для всего другого), должны быть подобраны твердые меры. Контроль времени на работу, мерой которой является время - это неординарная задачка)
Вот почему мне ТДМС нравится, а Примавера - нет: потому, что в ТДМС единицей измерения является собственно документация, а в Примавере - рабочее время. В Примавере получается как в песне - "Где мерилом работы считают усталость" :)
Тут спорить бесполезно. Вы, конечно, правы. Для проектной документации, (как впрочем и для всего другого), должны быть подобраны твердые меры. Контроль времени на работу, мерой которой является время - это неординарная задачка)
Team_Leader
24.06.2013, 15:44
Кстати, "о бабочках".
Сегодня окончательно офомил членство в Российской ассоциации управления проектами "СОВНЕТ" - Российской секци IPMA.
Думаю насчет сертификации: скорее всего с сентября начну готовиться и в феврале-марте буду сдавать, очевидно на Сертифицированного специалиста (профессионала) по управлению проектами, уровня C (если получится), или D.
Параллельно, скорее всего также пойду получать PMP по системе сертификации PMI.
Потому что без таких бумаяжек - везде нам в общем и целом "рисуют колесо и кнут". Докторская. оно. конечно, хорошо, но в качестве "довеска", а не само по себе. Надо уже куда-то к какой-то профессиональной туссовке пристраиваться.
В аудит - уже лет 12, как поздно, в управленческий консалтинг тоже лет на 8 опоздал. В общем, остается пытаться подвизаться под проджект менеджмент.
Сегодня окончательно офомил членство в Российской ассоциации управления проектами "СОВНЕТ" - Российской секци IPMA.
Думаю насчет сертификации: скорее всего с сентября начну готовиться и в феврале-марте буду сдавать, очевидно на Сертифицированного специалиста (профессионала) по управлению проектами, уровня C (если получится), или D.
Параллельно, скорее всего также пойду получать PMP по системе сертификации PMI.
Потому что без таких бумаяжек - везде нам в общем и целом "рисуют колесо и кнут". Докторская. оно. конечно, хорошо, но в качестве "довеска", а не само по себе. Надо уже куда-то к какой-то профессиональной туссовке пристраиваться.
В аудит - уже лет 12, как поздно, в управленческий консалтинг тоже лет на 8 опоздал. В общем, остается пытаться подвизаться под проджект менеджмент.
demleon
24.06.2013, 16:40
Кстати, "о бабочках".
Сегодня окончательно офомил членство в Российской ассоциации управления проектами "СОВНЕТ" - Российской секци IPMA.
Думаю насчет сертификации: скорее всего с сентября начну готовиться и в феврале-марте буду сдавать, очевидно на Сертифицированного специалиста (профессионала) по управлению проектами, уровня C (если получится), или D.
Параллельно, скорее всего также пойду получать PMP по системе сертификации PMI.
Потому что без таких бумаяжек - везде нам в общем и целом "рисуют колесо и кнут". Докторская. оно. конечно, хорошо, но в качестве "довеска", а не само по себе. Надо уже куда-то к какой-то профессиональной туссовке пристраиваться.
В аудит - уже лет 12, как поздно, в управленческий консалтинг тоже лет на 8 опоздал. В общем, остается пытаться подвизаться под проджект менеджмент.
Слышал много отзывов о "бесполезности" PMP. Постоянные платные подтверждения своего "уровня" - косвенное свидетельство о "сектантскости")
Сегодня окончательно офомил членство в Российской ассоциации управления проектами "СОВНЕТ" - Российской секци IPMA.
Думаю насчет сертификации: скорее всего с сентября начну готовиться и в феврале-марте буду сдавать, очевидно на Сертифицированного специалиста (профессионала) по управлению проектами, уровня C (если получится), или D.
Параллельно, скорее всего также пойду получать PMP по системе сертификации PMI.
Потому что без таких бумаяжек - везде нам в общем и целом "рисуют колесо и кнут". Докторская. оно. конечно, хорошо, но в качестве "довеска", а не само по себе. Надо уже куда-то к какой-то профессиональной туссовке пристраиваться.
В аудит - уже лет 12, как поздно, в управленческий консалтинг тоже лет на 8 опоздал. В общем, остается пытаться подвизаться под проджект менеджмент.
Слышал много отзывов о "бесполезности" PMP. Постоянные платные подтверждения своего "уровня" - косвенное свидетельство о "сектантскости")
Team_Leader
24.06.2013, 16:49
Слышал много отзывов о "бесполезности" PMP. Постоянные платные подтверждения своего "уровня" - косвенное свидетельство о "сектантскости")
поэтому я пошл в сторону IPMA: получить сертификат, где-то на каких-то событиях потусоваться и т.п.
Посмотрим.
так как особо в плане личного развития заняться пока и нечем, время есть - попробуем.
поэтому я пошл в сторону IPMA: получить сертификат, где-то на каких-то событиях потусоваться и т.п.
Посмотрим.
так как особо в плане личного развития заняться пока и нечем, время есть - попробуем.
Hogfather
24.06.2013, 17:11
Team_Leader, а мне лениво получать уровень B, да и не нужен он мне. Моего PMP мне хватает для мастурбации тщеславия....
Team_Leader
24.06.2013, 17:22
Team_Leader, а мне лениво получать уровень B, да и не нужен он мне. Моего PMP мне хватает для мастурбации тщеславия....
ну у меня-то никакого пока нет :)
А людям надо иногда показывать, что мы не только науку мастурбировать/мацать могём :laugh:
ну у меня-то никакого пока нет :)
А людям надо иногда показывать, что мы не только науку мастурбировать/мацать могём :laugh:
demleon
24.06.2013, 17:55
ну у меня-то никакого пока нет :)
А людям надо иногда показывать, что мы не только науку мастурбировать/мацать могём :laugh:
MBA бы в Европах али Америках получить - вот это да, это будет солидный плюс в резюме)
А людям надо иногда показывать, что мы не только науку мастурбировать/мацать могём :laugh:
MBA бы в Европах али Америках получить - вот это да, это будет солидный плюс в резюме)
nauczyciel
24.06.2013, 18:49
остается пытаться подвизаться под проджект менеджмент
Тоже поздновато. Пик моды на него был году так в 2010.
Тоже поздновато. Пик моды на него был году так в 2010.
Team_Leader
24.06.2013, 21:05
MBA бы в Европах али Америках получить - вот это да, это будет солидный плюс в резюме)
на енто у меня денег как бы не, а если бы были - нафик мне тогда МБА?
на енто у меня денег как бы не, а если бы были - нафик мне тогда МБА?
demleon
25.06.2013, 09:26
на енто у меня денег как бы не, а если бы были - нафик мне тогда МБА?
Чтобы было еще больше денег)
Чтобы было еще больше денег)
Hogfather
25.06.2013, 09:31
MBA бы в Европах али Америках получить - вот это да, это будет солидный плюс в резюме)
Не будет. Это не особо востребовано рынком. В MBA главное знакомства и тусовка.
Не будет. Это не особо востребовано рынком. В MBA главное знакомства и тусовка.
demleon
25.06.2013, 09:35
Не будет. Это не особо востребовано рынком. В MBA главное знакомства и тусовка.
Не согласен. Приоритеты смазаны кучей русских ноунейм MBA программ. Выпускники LBS, INSEAD и прочего точно найдут себе теплое место в теплой иностранной компании (если захотят, то и российском представительстве)
Не согласен. Приоритеты смазаны кучей русских ноунейм MBA программ. Выпускники LBS, INSEAD и прочего точно найдут себе теплое место в теплой иностранной компании (если захотят, то и российском представительстве)
Hogfather
25.06.2013, 09:39
Не согласен
Ваше право.
Ваше право.
Team_Leader
25.06.2013, 10:16
теплое место в теплой иностранной компании
дык, вроде, и так есть. местечке... ровно в 1 ступеньеке от "расового барьера".
Ну и даже эту ступеньку - пожалуй можно лет за 5 пройти. а дальше.... - надо было родиться в другой стране.
дык, вроде, и так есть. местечке... ровно в 1 ступеньеке от "расового барьера".
Ну и даже эту ступеньку - пожалуй можно лет за 5 пройти. а дальше.... - надо было родиться в другой стране.
demleon
25.06.2013, 10:35
дык, вроде, и так есть. местечке... ровно в 1 ступеньеке от "расового барьера".
Ну и даже эту ступеньку - пожалуй можно лет за 5 пройти. а дальше.... - надо было родиться в другой стране.
Ну вообще по общеизвестным данным выпускники INSEAD или LBS в среднем получают 130.000-140.000$ в год, что примерно равно 320 000 руб/мес. Если у Вас настолько теплое место, то да, думаю Вам особо ничего делать больше и не надо)
Ну и даже эту ступеньку - пожалуй можно лет за 5 пройти. а дальше.... - надо было родиться в другой стране.
