Просмотр полной версии : Хороший преподаватель: есть ли такой "зверь"?
Аспирант МММ
21.08.2013, 06:08
эти ЗПХ на всю жизнь застрянут на старших преподавателях
Лохи с лошихами останутся, а много народа уйдет в другую сферу. Кто практике учить будет, профессора?
Димитриадис
21.08.2013, 10:04
Значит, эти ЗПХ
Это хто? :confused:
Burattino
21.08.2013, 10:28
Лохи с лошихами останутся, а много народа уйдет в другую сферу. Кто практике учить будет, профессора?
Ну уж явно не те великие "практики" и "замечательные преподаватели" (а по сути - пустые места), коих подавляющее большинство среди престарелых неостепененных старших преподавателей.
Добавлено через 1 минуту
Значит, эти ЗПХ на всю жизнь застрянут на старших преподавателях. Что логично
Многим из них и выше ассистента подниматься нельзя, чтобы не калечили будущих специалистов своими с позволения сказать "лекциями"
Дмитрий В.
21.08.2013, 10:46
Это хто?
Присоединяюсь к вопросу. Иван, это жаргон такой? :)
IvanSpbRu
21.08.2013, 10:51
Это хто? :confused:
"Зато Преподаватель Хороший". Знаете, это как женщине, если ей совсем уж не за что комплимент делать, можно безошибочно говорить, что у нее глаза красивые, так и тут - про бездельников любят в вузе говорить, что они "зато преподаватели хорошие"
Burattino
21.08.2013, 10:57
про бездельников любят в вузе говорить, что они "зато преподаватели хорошие"
А уж если совсем дело плохо, то говорят "Очень опытный преподаватель". Обычно за этой характеристикой скрывается человек, читающий лекции по конспекту 1983 года
Аспирант МММ
21.08.2013, 11:15
читающий лекции по конспекту 1983 года
Как то все запущено. Из всех трех доцентов на моей кафедре (холодных), в этом году дипломы были чисто производственными с большой перспективой внедрения. Чего не сказать о профессорах, у них сейчас мысли: как бы побольше статей международного цитирования забабахать и получить деньги. Да еще как гранты оправдать. Граждане, у нас есть студенты их просто надо учить - хорошо учить.
Димитриадис
21.08.2013, 11:23
В этом есть определенный резон. Потому что если все будет делаться Традиционным Российском Способом, то к аббревиатуре "ЗПХ" ("Зато Преподаватель Хороший") прибавится еще одна - "ЗХК" ("Заслуженный Хиршеносец Кафедры").
IvanSpbRu
21.08.2013, 11:29
В этом есть определенный резон. Потому что если все будет делаться Традиционным Российском Способом, то к аббревиатуре "ЗПХ" ("Зато Преподаватель Хороший") прибавится еще одна - "ЗХК" ("Заслуженный Хиршеносец Кафедры")
Именно! А полноценному работнику вуза нужно быть и хорошим преподавателем, и компетентным исследователем
Скажите, кто, по-вашему мнению может считаться Хорошим Преподавателем? Что конкретно этот человек должен делать, чтобы о нем были такие отзывы? И может ли он существовать в условиях суровой Российской действительности?
Burattino
21.08.2013, 11:42
у нас есть студенты их просто надо учить - хорошо учит
Повторюсь, те неостепененные старшие преподаватели, с которыми мне приходилось сталкиваться, никого ничему научить в принципе не способны. Я уж молчу про то, чтобы учить хорошо
IvanSpbRu
21.08.2013, 11:45
Скажите, кто, по-вашему мнению может считаться Хорошим Преподавателем? Что конкретно этот человек должен делать, чтобы о нем были такие отзывы? И может ли он существовать в условиях суровой Российской действительности?
Может, разумеется. Человек, умеющий как эффективно учить (обеспечивает хорошее усвоение предмета и интерес к нему, при этом самостоятельно готовит учебные материалы и регулярно их корректирует), так и занимается практической работой (например, консультирует бизнес, благодаря чему курсы хорошо увязаны с практикой и проиллюстрированы примерами) и научными исследованиями (не только использует чужие знания как преподаватель, но и генерирует собственные). Но это для экономиста
Team_Leader
21.08.2013, 11:52
так и занимается практической работой (например, консультирует бизнес, благодаря чему курсы хорошо увязаны с практикой и проиллюстрированы примерами)
а условия соглашений на консультационные услуги ему позволяют разглашать кейсы из консультационной практики? И как это сочетается с этическими нормами консультационного бизнеса ;)
И как консультант может приступить к реальному проекту, не подписав NDA? ;)
И как такой препод еще не сидит в тюрьме ;) ?
Димитриадис
21.08.2013, 11:52
так и занимается практической работой (например, консультирует бизнес, благодаря чему курсы хорошо увязаны с практикой и проиллюстрированы примерами) и научными исследованиями (не только использует чужие знания как преподаватель, но и генерирует собственные). Но это для экономиста
А не усматриваете ли вы в такой модели опасность использования вузовской аудитории как маркетинговой площадки для 1) поиска сотрудников, 2) рекламы своей фирмы, 3) впаривания услуг? Это, конечно, в больше степени актуально для слушателей второй вышки и курсов повышения квалификации для взрослых, но все же...
А не усматриваете ли вы в такой модели опасность использования вузовской аудитории как маркетинговой площадки для 1) поиска сотрудников
Чем плохо?
IvanSpbRu
21.08.2013, 12:05
а условия соглашений на консультационные услуги ему позволяют разглашать кейсы из консультационной практики? И как это сочетается с этическими нормами консультационного бизнеса ;)
И как консультант может приступить к реальному проекту, не подписав NDA? ;)
И как такой препод еще не сидит в тюрьме ;) ?
Чудно. В соседней ветке Вы писали о том, что практику легче писать диссер, потому что он опирается на данные предприятия:D
Добавлено через 1 минуту
А не усматриваете ли вы в такой модели опасность использования вузовской аудитории как маркетинговой площадки для 1) поиска сотрудников
Своя фирма и связь с бизнесом - это разные вещи. Да ив гарантированном выходе на стажировку и трудоустройство я не вижу ничего плохого
Team_Leader
21.08.2013, 12:17
Чудно. В соседней ветке Вы писали о том, что практику легче писать диссер, потому что он опирается на данные предприятия
парадокс.
:D
В общем - всем повесится - самый достойный путь - это мы уже доказали. Осталось дело за реализацией.
Димитриадис
21.08.2013, 12:18
Чем плохо?
Неэтично.
Да и в гарантированном выходе на стажировку и трудоустройство я не вижу ничего плохого
В этом - да. Но не рекламировать услуги собственной компании перед слабо разбирающейся аудиторией.
Team_Leader
21.08.2013, 12:22
Если серьезно, то на самом деле с комплаенсом в российских, особливо непубличных компаниях - пока дело идет туго. Поэтому практики в "реальном" не-консалтинговом секторе всеже еще имеют возможности легально (что не запрещено, то разрешено) брать и использовать данные.
С консалтингом тут хуже: это уже секреты не самого консультанта, а его клиента. тут и сами клиенты уже (даже самые совковые предприятия) уже научились "соломы стелить", но и корпоративная этика. Кто завтра пойдет к консультанту, который все свежие кейсы публикуют на радость конкурентам своих же клиентов. Как-то так. Чисто практический аспект.
Так что в реале (с т. зр промышленного бизнес-менеджмента) самая располагающая к диссертационному творчеству работа - на страых совдеповских предприятиях (там, кстати, за счет сохранения плановых отделов еще и данные лучше и более вменяемо доступны для анализа) с soviet-style менеджментом. Они и внедрение позволяют делать (психологически еще считают, что сотрудничество с наукой - это важно), и пр. с "новым бизнесом" и "озападнившимися" компаниям в этой части - много хуже.
Burattino
21.08.2013, 12:23
не рекламировать услуги собственной компании перед слабо разбирающейся аудиторией.
Если аудитория разбирается слабо (студенты дневного отделения, нигде не работающие), то им эти услуги - по барабану, они ими все равно не воспользуются. А если это работающие студенты ДПО или второго ВО, то их уже на мякине и не особо проведешь (если они не полные идиоты, конечно). Но на дураков ориентироваться - так тогда лучше вообще ничего не делать
Team_Leader
21.08.2013, 12:25
В этом - да. Но не рекламировать услуги собственной компании перед слабо разбирающейся аудиторией.
ну, ежели компания из Industrial & B2B srctor, то такая реклама лишена всяческого смысла.
Что даст реклама "наши газовые турбины" (стоимостью минимум 10 миллионов долларов каждая) - самая лучшая. Это просто не та целевая аудитория.
Вот я вам могу технологию танкеров-газовозов IHI ледового класса размерности "афрамакс" рекламировать (минимальная цена 0,5 миллиарда долларов штука) - что Вам и мне это даст??
Так что - большой проблемы, даже этической - тут нет.
Аспирант МММ
21.08.2013, 16:28
И как такой препод еще не сидит в тюрьме ?
Преувеличиваете, коммерческую тайну можно не выдавать. Главное принципы
Выделено: Проект постановления о присуждении ученых званий (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11840&page=10)
watteau
неостепененные старшие преподаватели, ..., никого ничему научить в принципе не способны
Всё относительно. И многое в профессиональном плане связано с возрастом преподавателя: если он, проработав в системе ВПО достаточное количество лет (более 10, к примеру), так и не защитился (а ведь диссертация определяется как квалификационная работа), то с таким преподавателем, действительно, необходимо прощаться.
Добавлено через 7 минут
Человек, умеющий как эффективно учить (обеспечивает хорошее усвоение предмета и интерес к нему, при этом самостоятельно готовит учебные материалы и регулярно их корректирует), так и занимается практической работой (например, консультирует бизнес, благодаря чему курсы хорошо увязаны с практикой и проиллюстрированы примерами) и научными исследованиями (не только использует чужие знания как преподаватель, но и генерирует собственные). Но это для экономиста
Это правильно не только для экономиста!
Что же касается иллюстративного материала из собственной практики, то ничего криминального в этом нет, так как иллюстрация допускает схематизацию, неназывание точных фактов. Приводите примеры, не указывая дат, адреса, фамилий или заменяя всё вымышленными, исключая при этом нюансы, позволяющие вычислить исходник... И всё. А примеры должны быть, иначе происходит формализация и абстракция. А первое, как и второе, не способствуют формированию так необходимых профессиональных компетенций.
Аспирант МММ
22.08.2013, 14:33
так и не защитился (а ведь диссертация определяется как квалификационная работа), то с таким преподавателем,
Жаль, что не видна Ваша специальность. А вот к примеру если он заслуженный работник транспорта, почетный железнодорожник, командир отряда "Беркут" - герой Украины, да мало еще есть практиков, для подтверждения их квалификации в конкретной деятельности диссертация не нужна в принципе...
И многое в профессиональном плане связано с возрастом преподавателя: если он, проработав в системе ВПО достаточное количество лет (более 10, к примеру), так и не защитился (а ведь диссертация определяется как квалификационная работа), то с таким преподавателем, действительно, необходимо прощаться. Вы оставляете за "бортом" случай, когда в вуз приходит т.н. "практик" лет эдак 50-ти (плюс-минус лет 5) на должность старшего преподавателя и т.п., зная свое дело и порученные дисциплины. И на кой ляд ему к.т.н./к.э.н. в 55 лет? Для форсу?
Добавлено через 1 минуту
да мало еще есть практиков, для подтверждения их квалификации в конкретной деятельности диссертация не нужна в принципе... Поддерживаю полностью. А если человек, окончив вуз, и оставленный при кафедре ("... для приуготовления к профессорскому званию":)), не защитился к определенному сроку - тогда да, надо решать оргвопрос.
если он заслуженный работник транспорта, почетный железнодорожник, командир отряда "Беркут" - герой Украины
Тогда ему честь и хвала! А вот если он пришёл в 55 лет в вуз ст. преподавателем, то это вопрос уже не столько к нему, сколько к руководству вуза: как так получилось, что не взрастили, не подготовили? Хотя и к этому 55-летнему беркуту тоже есть вопрос: а зачем Вам на пороге (а у кого-то и за порогом) пенсии нужны вузовские проблемы? Да и не верю я в такого спец-та, если он в этаком возрасте довольствуется такой должностью? Может он никакой и не беркут?!
Добавлено через 7 минут
да мало еще есть практиков, для подтверждения их квалификации в конкретной деятельности диссертация не нужна в принципе
Весь сыр - бор с КПД наших диссертаций и заключается в том, что никак не разведут: диссертация - научное исследование или диссертация - квалификационная работа. Поэтому для практика нужна хотя бы квалификационная работа, ну а для учёного - исследование. Как только общество определится, так и воцарится мир в рядах ППС.
Хотя и к этому 55-летнему беркуту тоже есть вопрос: а зачем Вам на пороге (а у кого-то и за порогом) пенсии нужны вузовские проблемы? Да и не верю я в такого спец-та, если он в этаком возрасте довольствуется такой должностью? Может он никакой и не беркут?!
:facepalm: Вот такие "ученицы", видимо, засели в наших министерствах.
Проросли метастазами всюду.
засели в наших министерствах
Завидуете?
Добавлено через 1 минуту
Проросли метастазами всюду
А что с такой ненавистью? Парируйте, но аргументированно!
Аспирант МММ
22.08.2013, 19:49
как так получилось, что не взрастили, не подготовили?
Я бы этих взращённых под зад коленом (в конкретных областях обучения) на 10 лет на производство. Вы просто слабо понимаете, что такое преподаватель - технарь, экономист, юрист, военный. Есть такие предметы (естественно не все) где взращённых быть в принципе не должно.
Добавлено через 18 секунд
Завидуете?
Поддерживаю
Добавлено через 7 минут
А что с такой ненавистью? Парируйте, но аргументированно!
Метастазы нашего образования в никчёмности его после окончания ВУЗа. Хорошо что еще есть наши деды, а мы 30-45 летние идем к ним на смену, но эти реформы образования, по-моему . Люблю я своих дедов и профессоров и холодных доцентов, у них такой образовательный потенциал, что нам до них расти и расти.. Иногда хожу по коридорам МГТУ им. Баумана, вот там еще много святого, и они очень грамотно ограждаются от всех новаций. Мало того что сами ФГОС разработали, так сделали внутренние еще стандарты и согласовали (с кем только не согласовали) в результате у них учебный процесс в норме, аж зависть берет.
взращённых ... (в конкретных областях обучения) на 10 лет на производство
И я за это!!! Но это и есть взращивание! Не со студенческой скамьи (аспирантской лавки) допускать до преподавания. Обязательная отработка на производстве (а чтобы исключить жульничество, конкретное производство должно давать характеристики практиканту на каждом этапе профессион. становления испытуемого).
Аспирант МММ
22.08.2013, 19:51
Поэтому для практика нужна хотя бы квалификационная работа, ну а для учёного - исследование. Как только общество определится, так и воцарится мир в рядах ППС.
Там в положении нормально написано и для практиков и для теоретиков. Да не в этом дело.
Добавлено через 1 минуту
производство должно давать характеристики
Характеристики дает жизнь в виде должностей, патентов, званий и наград.
Завидуете?
Можно бы позавидовать раковой опухоли, но она погибает вместе с пациентом. Так что нет, не завидую.
Парируйте, но аргументированно!
Видите ли, пример командира "Беркута" был приведен именно в качестве аргумента. Но у Вас, как видно, соответствующих ресурсов нет для считывания и обработки информации.
Характеристики дает жизнь в виде должностей, патентов, званий и наград.
Ваши слова да Богу в уши! Но увы... В реальности ими ведают чиновники. "Наградили непричастных, наказали невиновных!"
Добавлено через 1 минуту
пример командира "Беркута" был приведен именно в качестве аргумента
А мне обидно за командира "Беркута"! И аргумент этот циничен!
Аспирант МММ
22.08.2013, 20:04
А мне обидно за командира "Беркута"! И аргумент этот циничен!
Ничего не циничен. Человеку нужно и в 55 где то работать, и кто лучше его курсантам расскажет про специальные операции, а кандидатскую ему поздно защищать.
В реальности ими ведают чиновники. "Наградили непричастных, наказали невиновных!"
Не спорю такое есть, бездарности сами пробиваются - талантам надо помогать. Но по настоящему кто ищет тот всегда найдет.
А мне обидно за командира "Беркута"!
Не нужно врать. Вы уже написали:
Может он никакой и не беркут?!
Человеку нужно и в 55 где то работать, и кто лучше его курсантам расскажет про специальные операции, а кандидатскую ему поздно защищать
Да, есть должности типа "методист", "инструктор", "производственный консультант" и т.д. От них-то никто и не требует защиты дисс-ии, пусть себе работают на благо обучающимся. А вот если претендовать на преподавательские должности, то тогда уж не взыщите!
Дмитрий В.
22.08.2013, 20:13
А вот если претендовать на преподавательские должности, то тогда уж не взыщите!
А что, без степени преподавать совсем запретили? С какого числа?
(опасливо) Кузен, тикаем огородами!
Не нужно врать. Вы уже написали:
Цитата: Сообщение от Ученица
Может он никакой и не беркут?!
Насколько мне помнится, Вы имеете некое отношение к филологии, так уж обратите внимание на разницу орфографического оформления (кавычки и заглавная/малая буквы): каламбур!
Добавлено через 1 минуту
А что, без степени преподавать совсем запретили? С какого числа?
(опасливо) Кузен, тикаем огородами!
Оставайтесь! Ещё только собираются!:)
Да, есть должности типа "методист", "инструктор", "производственный консультант" и т.д. От них-то никто и не требует защиты дисс-ии, пусть себе работают на благо обучающимся. А вот если претендовать на преподавательские должности, то тогда уж не взыщите!
Аспирант МММ, вот Вам пример, что все меры кроме оперативных не дают результатов.
если претендовать на преподавательские должности
смешно, ага...
вот расскажите мну, граждане, на кой математический символ тело женского или мужеского пола в сентябре 2013 будет рваться в ППСы?
Вариантов, понятное дело - много.
Например: здоровье работать практиком не позволяет, ум за разум зашел, еще чегой..
На самом деле - мне сейчас стало интересно ваше видение процентовки..
Итак: по РФ на сентябрь 2013 года из 100% новых ППСов:
Х% = из-за изменений в нормативке (хотят корочки, а по-иному уже не получится)
У% - решили передать опыт подрастающему поколению
N% - прочее...
Насколько мне помнится, Вы имеете некое отношение к филологии, так уж обратите внимание на разницу орфографического оформления (кавычки и заглавная/малая буквы): каламбур!
Сударыня, я очень внимателен к Вашим текстам, ведь Вы мой идейный враг! :)
Дмитрий В.
22.08.2013, 20:20
Аспирант МММ, вот Вам пример, что все меры кроме оперативных не дают результатов.
Лучник, профессор, це Вы про что?
Оставайтесь! Ещё только собираются!
Не-не-не, вот так, как в том анекдоте, сотворят чего нехорошее, а потом доказывай, что не верблюд :)
Дурних немаэ, дожидаться, пока соберутся :)
Аспирант МММ
22.08.2013, 20:21
Да, есть должности типа "методист", "инструктор",
Вы себе сами противоречите, это во первых обижаясь за этого командира. А во вторых, преподаватель - это наивысший уровень, это ГУРУ дела. И главное для него Н А У Ч И Т Ь чтобы человек смог. И не факт что доктор наук научит лучше командира Беркута.
Аспирант МММ, вот Вам пример, что все меры кроме оперативных не дают результатов
Хорошо сказано блин.
Людей нужно хорошо учить и не зацикливаться на Н А У К Е.
Полищук Андрей
22.08.2013, 20:22
Тогда ему честь и хвала! А вот если он пришёл в 55 лет в вуз ст. преподавателем, то это вопрос уже не столько к нему, сколько к руководству вуза: как так получилось, что не взрастили, не подготовили? Хотя и к этому 55-летнему беркуту тоже есть вопрос: а зачем Вам на пороге (а у кого-то и за порогом) пенсии нужны вузовские проблемы?
Вот у нас есть доцент (он доцент, а не ст. препод.). Он работает на заводе инженером-разработчиком -- хорошим разработчиком в оборонно-космической области. И преподает на полставки.
Очень с ним комфортно работать, свое дело знает, тактичный, добрый. Кстати, в возрасте за 55 освоил ANSYS месяца за два-три так, что может книгу написать в своей области. На русском сейчас есть чуть больше переведенного хэлпа.
ANSYS очень трудно осваиваемый пакет, сравнимо с AutoCAD, но требует большей научной-технической квалификации.
Таких спецов заменить некем без потери уровня кафедре. Молодые рядом не валялись.
Аспирант МММ
22.08.2013, 20:25
Х% = из-за изменений в нормативке (хотят корочки, а по-иному уже не получится)
Блин много. Снимаю шляпу, Вы правы огого
Добавлено через 43 секунды
Таких спецов заменить некем без потери уровня кафедре. Молодые рядом не валялись.
Вот такие и у нас Деды
Сударыня, я очень внимателен к Вашим текстам
Благодарю!
Вы мой идейный враг!
Ну, я так не играю - сразу идейный враг! А каковы они эти идеи-то? Сформулировать сможете?
У меня на подработке в юракадемии мало чего хорошего. Но приезжает на хорошей машине седой мужик, ветеран ментовки и афгана.
Так вышло, что его часы отдают мне. Я все-таки со всякими общегуманитарными предметами больше дружен. Но, если честно, от него малЫм больше проку.
Он, кстати, не в претензии, усмехается только.
Аспирант МММ
22.08.2013, 20:38
Он, кстати, не в претензии, усмехается только.
А польза то от него есть?
Сформулировать сможете?
Идея простая: для преподавания практических специальностей нужны практики (и нужно выдумать условия, чтобы обеспечить участие реальных практиков в преподавании).
А что, без степени преподавать совсем запретили?
Оставайтесь! Ещё только собираются! :)
Что-то сомнительно весьма, что такой подход будет практиковаться на всех без исключения кафедрах. Вот взять, к примеру, кафедру иностранных языков одного московского технического вуза. Из приблизительно 50 человек ППС ученую степень кандидата наук имеют всего 4 (!) человека, из которых один к.пед.н., один к.филол.н. и два к.т.н. (по первому, техническому образованию). Плюс еще двое с переменным успехом пишут диссертацию на к.п.н. Всё. Из 20 с лишним доцентов только два остепененные, а остальные в силу возраста диссертациями не разродятся уже точно, т.к. им всем 50+ лет. Вопрос: кто останется преподавать, если ученая степень станет обязательным условием? И ведь на всех языковых кафедрах технических / технологических вузов подобный расклад по ППС. :rolleyes:
А польза то от него есть?
Если предстоит мелькать под пулями, то от него толк может быть.
Аспирант МММ
22.08.2013, 20:50
если ученая степень станет обязательным
Почему станет, она и сейчас. Только теперь будут считать не по кафедрам, а по специальностям. То Вы какую то подноготную не знаете. Там могут быть остепененные, но их Вы никогда не видели. Или другой вариант, люди которые работали переводчиками более 10 лет, они если правильно при аккредитации поставить акценты в 10%.
Раньше можно было всех резко уволить, поставить профессоров, потом поставить все на места, сейчас это не прокатывает.
доктор наук научит лучше командира Беркута
Горят пироги! Ну ладно. Жаль, не хочется о "Беркуте". Но, плохо, если Вы не видите разницы между практиком и теоретиком! Д.н. (при условии, что он настоящий, т.е. "в теме") способен к обобщению, т.е. обнаружению тех внутренних процессов, которые в итоге в восприятии обучающегося и создадут новое знание, а практик позволяет только накопить факты, готовит к переходу от количества к качеству, но не обеспечивает и не осуществляет его. Для Вас (как мне кажется, с технич. образ.) - это как соотношение сегрегации по массе и поверностной сегрегации.
Аспирант МММ
22.08.2013, 20:56
Если предстоит мелькать под пулями, то от него толк может быть.
Не т это не толк. Вот если он Лучнику (или зав. кафу) сделает почетного сотрудника (чего там у Вас), вот тогда это толк - можно хоть всю жизнь за него часы вести.
Добавлено через 1 минуту
это как соотношение сегрегации по массе и поверностной сегрегации.
Да доктор, еще и практик это здорово, но редко.
Добавлено через 2 минуты
Но, плохо, если Вы не видите разницы между практиком и теоретиком!
Да что мы уж совсем с неба свалились. Мы земельку потоптали, а потом еще и защитились, так что аспирантов которые сразу после ВУЗа, просто недолюбливаю и все, отмораживаются от армии и хотят чего то того, что невозможно в принципе.
отмораживаются от армии и хотят чего то того, что невозможно в принципе
Вступлюсь здесь за тех аспирантов, которым чрезвычайно сложно быть практиками. Н-р, закончил парень истфак по специальности "Всеобщая история". Ну не может он пойти в школу преподавать, т.к. нет у него допуска к педагогич. деят-ти. А у него Красный диплом, и в конференциях он участвовал и публиковался, и т.д, и т.п. Что же ему запрещать идти в аспир-ру?
Дмитрий В.
22.08.2013, 21:58
И ведь на всех языковых кафедрах технических / технологических вузов подобный расклад по ППС.
mike178, по-моему, подобная невысокая остепененность свойственна общеобразовательным кафедрам вообще, просто кафедры иняза есть везде, и на их примере это заметнее.
Добавлено через 3 минуты
Не т это не толк.
Аспирант МММ, как не толк, если это те самые практические навыки работы "на земле"? :confused: Поясните, пожалуйста.
Maksimus
22.08.2013, 22:44
Обязательная отработка на производстве (а чтобы исключить жульничество, конкретное производство должно давать характеристики практиканту на каждом этапе профессион. становления испытуемого).
Не смешите. Где вы видели объективные характеристики?
Дураку и неспособному к труду скорее дадут положительную характеристику, лишь бы он скорее свалил преподавать. Во истину: кто не умеет, тот учит :)
Характеристики дает жизнь в виде должностей, патентов, званий и наград.
А вот это более объективно.
по-моему, подобная невысокая остепененность свойственна общеобразовательным кафедрам вообще
Вполне вероятно. Однако по моим наблюдениям, на общегуманитарных кафедрах типа истории, философии и иже с ними ситуация с остепененностью все же получше, чем на кафедре иняза.
IvanSpbRu
22.08.2013, 23:59
Хорошо сказано блин.
Людей нужно хорошо учить и не зацикливаться на Н А У К Е
Как в российских вузах не любят науку...Ей, видишь ли, не занимаются, а зацикливаются...
Добавлено через 3 минуты
Вступлюсь здесь за тех аспирантов, которым чрезвычайно сложно быть практиками. Н-р, закончил парень истфак по специальности "Всеобщая история". Ну не может он пойти в школу преподавать, т.к. нет у него допуска к педагогич. деят-ти. А у него Красный диплом, и в конференциях он участвовал и публиковался, и т.д, и т.п. Что же ему запрещать идти в аспир-ру?
Как это нет допуска к педагогической деятельности??? В честь чего???
Aspirant_Cat
23.08.2013, 05:27
Вступлюсь здесь за тех аспирантов, которым чрезвычайно сложно быть практиками. Н-р, закончил парень истфак по специальности "Всеобщая история". Ну не может он пойти в школу преподавать, т.к. нет у него допуска к педагогич. деят-ти. А у него Красный диплом, и в конференциях он участвовал и публиковался, и т.д, и т.п. Что же ему запрещать идти в аспир-ру?
Думается, далеко не каждый краснодипломник достоин аспирантуры и способен заниматься научной деятельностью. Даже участвующий в конференциях. Была у нас на филфаке одна женщина, с фрагментами её докторской её студенты много лет выигрывали конкурсы студенческих научных работ. Но все знали, что это её раздроблённая докторская, и все смеялись.
Добавлено через 2 минуты
Да что мы уж совсем с неба свалились. Мы земельку потоптали, а потом еще и защитились, так что аспирантов которые сразу после ВУЗа, просто недолюбливаю и все, отмораживаются от армии и хотят чего то того, что невозможно в принципе.
Правильно! Пусть идут на стажировку за 4 тысячи в месяц, а потом встают на учёт в центре занятости ;):) Нефиг от ЦЗН отмораживаться :p
Аспирант МММ
23.08.2013, 06:07
Аспирант МММ, как не толк, если это те самые практические навыки работы "на земле"? Поясните, пожалуйста.
Там речь о другом...Про то, что бесплатно, это не интересно.
Как это нет допуска к педагогической деятельности??? В честь чего???
Тоже, видимо, "не беркут" :)
Maksimus
23.08.2013, 09:01
Ну не может он пойти в школу преподавать, т.к. нет у него допуска к педагогич. деят-ти.
Стесняюсь спросить, а кто выдает этот "допуск" и что он из себя представляет? :D
и что он из себя представляет?
Преподавательская составляющая в подготовке (наличие Педагогики в списке предметов, пед. практики и пр.) все это у историков обычно есть.
А вот это более объективно.
Что объективного-то? Не жизнь даёт должности, награды и звания! К этому прикладывают руку чиновники! Воспринимайте действительность без абстракции!
Добавлено через 3 минуты
Как это нет допуска к педагогической деятельности??? В честь чего???
У подобных специалистов (квалификация "Регионовед") нет психолого-педагогического блока дисциплин, а это значит, что для допуска к преподаванию они должны его пройти, т.е. получить пед. подготовку.
Добавлено через 3 минуты
Думается, далеко не каждый краснодипломник достоин аспирантуры и способен заниматься научной деятельностью. Даже участвующий в конференциях.
В общем, согласна. Но не будем всех под одну гребёнку.
И с подобной практикой "деления на куски докторской руководителя" и не только для студентов, но и для своих аспирантов я тоже сталкивалась.
Добавлено через 5 минут
Стесняюсь спросить, а кто выдает этот "допуск"
Не стесняйтесь, спрашивайте. "Допуск" - это присваиваемая квалификация, если в её формулировке нет слов "педагог", "учитель", "преподаватель", значит он не имеет права заниматься педагогич. деят-тью на профессион. уровне. Именно поэтому для аспирантов, не имеющих педагогич. квалификации, вводят для кандидат. экзам./зачёта дисциплину "Педагогика и психология ВПО".
Maksimus
23.08.2013, 10:49
Не жизнь даёт должности, награды и звания! К этому прикладывают руку чиновники!
Понятно, что дают конкретные должностные лица. Речь то о другом: эти достигнутые "регалии" больше говорят о человеке (конечно есть и исключения, но в целом это так), нежели какие-то характеристики, которые как правило все пишут сами на себя.
"Допуск" - это присваиваемая квалификация, если в её формулировке нет слов "педагог", "учитель", "преподаватель", значит он не имеет права заниматься педагогич. деят-тью на профессион. уровне.
Если вы говорите "не имеет права", то давайте ссылку на НПА. Иначе это пустая болтовня в стиле "так должно быть", "это логично" и т.п.
Аспирант МММ
23.08.2013, 11:01
Что объективного-то? Не жизнь даёт должности, награды и звания! К этому прикладывают руку чиновники! Воспринимайте действительность без абстракции!
Вы как то уж очень странно говорите. То ли Вас когда-то с чем то обидели сильно, либо Вы что то слышали, да не знаете что. Для патента, регистрации программ не нужно чиновникам ж лизать. А что касается другого, начните с малого с общественных конкурсов и грантов и все у Вас получится.
Добавлено через 1 минуту
значит он не имеет права заниматься педагогич. деят-тью на профессион.
Это кто у Вас там самодеятельностью занимается? Есть педагогическая дисциплина - вперед. Нет в каждом регионе есть институт повышения квалификации и опять - вперед. Н крайняк закончите ППВШ.
Дмитрий В.
23.08.2013, 11:07
Мы земельку потоптали, а потом еще и защитились, так что аспирантов которые сразу после ВУЗа, просто недолюбливаю и все, отмораживаются от армии и хотят чего то того, что невозможно в принципе.
Аспирант МММ, во-первых, не надо обобщать на всех. Лично я не от армии кошу, а пишу диссертацию. Про "хотят невозможного" - что Вы под этим имели в виду? И, по Вашей логике, хотя я и с 4 курса начал работать со своим будущим НР, но по окончании университета не должен был в аспирантуру идти, так, что ли?
Во-вторых, наверное, Вы представитель технических или экономических наук? В них связь с практикой, конечно, более четкая и наглядная, только, пожалуйста, не забывайте про гуманитарные и фундаментальные. Например, историк работает учителем в школе, а диссертацию пишет по Гражданской войне (ситуация одного моего знакомого) - и я бы не сказал, что то, чему он учит детей в школе, особенно 5-7 класс, сильно будет коррелировать с его диссертацией. Просто потому, что в школе никто так углубляться не будет.
У подобных специалистов (квалификация "Регионовед") нет психолого-педагогического блока дисциплин, а это значит, что для допуска к преподаванию они должны его пройти, т.е. получить пед. подготовку.
"Допуск" - это присваиваемая квалификация, если в её формулировке нет слов "педагог", "учитель", "преподаватель", значит он не имеет права заниматься педагогич. деят-тью на профессион. уровне.
Это совершенно не соответствует реальности. Большинство преподавателей технических вузов не имеют педагогического образования, их квалификация по диплому - "инженер", однако они преподают профильные дисциплины, занимая должности профессоров и доцентов. Выпускники переводческого факультета преподают практический курс иностранного языка, теорию и практику перевода, другие лингвистические дисциплины. Одно лишь наличие в дипломе слова "преподаватель" не делает человека таковым, равно как и отсутствие оного не означает, что человек не может (и не имеет права) заниматься преподавательской деятельностью.
PS Всё зависит от завкафа: захочет - возьмет сотрудника, невзирая на квалификацию, а если нет - то и с педагогической корочкой отправит восвояси.
mike178, очевидно, там про школу речь идет. Если инженер придет преподавать математику в школу, его не возьмут.
Если инженер придет преподавать математику в школу, его не возьмут.
Тем лучше для него. :cool:
Тем лучше для него.
ну да. Хотя, с другой стороны, мне недавно написала давняя выпускница-юрист. Её взяли в школу преподавать историю. Так что по-всякому, видимо, бывает.
Так что по-всякому, видимо, бывает.
Я уверен, что и выпускника переводческого факультета возьмут преподавать язык в школу, особенно если других желающих не найдется.
В английской спецшколе, которую я заканчивал, постоянно ищут преподавателей англ. языка, объявления висят месяцами.
Дмитрий В.
23.08.2013, 13:02
Я уверен, что и выпускника переводческого факультета возьмут преподавать язык в школу, особенно если других желающих не найдется.
mike178, у нас лишь начале нулевых отпочковались собственно переводчики, до этого в дипломах писали и "переводчик", и "преподаватель", не считая собственно "лингвиста". Правда, никто не запрещает преподавателям за деньги на кафедре перевода получить дополнительно "переводчика", и наоборот.
mike178, у нас лишь начале нулевых отпочковались собственно переводчики, до этого в дипломах писали и "переводчик", и "преподаватель", не считая собственно "лингвиста".
А в московском инязе (который Мориса Тореза) разделение на преподавателей и переводчиков всегда было довольно жесткое: либо/либо. Хотя, видимо, также как и у вас
никто не запрещает преподавателям за деньги на кафедре перевода получить дополнительно "переводчика", и наоборот.
Maksimus
23.08.2013, 13:40
Это совершенно не соответствует реальности. Большинство преподавателей технических вузов не имеют педагогического образования, их квалификация по диплому - "инженер", однако они преподают профильные дисциплины, занимая должности профессоров и доцентов. Выпускники переводческого факультета преподают практический курс иностранного языка, теорию и практику перевода, другие лингвистические дисциплины. Одно лишь наличие в дипломе слова "преподаватель" не делает человека таковым, равно как и отсутствие оного не означает, что человек не может (и не имеет права) заниматься преподавательской деятельностью.
PS Всё зависит от завкафа: захочет - возьмет сотрудника, невзирая на квалификацию, а если нет - то и с педагогической корочкой отправит восвояси.
То же самое можно сказать и про школу.
А вообще, вот об этом я и намекал Ученице, что никаких жестких требований нет. Все зависит от воли руководства.
Это совершенно не соответствует реальности. Большинство преподавателей технических вузов не имеют педагогического образования, их квалификация по диплому - "инженер", однако они преподают профильные дисциплины, занимая должности профессоров и доцентов.
Соответствует. Будьте внимательны: профессора и доценты, во время своей аспирантской деятельности сдавали педагогику и психологию высш. шк. + проходили аспирантскую педпрактику (их учили проводить различные виды аудиторной работы, составлять УМКД), и это вне зависимости от специальности, по которой проводится исследование. Аспирантура как форма подготовки предполагает педагоги. деятельность в структурах профессион. подготовки. И ещё. Не реже, чем раз в четыре года профессора и доценты (и не только они) проходят стажировку, которая так или иначе способствуют повышению квалификации (в данный момент многие университеты из экономии (или отсутствия) средств проводят 2-месячные внутриуниверситетские стажировки, во время которых слушателям читают курс психологии и педагогики ВПО.
Добавлено через 6 минут
Все зависит от воли руководства.
Вот поэтому в образовательные учреждения и приходят случайные люди, многие из которых не умеют организовать аудиторию, выстроить учебный материал так, чтобы он был понятен, логичен и подводил слушателя к обнаружению тенденции, выявлению противоречий, обобщений и т.д.
А вот если бы руководители строго отбирали по присвоенной квалификации, то безобразий в вузах было бы куда меньше.
Добавлено через 5 минут
написала давняя выпускница-юрист. Её взяли в школу преподавать историю
Уважаемый Лучник, может Ваша выпускница и является тем редким исключением, когда "специалист от бога", но мои наблюдения позволяют присоединиться к тем, кто утверждает: "Не может кухарка управлять государством". Любому делу учиться нужно, в том числе и преподавательскому ремеслу.
Team_Leader
23.08.2013, 18:57
Ученица, не проходили. Не было у нас ничего такого. И у моей жены в МГУ на химфаке не было. Педпрактика (и то не у всех) заключалась в тупом проведении пар за своим НР. Педагогику читали токько получающим доп квалификацию Препод ВШк. Эта была чисто добровольная опция и очень небольшое время. По факту абсолютное до 99 проц выпускников экон, техн аспирантур никакой формальной педподготовки никогда не получали. Даже педпрактика - даже отчета по ней неделали. Отчитал пару за своего НР по его готовым УМК, и все. Главное диссер.
Если инженер придет преподавать математику в школу, его не возьмут.
Помнится, когда я учился в вечерней школе у нас математику и физику преподавали сначала физик-атомщик, кандидат наук, потом мы его прогнали, а в обычной школе десятиклассник из кабинета пинками вынес и его педдеятельность закончилась. Стала преподавать инженер-химик с химкомбината. Все зависит от того, кто заведует ОК в департаменте. У нас был случай, когда выпускница педвуза работала уборщицей в городском Доме пионеров. Может это и новые какие-то веяния в системе образования, но исторически в учителя и воспитатели набирали всякий сброд. Даже среди великих педагогов кого только нет. И врачи, и домохозяйки и сотрудники правоохранительных органов. В Др.Греции вообще хромые рабы. Педагог - хромой с палкой.
не проходили. Не было у нас ничего такого
Мне очень жаль, Вам и Вашей жене просто не повезло: халтурщики, к сожалению, есть везде. А к аспирантам нужно бережно относиться - штучно обучать "быть преподавателем", тогда и не будут бедолаги по форумам искать ответа на вопрс "Как начать преподавать?".
Уважаемый Лучник, может Ваша выпускница и является тем редким исключением, когда "специалист от бога", но мои наблюдения позволяют присоединиться к тем, кто утверждает: "Не может кухарка управлять государством". Любому делу учиться нужно, в том числе и преподавательскому ремеслу.
Я веду речь о формальной стороне дела. Не знаю, какой из не выйдет учитель. Она очень красивая и умная девочка. Иногда этого достаточно.
Но дело не в этом, а в том, что её где-то приняли на учительскую позицию, хотя диплом у нее - юриста. .
Team_Leader
23.08.2013, 19:14
mike178, формально Ученица права. Для допуска на первичную преп. Должность нужна пед квалификация. Т.е. Доп. Квал. Преподатель Высш. Школо, но т.к. У 90 проц не-гуманитариев этого нет (а инженера и без педмутотени дал бы бог диссер в срок аспы написать) в отношемие инж., физмат, естеснауч, ну и эконом на это просто закрывают глаза, даже мин-во. Ибо, если смотреть, будет просто коллапс инженерных вузов, как и мехматов с химфаками. Ну, компенсируют траханием мозгов при повышении квалификац. Недавно одна педо-псих доктор жестко поглумилась над техническими профессорами при очердном повышении. В Мисис, кстати случай был. Такое после там бурление было. Я видел, мне доставило :D
В мои школьные годы наш математик у нас в 11 классе алгебру с геометрией вел, а в 5 классе - физкультуру. Сам математик, но с физкультурой у него получалось намного лучше, чем с преподаванием алгебры. Слава богу, в те времена егэ не сдавали....
в учителя и воспитатели набирали всякий сброд
Согласна. Но это касается не только педагогов, в техн. вузы тоже. Я иногда думаю, что идея, так и не реализованная в советское время, - проф. отбор является замечательной. Отсечь непригодных на входе - сколько денег бы государственных сэкономили. Но тут возникает существенная проблема - как точно определить критерии отбора, разработать систему замеров.
Maksimus
23.08.2013, 19:21
проходят стажировку, которая так или иначе способствуют повышению квалификации
Посмеялся :D
Ученица, вы похоже хорошо выучили теорию.
Добавлено через 54 секунды
формально Ученица права. Для допуска на первичную преп. Должность нужна пед квалификация.
Ссылку на НПА, пож-та. От Ученицы я ее не дождался.
Team_Leader
23.08.2013, 19:24
Ученица, вообще-то в аспирантуре готовят научных, не педагогических работников. Не гоните. Пед подготовка не основное в стандарте аспы, особенно по прежним стандартам. И не обязательно выптскник ее препод. Научно-исследовательские позиции, лабы и НИИ никто не отменял. Подготовка на препа высшей школы - совершенно отдёльная прога. По крайней мере в наше время была.
сколько денег бы государственных сэкономили.
Скорее, в современных условиях платного образования, вузы бы недополучили.
Ссылку на НПА, пож-та. От Ученицы я ее не дождался.
Что касается НПА, то нормативы у нас прописаны плохо (Вы мне как-то в другой ветке обсуждения объясняли, что каждый ун-т сам себе режиссёр), расплывчато и неполно. Честно говоря, в данный момент не готова к конкретному ответу, но буду искать. Однако, что касается логики: зачем тогда указание в дипломе квалификации, можно было бы ограничиться указанием специальности? Специалист широчайшего профиля.
Team_Leader
23.08.2013, 19:50
LeoChpr, особенно профориентация и профотбор "актуальны" в условиях полной неопределенности рынка труда уже и через 5 лет. Заметим, деньги сегодня уже как минимум не токмо гос-во тратит.
Добавлено через 3 минуты
Ученица, у меня нет в дипломе специализации. Только спец-ть. Не по всем спец-ям ГОС возможность специализации предусматривает/вал. Имейте это в виду ;)
Добавлено через 59 секунд
Ученица, у меня нет в дипломе специализации. Только спец-ть. Не по всем спец-ям ГОС возможность специализации предусматривает/вал. Имейте это в виду ;)
вообще-то в аспирантуре готовят научных, не педагогических работников. Не гоните. Пед подготовка не основное в стандарте аспы, особенно по прежним стандартам.
(выдержка из стандарта)
Целями подготовки аспиранта, в соответствии с существующим законодательством, являются:
углубленное изучение методологических и теоретических основ по соответствующей научной специальности подготовки аспиранта;
формирование умений и навыков самостоятельной научно-исследовательской и научно-педагогической деятельности;
совершенствование знаний иностранного языка, ориентированного на профессиональную деятельность.
изучение методологии проведения научных исследований в соответствующей отрасли науки, на базе истории и философии наук
Обратите внимание педдеятельность стоит на втором (из четырёх) месте!
В мои школьные годы наш математик у нас в 11 классе алгебру с геометрией вел, а в 5 классе - физкультуру. Сам математик, но с физкультурой у него получалось намного лучше, чем с преподаванием алгебры.
А у нас в школе препод по английскому также вел занятия и по труду (столярные / слесарные мастерские). Он ходил в синем халате и его как англичанина вообще никто не воспринимал. Я тогда еще, будучи пятиклассником, искренне полагал, что имеется такая комбинированная специальность "учитель английского языка и труда". :)
Team_Leader
23.08.2013, 19:55
Ученица, и что, это декларативная часть. Вы поднимите содержательную часть стандарта аспирантуры. ;) желательно старого, по коим я учился.
Ученица, у меня нет в дипломе специализации. Только спец-ть. Не по всем спец-ям ГОС возможность специализации предусматривает/вал. Имейте это в виду
Специализация - это в дополнение к основной специальности (напрвыление, если хотите). Напирмер: специальность "Почвоведение", квалификация "Почвовед", специализация "Агрохимия". Заметьте, данный специалист после аспирантуры может преподавать в вузе (не в школе!), т.к. см. выше.
Добавлено через 3 минуты
Вы поднимите содержательную часть стандарта аспирантуры. желательно старого, по коим я учился.
Во-первых, я не знаю специальности, по которой Вы учились, а, во-вторых, я не знаю, когда и где Вы учились, поэтому в данный момент это сделать невозможно.
Однако, что касается логики: зачем тогда указание в дипломе квалификации, можно было бы ограничиться указанием специальности?
Ученица, а зачем медикам в дипломе пишут квалификацию "врач", если они не могут работать врачом, пока не пройдут обучение в интернатуре / ординатуре? Неаккуратненько! (с)
Вообще, я никак не могу отделаться от ощущения, вы уж меня простите, что либо вы чиновница-теоретик из РОНО, живущая в мире методичек, циркуляров и иных нормативных документов, либо на вас недавно и совершенно случайно из-за угла упал несколько запыленный мешок... По-моему, раньше вы как-то более адекватно общались, без этих менторских замашек... :rolleyes:
Дмитрий В.
23.08.2013, 20:08
Обратите внимание педдеятельность стоит на втором (из четырёх) месте!
Ученица, я бы не сказал, что от того, что аспирантам прочитают курс "Педагогика и психология высшей школы", они сразу станут преподавателями. Да и педпрактика нередко заключается в проведении семинаров за НР (а не чтении лекций), а иногда ее, насколько я знаю, вообще не проводят.
maike178, отвечая на Ваши детские вопросы, я отрабатываю конкретику формулировки ответа. Неважно, чиновница я или нет. Я ученица, учусь быть терпеливой, вежливой, сохранять самообладание (благо форум предоставляет эту возможность). И в дальнейшем предлагаю Вам не грубить!
Что касается Вашего вопроса, то интернатура - это последипломная практика (т.е. стажёрская), в дипломе пишут то, что там должно быть, а врачом он будет работать тогда, когда пройдёт все практики и ему их зачтут.
Добавлено через 1 минуту
педпрактика нередко заключается в проведении семинаров за НР (а не чтении лекций), а иногда ее, насколько я знаю, вообще не проводят.
Я об этом уже писала ранее.
отвечая на Ваши детские вопросы, я отрабатываю конкретику формулировки ответа.
Не могли бы вы выделенный фрагмент перевести на простой язык, чтобы недалекий автор детского вопроса понял, о чем речь?
Неважно, чиновница я или нет.
Это важно, весьма.
в дипломе пишут то, что там должно быть
Что значит "должно быть"? Это не ответ. Диплом переводчика позволяет работать таковым хоть в день получения диплома. Диплом врача - нет. Зачем писать "врач"?
И в дальнейшем предлагаю Вам не грубить!
Я буду стараться.
Maksimus
23.08.2013, 20:24
Что касается НПА, то нормативы у нас прописаны плохо ... , расплывчато и неполно.
Так ведь в чем дело. Прошли советские времена с планово-директивной экономикой. По ТК РФ работодатель сам определяет необходимую квалификацию работников (за исключением отдельных, жизненно важных и "опасных" случаев - но это все д.б. регламентировано НПА).
Однако, что касается логики: зачем тогда указание в дипломе квалификации, можно было бы ограничиться указанием специальности? Специалист широчайшего профиля.
Квалификация шире (инженер, врач), специальность уже (АСУ, акушер).
Пишут и пишут, вам то что? Человек вообще может не работать по специальности, а в рамках квалификации по любой специальности (за исключением строго регламентированных случаев типа врачей) - вообще без проблем.
Добавлено через 3 минуты
Диплом переводчика позволяет работать таковым хоть в день получения диплома.
Да хоть до. Я вообще инженером на гос.предприятии, подчеркиваю - гос., работал еще не имея никакого диплома.
Я буду стараться
Вот это хорошо!
фрагмент перевести на простой язык
Иначе: общаться приходится с неоднородной аудиторией, кто-то ловит мысль налету, а кому-то нужно с примерами, а третьим - четыре раза повторить и т.д. Поэтому форум позволяет учиться отвечать точно и лаконично.
Это важно, весьма.
Это соц.сеть. Именно поэтому здесь все под "никами", что позволяет быть относительно свободным в мыслях (но не выражениях!). А должности, место жительство, возраст, нац-ть и т.д. так или иначе проявляются. Вы как лингвист, наверняка, можете составить речевую характеристику многих из присутствующих на этом форуме: по грамотности речи, по иллюстрациям, по грамматике (а грамматика, как утверждают когнитивные лингвисты, - зеркальное отражение интеллекта и т.д.) Поэтому кто я, судите сами. Пусть для Вас я буду чиновница!
Добавлено через 3 минуты
Квалификация шире (инженер, врач), специальность уже (АСУ, акушер).
Вы немного путаете специальность и специализацию. То, что вы приводите в пример - это специализация.
Квалификация шире (инженер, врач), специальность уже (АСУ, акушер).
В обиходе часто понятия "специальность" и "квалификация" смешивают: "я по специальности врач", "переводчик - это не моя специальность, я преподаватель иностранного языка" и т.п. К тому же, не обязательно специальность уже, чем квалификация, может быть и наоборот. Например, специальность - лингвистика и межкультурная коммуникация, а квалификация - учитель английского языка; учитель испанского языка; переводчик немецкого языка и т.д.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому кто я, судите сами. Пусть для Вас я буду чиновница!
Вы мне нравитесь уже больше. ;)
специальность - лингвистика и межкультурная коммуникация, а квалификация - учитель английского языка; учитель испанского языка; переводчик немецкого языка и т.д.
Браво!
Браво!
Merci!
Но вот логику медицинских дипломов я никогда не понимал, не понимаю и сейчас. Мне представляется совершенно не логичным писать "квалификация - врач", если человек не может работать в качестве врача сразу после получения диплома. При обучении по другим специальностям тебе не дадут диплом, пока ты не пройдешь практику, а здесь все наоборот. Не понимаю. :rolleyes:
Maksimus
23.08.2013, 20:54
То, что вы приводите в пример - это специализация.
То, что привожу я, написано у меня в дипломе: квалификация инженер по специальности ...
Добавлено через 1 минуту
. Пусть для Вас я буду чиновница!
госпожа :laugh:
вот логику медицинских дипломов я никогда не понимал
Это исторически объяснимо: дело в том, что современное медицинское образование (одно из немногих) сохранило особенности средневекового образования. Тогда врачом был бакалавр медицины, прошедший в течение нескольких лет свою практику. Поэтому современные интернатура и ординатура (как последипломные практики) воспринимаются несколько нелогично, в сравнении с другими специальностями.
То, что привожу я, написано у меня в дипломе: квалификация инженер по специальности ...
Имхо пример с "инженером" неудачный, т.к. инженер трактуется очень широко. Если бы было "инженер-металлург" или "инженер по сервису автомобилей" - тогда была бы конкретика, более узкая квалификация.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому современные интернатура и ординатура (как последипломные практики) воспринимаются несколько нелогично, в сравнении с другими специальностями.
Да, было бы логично по окончании вуза выдавать диплом бакалавра / магистра медицины, а диплом врача - уже после прохождения ординатуры. Может быть, в будущем так и станут делать, кто знает...
Maksimus
23.08.2013, 21:03
т.к. инженер трактуется очень широко
В том то и дело.
"инженер по сервису автомобилей"
Полагаю, что это все же: квалификация инженер по специальности "Сервис автомобилей".
Да, было бы логично по окончании вуза выдавать диплом бакалавра / магистра медицины, а диплом врача - уже после прохождения ординатуры. Может быть, в будущем так и станут делать, кто знает...
Может быть. Однако на данный момент медицинское образование предполагает подготовку только специалиста.
Полагаю, что это все же: квалификация инженер по специальности "Сервис автомобилей".
Такая формулировка в дипломах - и новый порядок их заполнения - появились в 90-е годы. Раньше писали, что Такой-то поступил и окончил полный курс такого-то университета по специальности "Кролиководство". И только потом писали, что ему присвоена квалификация "кроликовод".
квалификация инженер по специальности "Сервис автомобилей".
по специализации "Сервис автомобилей".
Не обижайтесь, но не все могут развести эти термины, поэтому (а тем более ещё при царе Горохе) и в вузах писали, как считали нужным.
Maksimus
23.08.2013, 21:15
по специализации "Сервис автомобилей".
Специализация у меня написана в приложении к диплому. В самой корке - именно квалификация и специальность.
Добавлено через 4 минуты
5.4. В бланках дипломов бакалавра, магистра и специалиста с высшим профессиональным образованием после слов «Присуждена степень бакалавра (магистра)» или «Присуждена квалификация» вносится наименование степени или наименование квалификации. Ниже строкой вписываются слова «по направлению (или по специальности)» и указывается в кавычках наименование направления подготовки (или специальности), по которым присвоена степень или квалификация.
5.5. Наименование степени, наименование квалификации, наименование направления подготовки (специальности) указываются в соответствии с утвержденными в установленном порядке государственным образовательным стандартом высшего профессионального образования (далее – ГОС ВПО) по направлению подготовки (специальности), по которому заканчивал обучение выпускник. Цифровой код направления подготовки (специальности) не указывается.
.......
Team_Leader
23.08.2013, 21:45
Ученица, гы гы. Девочка, вам лет сколько? :D
мы тут кагбэ не первый год замужем, и чем спец-ть от спец-ии отличиется.
Добавлено через 31 секунду
знаем
Добавлено через 11 минут
Ученица, ааа, понял! у вас медиков не все как у людей. У вас если квалификация врач, то специальность одна: лечебное дело. Поэтому в дипломе сразу пишут спец-ию: Хирургия.
У всех других не так. Т.к. Квалификация инженер идет по множеству спец-тей, то в дипломе сначала пишут всегда спец-ть. Например: Технология и первичная переработка текстильных материалов. А потом в приложении: ткачество, или прядение натур. Волокон и т.п. Или инженер по специальности: вычислит машины, комплексы, системы и сети. В ней спец-ий не бывает. Поняли?
если квалификация врач, то специальность одна: лечебное дело. Поэтому в дипломе сразу пишут спец-ию: Хирургия.
Насколько я знаю, в дипломе врача не может указываться специализация "хирургия", равно как и "психиатрия" и "офтальмология", т.к. она выбирается позже и прописывается потом в сертификате специалиста / дипломе об окончании интернатуры / ординатуры. Кстати, хороший вопрос... в графе "специализация" в приложении к диплому врача ставится прочерк?
Добавлено через 4 минуты
В ней спец-ий не бывает. Поняли?
На мой взгляд, иногда специализация прописывается "от балды", просто для галочки. Например, квалификация "лингвист, переводчик"; специальность "перевод и переводоведение"; специализация "письменный и устный перевод". Согласитесь, специализация явно дублирует специальность, для виду она сделана чуть более узкой. Кстати, я бы специальность назвал иначе, "теория и практика перевода" - так звучит, на мой взгляд, лучше, но чиновники уже сделали свой выбор несколько лет назад.
Квалификация инженер идет по множеству спец-тей, то в дипломе сначала пишут всегда спец-ть. Например: Технология и первичная переработка текстильных материалов. А потом в приложении: ткачество, или прядение натур. Волокон и т.п. Или инженер по специальности: вычислит машины, комплексы, системы и сети. В ней спец-ий не бывает.
Вы внимательно почитайте то, что мы в споре определили и пришли именно к тому выводу, что Вы сейчас представили. Поняли? (За девочку Вам отдельное спасибо!)
Добавлено через 7 минут
чиновники уже сделали свой выбор
Увы, не всегда стандарты составляют компетентные чиновники. Например, в педагогических стандартах совершенно антинаучно называются дисциплины и специальности: "Теория и методика обучения ..." Вдумайтесь: выходит методика как наука лишена теории, её приравнивают лишь к практике?! Правильнее было бы назвать "Теория и практика обучения ..."
Добавлено через 1 минуту
А как в стандартах подбираются дисциплины для изучения?! Это отдельный разговор.
Team_Leader
23.08.2013, 22:28
Специализация - это в дополнение к основной специальности (напрвыление, если хотите). Напирмер: специальность "Почвоведение", квалификация "Почвовед", специализация "Агрохимия". Заметьте, данный специалист после аспирантуры может преподавать в вузе (не в школе!), т.к. см. выше
В школе - только, если у него в дипломе написано, что он проходил педагогику. Если нет - то сначал надо курсы пройти. Если по полной форме.
А то что изучение педагогики вообще никак не входт в структуру ФГОС аспирантуры (в редакции приказа Министерства образования и науки Российской Федерации от «16» марта 2011 г. № 1365) - см по этой ссылке: http://www.fgosvpo.ru/uploadfiles/mo/20121207154209.pdf
Начинать со стр 59.
Слово: "педагогика" среди обязательных дисциплин не фигирирует никак. Факультативные - да, но это: может быть, а может и не быть, и то и то - все законно.
Более того, даже практика не обязательно должна быть педагогической:
"Образовательное учреждение или научная организация,
реализующие образовательную программу послевузовского
профессионального образования, самостоятельно определяют
целесообразность проведения практики (П.А. 00) и её вид (педагогическая
или производственная), сроки и форму её прохождения, а также форму
контроля и отчётности по ней. При отсутствии практики отведённое для
неё время должно быть перенесено на освоение обязательных дисциплин
(ОД.А.00)."
ЧТД
Maksimus
23.08.2013, 22:29
Правильнее было бы назвать "Теория и практика обучения ..."
Так практика она будет на практике :)
Имхо как раз нормально
"Теория и методика обучения ..."
Так практика она будет на практике
Всё на практике будет практикой!
Добавлено через 6 минут
Слово: "педагогика" среди обязательных дисциплин не фигирирует никак. Факультативные - да, но это: может быть, а может и не быть, и то и то - все законно.
И слава Богу! Ну зачем инженеру данная дисциплина? Пусть он осваивает технич. предметы, а детей учить будут учителя и студентов обучать преподаватели. А инженеры пусть занимаются наладкой и испытанием. Каждому своё!
в педагогических стандартах
А еще меня удивляет укрупненное направление "Педагогическое образование", куда впихнули всё что только можно: математику, русский язык, иностранные языки, изо... И получается, что все выпускники получат запись в дипломе "бакалавр" по направлению "Педагогическое образование". А чему конкретно он может обучать - музыке, физике или труду - это покажет лишь приложение к диплому.
Team_Leader
23.08.2013, 22:46
Ученица, А когда я учился, был ГОС 2000 года на аспирантуру, то там еще круче было:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_18959.html
3. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОСНОВНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ
ПОДГОТОВКИ АСПИРАНТА (АДЪЮНКТА)
ПО ОТРАСЛИ ------------------------------------------- НАУК
(указывается код и наименование отрасли наук)
3.1. Основная образовательная программа подготовки аспиранта
(адъюнкта) включает ГОС ППО по отрасли наук, примерный учебный план
подготовки аспиранта (адъюнкта), примерные программы по дисциплинам,
включенным в состав государственной аттестации аспирантов (адъюнктов).
Она разрабатывается с привлечением учебно-методических объединений,
научно-методических и головных советов и утверждается Минобразованием
России.
3.2. В основной образовательной программе подготовки аспирантов
(адъюнкта) должны предусматриваться следующие компоненты:
цикл ОПД.А.00 - образовательно-профессиональные дисциплины;
цикл ФД.А.00 - факультативные дисциплины;
ПП.А.00 - педагогическая практика *;
НИР.А.00 - научная (научно-исследовательская и (или)
научно-методическая работа аспиранта (адъюнкта);
ИГА.А - итоговая государственная аттестация аспиранта
(адъюнкта);
ЗД.А.00 - защита диссертации на соискание ученой степени
кандидата наук.
-----------------------
* Аспирант (адъюнкт) проходит педагогическую практику при
условии, если в часы, выделенные для факультативных дисциплин, он(а)
осваивает дополнительную образовательно-профессиональную программу
педагогического профиля для получения дополнительной квалификации
"Преподаватель высшей школы"
Кстати, возвращаясь к нашей в свое время дискуссии, является ли диплом кандидата наук документом о послевузовском образовании:
8. ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ОСВОЕНИЕ ПРОГРАММЫ ПОДГОТОВКИ
АСПИРАНТОВ (АДЪЮНКТОВ)
8.1. Лицам, успешно прошедшим обучение в аспирантуре (адъюнктуре)
в образовательных учреждениях высшего профессионального образования,
имеющих государственную аккредитацию, и научных учреждениях
(организациях), имеющих лицензию на право ведения образовательной
деятельности в сфере послевузовского профессионального образования,
независимо от их организационно-правовых форм выдается удостоверение,
которое является государственным документом о послевузовском
профессиональном образовании.
8.2. Лицам, успешно освоившим основную образовательную программу
послевузовского профессионального образования и успешно защитившим
квалификационную работу (кандидатскую диссертацию), выдается диплом
кандидата наук, удостоверяющий присуждение искомой степени.
8.3. Лицам, успешно освоившим основную образовательную программу
послевузовского профессионального образования и
образовательно-профессиональную программу для присвоения
дополнительной квалификации "Преподаватель высшей школы", выдается
соответствующий документ государственного образца.
Вот из этого я понимаю, что диплом кандидата наук является единственным полноценным документов о послевузовском образовании (по отрасли наук). Для лиц, не защитивших диссертацию, единственным документом является удостоверение о сдаче кандидатских экзаменов. всё!
на основании этого я делаю вывод, что мне и, например, Ивану, можно считать себя лицом, имеющим полноценное послевузовское образование и на основании наличия диплома к.н.
удивляет укрупненное направление "Педагогическое образование"
Действительно, традиционно педобразование связано у нас с подготовкой педагогов, которые в представлении широких масс общественности воспринимаются лишь как воспитатели. Учительские же специальности исключают унификацию.
Добавлено через 6 минут
мне и, например, Ивану, можно считать себя лицом, имеющим полноценное послевузовское образование и на основании наличия диплома к.н.
Здорово! Наконец-то, разобрались, что без аспирантуры (даже при отсутствии защиты) Вы не могли преподавать, по окончании аспирантуры (даже при отсутствии защиты) Вы получаете право преподавать в вузе (даже при формальной ассистентской практике в период аспирантуры). Ура!
Team_Leader
23.08.2013, 23:09
Коллеги. Еще раз про нормативку. По закону Об образовании квалификационные требования к сотрудникам образовательных учреждений устанавливаются Единым квалификационном справочником должностей руководителей, специалистов и служащих
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=97378
Для ВПО - не требуется педагогической подготовки. Степень и/или аспирантура (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=112416;fld=134;dst=1 00009;rnd=0.33009983552619815)
В школе же:
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" или в области, соответствующей преподаваемому предмету, без предъявления требований к стажу работы либо высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении без предъявления требований к стажу работы. (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=116278;fld=134;dst=1 00009;rnd=0.023157971911132336)
Добавлено через 5 минут
Здорово! Наконец-то, разобрались, что без аспирантуры (даже при отсутствии защиты) Вы не могли преподавать, по окончании аспирантуры (даже при отсутствии защиты) Вы получаете право преподавать в вузе (даже при формальной ассистентской практике в период аспирантуры). Ура!
Еще раз, нет, нет и нет!
в ВПО можно преподавать (т.е. стать ассистентом или преподавателем) при наличии ВПО и стажа работы в ВУЗе 1 год (т.е. надо год отработать на не преподавательской позиции: лаборант, инженер или МНС). аспирантура (с защитой или без) просто освобождает от этого года: сразу можно поставить ассистентом.
Добавлено через 3 минуты
Гы-гы, правда на МНС надо все равно 3 года по специальности :D
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=146850;fld=134;dst=1 01054;rnd=0.6088604838587344
Итого 3 года в промышленности после вуза, год МНС и только после этого - можно на ассистента идти
у вас медиков не все как у людей.
Интернатуру ввели в начале 70-х гг. До этого не было. Обходились.
выходит методика как наука лишена теории
Выходит, что да.
Вообще раньше кафедры назывались. "Кафедра теории воспитания" (еще раньше "теории комвоспитания") и "Дидактики и частных методик". Было понятно, что воспитание - это только теории всяческие, а "дидактика" имеет кроме теории и "поваренную книгу" с рецептурой на каждый предмет, но может и не кашеварить.
Интернатуру ввели в начале 70-х гг. До этого не было.
C 2016 года, в соответствии с новым ФЗ Об образовании, ее снова не станет. Останется только ординатура.
Димитриадис
24.08.2013, 11:51
(опасливо) Кузен, тикаем огородами!
Хрен им в нюх.
Я под пенсию уйду заведовать кафедрой. Или в советники ректору - ещё лучше.
Maksimus
24.08.2013, 12:02
В школе же:
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" или в области, соответствующей преподаваемому предмету
Т.е. очевидно, что ни в вузе, ни в школе педагогическая подготовка не является строго обязательной.
И слава Богу! Ну зачем инженеру данная дисциплина? Пусть он осваивает технич. предметы, а детей учить будут учителя и студентов обучать преподаватели. А инженеры пусть занимаются наладкой и испытанием. Каждому своё!
Очередной образчик узости мышления. Инженер - он организатор производства, должен взаимодействовать с людьми, убеждать, при необходимости обучать (вспомните, на заводах есть отделы тех. обучения), проводить практики.
Кстати, у меня педагогика была одной из дисциплин по выбору.
Для допуска на первичную преп. Должность нужна пед квалификация. Т.е. Доп. Квал. Преподатель Высш. Школо,
(нудно) а, во избежании такой ереси, в приличных избах в конце 90-х стали писать: специалист - преподаватель того-то.. И просто вкрячивали 1 курс 1 семестр методики преподавания в расписание + отправляли на срединную практику в школу на 2 недели. И было всем счастье - хотишь - по специальности работай, не хотишь - вали преподавать кудой угодна..
У мну в первой бумажке, например, так стоит: историк, преподаватель истории... Таким образом, показывая, что в отличии от выпускника истфака педа, я не только на рояли могу, но и на арфе, ежели изловчицо))
Добавлено через 7 минут
а за преподавание я так скажу: весь мой ширкий опыт в разных избушках показывает одно: любого зайца можно научить преподавать, максимум за два года, ежели у него нет сильного отставания в умственном развитии.. Нормальное тело выдрессируется за 2 период читки своего предмета (грубо: приходит тело "с нуля", два семестра читатет двум разным группам один и тот же курс - получите неплохой вариант препода).
А вот корочки всевозможные, а так же пед.практика и прочие повышения квалификации = оно вообще ни о чем не говорит, да...
Заяц или будет курить, или не будет... Какие у зайца ухи по цвету/фактуре - роли не играет.
Vica3, я тоже думаю, что преподавать можно научиться только на практике.
Теоретическая методика преподавания ничего не дает.
Team_Leader
24.08.2013, 14:12
(нудно) а, во избежании такой ереси, в приличных избах в конце 90-х стали писать: специалист - преподаватель того-то..
Вы не путаете всякие "химии-истории" с "приличными избушками" (при всем моем глубоком и искреннем уважении к Вам лично, Лучнику и другим товарищам).
Педагогическое образование в России дискредитировано настолько, что одна приписка в дипломе слова "учитель" любому инженеру-программисту, экономисту, юристу - способно прочно и на корню поломать будущую карьеру.
Понятно, что по всяким не-практико ориентированным специальностям типа истории и философии, откуда только 3 дороги: в школу или ВУЗ, в менты или чиновники, не только в общем пофиг, но и лучше, т.к. учитывая, что скорее всего придется идти в школу - это может и лучше.
А для других, чьи родители из кожи вон выпрыгивали, чтобы дать нормальное образование, а не "ума нет - иди в пед", это был бы существенный минус.
даже с моей точки зрения. Диплом: "экономист-учитель экономики" для меня означает. что значительную часть вузовской программы вместо правильных практических и предметных дисциплин челу засерали мозги всякой мутотенью типа "методики преподавания".
Martusya
24.08.2013, 14:16
Диплом: "экономист-учитель экономики" для меня означает. что значительную часть вузовской программы вместо правильных практических и предметных дисциплин челу засерали мозги всякой мутотенью типа "методики преподавания".
Писали "Экономист. Преподаватель экономики."
Слова учитель нигде не было и быть не могло.
Получалась эта приписка в результате посещения факультативных занятий по педагогике, психологии, методике преподавания на 4 курсе. На 5 - практика в школе, потом госэкзамен по педагогике.
В нашем заведении.
Теоретическая методика
- это плеоназм.
преподавать можно научиться только на практике
Ну это долго, а потом к обучающимся (школьникам, студентам) нельзя относиться как к лабораторным мышкам, на которых экспериментируют, предполагают возможность ошибочных решений, подвергают опасности разрушения их мировосприятия и т.д. Поэтому к практике преподавания допускать только подготовленных специалистов. У педагогов и умедиков: "Не навреди!"
Добавлено через 4 минуты
Педагогическое образование в России дискредитировано настолько, что одна приписка в дипломе слова "учитель" любому инженеру-программисту, экономисту, юристу - способно прочно и на корню поломать будущую карьеру.
Ну "инженер" не менее дискредитировано! Вспомните выражение "как простой инженер", да и ту ситуацию с отечественной промышленностью в авангарде с нашей инженерией, которую мы наблюдаем вокруг.
Team_Leader
24.08.2013, 14:28
Martusya, один черт. Нормальным людям от таких слов "преподаватель" следует шарахаться, как черт от ладана. По мне это что себе на лбу "я - лох" написать.
засерали мозги всякой мутотенью типа "методики преподавания"
Господин, выбирайте выражения, если Вы претендуете на образованность (элитарность!), ну а если Вы с подворотни, то продолжайте!
Те дисциплины, что связаны с экономико-социологическими изысканиями ни в какие ворота не лезут: одно очковтирательсто. Не путайте спекуляцию с экономикой!
Добавлено через 3 минуты
И ещё жаль, что у Вас не было методики русского языка, так как Ваша грамотность свидетельствует об уровне образования, и Ваша степень к.н. - казус!
Martusya
24.08.2013, 14:38
Martusya, один черт. Нормальным людям от таких слов "преподаватель" следует шарахаться, как черт от ладана. По мне это что себе на лбу "я - лох" написать.
Ненормальные люди будут благодарны этим "нормальным", если те от них будут шарахаться.
Кажется из всех, получивших такую приписку в диплом из моих однокурсников процента 3 ее использовали по назначению.
Остальным она не помешала работать по специальности или около того.
Наверно, кадровики читать умеют.
А может, из ненормальных попадались.
Добавлено через 31 секунду
Ваша степень к.н. - казус!
у меня для вас плохие новости:D
у меня для вас плохие новости
Он что д.н. что ли?! Тогда мне жаль вдвойне: ему методику преподавания русского языка нужно было давать до кандидатской как неродного, а до докторской как государственного!
Martusya
24.08.2013, 14:42
Он что д.н. что ли?! Тогда мне жаль вдвойне: ему методику преподавания русского языка нужно было давать до кандидатской как неродного, а до докторской как государственного!
методику-то зачем?
гражданин вроде в русички в школку не претендует.
торгует себе по-тихому, да о всемирном господстве мечтает.
методику-то зачем?
гражданин вроде в русички в школку не претендует.
Это я так, к слову! Безграмотность поражает, одно дело, когда технич. опечатки, стилизуют язык под молодёжный сленг, а тут полгода наблюдаю... И при всём этом ещё и апломб непробиваемый!
Maksimus
24.08.2013, 14:51
Ну "инженер" не менее дискредитировано! Вспомните выражение "как простой инженер", да и ту ситуацию с отечественной промышленностью в авангарде с нашей инженерией, которую мы наблюдаем вокруг.
По мне так инженер, закончивший хороший технический вуз - это "белая кость" среди нашего загнивающего ВПО.
Добавлено через 1 минуту
Он что д.н. что ли?! Тогда мне жаль вдвойне
Ученица, вас такие высказывания явно не красят. Чего вы сами то добились, такая умная?
И учитывая вашу явно слабую позицию по теме, возникает вопрос, чего вы вообще хотите нам, дуракам, здесь доказать?
"белая кость" среди нашего загнивающего ВП
А что-нибудь эта "белая кость" у нас изобрела, разработала? Ни с/х машины, ни автотранспорт, ни бытовая техника, ни станкостроение и т.д. не идут с западными ни в какое сравнение. Даже элементарную газонокосилку до последнего времени сами разработать не могли. Ну, и в чём суть Вашей "белой кости"?
Добавлено через 1 минуту
вашу явно слабую позицию по теме
А в чём слабость-то? В том, что Вашу упёртость пробить нельзя? Так это уже Ваша проблема, а не моя!
Maksimus
24.08.2013, 15:11
А что-нибудь эта "белая кость" у нас изобрела, разработала? Ни с/х машины, ни автотранспорт, ни бытовая техника, ни станкостроение и т.д. не идут с западными ни в какое сравнение.
А это уже проблема власти, экономики, развала промышленности. Ну нет достаточного спроса в РФ на инженеров, и это не их вина. Хотя в западных компаниях русские инженеры ведущих тех.вузов ценятся высоко.
А в чём слабость-то? В том, что Вашу упёртость пробить нельзя?
В том, что вам уже даже ссылку на НПА привели, а вы пытаетесь доказать обязательность пед.подготовки. Да с докторами спорите,которые в данном вопросе уж явно поболее вас понимают.
нет достаточного спроса в РФ на инженеров
А Вам не приходило в голову, почему на этих инженеров спроса нет? Может это не те инженеры, что могут что-то толковое сделать. А на Западе пробиваются и добиваются успеха не все наши инженеры, а самые - самые (впрочем, как и другие специалисты!).
Да с докторами спорите,которые в данном вопросе уж явно поболее вас понимают.
Ну, пусть Вам служит утешением, что с вами спорит доктор наук, профессор (не холодный!).
Добавлено через 4 минуты
А Вы уверены, что те, кого Вы выгораживаете, действительно д.н.? Судя по их грамотности, я сомневаюсь, просто молчала из вежливости (ну, хотят себя позиционировать как д.н. - пусть!). Мне пару месяцев назад уже приходилось это выяснять: профессор-то оказался холодным!
Maksimus
24.08.2013, 15:29
Может это не те инженеры, что могут что-то толковое сделать.
Да нет, не поэтому. Первичен развал науки и промышленности. В советское время то могли - и оборонка, и ракеты, и космос, и атом. Хотя все усилия как раз в эти сферы направлялись, на гражданку - по остаточному принципу. Но ведь могли и были впереди всех. В 90-е и 00-е государству было не до промышленности, даже оборонной, не стало заказов, спрос на инженеров почти исчез, да и сейчас он не велик, да и платят мало. Ну и где здесь вина инженеров?
Ну, пусть Вам служит утешением, что с вами спорит доктор наук, профессор (не холодный!).
Ну да, когда нет аргументов,переходят на личности.
Добавлено через 1 минуту
профессор
Текстильщик вроде не профессор и в вузе сейчас не преподает, просто д.н. "от сохи".
Текстильщик вроде не профессор и в вузе сейчас не преподает, просто д.н. "от сохи"
Я не знаю кто это! Я говорила о другом участнике форума.
В советское время то могли - и оборонка, и ракеты, и космос, и атом.
Давайте вспомним, что был ещё Большой театр и русский балет!
В 90-е и 00-е государству было не до промышленности, даже оборонной, не стало заказов, спрос на инженеров почти исчез, да и сейчас он не велик, да и платят мало. Ну и где здесь вина инженеров?
Ну, а что же вы, инженеры - переподаватели, не бросаетесь на передовую технич. мысли, не стимулируете мОлодёжь свежими идеями, а всё плачете по поводу низких зарплат и утерянных привилегий?
Maksimus
24.08.2013, 15:46
Я не знаю кто это! Я говорила о другом участнике форума.
Я про Team_Leaderа говорил.
Давайте вспомним, что был ещё Большой театр и русский балет!
Давайте. Когда гос-ву была нужна культура, был и Большой и русский балет, когда стала не нужна - Дом-2. Но в вашей логике, вся вина за развал балета д.б. возложена на работников балета.
Ну, а что же вы, инженеры - переподаватели, а всё плачете по поводу низких зарплат и утерянных привилегий?
Я ни разу не преподаватель, не плачу и всем доволен, в т.ч. и з.п.
не бросаетесь на передовую технич. мысли, не стимулируете мОлодёжь свежими идеями
Вы так ничего и не поняли - это все не инженеры должны иницировать. Сначала д.б. заказ (хоть гос., хоть бизнеса), а потом броски и стимулирование.
Сначала д.б. заказ (хоть гос., хоть бизнеса), а потом броски и стимулирование.
Интересно, кто заказывал вертолёт Сикорскому, или телевизор Зворыкину и т.д.?
вся вина за развал балета д.б. возложена на работников балета
Конечно. Если артисты балета занимаются не танцами (Волочкова), поливают друг друга кислотой, или заменяют балет откровенным порно, то в этом виноваты артисты балета. Для меня это не балет!
это все не инженеры должны иницировать
специалист (любой) не должен ждать указки сверху, специалист инициативен, смел в своих идеях, бесстрашен в своих профессиональных открытиях! Если это, конечно, специалист!
Я про Team_Leaderа говорил.
А что Текстильщик и Team_Leader - одно и то же лицо (твинк)?
Для меня это не балет!
К слову, в Москве есть один очень хороший театр, с замечательной балетной труппой - Музыкальный театр им. Станиславского и Немировича-Данченко. Мы ходим на балет только туда, а Большой игнорируем: действительно, скандальный серпентарий, слова доброго не стоит.
А что Текстильщик и Team_Leader - одно и то же лицо (твинк)?
Да, имела место смена ника с первого на второй.
Maksimus
24.08.2013, 16:04
Интересно, кто заказывал вертолёт Сикорскому, или телевизор Зворыкину и т.д.?
Конечно, есть и самостоятельные изобретатели. Но без финансирования сейчас мало чего сделаешь, о запуске в серию - вообще речи не идет.
Если артисты балета занимаются не танцами (Волочкова), поливают друг друга кислотой, или заменяют балет откровенным порно, то в этом виноваты артисты балета.
Нет, виновато руководство, которое это допустило, и общество, которое это кушает с удовольствием.
Балет деградировал вместе с деградирующим обществом. Поставки марсиан отменили (с).
специалист (любой) не должен ждать указки сверху, специалист инициативен, смел в своих идеях, бесстрашен в своих профессиональных открытиях! Если это, конечно, специалист!
Ну а если это руководству или в широком смысле - бизнесу не нужно? Кто будет оплачивать эти "бесстрашные открытия"?
А что Текстильщик и Team_Leader - одно и то же лицо (твинк)?
Да.
Балет деградировал вместе с деградирующим обществом.
Не весь балет. Труппа Большого - да, деградировала. Но еще
в Москве есть один очень хороший театр, с замечательной балетной труппой - Музыкальный театр им. Станиславского и Немировича-Данченко.
Martusya
24.08.2013, 16:06
специалист (любой) не должен ждать указки сверху, специалист инициативен, смел в своих идеях, бесстрашен в своих профессиональных открытиях! Если это, конечно, специалист!
Вы педагог же?
Любит ваш народец пафос, ох любит.
Реализация многих инициатив требует банальных, приземленных денег.
Не всегда просто получить финансирование.
Maksimus
24.08.2013, 16:11
Вы педагог же?
Любит ваш народец пафос, ох любит.
Вот я (и не только я) уже давно в этой теме заметил некую оторванность речей Ученицы от реалий. Действительно, Ученица либо чиновница, либо педагог.
Добавлено через 1 минуту
Не весь балет. Труппа Большого - да, деградировала. Но еще
Возможно. Я балет не люблю, поэтому тонкостей не знаю.
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:13
специалист (любой) не должен ждать указки сверху, специалист инициативен, смел в своих идеях, бесстрашен в своих профессиональных открытиях! Если это, конечно, специалист!
Ученица, есть народная мудрость - инициатива дрючит инициатора. В том смысле, что, если человек внес идею, пусть даже гениальную, с большой долей вероятности ему придется ей заниматься в свободное от работы время, за свои деньги, но получать по шапке, если идея окажется недостаточно гениальной. Хвалить же, если дело выгорит, будут начальство, которое никак не помогало и палец о палец для поддержки не ударило. Много инициативщиков в таких условиях будет?
Добавлено через 25 секунд
Вот я (и не только я) уже давно в этой теме заметил некую оторванность речей Ученицы от реалий. Действительно, Ученица либо чиновница, либо педагог.
Плюсуюсь.
Реализация многих инициатив требует банальных, приземленных денег.
Это было во все времена, и во время Сикорского, и Зворыкина!
Ну а если это руководству или в широком смысле - бизнесу не нужно? Кто будет оплачивать эти "бесстрашные открытия"?
Отсутствие мыслей, лень, "ничегонеделанье" всегда можно прикрыть отсутствием денег! А Сколково? Сколько денег туда вкачали! И что-то прорыва в области инженерии (хоть нано, хоть макро) что-то не ощущается!
в Москве есть один очень хороший театр, с замечательной балетной труппой - Музыкальный театр им. Станиславского и Немировича-Данченко.
Спасибо! Я хорошо знаю этот театр, там не только балет, но и опера вполне достойные!
Maksimus
24.08.2013, 16:17
А Сколково? Сколько денег туда вкачали! И что-то прорыва в области инженерии (хоть нано, хоть макро) что-то не ощущается!
Вы серьезно считаете, что Сколково для прорыва создали? :D
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:17
Отсутствие мыслей, лень, "ничегонеделанье" всегда можно прикрыть отсутствием денег! А Сколково? Сколько денег туда вкачали! И что-то прорыва в области инженерии (хоть нано, хоть макро) что-то не ощущается!
Ученица, одно другому как-то противоречит, Вам не кажется? :confused:
Вот я (и не только я) уже давно в этой теме заметил некую оторванность речей Ученицы от реалий.
Всё проще. Пугает синтаксис и разброс примеров!
Добавлено через 1 минуту
Вы серьезно считаете, что Сколково для прорыва создали?
Я же совсем о другом! Кости Сколково мы давно уже перемыли! Я о бездарности инженерной подготовки!
Martusya
24.08.2013, 16:21
Это было во все времена, и во время Сикорского, и Зворыкина!
Ну, не совсем "это" было в их времена все же.
Кроме того, откуда нам знать, сколько идей осталось без реализации и в то время тоже.
инициатива дрючит инициатора. ... Много инициативщиков в таких условиях будет?
Да, всякая инициатива наказуема! Но где "безумство храбрых"? Если "сидеть и дрожать под кусточками", оглядываться, "кабы чего не вышло", никакая инженерная мысль не пробьётся!
Martusya
24.08.2013, 16:26
Я о бездарности инженерной подготовки!
Да обычная у них подготовка.
Да, мыслят шаблонно.
Да, с абстракциями беда.
И вообще, очень такие конкретные люди.
Но средненькие инженеры тоже нужны.
Не всем же вечные двигатели изобретать.
Просто средненький инженер производит более унылое впечатление, чем средненький историк или юрист. Такие вот они.
Ну, не совсем "это" было в их времена все же.
Кроме того, откуда нам знать, сколько идей осталось без реализации и в то время тоже.
Конечно. Поэтому ВСЕ остальные канули в лету, а Сикорский и Зворыкин обеспечили новый виток развития инженерной мысли!
Maksimus
24.08.2013, 16:31
Я о бездарности инженерной подготовки!
А в чем ее бездарность?
Поэтому ВСЕ остальные канули в лету, а Сикорский и Зворыкин обеспечили новый виток развития инженерной мысли!
Ученица, похоже вы путаете изобретателя и инженера. Последние в большинстве своем ничего и не должны изобретать, а просто хорошо делать свою, подчас рутинную работу.
Просто средненький инженер производит более унылое впечатление, чем средненький историк или юрист. Такие вот они.
А я про что? Некий инженер (или к.т.н., или д.т.н.) много лет на наших конференциях рассказывает о насосах по перекачке нечистот, но так ни одного насоса (мало-мальски годного для работы) любопытствующей публике не представил. Увы!
Martusya
24.08.2013, 16:34
Да, всякая инициатива наказуема! Но где "безумство храбрых"? Если "сидеть и дрожать под кусточками", оглядываться, "кабы чего не вышло", никакая инженерная мысль не пробьётся!
Дело не в дрожании.
Дело в том, что для современных открытий, которые были бы сопоставимы с изобретением телевидения, требуется совершенно другой базис.
В России фундаментальная наука и прикладная инженерия - это два полюса. Если их объединять, то можно получить кучку кулибиных от нанотехнологий. А пока даже хорошим инженерам маловато знаний, а хорошим фундаментальщикам мало опыта реализации своих идей в прикладных задачах.
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:36
Конечно. Поэтому ВСЕ остальные канули в лету, а Сикорский и Зворыкин обеспечили новый виток развития инженерной мысли!
Ученица, Вы и без меня знаете, сколько было, так сказать, "безумных ученых", обещавших золотые горы, но не дававших результата. А задача отделять зерна от плевел и решать, какой проект стоящий, а какой нет - это уже не в компетенции самих инженеров. ЛПРы же имеют тенденцию гнаться за пышной оберткой. Сравните "Царь-танк" и танк Пороховщикова.
Добавлено через 35 секунд
Последние в большинстве своем ничего и не должны изобретать, а просто хорошо делать свою, подчас рутинную работу.
Именно! Не боги горшки обжигают.
Martusya
24.08.2013, 16:37
А я про что? Некий инженер (или к.т.н., или д.т.н.) много лет на наших конференциях рассказывает о насосах по перекачке нечистот, но так ни одного насоса (мало-мальски годного для работы) любопытствующей публике не представил. Увы!
Он на свои деньги его должен построить?
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:38
Если "сидеть и дрожать под кусточками", оглядываться, "кабы чего не вышло", никакая инженерная мысль не пробьётся!
Дрожать не дрожать, а кидаться с шашкой на танк (мол, у меня гениальный проект, рассматривайте!) дело, которое свидетельствует скорее не о храбрости, а о глупости. Всему свое время.
Вы не путаете всякие "химии-истории" с "приличными избушками"
не, в ряде госуниверситетов (это те, шо всю жизнь были университетами, а не новообразования - када из института в акадэмии, а оттель - в универы) была такая традиция в конце 90-х
Писали "Экономист. Преподаватель экономики."
ага, Мартуся права = я тут дошла до своей корочки - поглядела - мой склероз мну подвел - не учитель, а преподаватель... старею(((
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:40
Ученица, даже если проект и вправду гениальный - перестраивать существующий технологический цикл на предприятиях вряд ли согласятся.
потом госэкзамен по педагогике.
нас от этого Б-г миловал... Гос по педагогике ввели через год, после того как Вика покинула универ
Maksimus
24.08.2013, 16:42
Ученица, даже если проект и вправду гениальный - перестраивать существующий технологический цикл на предприятиях вряд ли согласятся.
Угу, есть такое понятие как технологичность конструкции изделия.
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:44
Гос по педагогике ввели через год, после того как Вика покинула универ
Vica3, у нас это называлось "Теория обучения иностранному языку".
Добавлено через 1 минуту
Угу, есть такое понятие как технологичность конструкции изделия.
Maksimus, по-моему, некоторые образцы, которые показывали чуть лучшие по сравнению с потомками АК (АКМ, АК-74) показатели, не были приняты на вооружение в ходе конкурса именно по этой причине.
ТКБ всякие, например.
Кроме того, откуда нам знать, сколько идей осталось без реализации и в то время тоже.
а можна знакомых поспрашать.. из тех. "бывших", кто в ящиках-городах трудился... они много че порасскажут. ибо подписку то давали государству, которого уже нет...
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:48
Вот для примера, про ТКБ-517:
Новый автомат явился развитием серии ТКБ-454. В ходе испытаний ТКБ-454 в 1952 году было установлено его превосходство над автоматом Калашникова: лучшая кучность (1,3—1,9 раза для малоопытных стрелков), меньшая в 2 раза трудоёмкость производства и меньшая на 0,5 кг масса.
Вроде бы все хорошо, прекрасная маркиза, автомат легче, его проще производить, но:
В январе-феврале 1957 года состоялись испытания, в ходе которых автомату ТКБ-517 противостоял автомат Калашникова модернизированный. Образец Коробова имел преимущество по кучности, в следующем году оба автомата были отправлены на доработку. Доработка и испытания ТКБ-517 были признаны нецелесообразными, поскольку автомат Калашникова был освоен в производстве и проверен в войсках, что упрощало принятие на вооружение его модификации.
гы, кстати - вот такие нынешние "никуда не годные анжинеры" подчах хорошо востребованы в отдельных теневых сферах общественной жизни... как как рядом с Центром Мироздания иногда нефтью и прочим пахнет - у нас за последние лет 15 стало очень много невидимых частных заводиков... интересных таких.... но это не суть, суть в том, что и ранее - и сейчас - нормального инженера с руками ногами оторвут, но! а) далеко не в 90% - с официальным трудоустройством на реальные деньги б) иногда бывает и так - что придется работать, наступая на горло своей "морали" в) понятное дело - всероссийского признания, а, особенно - известности, не будет:)))
... но это уже реалии современности..
Сравните "Царь-танк" и танк Пороховщикова.
Дмитрий, проплаченных иностранной разведкой и неумных чиновниках (в данном случае я о "Царь-танке) всегда было "больше, чем полностью". Однако, среди идиом достаточно выражений с отрицательным значением, типа "работа не волк..." (это я о "не боги горшки обжигают"). Именно боги, т.е. специалисты, а иначе горшок не получится.
Дрожать не дрожать, а кидаться с шашкой на танк свидетельствует скорее не о храбрости, а о глупости.
Но и прозябайте в серости! Тогда к чему заводить разговор о реформировании и нереформировании, довольствуйтесь тем, что есть, хвалите себя и живите счастливо!
Maksimus
24.08.2013, 16:53
некоторые образцы, которые показывали чуть лучшие по сравнению с потомками АК (АКМ, АК-74) показатели, не были приняты на вооружение в ходе конкурса именно по этой причине.
Не исключено. Изобрести (сконструировать) - это еще полдела, нужно еще запустить в серию (а для этого разработать тех.документацию, провести перепланировку участков и цехов, найти материалы и полуфабрикаты с нужными для конструкции свойствами, закупить необходимое оборудование, как правило иностранное (и не факт, что вам его для военных нужд продадут), найти рабочих нужной квалификации (а это очень большая проблема), обучить их работе на новом оборудовании, написать программы для станков с ПУ, получить под все эти дела в банке кредит и т.д. и т.п.
Ученица, теперь вам понятно, что изобрести что-то - это еще малая часть дела, главная проблема - реализовать.
изобрести что-то - это еще малая часть дела, главная проблема - реализовать.
воооот!
Maksimus
24.08.2013, 16:54
ибо подписку то давали государству, которого уже нет...
Это не важно, все обязательства перед СССР перекочавали РФ. Просто сроки подписки скорее всего уже истекли.
Димитриадис
24.08.2013, 16:54
Коллеги, форум видал кое-что и поинтереснее... (зевает)
Maksimus
24.08.2013, 16:57
Но и прозябайте в серости! Тогда к чему заводить разговор о реформировании и нереформировании, довольствуйтесь тем, что есть, хвалите себя и живите счастливо!
:laugh:
Добавлено через 1 минуту
Коллеги, форум видал кое-что и поинтереснее... (зевает)
Вы правы...
Спорить о вкусе устриц можно только с теми, кто их ел (с)
Дмитрий В.
24.08.2013, 16:57
Именно боги, т.е. специалисты, а иначе горшок не получится.
Что, вот прямо Сикорский "Русского витязя" сам от начала и до конца делал? Лобзиком и ножовкой выпиливал?
Но и прозябайте в серости! Тогда к чему заводить разговор о реформировании и нереформировании, довольствуйтесь тем, что есть, хвалите себя и живите счастливо!
А зачем нужны реформы ради реформ? Вы почитайте, я там дальше писал и про небюрократические причины отказов.
И, разрешите, я сам решу, прозябать мне или нет, в серости или в сытости, хвалить себя или ругать.
Дмитрий, проплаченных иностранной разведкой и неумных чиновниках (в данном случае я о "Царь-танке) всегда было "больше, чем полностью".
И получается, что конструкция Пороховщикова, при всей своей оригинальности, оказалась никому не нужна, а финансирование выиграл в итоге никуда не годный "Царь-танк"...
В январе-феврале 1957 года состоялись испытания, в ходе которых автомату ТКБ-517 противостоял автомат Калашникова модернизированный. Образец Коробова имел преимущество по кучности, в следующем году оба автомата были отправлены на доработку. Доработка и испытания ТКБ-517 были признаны нецелесообразными, поскольку автомат Калашникова был освоен в производстве и проверен в войсках, что упрощало принятие на вооружение его модификации.
Про это я тоже в курсе (благо у меня консультанты сильные!). Отбросим эмоции: Гуго Шмайсер помогал молодому (чуть больше 20 лет было тогда Калашникову) конструктору, поэтому он был дешевле в производстве (меньше деталей). Для государства тех лет это было очень важным.
Добавлено через 5 минут
Ученица, теперь вам понятно, что изобрести что-то - это еще малая часть дела, главная проблема - реализовать.
Maksimus, а Вам понятно, что успех ВПО зависит не только от преподавателей, но и от качества студентов, среди которых способных к обучению с каждым годом становится всё меньше?
Martusya
24.08.2013, 17:04
Ученица, а чего вы мне не ответили? Дядька с насосом по перекачке дерьма откуда должен денег на реализацию взять, по-вашему? Или по мнению вашего консультанта.
Дмитрий В.
24.08.2013, 17:06
Отбросим эмоции: Гуго Шмайсер помогал молодому (чуть больше 20 лет было тогда Калашникову) конструктору, поэтому он был дешевле в производстве (меньше деталей). Для государства тех лет это было очень важным.
Ученица, речь не про 1947 год, а про более позднее время, когда АК уже был освоен в производстве, и поэтому его "потомок", АКМ, выиграл конкурс у несколько более перспективного ТКБ. Не буду поднимать холивар про Гуго и его роль, этого и в инете навалом. Но в 1959 году Гуго был тут уже ни при чем.
Дядька с насосом по перекачке дерьма откуда должен денег на реализацию взять
Martusya, не успеваю биться на всех фронтах! Деньги ему давали - дело-то важное! Но с конструкцией что-то не выходило, вернее, (извините за каламбур!) выходило не оттуда и не то!
Martusya
24.08.2013, 17:10
Martusya, не успеваю биться на всех фронтах! Деньги ему давали - дело-то важное! Но с конструкцией что-то не выходило, вернее, (извините за каламбур!) выходило не оттуда и не то!
А почему ему деньги давали, вы в курсе?
кто заказывал вертолёт Сикорскому, или телевизор Зворыкину и т.д.?
Про телевизор не в курсе, но, вроде, Сикорский уехал. Вот, что бывает, когда ни кто не заказывает.
А Сколково? Сколько денег туда вкачали!
Если бы эта кормушка не была бы ни кому выгодна - ее бы и не придумывали. Придумали, Пропихнули, Руки погрели.
Проблема уж больно актуальная. Когда он в первый раз выступил на совете с сообщением об этих насосах (на фоне гуманизации и гуманитаризации, фундаментализации и т.д.) все как-то прониклись и даже возбудились интересом, поэтому дали денег, нашли завод и даже что-то предпринимали в духе той деятельности, о которой чуть ранее говорил Maksimus, потом ещё раз дали денег. На всех совещаниях он много разглагольствовал о насосах, их видах (даже слайды показывал), но ... Все нечистоты так и остались, где были и как были.
Добавлено через 7 минут
Martusya, сейчас начнётся учебный год, в сентябре опять будет совещание, спрошу у инженера, как обстоят дела с насосами по переработке нечистот (средства-то выделены большие). Потом напишу.
Я о бездарности инженерной подготовки!
Вряд ли будет толк в таковой, если спроса не будет на эту профессию.
А теперь попробуем вернуться "к нашим баранам". На сколько мне позволяет навык чтения, вопрос стоит от профессии "преподаватель". Ее уже давно определили как "кто не может делать - преподает". Помнится, в 1988 г. вышло распоряжение о разделении кафедр "Педагогики и психологии" в педвузах и педстаже при совмещении в школе. Преподаватели кинулись в школы, детские сады, потом пришли ко мне учиться. Практически работать мог только я на всех двух кафедрах. Стал как слепых котят натаскивать. Месяца не прошло, как появилось "голосование ногами", сначала с моих сверхурочных занятий, а потом и из образовательных учреждений. Зная эту ситуацию по собственной шкуре, читая научные работы своих бывших коллег и их учеников-аспирантов и студентов, натыкаясь на фразы "в эксперименте приняли участие" и т.п. У меня возникает только один вопрос "Кто вам эксперимент проводил?". А преподаватели - блестящие. Аудиторией управляют, как кукольник гигантской куклой марионеткой. И речь поставлена, и если кто умом не вышел, да голосом велик.
Ну, ни как умение трепаться в аудитории не связано с профессионализмом в преподаваемой дисциплине.
Maksimus
24.08.2013, 18:02
Martusya, сейчас начнётся учебный год, в сентябре опять будет совещание, спрошу у инженера, как обстоят дела с насосами по переработке нечистот (средства-то выделены большие). Потом напишу.
Да там м.б. тысячу причин, многие из которых вам никогда и не скажут (например, откаты). А может и изобретение - дрянь. Ну и что, это разве говорит о том, что все инженеры - плохие спецы?
Зы. Кстати, насос как таковой и не предназначен для переработки нечистот.
Ну это долго
Каждый из нас с детского сада - участник процесса обучения.
Ну, ни как умение трепаться в аудитории не связано с профессионализмом в преподаваемой дисциплине. Так точно. Как бывший инженер, и бывший ППС, скажу так (и никто меня не переубедит!): сколько хороших людей и сколько кафедр было загублено на корню в вузах профессиональными педагогами - с их слепым следованиями пед-, метод- и пр. канонам в ущерб содержанию и здравому смыслу! Вуз (техникум, колледж и т.д.), созданный с нуля инженерами и иными "практиками", просуществует всяко дольше и с большей пользой - чем универ во главе с "титанами" от педагогики, том Яна Амоса им в дышло...
0647, Точно.
Ярые методологи гнусны необычайно.
Ярые методологи гнусны необычайно. ... и вдобавок привносят атмосферу наушничества, кляуз, козней и пр. "прэлестей" советского бабского (да, именно так! к черту гендерство!) педколлектива.
Мою магистратуру приходила проверять одна такая...
Но у нас на кафедре бойцы проверенные. Довели её до гипертонического криза :laugh:
Довели её до гипертонического криза Мало. Полумерами отделываетесь... Оне - живучи.
Burattino
25.08.2013, 21:21
Довели её до гипертонического криза
Что же с ней такое делали?
Что же с ней такое делали?
Очень эмоционально возражали и сомневались в компетентности нашего УМД и её лично.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot