PDA

Просмотр полной версии : Проект ужесточения требований к публикациям


kravets
12.08.2013, 20:14
О списке ВАК. Свеженькое, судя по всему:
http://минобрнауки.рф/документы/3556

См. также Рекомендации по изменению подходов к публикации основных научных результатов диссертаций на соискание ученой степени (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=374018&postcount=285)
watteau

Burattino
12.08.2013, 20:18
О списке ВАК
Что-то среди требований незаметно особого ужесточения

kravets
12.08.2013, 20:20
Что-то среди требований незаметно особого ужесточения

Из того, что увидел: процедура включения в список усложнилась; явное требование двуязычности сайта.

С другой стороны - по решению ЭС. Некое противоречие в документе.

watteau
12.08.2013, 20:21
О списке ВАК
Проект

Рекомендации по изменению подходов к публикации основных научных результатов диссертаций на соискание ученой степени
(дорожная карта)

Принять прилагаемые критерии для включения научного периодического журнала, издания в Перечень рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени (далее – Перечень).

Действие Перечня рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени, сформированного на основании критериев, определенных заключением президиума Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации от 2 марта 2012 г. № 8/13, прекратить 1 апреля 2014 года.

Предложить научным периодическим журналам, изданиям направить в срок до 15 декабря 2013 г. в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве образования и науки Российской Федерации подтверждения о соответствии журнала, издания прилагаемым критериям, для включения его в Перечень.

Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации в срок до 1 марта 2014 г. направить в Министерство образования и науки Российской Федерации предложения по формированию Перечня.

Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации ежегодно (в III квартале) на основании рекомендаций экспертных советов Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации (далее – Экспертные советы) представлять в Минобрнауки России рекомендации по уточнению Перечня.

Рекомендовать соискателям ученой степени кандидата наук публиковать основные научные результаты диссертационного исследования не менее чем в трех статьях в журналах, изданиях, включенных в Перечень. Рекомендовать соискателям ученой степени доктора наук публиковать основные научные результаты диссертационного исследования не менее чем в десяти статьях в журналах, изданиях, включенных в Перечень.

Экспертным советам в срок до 15 декабря 2013 г. предоставить в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве образования и науки Российской Федерации предложения по исключению из Перечня изданий, не соответствующих должному научному уровню.

Экспертным советам в срок до 15 декабря 2013 г. предоставить в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве образования и науки Российской Федерации предложения по расширению, в случае необходимости, перечня систем цитирования (наукометрических баз) (достаточного условия включения журнала, издания в перечень).

Рекомендовать с 1 апреля 2014 г. соискателям ученой степени доктора наук апробировать основные научные результаты диссертационного исследования, представляя личный доклад на ведущей профильной конференции. (Экспертным советам предоставить в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве образования и науки Российской Федерации предложения по формированию перечня таких конференций)

Начиная с 2018 г. формировать Перечень из журналов, изданий соответствующих достаточному условию включения в Перечень (включение текущих номеров научного периодического издания или его переводной версии на иностранном языке в хотя бы одну из рекомендованных систем цитирования (наукометрических баз)).

Критерии для включения научного периодического журнала, издания в Перечень рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени

Достаточное условие.

Включение текущих номеров научного периодического издания или его переводной версии на иностранном языке в хотя бы одну из систем цитирования (наукометрических баз) Web of Science, Scopus, Web of Knowledge, Astrophysics, PubMed, Mathematics, Chemical Abstracts, Springer, Agris, GeoRef (Экспертным советам предоставляется право представлять в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве образования и науки Российской Федерации предложения по расширению указанного списка в том числе за счет российских систем цитирования).

Необходимое условие.

Выполнение научным периодическим изданием (как традиционным, так и существующим в электронной форме) всех перечисленных ниже критериев:

1. Периодическое издание должно быть зарегистрировано как СМИ в установленном законодательством порядке.

2. Наличие ISSN.

3. Наличие подписного индекса ОАО «Роспечать» и/или Объединенного каталога «Пресса России» и/или Каталога российской прессы "Почта России" (не применяется для электронных изданий). Для электронных изданий необходимым является представление обязательных экземпляров издания в НТЦ "Информрегистр".

4. Наличие института рецензирования (для экспертной оценки рукописей). Обязательное предоставление редакцией рецензий по запросам авторам рукописей и экспертным советам в ВАК. В случае отказа в публикации статьи редакция обязана направить автору мотивированный отказ.

5. Наличие редакционной коллегии и/или совета, в которые должны входить известные российские и иностранные специалисты в данной области, с обязательной публикацией персонального состава на интернет-сайте и в каждом номере периодического издания с указанием ученой степени и ученого звания.

6. Информационная открытость издания. Наличие у издания двуязычного сайта в сети Интернет. Аннотации статей, ключевые слова, должны находиться в свободном доступе в сети Интернет на русском и английском языках. Полнотекстовые версии статей должны находиться в сети Интернет в свободном доступе для подписчиков.

7. Регулярное предоставление информации об опубликованных статьях по установленной форме в систему Российского индекса научного цитирования.

8. Строгая периодичность. Претендент должен представить не менее 2-х последних выпусков своего издания.

9. Наличие и соблюдение опубликованных правил представления рукописей авторами.

10. Наличие пристатейных библиографических списков у всех статей в формате, установленном журналом из числа предусмотренных действующим ГОСТом. Наличие аннотации и ключевых слов для каждой публикации.

11. Представление не менее двух рекомендаций о включении журнала, издания в Перечень рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени, от ведущих российских научных организаций.

12. Получение рекомендации профильного экспертного совета Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации.

Высшая аттестационная комиссия при Министерстве образования и науки Российской Федерации рекомендует указывать место работы всех авторов и контактную информацию для переписки в периодическом издании и в Интернете.

К публикациям в журналах и изданиях, включенных в Перечень рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени приравниваются.

1. Монография, глава в Монографии. Монография должна соответствовать теме диссертации, содержать глубокие научные обобщения, в ней должны быть отражены новейшие научные данные и способы исследования, основные научные результаты диссертационного исследования. Монография должна выражать авторскую позицию, которая признана в качестве научного достижения профессиональным сообществом. Она должна быть объёмом не менее 10 п.л., издана тиражом не менее 500 экз., иметь не менее двух авторитетных рецензентов-докторов наук по специальности диссертации и ведущей организации по профилю научной работы, а также рецензии, опубликованные в ведущих научных изданиях. Монография решением профильного экспертного совета на основании мотивированного заключения диссертационного совета может быть приравнена к 2-3 публикациям в журналах и изданиях, включенных в Перечень рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени.

2. Авторский перевод источника на русский язык. Авторский перевод источника может быть приравнен к публикации в издании, включенном в Перечень рецензируемых научных журналов и изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени, решением профильного экспертного совета на основании мотивированного заключения диссертационного совета, обосновывающего его значимость для развития соответствующей отрасли науки (например, переводы классических философских, исторических текстов с латыни). Перевод должен содержать научный комментарий.