Ну вообще по общеизвестным данным выпускники INSEAD или LBS в среднем получают 130.000-140.000$ в год, что примерно равно 320 000 руб/мес. Если у Вас настолько теплое место, то да, думаю Вам особо ничего делать больше и не надо)
Hogfather
25.06.2013, 12:19
что примерно равно 320 000 руб/мес.
Уровень зам. директора на крупном производстве. В чем подвох?
Только MBA и прочие фантики -- там вторично...
Впрочем, мы все дальше удаляемся от темы.
Уровень зам. директора на крупном производстве. В чем подвох?
Только MBA и прочие фантики -- там вторично...
Впрочем, мы все дальше удаляемся от темы.
demleon
25.06.2013, 13:02
Уровень зам. директора на крупном производстве. В чем подвох?
Только MBA и прочие фантики -- там вторично...
Впрочем, мы все дальше удаляемся от темы.
Да, от темы мы совсем далеко.
Я не спорю, что такие уровни зп и без МБА можно получить. Основатели фирм и акционеры вообще смотрят на эти гроши и улыбаются)
Но это можно сказать "гарантированная" зп после 1-2 лет обучения. А чтобы стать "зам гендиректора на крупном производстве" нужно либо на этом производстве 20 лет отпахать со станка, либо быть другом и старым коллегой генерального директора, либо ждать "счастливого случая".
ПС: Читал интервью выпускников топовых MBA Европы, когда из зовут в Англию и Америку на 325 000 руб/мес, а в Россию они готовые вернутся только на 1 000 000 руб/мес и выше. Может быть сказки и небылицы, но тенденция "дикого рынка", когда за модное готовы переплачивать, у нас на лицо.
Только MBA и прочие фантики -- там вторично...
Впрочем, мы все дальше удаляемся от темы.
Да, от темы мы совсем далеко.
Я не спорю, что такие уровни зп и без МБА можно получить. Основатели фирм и акционеры вообще смотрят на эти гроши и улыбаются)
Но это можно сказать "гарантированная" зп после 1-2 лет обучения. А чтобы стать "зам гендиректора на крупном производстве" нужно либо на этом производстве 20 лет отпахать со станка, либо быть другом и старым коллегой генерального директора, либо ждать "счастливого случая".
ПС: Читал интервью выпускников топовых MBA Европы, когда из зовут в Англию и Америку на 325 000 руб/мес, а в Россию они готовые вернутся только на 1 000 000 руб/мес и выше. Может быть сказки и небылицы, но тенденция "дикого рынка", когда за модное готовы переплачивать, у нас на лицо.
Team_Leader
25.06.2013, 13:38
Основатели фирм и акционеры вообще смотрят на эти гроши и улыбаются)
... нууу... смотря каких фирм :rolleyes:
Для какого-нибудь небольшого предприятия (пекарня, швейный цех, и т.п.) с оборотом порядка миллиона долларов в в год - 130 штук - завидная прибыль.
... нууу... смотря каких фирм :rolleyes:
Для какого-нибудь небольшого предприятия (пекарня, швейный цех, и т.п.) с оборотом порядка миллиона долларов в в год - 130 штук - завидная прибыль.
E_Nik
25.06.2013, 15:04
Товарищи, здравствуйте! Просьба, помогите определить возможный список проблем, которые присутствуют в следующей отрасли: управление проектами в нефтегазовой сфере?
Может все-таки к теме?
Не надо путать газонефтяную отрасль с другой.... В других нет Центральной комиссии по разработке (ЦКР), куда предоставляются проекты по разработке месторождений.
Если Вам все-таки интересны научные вопросы, а не флуд ... не очень в теме людей.
Мы, например, разрабатывали внутрифирменные нормативы по этапам проектирования.... Ну, в общем, если интересно - пишите, дам ссылки.
Может все-таки к теме?
Не надо путать газонефтяную отрасль с другой.... В других нет Центральной комиссии по разработке (ЦКР), куда предоставляются проекты по разработке месторождений.
Если Вам все-таки интересны научные вопросы, а не флуд ... не очень в теме людей.
Мы, например, разрабатывали внутрифирменные нормативы по этапам проектирования.... Ну, в общем, если интересно - пишите, дам ссылки.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot