А Ольга крестилась по Латинскому обряду

[Team_Leader]

...и по какому обряду крестил Владимир киевлян - тоже вопрос. Ибо даже в Константинополе на 988 год были и латинские церкви, и монастыри ;)

[-Соискатель-]

Полного разделения на тот момент еще не произошло.

[Alextiger]

анафему католикам провозгласили в 1054 г. До этого обряд, уже различавшийся, не имел такого значения. У старообрядцев тоже обряд другой, но их признают за православных

[-Соискатель-]

Ну насчет старообрядцев надо поправить - сейчас признают. Раньше их вообще за людей не считали(

[Alextiger]

не всех. Только единоверцев, котрые правда сохнанили обряд. Секты не считаются

[-Соискатель-]

Всех, увы, всех. И в тюрьмы их сажали, и осадой брали... чего только не было. Я не специалист, но по-моему, только после 1905 г. они нормальные права получили. А проклятия в адрес старообрядцев РПЦ, по-моему, тоже уже при советской власти сняла.

[Alextiger]

Всех, увы, всех.
я говорю признают нынче - не всех

Добавлено через 2 минуты
только после 1905 г.
в конце XVIII века

Добавлено через 1 минуту
нормальные права получили
юр. права аки католики и признание православными - разные вещи

[-Соискатель-]

Аа, это да. Правда, РПЦ вроде как и самостоятельных, не единоверческих, старообрядцев теперь православными считает (их кажется 3 отдельных иерархии).

Добавлено через 41 секунду
При Николае I определенно были гонения на старообрядцев (хотя готов с Вами не спорить, т.к. правда не специалист).

[Alextiger]

При Николае I определенно были гонения на старообрядцев
на единоверцев, признавшиз РПЦ - уже не было. А на сектантов то да, наверно

[-Соискатель-]

Влезу еще раз: все же не все старообрядцы-не единоверцы - сектанты. Сектанты - это "беспоповцы", отказавшиеся принимать никоновских попов, и таким образом лишившиеся иерархии, обрядов и т.д. (хлысты и т.д.). Но были и поповцы, создавшие свои иерархии, но не признававшие РПЦ. Их преследовали тоже, бывло и старообрядческих епископов в тюрьмы сажали.

[Alextiger]

РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными. Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?
Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении :rolleyes:

[-Соискатель-]

Не, армянская - монофизиты (или монофелиты?), короче, они не православные. Вот еще одна старообрядческая поповская церковь http://raoc.info/ Вроде есть еще третья, но в интернете не представлена... Киевский - совсем другое, они просто незаконные, т.к. отделились не по правилам, т.е. они не церковь вообще :rolleyes:

Добавлено через 5 минут
Вот они же поинформативнее http://ancient-orthodoxy.narod.ru/ :)

[Alextiger]

Не, армянская - монофизиты
сами армяне считают что это паклеп, и они не такие и отрицают монофизитство :)
вроде щас и диалог налаживается
т.к. отделились не по правилам,
а эти - по правилам? :) но вроде их признают, кроме доморощенного титула собственного патриарха

[IvanSpbRu]

РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными

Насколько я понимаю, они все же православные - только древнего обряда. Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды

Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?

Самостоятельная церковь и самостоятельный обряд - это не синонимы. У армян все свое, но при этом они вроде признают Халкидон, а монофиситами их вроде сочли по ошибке из-за некорректного перевода:)
Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении :rolleyes:

С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью:)

[Alextiger]

С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью
не только. Было там отлучение? Если да, то обряды могут быть недействительными? :rolleyes:
типа форма без содержания

Добавлено через 3 минуты
Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды
вооот! принимать и отклонение. А вот из ЕЦ не надо принимать. Можно ходить туда-сюда даже иерархам

[IvanSpbRu]

не только. Было там отлучение? Если да, то обряды могут быть недействительными? :rolleyes:
типа форма без содержания


А я вот не помню - действительны ли обряды при отлучении. Такое ощущение, что вроде у католиков действительность обрядов сохраняется, даже если их совершал отлученный священник. У православных все строже вроде...Не помню...

Но изначальный вопрос был про Ольгу. И вот тут мнение Лучника будет определяющим

[Лучник]

Но изначальный вопрос был про Ольгу. И вот тут мнение Лучника будет определяющим

Не знаю, с чего бы считать, что Ольга крестилась по католическому обряду?

[LeoChpr]

с чего бы считать
Если Ольга крестилась до разделения церквей, то и обряд был един. Т.е. - католический. Старообрядчество тоже возникло в результате церковного раскола при Тишайшем. До этого обряд и права были у всех единые. В России было два раскола: при Тишайшем и в первые годы советской власти. Сектантство возникло позднее первого раскола. Кажется одними из первых были скопцы. Они еще Александра I в свои ряды приглашали. После чего их и начали преследовать. Скопцы крестились как православные и обрядность выполняли, а "печати" ставили уже после.

[Team_Leader]

LeoChpr, не надо. Обряд был уже несколько веков разный. Но - взаимно признаваемый. На Востоке служили Литургию Василия Великого, на Западе, уже веков 5 были Латинский и Амвросианский Мисал.

Добавлено через 1 минуту
а уж Кирилл и Мефодий точно были монахами Латинского обряда.

[Лучник]

Если Ольга крестилась до разделения церквей, то и обряд был един.

Все таки обрядовые различия возникли существенно раньше официального раскола.

Сектантство возникло позднее первого раскола.

И вот с этим тоже согласиться не могу. Секты стали появляться тогда, когда христианство окончательно выжило язычество из религиозной жизни. Т.е. века с XIV в. Тогда появляются жидовствующие, стригольники и пр. еретики.

Добавлено через 2 минуты
а уж Кирилл и Мефодий точно были монахами Латинского обряда.

Они приняли постриг в восточной церкви. Хотя их взаимодействие с римскими папами, конечно, весьма интересная история.

[Team_Leader]

Короче, да здравствует Felioque, господа! Amen!

[LeoChpr]

да здравствует Felioque
Позвольте заметить, что проблему filioque нельзя решать только на основании Никейского символа веры.

Добавлено через 2 минуты
Тогда появляются жидовствующие, стригольники и пр. еретики.
Профессор, не будем путать ереси и секты. Ереси - обязательная составляющая любой религии и идеологии, а секты - отдельная религия (церковь по нонешнему).

[-Соискатель-]

LeoChpr, не вижу, чем хлысты отличаются от стригольников. Хлысты тоже не считали себя отдельной религией, а именно себя считали православными (как и остальные старообрядцы). Хотя их взгляды тоже можно назвать ересью. Ересь, имхо, это характеристика содержания, идеологии, а секта - характеристика формы религиозной организации.

Добавлено через 39 минут
Вспомнил третью старообрядческую "поповскую" организацию - "Белокриницкая иерархия". Это старообрядцы, уехавшие когда-то в Австро-Венгрию и живущие теперь в Румынии.

[IvanSpbRu]

Добавлено через 39 минут
Вспомнил третью старообрядческую "поповскую" организацию - "Белокриницкая иерархия". Это старообрядцы, уехавшие когда-то в Австро-Венгрию и живущие теперь в Румынии

Если меня память не обманывает, современная русская древлеправославная церковь - это как раз вполне себе белокриницкая иерархия

Добавлено через 3 минуты
Не знаю, с чего бы считать, что Ольга крестилась по католическому обряду?

Да ни с чего. Просто у Team_Leader очередной позыв к унии:D

Если я совсем не ошибаюсь, в районе 844 года был некий обмен эмиссарами между восточными славянами и Людовиком Немецким. Возможно, тогда и имели место крещения по латинскому обряду. Но было это за сто лет до Ольги. А Ольга вроде по легенде чуть ли не в Константинополе крестилась у Константина Багрянородного...

Впрочем, до 1054 года было некритично, по какому обряду креститься - они взаимно признавались...

[LeoChpr]

Ересь, имхо, это характеристика содержания, идеологии, а секта - характеристика формы религиозной организации.
Сударь, и я об этом же.
чем хлысты отличаются от стригольников.
Как я могу судить, когда про хлыстов читал, а про стригольников впервые услышал от профессора. Вот теперь придется повышать свое религиозное образование. А оно мне надо?

[-Соискатель-]

IvanSpbRu, неет, Древлеправославная - это Новозыбковская иерархия. Если не ошибаюсь.

LeoChpr, тогда не понимаю, почему секта не может быть ересью, а ересь - сектой :rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
А уния не получится. Франциск вон сам с чемоданом на самолет пришел, из аэропорта на обычной машине уехал... А наш в бронепоезде просторы братских стран рассекает. Никак нет точек соприкосновения.

[Alextiger]

Вспомнил третью старообрядческую "поповскую" организацию - "Белокриницкая иерархия".
это и есть РПСЦ

[-Соискатель-]

Alextiger, блин... нет! РПСЦ возглавляет митрополит Корнилий, и он в Москве. А "белокриницкую" (она сейчас кажется называется Старообрядческой церковью в Румынии, или типа того) митрополит Леонтий. И он в Румынии.

Добавлено через 56 секунд
Вот он http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%28%D0% 98%D0%B7%D0%BE%D1%82%29

[Alextiger]

-Соискатель-,
Ру́сская Правосла́вная старообря́дческая Це́рковь (до 1988 года «Древлеправославная Церковь Христова») — юридически и канонически независимое религиозное объединение, состоящее из старообрядцев-поповцев, принимающих окормление Белокриницкой иерархии
http://ru.wikipedia.org/wiki/РПСЦ

[Лучник]

Корнилий удивительно иконописен.

[-Соискатель-]

Alextiger, короче, вот кого я имел в виду http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0 %BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0% BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA %D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2% D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8% D0%B8 :)
Это другая организация, чем РПЦЗ, тоже "поповская".

Добавлено через 1 минуту
Лучник, да, Корнилий выглядит монументальнее Кирилла, Алексия и т.д. Плохо правда представляю, в чем их отличие от РПЦ, в чем их, так сказать, идентичность сейчас, кроме более строгого отношения к обрядам, нравственности и т.д.

[Alextiger]

РПЦЗ
РПЦЗ=РПЦ ;)
вот кого я имел в виду
так это два центра одной церкви, т.к. иерархия одна

[-Соискатель-]

Как два, когда там главы разные? Тут - Корнилий, там - Леонтий.

[Alextiger]

строгого отношения к обрядам
они еще и другие, старообрядческие

Добавлено через 49 секунд
Как два, когда там главы разные? Тут - Корнилий, там - Леонтий.
а патриархи в православии тоже разные. Греческий и Русский и т.д.
Вы с католиками не путайте, это у них один папа

[-Соискатель-]

Это я согласен! Аналог этих (и древлеправославной тоже) старообрядческих церквей - это обычные православные поместные церкви (русская, антиохийская, болгарская и т.д.). Так они между собой соотносятся.

[Alextiger]

-Соискатель-, РПСЦ
не находится в молитвенно-евхаристическом общении с другими церквами, за исключением Русской Православной старообрядческой Церкви в Румынии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белокриницкое_согласие

[-Соискатель-]

А... значит древлеправославных они не признают. Как все сложно. (Чего уж сейчас делить то, казалось бы?). Ну по факту все равно - древлеправославные тоже старообрядческая церковь, с иерархией, даже если не общается с другими старообрядцами :rolleyes:

[Alextiger]

Чего уж сейчас делить то, казалось бы?
ой, в Вики там про жуткий скандал написано, чтои Корнилий посмел пообщаться с РПЦ! ужос :rolleyes:

[LeoChpr]

не понимаю, почему секта не может быть ересью, а ересь - сектой
Это у вас, философов, форма и содержание в единстве. А на практике все сложнее. Как раз форма - т.е. экономические причины лежат в основе многих самостий митрополий, а секты тем более в общую кубышку ни чего не дают. Ереси же - не более, чем идеологические различия и повод для укрепления веры в борьбе с ними, как в истории ВКП(б): бей своих, чтобы чужие боялись. Кстати, ИВС (согласно литературным источникам) именно с этой целью вел борьбу с уклонистами и т.п. в партии, устраивая множественные чистки и ища врагов внутри партии.

[-Соискатель-]

Я говорю, что ересь может иметь форму секты, а секта - еретическое содержание. Так понятно? :rolleyes:

[Alextiger]

а секта - еретическое содержание.
а может не иметь?

[-Соискатель-]

Наверно может не иметь. Ересь - отклонение от какой-то религии. Но секта может не быть отклонением ОТ, она может быть безотносительно каких-то религий. Ну вот Аум синрике - от кого они отклонились? (была такая секта, если помните)

[Alextiger]

Ну вот Аум синрике - от кого они отклонились? (была такая секта, если помните)
а почему тогда это именно секта?

[-Соискатель-]

Наверно по деструктивности своей, тоталитарному принципу организации... Я не спец по сектам, думаю что смысл слова секта примерно такой.

[LeoChpr]

Так понятно?
Вот так вообще не понятно. Ереси - внутренние разборки. Секты - отдельные религиозные течения. Секта может перерасти в новую религию, как случилось с христианством и исламом, когда первые выделились в виде сект из иудаизма, а вторые из христианства. Ереси тоже могут дать новые религии, как это случилось с протестантами, но пока они в лоне церкви - это ересь, вышли - секта, выросли в самостоятельное направление - новое религиозное направление (кальвинизм, лютеранства, англиканство).

Добавлено через 3 минуты
тоталитарному принципу организации
Так нетоталитарных религий в природе не существует. Они все тоталитарны, вопрос лишь в том, поддерживает ли это государство.

[Аспирант МММ]

-(от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. (Большая Советская энциклопедия).
Есть традиционные религии и их конфессии,- все остальное секты. Под тоталитарностью секты, понимается не стиль руководства ей, а система воздействия на психику человека при которой н становится не в состоянии принимать решения по своей судьбе.

Добавлено через 1 минуту
анафему католикам провозгласили в 1054 г.
В настоящее время с католиков в православные переходить очень легко, даже священникам не нужно перерукопологаться

Добавлено через 2 минуты
Только единоверцев, котрые правда сохнанили обряд.
Единоверцы входят в состав РПЦ. Признаются все старообрядцы у которых есть священники и митрополит в Москве, был как то Олимпий, сейчас не знаю.

Добавлено через 2 минуты
Если Ольга крестилась до разделения церквей, то и обряд был един. Т.е. - католический. - точно кафолический, то есть всемирный

Добавлено через 5 минут
экономические причины лежат в основе многих самостий митрополий,
Не экономические, а богословские. Там у старообрядцев, главная проблема, что мучеников времен Никона, РПЦ признавать не хочет, и есть мелкие, такая как соборы не правильно организует. И я с ними согласен - не правильно. А что делить, не понятно. Там финансовые потоки у старообрядцев не большие.

[Лучник]

Вот есть еще оказывается в Москве Патриарх Александр.

http://samstar-biblio.ucoz.ru/Litsa/patriarkh_rdc_aleksandr_kalinin.jpg

Древлеправославный Патриарх Московский и всея Руси.

Тоже хорош.

[Аспирант МММ]

Реальный старообрядческий патриарх в настоящее время митрополит Корнилий
http://rpsc.ru/mitropolit

[LeoChpr]

Там финансовые потоки у старообрядцев не большие.
Вот тут вы ошибаетесь. Во времена никоновского раскола от престола был отодвинут не только протопоп Аввакум, но и представители богатейших родов тогдашней России. Произошел некий дворцовый переворот и противники Никона были отправлены в ямы и на костры.

[Лучник]

Реальный старообрядческий патриарх в настоящее время митрополит Корнилий

А чем он реальней Александра? Они из разных согласий. Староверы, не признавшие Белокриницкой иерархии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Древлеправославна� �_Церковь

[Team_Leader]

Вот есть еще оказывается в Москве Патриарх Александр.

http://samstar-biblio.ucoz.ru/Litsa/patriarkh_rdc_aleksandr_kalinin.jpg

Древлеправославный Патриарх Московский и всея Руси.

Тоже хорош.

классный чувак! Ему бы на фоте еще ручку поднятую - в локоточке распрямить, и поднять повыше. А яшо над дизайном крестиков поработать ;)
"Руска, арийска древлеправославна Церква"

Добавлено через 18 минут
Ща ваще арианские общины существуют? Хочу приобщиться к этому Богоспасительному учемию. Аллах Айтса!

[-Соискатель-]

Все правильно, как мы уже выяснили, Корнилий - митрополит Русской православной старообрядческой церкви (это, как я понимаю, сама крупная старообрядческая церковь), Александр - патриарх старообрядческой древлеправославной церкви (РПЦ вроде как недовольна, что он называет себя патриархом, до 2000 примерно года главы древлеправославной церкви титуловались архиепископами) и Леонтий - митрополит старообрядческой церкви в Румынии.

[Maksimus]

Реальный старообрядческий патриарх в настоящее время митрополит Корнилий
http://rpsc.ru/mitropolit
Почитал биографию и прифигел - мужик за 8 лет (с нуля!!!) стал патриархом :eek:

[-Соискатель-]

Видимо у них, в силу узости круга социальные лифты неплохо работают.

[Аспирант МММ]

Вот тут вы ошибаетесь.
И как это все соотносится к современному миру? Речь то о современности

[Maksimus]

Видимо у них, в силу узости круга социальные лифты неплохо работают.
Да какие это лифты, видать на безрыбье...

[-Соискатель-]

Ну-ну, в жизни не поверю, что никто больше не захотел стать митрополитом, даже старообрядческим.

[LeoChpr]

Речь то о современности
Так и раскол был не сегодня, если помните. В то время передел собственности был по круче коллективизации.

Добавлено через 1 минуту
не поверю, что никто больше не захотел
Так всех и взяли. Там тоже анкетные данные изучают в ОК.

[Maksimus]

Ну-ну, в жизни не поверю, что никто больше не захотел стать митрополитом, даже старообрядческим.
Тогда не понятно, почему патриархом выбрали человека, не имеющего серьезного церковного стажа (или как это у них называется).

Добавлено через 27 секунд
Так всех и взяли.
Кого всех?

[-Соискатель-]

Это действительно странно. Выскажу предположение: возможно, в отличие от РПЦ, где жесткая вертикаль и нет никакой обратной связи, у старообрядцев значительна роль церковного самоуправления, общины, обычных верующих. Может, среди них этот Корнилий еще будучи мирянином, приобрел такой авторитет, что они его и выдвинули?

[LeoChpr]

Кого всех?
Первого встречного. Вон в Далай-ламы вообще берут мальчика без сана и стажа. Церковные организации работают по тем же принципам и законам, что и любые иные светские бизнес-предприятия. Чем выше должность, тем больше требуются не знания катехизиса и сноровки в выполнении треб, а менеджмента и оргспособностей.

[-Соискатель-]

И тем не менее, в РПЦ с этим строго. Здесь в принципе нет и не может быть случаев, что человек за 7 лет вырастет от обычного мирянина до патриарха. Изволь пройти все ступени, и шибко быстро их не пройдешь: священник - иеромонах - игумен - архимандрит - епископ. Есть молодые епископы, но каждый такой случай является событием и вызывает часто вопросы, да и если в 30 лет стал епископом - это не значит, что будет дальше быстрый карьерный рост.

Добавлено через 1 минуту
Это тем более странно, что судя по сайту РПСЦ, у них есть епископы с архиерейским стажем от начала 90х годов.

[LeoChpr]

в 30 лет стал епископом - это не значит, что будет дальше быстрый карьерный рост.
Так дальше надо чтобы кто-то из митрополитов или сам патриарх Богу душу отдал. При желании и изворотливости можно. Вспомним Бальтазара Коссу (папа Иоанн XXIII). У нас же тоже можно быстро докторскую защитить, а Президентом РАН так и не стать.

[Team_Leader]

-Соискатель-, ответ, думаю, прост. КГБ. Близость к спецслужбам. Это всяко лучше, чем БДСМ. По мне идеальный патриарх - латентно-женатый гэбист, типа Денисенко. Лучше, чем латентный педик какой-нибуть. К монашеству в фертильном возрасте отношусь с серьезным недоверием как минимум.

[Аспирант МММ]

Это действительно странно.
Там нет духовного образования. В приходе митрополиту могут встать и сказать Батюшка: проповедуй проповедуй , но не заговаривайся. Поэтому однозначно у него авторитет есть

[-Соискатель-]

Да, это самый логичный вариант. Но если так, их (старообрядцев) там вообще ни во что не ставят, раз назначают митрополитом совсем левого человека.

Добавлено через 53 секунды
Аспирант МММ, Вы имеете в виду вообще у старообрядцев? По-моему, в МДА набирают периодически какую-то старообрядческую группу...

[Аспирант МММ]

К монашеству в фертильном возрасте отношусь с серьезным недоверием как минимум.
А зря. Беседовал я с ними не с одним. Но люди очень разные. Где то карьера, а где то большой жизненный путь. Есть в Печорах монах, сейчас ему 44, пришел с Авгана и в 23 в монастырь. Человек очень достойный.

Добавлено через 2 минуты
Аспирант МММ, Вы имеете в виду вообще у старообрядцев? По-моему, в МДА набирают периодически какую-то старообрядческую группу...
Я живу в Сибири, здесь много старообрядцев. Беседуя с ними я подчерпнул такую информацию. Возможно и такое есть, но что бы закончит МДА, сначала нужно закончить семинарию. Спрошу обязательно на неделе.

[Team_Leader]

Так дальше надо чтобы кто-то из митрополитов или сам патриарх Богу душу отдал. При желании и изворотливости можно.
не верно в отношении митрополитов РПЦ. В отличие от Рима в РПЦ митрополит есть только степень отличия епископа. Накаких литургических, канонических различий в статусе от епископа до митрополита нет, это все просто епархиальные архиереи. Епископа любой епархии можно последовательно возвести в сан архиепископа, митрополита. Кстати, Патриархом можно выбрать любого епископа. В Риме - да, там четко есть различие епархий, архиепархий, метрополий, связанных в иерархическую структуру. Структра епархий РПЦ - плоская. Все епархии в равном статусд. Сейчас Кирил затеял реформу с митрополичьими округами, но и это далеко еще от Рима. Больше похоже на повышение статуса викариев крупных епархий.

[LeoChpr]

Кстати, Патриархом можно выбрать любого епископа.
Вроде всегда местоблюстителем был управляющий Московской епархией митрополит Крутицкий и Коломенский.
Там нет духовного образования.
Да и для епископа РПЦ заканчивать МДА совершенно не обязательно. В епископы рукополагает группа (кажется из 7) епископов. Типа наших ДС.

[Team_Leader]

LeoChpr, про местоблюстителя вы ошибаетесь. Митр. Крутицкий и Коломенский при кончине Патриарха вступает в единолиное управление Московское Епархией (г. Москва и МО) по должности как старший викарный архиерей МЕ. Местоблюстителя назначает Синод из числа архиерев РПЦ. И в 1990м году, и в 2008 Крутицкий и Коломенский митрополит местоблюстителем не был.

Добавлено через 1 минуту
Сейчас наличие высшего духовного образогния - обязательное условие хиротонии РПЦ по положению.

[LeoChpr]

вы ошибаетесь.
Дык, я и не спорю, а просто выясняю (образовываюсь). Эти вопросы я знаю (знал) на середину 70-х гг. прошлого столетия. С тех пор лишь остаточные знания (Экзамен по Научному атеизму сдал и интерес к этим вопросам как-то сам затух). А церковное строительство, судя по всему, за это время заметно продвинулось.

[П.Камушкин]

Меня один вопрос интересует.
Что для современных не-специалистов дает это знание? Почему оно критично?

[Team_Leader]

П.Камушкин, очень просто. Кому не интересно - может не читать эту, как и любую иную тему.
Вдруг кто из аспирантов после защиты диссера решит в попы податься ;) ну, например, у чела светская карьера не пойдет :D

[Jacky]

Что для современных не-специалистов дает это знание?
Обычный воскресный флуд на произвольно заданную тему, не более.

[LeoChpr]

Что для современных не-специалистов дает это знание?
Лишних знаний не бывает.
после защиты диссера решит в попы податься
Есть один из ближайших ко мне (по географии) архиереев к.ф.-м.н.

[Лучник]

Лишних знаний не бывает.

А вот это мы отольем в граните!!

[-Соискатель-]

Мне вроде как по специальности церковные дела знать положено...

[Team_Leader]

"В Москву уедешь ты,
А я пойду в попы,
И прошепчу: Люблю
Тебя одну.

Калина красная,
Девченка классная,
А разлук так много
На земле.

[Домохозяйка]

Есть один из ближайших ко мне (по географии) архиереев к.ф.-м.н.
Прямо таки архиерей?
А у меня два знакомых попа-кандидата, по физике и по философии. Один лекции со службами до сих пор совмещает.

[LeoChpr]

Прямо таки
Перепроверил. Попался на журналистскую утку.

[-Соискатель-]

Первое образование у попов бывает каким угодно. Физика, история, иностранные языки... Даже академия ФСБ.