3. Патент на изобретение или полезную модель (для диссертации на соискание ученой степени кандидата наук) и (или) лицензионный договор, зарегистрированный в Федеральном государственном бюджетном учреждении «Федеральный институт промышленной собственности» на использование патента (для диссертации на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук).

Burattino
12.08.2013, 20:21
Из абсолютно нового - только требование для соискателей докторской степени представлять доклад на ведущей профильной конференции. Но это уже к журналам не относится. Видимо, с 01.04.2013 г. наряду с перечнем журналов будет еще и перечень конференций

watteau
12.08.2013, 20:33
Видимо, с 01.04.2013 г. наряду с перечнем журналов будет еще и перечень конференций
На ЭС возлагается составление такого перечня для представления в ВАК.

leodeltolle
12.08.2013, 20:35
опять информрегистр

olovs
12.08.2013, 20:37
от каждого вуза? каковы критерии?

Burattino
12.08.2013, 20:38
На ЭС возлагается составление такого перечня для представления в ВАК
Непонятно только, как это будет реализовано. Ведь конференция может быть и единичным мероприятием.

Добавлено через 1 минуту
опять информрегистр
Интересно, и для обычных журналов это требование вернут, или только для ВАКовских?

watteau
12.08.2013, 20:39
Монография решением профильного экспертного совета на основании мотивированного заключения диссертационного совета может быть приравнена к 2-3 публикациям в журналах и изданиях, включенных в Перечень рецензируемых научных журналов и изданий
размытость формулировок - поле для злоупотреблений.

Burattino
12.08.2013, 20:40
размытость формулировок - поле для злоупотреблений
Тем более приравнивать они будут уже после того, как защита прошла и на ЭС поступило аттестационное дело. А если не приравняют? Получится, что нет достаточного количества публикаций?

watteau
12.08.2013, 20:41
конференция может быть и единичным мероприятием
одноразовые конференции в такой список вряд ли попадут.

Burattino
12.08.2013, 20:41
одноразовые конференции в такой список вряд ли попадут
А где набрать на целый список ежегодных серьезных конференций?

watteau
12.08.2013, 20:45
Получится, что нет достаточного количества публикаций
именно. Мало кто решится на подобный и неоправданный риск. Перенесли ныне существующую норму в новый документ.

Добавлено через 3 минуты
где набрать на целый список ежегодных серьезных конференций
это будет short list :D Организационный взнос увеличится...

Burattino
12.08.2013, 20:46
Организационный взнос увеличится...
На серьезных профильных конференциях он зачастую отсутствует

mike178
12.08.2013, 21:01
На ЭС возлагается составление такого перечня для представления в ВАК.
Надеюсь, три мои ваковские статьи 2011-13 гг. не аннулируются в процессе всей этой вакханалии? :rolleyes: А еще хотелось бы все-таки определенности со статусом соискателей и перспективами их защиты в ближайшем будущем, т.к. все проекты Положения, которые мы видели за последнее время - абсолютно сырые...

watteau
12.08.2013, 21:03
три мои ваковские статьи 2011-13 гг.
валидны.

mike178, у Вас проблема с защитой? Совет закрыт?

Burattino
12.08.2013, 21:05
Надеюсь, три мои ваковские статьи 2011-13 гг. не аннулируются в процессе всей этой вакханалии?
Они-то не аннулируются, но все равно многие советы могут перестраховаться и рекомендовать опубликовать еще одну статью уже в журналах из нового Перечня (это в том случае, если у Вас защита будет после 01.04.2014)

mike178
12.08.2013, 21:07
mike178, у Вас проблема с защитой? Совет закрыт?
У меня пока проблема с тем, чтобы привести в относительный порядок текст диссера. Затем надо будет пройти предзащиту, в идеале до НГ. А совет приостановлен с декабря 2012 г., и, по слухам, его не откроют.

Burattino
12.08.2013, 21:11
А совет приостановлен с декабря 2012 г., и, по слухам, его не откроют.
13.00.01 - не самая редкая специальность, только в Москве несколько советов. И практически в каждом региональном педагогическом вузе

Добавлено через 1 минуту
У меня пока проблема с тем, чтобы привести в относительный порядок текст диссера
А вот это нужно сделать обязательно. И быстро. Чтобы при первой возможности представить диссертацию к защите

mike178
12.08.2013, 21:15
13.00.01 - не самая редкая специальность, только в Москве несколько советов.
Да, найти совет в Москве действительно не проблема, к тому же научрук наверняка поможет в данном вопросе. Вот только это явно повлечет дополнительные затраты - как финансовые, так и временные, ну и конечно же, лишний нервяк.

Добавлено через 1 минуту
А вот это нужно сделать обязательно. И быстро.
Я пытаюсь, но уж больно непродуктивный для меня период - лето, хотя свободного времени более чем достаточно...

Burattino
12.08.2013, 21:16
лишний нервяк
всегда присутствует, когда дело касается защиты. Так что не унывайте:)

Добавлено через 44 секунды
уж больно непродуктивный для меня период - лето, хотя свободного времени более чем достаточно
Ну так отдохните как следует, а осенью плотно принимайтесь за диссертацию.

watteau
12.08.2013, 21:22
проблема с тем, чтобы привести в относительный порядок текст диссера

mike178, срочно займитесь (вместо того, чтобы тянуть котов за хвост (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=371543&postcount=42):D). У диссертации - наивысший приоритет.

Burattino
12.08.2013, 21:24
mike178, может, с текстом и так все нормально? Мне вот, например, до последнего казалось, что вся диссертация - сплошной нелогичный бред

watteau
12.08.2013, 21:24
найти совет
есть работающий и достойный совет (без поборов), недалеко от Москвы. Посоветую, когда Ваш текст будет готов.

mike178
12.08.2013, 21:29
Ну так отдохните как следует, а осенью плотно принимайтесь за диссертацию.
Да я вроде уже отдохнул. :)
Так что не унывайте
Спасибо!
может, с текстом и так все нормально?
Нет, он однозначно требует хоть и косметической, но все же правки. Кроме того, нужно родить еще один небольшой параграф и разобраться с введением и заключением.
есть достойный совет (без поборов) и недалеко от Москвы. Посоветую, когда Ваш текст будет готов.
watteau, благодарю! :flower:

Burattino
12.08.2013, 21:32
нужно родить еще один небольшой параграф
Так давайте в день по одной страничке (и пока не напишете - из-за стола не выходите), вот и будет Вам к сентябрю параграф:cool:

watteau
12.08.2013, 21:37
и пока не напишете - из-за стола не выходите
ежедневное посещение форума только при предъявлении 1800 знаков по теме диссертации.

mike178, будете упрямиться - забаним добровольно-принудительно. ;)

mike178
12.08.2013, 21:39
Burattino, благодарю за поддержку noch einmal. :)

mike178, будете упрямиться - забаним добровольно-принудительно.
watteau, по-видимому, в борьбе с ленью мне поможет только жесткий BDSM. :D

IvanSpbRu
20.08.2013, 12:20
http://vak.ed.gov.ru/ru/news/index.php?id54=761

Новые требования к публикациям. Радует, что с 2018 в список ВАК будут входить только те журналы, которые включены в международные базы. Огорчает - что к ваковским публикациям приравнены монографии (хотя требования к ним и жесткие)

Alextiger
20.08.2013, 12:42
Огорчает - что к ваковским публикациям приравнены монографии (хотя требования к ним и жесткие)
нет, радует :yes:

Team_Leader
20.08.2013, 12:47
Радует, что с 2018 в список ВАК будут входить только те журналы,
они должны были входить уже в 2012 ;)
при том раскладе, когда у нас в базы по социально-гуманитарным наукам входят ровно 4 (или сколько там) российских журналов - неужели Вы думаете, что кто-то будет "сам себе рубить яйца" :D

Добавлено через 2 минуты
А вот, кстати (простите меня дурака-деревенщину неотесанного) вопрос: Web of Science, и Web of Knowledge - это разве не одно и тоже?
я так понимаю, что WoKn есть лишь инструмент, через который осуществляется доступ к WoS? Или не так? Ну то есть WoKn включает в себя WoS?

IvanSpbRu
20.08.2013, 12:47
нет, радует :yes:

Не сомневаюсь:) Вас всегда радует потворство бездельникам;)

Uzanka
20.08.2013, 12:52
Web of Knowledge -
это информационная платформа. Она включает в себя много чего. Например, несколько баз данных и аналитических инструментов (для расчета импакт факторов, индексов цитирования и т.п.)

Web of Science
именно база данных статей, журналов и т.п. Она входит в платформу Web of Knowledge как одна из составных частей.

ЗЫ. сама только недавно в этом разобралась :)

Team_Leader
20.08.2013, 12:57
IvanSpbRu, да, и такая забавная "штюка": "Экспертным советам предоставляется право представлять в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве образования и науки Российской Федерации предложения по расширению указанного списка в том числе за счет российских систем цитирования"
Ну, предложат социально-гуманитарные ЭС считать таковой elabrary. :laugh: Сложно ожидать, что и в 2018 году ситуация будет так уж кардинально меняться.
С другой стороны, напрягает опять вот это:
Необходимое условие
12. Получение рекомендации профильного экспертного совета Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации.
То есть опять дилемма. Или лезть в небазовые ВАКовские социально-гуманитарные журналы, или в технические (когда тема на стыке - по экономике промышленности - вполне проходит) Базовые, но могут быть вопросы по профильности ЭС (с другой стороны - базовым журналам рекомендация ЭС не нужна, поэтому - ну пусть доказывают, что журнал рекомендован "не тем" ЭС - я склоняюсь к варианту переходить на публикации в технологических "базовых" российских журналах, в западных журналах (уровня Q1-Q2), объективно нам сложно больше 1 статьи в 2 года публиковать - этак не то что о звании - о потенциальном членстве в совете придется забыть).

Добавлено через 1 минуту
это информационная платформа. Она включает в себя много чего. Например, несколько баз данных и аналитических инструментов (для расчета импакт факторов, индексов цитирования и т.п.)
ну тогда эта писулька ВАК составлена неграмотно :) нет такой базы, как Web of Knowledge, это информационная платформа.

Uzanka
20.08.2013, 13:06
ну тогда эта писулька ВАК составлена неграмотно
:yes: именно так. Они тоже не очень в курсе ....

Alextiger
20.08.2013, 13:22
Вас всегда радует потворство бездельникам
нифига себе бездельники - рецензированная монография с жесткими требованиями :eek: Да она круче и сложнее 10 вак-статей. А вот про "главу в монографии" - согласен с вами

Добавлено через 11 минут
Рекомендовать с 1 апреля 2014 г. соискателям ученой степени доктора наук
апробировать основные научные результаты диссертационного исследования,
представляя личный доклад на ведущей профильной конференции. (Экспертным
советам предоставить в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве
образования и науки Российской Федерации предложения по формированию
перечня таких конференций)
вот оно....

Димитриадис
20.08.2013, 13:25
вот оно....
понеслась...

Выделено в отдельную тему из: Новости МОН РФ: обсуждение-2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11620&page=32)
watteau

Alextiger
20.08.2013, 13:34
Авторский перевод источника на русский язык. Авторский перевод
источника может быть приравнен к публикации в издании, включенном в
Перечень
О, займусь ка я просто переводом со словарем :D

kravets
20.08.2013, 14:04
нифига себе бездельники - рецензированная монография с жесткими требованиями :eek: Да она круче и сложнее 10 вак-статей.

Ничего сложного. Например, к требованиям моего издательства добавляется только рекомендация организации. При получении грифов УМО мы такую рекомендацию даем сами на научно-методическом совете издательства.

Димитриадис
20.08.2013, 14:04
Интересно, можно скинуться на троих в лучших классических традициях, заказать перевод зарубежной монографии в профессиональной переводческой конторе, не афишируя этого факта, раздербанить перевод на троих и каждый сможет в дальнейшем распилить свой оплаченный кусок на десяток статей. Итого 10 авторских переводов. Зашибись.

Дмитрий В.
20.08.2013, 14:06
Интересно, можно скинуться на троих в лучших классических традициях, заказать перевод зарубежной монографии в профессиональной переводческой конторе, не афишируя этого факта здербанить перевод на троих и каждый сможет в дальнейшем раздербанить свой оплаченный кусок на десяток статей. Итого 10 авторских переводов. Зашибись.
Димитриадис, кузен, хо-хо, а Вы представьте, что может сделать в таких условиях кафедра английского языка! "Если не видно разницы, затем платить больше?" (с)

Team_Leader
20.08.2013, 14:10
Димитриадис, ну ежели только "монографию" Аристотеля, или Иоанна Богослова, с языка оригинала. Вы смотрите, с каких языков перевод считается ;)

Добавлено через 1 минуту
"(например, переводы классических философских, исторических текстов с латыни). Перевод должен содержать научный комментарий."

Научный комментарий - это порой даже не статья, а уже на небольшую монографию тянет.
Добавлено через 1 минуту
кузен, хо-хо, а Вы представьте, что может сделать в таких условиях кафедра английского языка!
НИЧЕГО.
Это +/- только для филологов и философов с историками. Кто занимается древними языками и древними тестами (источниковедение).

Дмитрий В.
20.08.2013, 14:10
переводы классических философских, исторических текстов с латыни
Черт :(

Alextiger
20.08.2013, 14:17
Коллеги, хочу заслать туда замечания и предложения. Пока есть одно.

Предложение 1. В п.12. говорится "Получение рекомендации профильного экспертного совета". Это вызывает опасения о возвращении ситуации, от которой ВАК уже отказалась несколько лет назад, блокирующей междисциплинарные публикации. Если такого намерения нет, то хорошо бы это указать явно.

Burattino
20.08.2013, 14:17
Ничего сложного. Например, к требованиям моего издательства добавляется только рекомендация организации. При получении грифов УМО мы такую рекомендацию даем сами на научно-методическом совете издательства.

kravets, мне кажется, я знаю, в каком издательстве буду публиковать монографию;)

Alextiger
20.08.2013, 14:19
Ничего сложного.
а писать саму монографию? а индивидуальное разрешение экспертного совета?

Димитриадис
20.08.2013, 14:22
Димитриадис, кузен, хо-хо, а Вы представьте, что может сделать в таких условиях кафедра английского языка! "Если не видно разницы, затем платить больше?" (с)
Кузен, так я вам практически подарил бизнес-идею.

переводы классических философских, исторических текстов с латыни
Я в школе один год учил латинский. И потом еще год сам занимался, для собственного удовольствия. Прижмёт - вспомню.

Сeterum cenceo, Scholae et Scientiae Ministerium delendam esse.

Дмитрий В.
20.08.2013, 14:26
Кузен, так я вам практически подарил бизнес-идею.
В свете новых обстоятельств - должен признать, что латынь - отнюдь не самая сильная моя сторона. Учил один семестр, забыл все, кроме отдельных пословиц и цитат.

mike178
20.08.2013, 15:11
Учил один семестр, забыл все, кроме отдельных пословиц и цитат.
Аналогично. К тому же давно это было.

Burattino
20.08.2013, 15:28
Учил один семестр, забыл все, кроме отдельных пословиц и цитат.
А я еще могу просклонять словосочетание insula parva:cool:

kravets
20.08.2013, 15:31
а писать саму монографию? а индивидуальное разрешение экспертного совета?

Писать - не самое сложное, когда Вы пишете диссертацию. А вот решение ЭС - увы, как повезет. Но при чем тут ужесточение требований к монографиям, о которых писалось - неясно.

Burattino
20.08.2013, 15:32
А вот решение ЭС - увы, как повезет.
Да по мне вообще проще лишние три статьи написать, чем играть в русскую рулетку, представляя монографию вместо журнальных публикаций

Alextiger
20.08.2013, 15:44
Да по мне вообще проще лишние три статьи написать, чем играть в русскую рулетку, представляя монографию вместо журнальных публикаций
во именно. Поэтому послаблений, о которых пише Иван, и не видно

Vica3
20.08.2013, 17:08
Новые требования к публикациям
а я то думаю, что мне люди жалятся, что в местах, где было по 500/700 рублей страница, вдруг резко стало "тысяча с гаком" за страницу...

Добавлено через 1 минуту
в общем - возвращаетмся на новый виток старого - цены на публикации из списка ВАК взлетят до небес.. но как это будет сочетаться с их требуемым увеличением и состоянием зп ППС - воооопрос...

kravets
20.08.2013, 17:09
а я то думаю, что мне люди жалятся, что в местах, где было по 500/700 рублей страница, вдруг резко стало "тысяча с гаком" за страницу...


Мы сохранили 160-210 для россиян.

Vica3
20.08.2013, 17:12
kravets, Вас то я давно люблю, ценю, обожаю и только проверенным товарищам сдаю явки-пароли...
Вот я теперь придумаю - как мне счесть тематику Ваших журналов и свою историографию - и сама прибегу)))
ЗЫ. На Вас и не жалились... Честно. Жалились на других - "особо открытых" обчеству научному российскому...

caty-zharr
20.08.2013, 17:37
Вот я теперь придумаю - как мне счесть тематику Ваших журналов и свою историографию - и сама прибегу)))

Vica3, предлагаю Кравцу открыть исторический журнал, иного выбора нет. И вроде как уже не один потенциальный клиент намечается :)

Дмитрий В.
20.08.2013, 17:48
предлагаю Кравцу открыть исторический журнал, иного выбора нет.
А лучше - вообще социогуманитарный :)

Vica3
20.08.2013, 17:54
Дмитрий В., лучше - исторический)) мы там с caty-zharr будем печататься часто и долго.. а социогуманитарный = дык потом начнется - что публикация в "мультидисциплинарном журнале" - некошерно)))

Team_Leader
20.08.2013, 18:12
Новые требования к публикациям
а я то думаю, что мне люди жалятся, что в местах, где было по 500/700 рублей страница, вдруг резко стало "тысяча с гаком" за страницу...
скорее это общее выражение общекризисных явлений в экономике (стагнация, инфляция, девальвация - что, кстати, имеет значение для переводных изданий), нежели какая-то особая ситуация с публикациями. Все осталось +/- на том же уровне, как и было по требованиям.
Насчет монографий - это не ужесточение, а нововведение и расширение возможностей.

Alextiger
20.08.2013, 19:29
Насчет монографий - это не ужесточение, а нововведение и расширение возможностей.
так оно и так было. По личному решению ЭС

Добавлено через 17 минут
Гы... а почта для предложений пишет
The following addresses had permanent fatal errors
Вот такое общественное обсуждение :rolleyes:

Аспирант МММ
20.08.2013, 20:14
а также рецензии, опубликованные в ведущих научных изданиях.
А что это такое?

Vica3
20.08.2013, 20:25
Аспирант МММ, это када Текстильщик выпустил монографию, а Вика в ВАК журнале опубликовала рецензию на эту монографию.

Аспирант МММ
20.08.2013, 20:53
а Вика в ВАК журнале опубликовала рецензию на эту монографию.
Я такое видел только у юристов. А еще монография 10 печатных листов - жестко. Особенно для технических монографий.

Team_Leader
20.08.2013, 21:42
Vica3, а че Вика молчит? Дала бы почитать :)

Vica3
20.08.2013, 21:45
Я такое видел только у юристов.
у историков такое часто практикуется.. в последнее время видела у экономистов, но те отзывы на диссеры в виде рецензии публиковали))

Vica3, а че Вика молчит? Дала бы почитать
в елайбрари, солнце)))
Как только напишу - иде захочешь - опубликую - через 3 месяца - сразу в елабрари появиться))

IvanSpbRu
21.08.2013, 00:05
А вот про "главу в монографии" - согласен с вами



Так и будут клепать главы в монографиях...А потом издательские фирмочки будут в своих же журналах публиковать рецензии на эти коллективные монографии:)

Alextiger
21.08.2013, 00:16
IvanSpbRu, ЭС не пропустит

IvanSpbRu
21.08.2013, 00:29
IvanSpbRu, ЭС не пропустит

Почему???

Burattino
21.08.2013, 00:31
Мне кажется, публикация монографии вместо ВАКовских статей не получит особого распространения. Слишком много мороки и неясный результат (разрешит ЭС или не разрешит - неизвестно). А если учитывать, сколько нынче журналов, то вообще в разы легче опубликовать три статьи и не заморачиваться

Alextiger
21.08.2013, 00:34
Почему???
потому же, почему и сейчас. Ведь разрещено засчитвать монографию через ЭС. И хде поток?

IvanSpbRu
21.08.2013, 00:54
потому же, почему и сейчас. Ведь разрещено засчитвать монографию через ЭС. И хде поток?

Разрешено. Но алгоритма такого засчитывания нет.

А сейчас четко прописано, что монография или глава в ней автоматом приравниваются к ваковской публикации. Особое рассмотрение нужно для засчитывания ее в качестве 2-3 ваковских статей - и вот эту лазейку вряд ли будут использовать. А гнать главы в монографиях вместо статей будут за милую душу

fazotron
21.08.2013, 07:51
Разрешено. Но алгоритма такого засчитывания нет.
Именно. И в вопросе монографии большая глупость содержится в том, что ясность должна быть уже перед защитой: ведь комиссия ДС должна дать заключение о полноте представления результатов в публикациях и соблюдении всех формальных требований этого вопроса. Значит, ДС и должен еще до защиты определиться, как считать монографию, поскольку это будет учтено на защите. А ВАК предлагает определять это критерий уже после защиты, тем самым нарушая свой же установленный порядок и Положение.
А вообще, на мой взгляд монография - это хорошо, только важно, чтобы она была доступна

Добавлено через 2 минуты
а также рецензии, опубликованные в ведущих научных изданиях.
А что это такое?
Если вы посмотрите оглавления зарубежных научных журналов, то практически в каждом номере увидите рецензию на новые книги. Вот это и есть

Vica3
21.08.2013, 09:03
кстати, мониторинг предложений показывает, что сейчас дешевле издать 20 страниц как главу в монографии, чем 20-страничную статью в ВАк-журнале. Сведения на вчера)))
Это - ежели чужие предложения рассматривать.. А ежели скооперироваться - и издать "на троих" - еще дешевле будет)))
Выводы делаем сами)))

Добавлено через 1 минуту
kravets, (подлизываясь) Вы, случайненько, не планируете коллективную монографию издать с историческим уклоном?

caty-zharr
21.08.2013, 09:05
kravets, (присоединяясь к подлизываниям), а, кстати, правда, не собираетесь? ))))

kravets
21.08.2013, 09:39
Девочки, кооперируйтесь на троих (тут историков - как минимум трое) и заходите. Без проблем. Сам я не рыбак, тем более сетями народ собирать.

Team_Leader
21.08.2013, 09:40
кстати, мониторинг предложений показывает, что сейчас дешевле издать 20 страниц как главу в монографии, чем 20-страничную статью в ВАк-журнале. Сведения на вчера)))
слушайте, дорогая, но что таки вы гоните?? Ну вполне же реально публиковаться и бесплатно! При чем и какие тут цены???
Уж Вам - кандидату наук - дорога, как мне кажется - везде открыта.

Burattino
21.08.2013, 10:25
Ну вполне же реально публиковаться и бесплатно!
Монографии бесплатно точно никто издавать не станет.
Относительно журналов - да, вполне реально

Лучник
21.08.2013, 10:36
Монографии бесплатно точно никто издавать не станет.

Тут был издатель, который предлагал за бесплатно издать тираж. Правда и безгонорарно.

Burattino
21.08.2013, 10:39
Тут был издатель, который предлагал за бесплатно издать тираж.
Что за издатель?

Аспирант МММ
21.08.2013, 10:56
Монографии бесплатно точно никто издавать не станет.
А в своем ВУЗе?

Burattino
21.08.2013, 11:00
А в своем ВУЗе?
Я говорил про сторонние издательства.
Свой вуз - это вообще отдельный разговор. Например, вузовские вестники, даже если они платные, с сотрудников своего вуза деньги обычно не берут

Аспирант МММ
21.08.2013, 11:05
обычно не берут
Наши козлики берут, а чужих вообще не печатают...

Burattino
21.08.2013, 11:46
чужих вообще не печатают...
И этот журнал входит в перечень ВАК?:eek:

Alextiger
21.08.2013, 12:47
Монографии бесплатно точно никто издавать не стан
с чего бы это? еще и гонорар заплатят. Но если издатель очень заинтересуется и выкупит права.

Burattino
21.08.2013, 12:49
если издатель очень заинтересуется и выкупит права
Вот в этом-то и загвоздка
Он выкупит права, и потом даже страницу текста из этой монографии в свою же диссертацию вставить будет нельзя

Alextiger
21.08.2013, 12:56
А сейчас четко прописано, что монография или глава в ней автоматом приравниваются к ваковской публикации
где? по-моему ЭС остется обязательным, но может засчитать за 2-3.
Если не так, то с главой это ляп конечно.
А монографию написать не легче, чем статью. И прирпавнивать автоматом давно пора

Добавлено через 2 минуты
Он выкупит права, и потом даже страницу текста из этой монографии в свою же диссертацию вставить будет нельзя
оговаривайте в договоре. Но вообще требование публикации диссеров в инете заблокирует желание любого издателя ее издать.
Но вы писали о любых монографиях, даже не связанных с диссером. А это не так.

Vica3
21.08.2013, 14:22
слушайте, дорогая, но что таки вы гоните?? Ну вполне же реально публиковаться и бесплатно! При чем и какие тут цены???
смешно.. при сочетании - седня - статья. через 1.5 месяца - ВАК-журнал в лапах, да еще по узкому профилю, да еще с учетом "кошерности"\некошерности...
А вот если мы берем абстрагировано - таки да.. неспешно написать статей, отправить ее в журнал, несколько месяцев подождать.... вполне реально...
Да вот беда - у нас уж реальность шибко быстро меняеется... Поэтому проще написать главу в монографии и через 1,5 месяца держать монографию в лапах...

watteau
21.08.2013, 16:05
Экспертным советам в срок до 15 декабря 2013 г. предоставить в Высшую аттестационную комиссию при Министерстве образования и науки Российской Федерации предложения по исключению из Перечня изданий, не соответствующих должному научному уровню.

Из правил журнала, включенного в список ВАК:
Автору (соавтору), заинтересованному в публикации статьи и получении бесплатного авторского номера, необходимо быть подписчиком нашей группы в социальной сети [***] и при написании статьи использовать материалы статей из журналов изд-ва [***]. Список литературы должен включать не менее 3-х ссылок на публикации в журналах [***] и/или [***] и/или [***]
Отличный способ. :D

Burattino
21.08.2013, 16:22
Да вот беда - у нас уж реальность шибко быстро меняеется...
Да ладно, вроде список ВАК более-менее стабилен

ianchik
21.08.2013, 16:48
Из правил журнала, включенного в список ВАК:

Отличный способ. :D

watteau,
это не правила, а временное предложение в честь юбилея журнала.;)

watteau
21.08.2013, 16:55
временное предложение в честь юбилея
"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" (с)

Vica3
21.08.2013, 18:05
watteau, сдайте журнальчик в личку, плиииз?

watteau
21.08.2013, 18:09
Vica3, инф. письмо в ЛС.

kravets
21.08.2013, 18:26
Поэтому проще написать главу в монографии и через 1,5 месяца держать монографию в лапах...

21 день + доставка :)

Добавлено через 53 секунды
Да ладно, вроде список ВАК более-менее стабилен

... до 01.04.2014.

Vica3
21.08.2013, 19:52
21 день + доставка
ну это жеж я абстрагировано))

Оппонент
22.08.2013, 11:26
Вот в этом-то и загвоздка
Он выкупит права, и потом даже страницу текста из этой монографии в свою же диссертацию вставить будет нельзя
А издательства в этой ситуации реально могут "зарубить" часть диссертации до ее защиты ??? С этим кто-нибудь сталкивался, или это только теоретически? Понятно, что лишь немногие будущие претенденты на степень полностью соглашаются передать свои авторские права из-ву. Но все же
мне всегда казалось, что на практике отследить это нереально... Или изд-ва поднимают "шум" уже после защиты? Тогда вообще интересно каковы последствия...

Ученица
22.08.2013, 13:26
А издательства в этой ситуации реально могут "зарубить" часть диссертации до ее защиты ??? С этим кто-нибудь сталкивался, или это только теоретически? Понятно, что лишь немногие будущие претенденты на степень полностью соглашаются передать свои авторские права из-ву.
Для того чтобы уберечь себя от опасности лишения авторских прав, опубликуйте свою монографию сначала в местном (н-р, университетском издательстве, получив при этом гриф учреждения, а для этого Вас проведут через издательский совет, хотя бы формально). При этом не пренебрегайте различными значками - символами, указывающими на Ваши авторские права. Первое издание должно быть местечковое, оно поможет выявить те пробелы и недостатки, за которые позже может быть стыдно. Подкорректируете, и только потом исправленный и доработанный вариант несёте в солидное издательство (кстати, они только одобряют такую практику - им ведь тоже не очень хочется краснеть за слабую, сырую работу). Всё это проделать можно за 1,5 - 2 года (при работоспособности и небольшом объёме монографии на основе канд. дисс.).

Оппонент
22.08.2013, 13:48
Ученица, Это понятно. Но я про другое

А издательства в этой ситуации реально могут "зарубить" часть диссертации до ее защиты ??? С этим кто-нибудь сталкивался, или это только теоретически?


на практике отследить это нереально... Или изд-ва поднимают "шум" уже после защиты? Тогда вообще интересно каковы последствия...

Имеется ввиду механизм запрета/недопущения появления части материала в диссертации на основании передачи авторских прав изд-ву. На практике это было у кого-нибудь ?

Team_Leader
22.08.2013, 14:04
Имеется ввиду механизм запрета/недопущения появления части материала в диссертации на основании передачи авторских прав изд-ву. На практике это было у кого-нибудь ?
ну не надо подписывать всякие дурные бумажки с неадекватными условиями по отказу от авторских пав без сохранения права использовать материалы в дальнейшей научной работе. Для ученого такие условия заведомо неприемлемы, это не писатель, который отдал книгу издателю, и может забыть. Ученый может и должен свои наработки использовать дальше.

Ученица
22.08.2013, 14:05
Имеется ввиду механизм запрета/недопущения появления части материала в диссертации на основании передачи авторских прав изд-ву. На практике это было у кого-нибудь ?
У меня не было такой практики. Но, как я сказала ранее, механизм запрета не вступит в действие, если юридически Вы соблюдёте всё то, о чём я уже написала.

maksym
22.08.2013, 15:35
на сайте ВАК РФ появился интересный документ, который доступен по ссылке http://vak.ed.gov.ru/ru/news/index.php?id54=761. Если мы откроем стартовую страницу сайта ВАК (http://vak.ed.gov.ru/), то ссылка на него там почему-то не имеется. Текст представляет собой проект новых правил публикации результатов диссертационных исследований. Текст одновременно выглядит консервативным и от части революционным. Основная кажущаяся революционность состоит в признании того факта, что Список ВАК - явление не только вынужденное и временное, но и временное действительно, так как к 1 апреля 2014 года его действие планируется прекратить. Прекращение же вовсе не означает свободы публикаций - просто вводятся иные критерии, а фактически Перечень в измененном и вероятно сокращенном виде продолжит существовать и в дальнейшем. Предполагается, что для защиты диссертации будут учитываться те журналы, которые входят в одну из систем цитирования. Вхождение же в подобную систему, как и сейчас, будет являться условием для включения в перечень. В общем, революционность этого текста только внешняя и никаких радикальных перемен ожидать, вероятно, не имеет смысла. Кроме этого текст, доступный на сайте ВАК, содержит и некоторые другие "реформационные" идеи, которые оставляют немало вопросов, о чем речь ниже:

системы цитирования
в документе перечислены хорошо известные западные системы цитирования, предназначенные в основном для естественников. Нет упоминания РИНЦ, что совершенно непонятно, принимая во внимание какие усилия были вложены в этот проект. Если РИНЦ туда не попадет, то в очень неприятном положении и нехорошей ситуации окажутся российские гуманитарии, которые предпочитают публиковаться на русском языке. Те системы цитирования, которые перечислены в проекте, хороши для естественников, но следует оставить нишу и для представителей гуманитарных и общественных наук.

собственно журналы и издания
в представленном на сайте ВАК проекте речь идет именно о периодических изданиях, т.е. журналах. С другой стороны, многими региональными российскими университетами издаются сборники статей с не совсем регулярной периодичностью, но эти издания являются признанными в научном сообществе, например - у германистов или славистов. Кроме этого, в России не так много специализированных журналов по славянским исследованиям. Я могу вспомнить два - собственно "Славяноведение" и то, что издается историческим факультетом СПбГУ на кафедре у А.И. Филюшкина. Сюда можно притянуть и журнал "Древняя Русь", да и то очень относительно. И все. С германскими исследованиями примерно такая же ситуация. Специализированного именно журнала нет и не предвидится. Ежегодные специализированные издания, кажется, почили вместе с СССР. Остается несколько специализированных региональных изданий, которые не совсем часто и периодически выходят с периодичность раз в год, в полтора или вообще еще реже. Про издания в сфере латиноамериканистики вообще можно не писать - одна "Латинская Америка" в Москве и наши "Политические изменения", которые выходят с 2006 года - сначала один раз в год, потом - два, сейчас вышли на три. Вероятно, имеет смысл расширить обновленный Перечень за счет подобных региональных относительно периодических изданий, которые уже сформировали свою репутацию в научном сообществе.

монографии
одно из самых очевидных новшеств - признание обязательности публикаций монографий для защиты, но только неясным остается механизм, как и кто будет решать соответствует монография 2 или 3 статьям в журналах, включенных в новый Перечень

перевод источника
это нововведение может в наибольшей степени оказаться полезным для историков и филологов, только вот неясно, почему один опубликованный перевод источника приравнивается в Проекте к одной публикации в журнале из Перечня - известно, что перевод - это очень трудоемкая работа, иногда сложнее сделать перевод, составить научный комментарий источника, чем опубликовать несколько статей в научных журналах.

кто и зачем?
это, вероятно, наиболее важный вопрос. Кто в результате будет принимать решение, например, о включении издания в Перечень или и о приравнивании монографии или публикации источника к определенному количеству статей? Если сотрудники Минобраза и ВАКа, то подобная стратегия грозит к позитивным изменениям не привести. Новый глава ВАК неоднократно и правильно говорил о повышении ответственности научного сообщества, о роли научных репутаций и т.п. Вещи говорятся в принципе правильные, но в перспективе все грозится свестись к появлению новых функций у профильного министерства, а научное сообщество будет оставлено в стороне, если вообще не на обочине. Не менее актуальным остается и введение РИНЦ в число систем цитирования, которые фигурируют в Проекте. Проблема в том, что реформа Перечня, вероятно, не актуализирует роль собственно научного сообщества (выдвижение журналов или периодически издающихся тематических сборников в Перечень, признание монографий и т.п.), хотя механизм его (Перечня) формирования может стать более прозрачным и открытым, возрастет роль систем цитирования, но тогда зачем нужен обновленный перечень ВАК, если он грозит превратится в перечисление журналов, которые и так можно найти в существующих системах цитирования.
В общем, перспективы от предлагаемых нововведений остаются неясными и не исключено, что анекдот "Ваш журнал ВАКовский? Нет! Что Вы? Наш научный!" еще будет сохранять свою актуальность, хотя предлагаемые нововведения грозят ее, как минимум, подсократить...

Оппонент
22.08.2013, 16:04
Представим такую гипотетическую ситуацию: будущий диссертант по неопытности (по дурости/незнанию) опубликовал бесплатно статью с важными результатами в журнале, одновременно подписав договор о передачи своих авторских прав. Факт свершился. Материал из этой статьи включил в диссертацию. Издатели как практически будут реализовывать свое юридическое право? Прибегут на (пред)защиту и будуть требовать снятия диссертации с рассмотрения? Ну никак не могу себе это представить. Суды, штрафы после защиты - да, а до защиты ? :eek: Интересны последствия (превентивный аспект недоведения до этого как раз понятен).

will
22.08.2013, 16:18
одновременно подписав договор о передачи своих авторских прав
Авторские права неотчуждаемы.

Статья 1265. Право авторства и право автора на имя

1. Право авторства - право признаваться автором произведения и право автора на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно, неотчуждаемы и непередаваемы, в том числе при передаче другому лицу или переходе к нему исключительного права на произведение и при предоставлении другому лицу права использования произведения. Отказ от этих прав ничтожен.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html

Оппонент
22.08.2013, 16:53
will, Т.е. часть материалов из своей статьи можно смело включать в свою же диссертацию без каких-либо негативных юридических последствий (аспект самоплагиата не рассматривается) ? Я Вас правильно понял ?

Alextiger
22.08.2013, 17:25
Прибегут на (пред)защиту и будуть требовать снятия диссертации с рассмотрения? Ну никак не могу себе это представить. Суды, штрафы после защиты - да, а до защиты ?
за 3 месяца ДО защиты вывесили в инете - получите приглашение в суд. Материал снимается, защита накрывается :rolleyes:

aspirant2011
22.08.2013, 17:39
ссылка на него там почему-то не имеется
Все было 20.08.2013 .... :(
http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=374018&postcount=285

Добавлено через 2 минуты
Материал снимается, защита накрывается
Отличный способ сведения счетов. :) Очевидно, что эволюция оставит только непотопляемые и неприкасаемые издания, гарантирующие автору защиту.:smirk:

Оппонент
22.08.2013, 17:43
за 3 месяца ДО защиты вывесили в инете - получите приглашение в суд.
В Украине нет (пока) этих требований по интернету, поэтому я и спрашивал.

Материал снимается, защита накрывается
А как часто такое бывает по вышеуказанной ситуации?

Ink
22.08.2013, 17:53
А как часто такое бывает по вышеуказанной ситуации?
никогда не было, нет и не будет

Аспирант МММ
22.08.2013, 20:16
Сто стоп. Все технологические докторские можно отзывать. Там везде производство и собственник кто?. Так что все не так. Диссертация - это не публикация, это квалификационная работа. И если Вы ее не напечатали в качестве монографии, то все хорошо.

kravets
22.08.2013, 20:43
Не менее актуальным остается и введение РИНЦ в число систем цитирования, которые фигурируют в Проекте.

Читайте внимательно. Это право оставлено за экспертными советами.

Добавлено через 2 минуты
Сто стоп. Все технологические докторские можно отзывать. Там везде производство и собственник кто?. Так что все не так. Диссертация - это не публикация, это квалификационная работа. И если Вы ее не напечатали в качестве монографии, то все хорошо.

Докторские, которые у нас идут в совете (да и кандидатские тоже) приходят к конкретному объекту в последней главе. И то, объект рассматривается как полигон для апробации результатов. Но у нас скорее не технологические, а внедренческие (софт, алгоритмы) результаты.

А вот что будет с работами, в которых создаются новые технологии - да, это большой вопрос.

Аспирант МММ
22.08.2013, 21:03
в которых создаются новые технологии
А софт, это не часть новой технологии? (это извините часть технологической оснастки), при чем там заложена обработка конкретной технологической операции. (К примеру программа балансировки колес легкового автомобиля)

Alextiger
27.08.2013, 16:44
Монография должна выражать авторскую позицию, которая признана в качестве научного достижения профессиональным сообществом.
как это определить?
ведущей организации по профилю научной работы
что это? а собственная кафедра сойдет? :)

Степан Капуста
30.08.2013, 11:54
Вот еще одну вещь заметил: раньше учитывались патенты на софт, БД, топологии микросхем и т. п. Теперь — только на изобретения. Или я не так прочитал?..

kravets
30.08.2013, 12:28
А софт, это не часть новой технологии? (это извините часть технологической оснастки), при чем там заложена обработка конкретной технологической операции. (К примеру программа балансировки колес легкового автомобиля)

Будьте аккуратнее: программа управления станком для балансировки. Сама по себе программа ничего делать не умеет.

Софт - возможно, часть, а возможно, и нет - но наверняка неуникальная (ибо под заказ еще 100500 вариантов сделают). А вот с технологий такого может не получиться.

avz
02.09.2013, 05:51
патенты на софт
в РФ не существуют

Степан Капуста
02.09.2013, 08:50
avz, я имел в виду «свидетельства о регистрации программы для ЭВМ» и «... базы данных».

prepod229
10.09.2013, 18:54
системы цитирования
в документе перечислены хорошо известные западные системы цитирования, предназначенные в основном для естественников. Нет упоминания РИНЦ, что совершенно непонятно, принимая во внимание какие усилия были вложены в этот проект. Если РИНЦ туда не попадет, то в очень неприятном положении и нехорошей ситуации окажутся российские гуманитарии, которые предпочитают публиковаться на русском языке. Те системы цитирования, которые перечислены в проекте, хороши для естественников, но следует оставить нишу и для представителей гуманитарных и общественных наук.
Думается, РИНЦ там будет неизбежно.
монографии
одно из самых очевидных новшеств - признание обязательности публикаций монографий для защиты, но только неясным остается механизм, как и кто будет решать соответствует монография 2 или 3 статьям в журналах, включенных в новый Перечень

Признаться, не вижу нигде обязательности, о которой вы говорите. Обязательны публикации в ваковских журналах: для соискателя на к.н. - 3; на д.н. - 10.
Монография рассматривается в качестве альтернативы статьям, но условия, которые указаны в проекте, выглядят откровенным издевательством: публиковать монографию при таких требованиях долго,хлопотно, дорого и просто бессмысленно.

IvanSpbRu
11.09.2013, 15:54
На самом деле, было бы очень интересно, если бы МинОбр выложил после 15.12 перечень тех журналов, которые предлагается экспертными советами исключить из перечня...

Другое дело, что видя, например, перечни кандидатов в экспертные советы по экономике, понимаешь, что они ни одного журнала не исключат, потому что сами в помойках публикуются

Р. Диксон
11.09.2013, 16:03
На самом деле, было бы очень интересно, если бы МинОбр выложил после 15.12 перечень тех журналов, которые предлагается экспертными советами исключить из перечня...
Думаете, это возможно?

Добавлено через 40 секунд
что видя, например, перечни кандидатов в экспертные советы по экономике, понимаешь, что они ни одного журнала не исключат
Интересно, а как быть с мультидисциплинарными журналами? Они должны через все ЭС проходить? Или только через один?

IvanSpbRu
11.09.2013, 16:09
Интересно, а как быть с мультидисциплинарными журналами? Они должны через все ЭС проходить? Или только через один?

Честно говоря, одно слово "мультидисциплинарный" должно служить критерием для исключения журнала из любого перечня - кроме перечня помоек

Р. Диксон
11.09.2013, 16:17
одно слово "мультидисциплинарный" должно служить критерием для исключения журнала из любого перечня
Такого-то 200% не будет.
Я вообще думаю, что Перечень в новой редакции подвергнется незначительной ревизии, абсолютное большинство журналов сохранят свой ВАКовский статус

IvanSpbRu
11.09.2013, 16:20
Такого-то 200% не будет.
Я вообще думаю, что Перечень в новой редакции подвергнется незначительной ревизии, абсолютное большинство журналов сохранят свой ВАКовский статус

Именно об этом я и говорил. Впрочем, если будет урезано число советов и число статей, часть журналов вымрет естественным путем

Р. Диксон
11.09.2013, 16:23
если будет урезано число советов и число статей
Число статей напротив будет расти. Теперь ВАКовские статьи будут нужны и для представления к званию. Да и если при официально требуемой одной многие советы просили три, а то и пять ВАКовских статей, то теперь, когда в Положении закреплена необходимость трех статей, ДС со спокойным сердцем будут требовать десять, а у будущих докторов и все тридцать

IvanSpbRu
11.09.2013, 16:35
Число статей напротив будет расти. Теперь ВАКовские статьи будут нужны и для представления к званию. Да и если при официально требуемой одной многие советы просили три, а то и пять ВАКовских статей, то теперь, когда в Положении закреплена необходимость трех статей, ДС со спокойным сердцем будут требовать десять, а у будущих докторов и все тридцать

Может быть, Вы правы. Это вполне в логике российского преподавателя - заменять качество количеством:D

Burattino
11.09.2013, 16:38
Р. Диксон, IvanSpbRu, если так пойдет, то через пару лет и в платных журналах будет очередь на публикацию:o

Ahiless
29.09.2013, 14:48
публикация в "мультидисциплинарном журнале" - некошерно)))

Почему?

Честно говоря, одно слово "мультидисциплинарный" должно служить критерием для исключения журнала из любого перечня - кроме перечня помоек
Почему?

через пару лет и в платных журналах будет очередь на публикацию
уже...

Лучник
29.09.2013, 15:01
Почему?

Если журнал "сразу обо всем" (=мультидисциплинарный), значит, он по сути ни о чем.

kravets
29.09.2013, 15:10
Если журнал "сразу обо всем" (=мультидисциплинарный), значит, он по сути ни о чем.

С одной стороны да. С другой стороны - я таки, похоже, до конца года запущу бесплатный проект под названием "American Journal of Difficult Systems and Processes" (Electronic Scientific Multidisciplinary Journal). Неужели думаете, что на халяву спроса не будет?

Лучник
29.09.2013, 15:12
Неужели думаете, что на халяву спроса не будет?

На халяву спрос есть всегда. Но зачем это Вам?

kravets
29.09.2013, 15:24
На халяву спрос есть всегда. Но зачем это Вам?

Хороший вопрос. Я планирую ограничить халявную тематику, исключив из нее тематику трех журналов (IT и управление, экономика, педагогика). Глядишь, и туда приплывет.

Ну и все-таки даже для своих задач (всякое цитирование, публикации в зарубежных журналах) - надо что-то делать.

mike178
29.09.2013, 17:46
American Journal of Difficult Systems and Processes
kravets, не совсем корректно звучит имхо. Может, все-таки лучше "complex systems"?

kravets
29.09.2013, 17:48
kravets, не совсем корректно звучит имхо. Может, все-таки лучше "complex systems"?

Легко. "сложные" - это какие?

mike178
29.09.2013, 17:52
"сложные" - это какие?
kravets, "Сложные" (системы) в смысле "составные, комплексные, сложные с т.зр. структуры" - лучше перевести как complex. А difficult - это "сложный, трудный в плане реализации/выполнения".

kravets
29.09.2013, 17:53
"Сложные" (системы) в смысле "составные, комплексные, сложные с т.зр. структуры" - лучше перевести как complex. А difficult - это "сложный, трудный в плане реализации/выполнения".

Да, спасибо, Вы правы. Заменил. Пока это возможно.

travelblack
19.04.2014, 15:52
Выбор наукометрических баз Web of Science, Scopus, Web of Knowledge, Astrophysics,
PubMed, Mathematics, Chemical Abstracts, Springer, Agris, GeoRef в положении чем то обоснован? Ведь есть еще не менее авторитетные тоже.

fazotron
20.04.2014, 08:24
Почему эти, а не другие? Этот перечень фигурирует в нормативных документах уже пару лет. Чиновниками от образования они считаются наиболее авторитетными. Может быть, они и правы