Отборочные матчи ЧМ по футболу 2014 [Архив]

Котова

15.10.2013, 23:01

Но, с Азербайджаном не играли.

играем. и чё? как?

Добавлено через 3 минуты
Сборная России по футболу вышла на чемпионат мира 2014 года. В последнем матче отборочного турнира россияне на выезде сыграли вничью с командой Азербайджана (1:1). Сборная России финишировала на первом месте в своей группе, опередив на одно очко команду Португалии. Прямую трансляцию матча Азербайджан — Россия вел «Первый канал».

Единственный гол россиян в матче с командой Азербайджана на 16-й минуте забил Роман Широков. На 90-й минуте хозяева отыгрались — отличился Вагиф Джавадов.

Второе место в группе F европейской квалификационной зоны, где играли россияне, заняла команда Португалии. В последнем туре отборочного турнира португальцы разгромили сборную Люксембурга со счетом 3:0. В итоге на счету россиян оказалось 22 очка, а сборная Португалии набрала 21 очко. Португальцы еще могут пробиться на ЧМ-2014, если выиграют в стыковых матчах с одной из команд, также занявших вторые места в своих группах.

Ура! Ура! Ура! :beer::jump::talk:

Dr SG

15.10.2013, 23:04

мой приклеился к экрану. к руке приклеилось пиво.
пошла читать.

Team_Leader

15.10.2013, 23:46

Поль-ша! Поль-ша! Pol-ska!

Оппонент

16.10.2013, 00:32

Поль-ша! Поль-ша! Pol-ska!
Все..."згинула" Польша...
Эх, опять через дополнительное сито пробиваться, которое так ни разу и не прошли:(

Team_Leader

16.10.2013, 09:34

Все..."згинула" Польша...
Эх, опять через дополнительное сито пробиваться, которое так ни разу и не прошли
всё когда-то случается в "первый раз".
Хотя - неумение играть игры плей-офф - давнишняя болячка советской тренерской школы.
Общей в своих истоках, само собой, для России и Украины, футбола и хоккея.
Собственно, поэтому всегда проблемы в "стыках" и у одной и у другой сборной. Вспомним, как хоккейная команда России 10 лет не могла в призы попасть на ЧМ, как ввели эту систему "с выбыванием".
Собственно, отсюда и футбольные сборные СССР, России и Украины за 55 лет участия в ЧМ прошли на них ровно 2 (пропись: два (!!!!)) раунда плей-офф: в 1966 в 1/4 Венгрию и в 2006 в 1/8 Швейцарию. На этом список подвигов заканчивается.
Да, были более приличные результаты на ЧЕ, но факт.
В любом случае, будем надеяться. Очень возможно, что Украина попадет в 1 корзину при жеребьевке и не попадет на Францию, Португалию или Хорватию.
В любом случае, команда у Украины сейчас "на ходу". Думаю, перспективы есть.
В порядке бреда.... А что если в футбольную сборную позвать... пусть не первым, но вторым тренером "come on - let's go!" хорошего "кубкового" специалиста из НХЛ :confused:

Team_Leader

16.10.2013, 16:01

Интересная ситуация сложилась в южно-американской отборочной группе. Сборная Уругвая заняла только 5ое место и теперь будет вынуждена пробиваться через "стыки" с обидчиками Узбекистана сб. Иордании.
На самом деле - ситуация удивительна - Уругвай на сегодня - одна из сильнейших сборных мира, и действующий чемпион Южной Америки.
Кстати, аналогичным образом в северо-американской группе начудили мексиканцы: действующие олимпийские чемпионы будут пытаться пробиваться через стыки с крепкой Ново-Зеландской дружиной. При этом, КСТАТИ, прямо из зоны КОНКАКАФ вышла сб. Гондураса (вот бы нашим с ними в группу попасть).
В Африке удивляет хроническая невезучесть в отборе на ЧМ многократных чемпионов континента сб. Египта. Поражение 6:1 от Ганы в первом матче "стыков" не оставляет им шансов на поездку в Бразилию в качестве, отличном от туристического.
Правда, есть шансы у Алжира.

Team_Leader

17.10.2013, 11:31

неумение играть игры плей-офф - давнишняя болячка советской тренерской школы.
2 чемпионата мира с наиболее подходящей для "некубковой" сборной СССР схемой розыгрыша, а именно: 1974 и 1978 годы, когда игры "на выбывание" по сути имели место только в финале (что подтверждает, кстати, успешное выступление на них "генетически" близкой нам сборной Польши, включая 3 место в 1974 года, да и в 1984 году, когда "группы" были до 1/2 финала, тоже хорошая иллюстрация- тоже третье место поляков и второй в истории результат сборной СССР - 5ое место), сборная СССР "прогуляла" по собственной дурости, имея в целом, ен самое плохое поколение 1970-ых. Накануне 1974 бы финал ЧЕ 1972 и бронза Мюнхена, и перед 1976 был Кубок Кубков киевского Динамо и тоже бронза Монреаля.
В любом случае. Один из самых, с моей точки зрения, интересных ЧМ в истории. ЧМ в Аргентине 1978 года.
Что интересно: по "картинке" этот чемпионат заметно отличается от турниров 1970ых
(1) Мяч с дизайном "Танго" (орнамент из трехконечных фигур на шестигранниках мяча с белыми пятигранниками). Этот дизайн для меня устойчиво ассоциируется в 1980ыми, видеть его в 1970ых - необычно. 1970ые для меня время классического дизайна мячей "Телестар" с белыми шестигранниками и черными пятигранниками.
(2) Появление на футболках классического логотипа "Адидас" с трехлистником. Классические полоски на футболках были уже в 1974, но не было логотипа.
(3) Окончательный переход наформу из синтетических материалов,
(4) самые короткие шорты у футболистов за все время.
(5) качество полей. Уровень денег вбухиваемых в специальную подготовку стадионов к "мундиалям" со специальным выращиванием газонов на 3-4 матча - тогда не характерен. По картинке видны стадионы в их обычном состоянии, как для матчей чемпионата Аргентины.

Итак. ЧМ 1978. Обзор открывает матч: ФРГ-Голландия.
g-xDgaNfyII

Добавлено через 1 минуту
Матч: "Австрия-ФРГ", где немцы проиграли и не попали в финал:
TAh045sq4Bs

Добавлено через 2 минуты
Что еще характерно по картинке. Видимо. камеры были с менее мощной оптикой, чем сейчас, поэтому зумм, видимо, более слабый. Угол поля зрения съемки - шире, чем сейчас (хотя, это может быть от того, что матчи проходят больше на футбольно-легкоатлетических аренах, где трибуды дальше от поля, чем на чисто футбольных стадионах, доминирующих в проведении матчей ЧМ и ЧЕ сейчас).
Да, хуже видно отдельных игроков, зато более понятна и видна тактика команд и пресловутый "рисунок игры":
Se0b0cFqnGk

f7R1CHiLxVg

Добавлено через 1 минуту
JzbFhGgZZFU

Добавлено через 4 минуты
Продолжая тему "первых шагов дружины мушкетеров Платини", закончившихся победой на ЧЕ 1984 и бронзой Мексики-1976, матч-курьез Франция-Венгрия.
Обратите внимание - Французы играют в явно любительской форме.
Оказалось, что команды приехали на матч в с комплектами футболок одинакового белого цвета. Венгры имели право первого выбора, поэтому французам не осталось ничего, как позаимствовать запасной комплект формы у местного футбольного клуба. Еще один пример того, как в те времена еще "деньги считали" (раз даже сборные с одним комплектом на матчи ездили даже на ЧМ). Уровень организации более "любительский", но и более "человеческий" :)
dLsEqhKcbDM

Добавлено через 2 минуты
Ну и знаменитый финал: Аргентина-Нидерланды: 3-1. С дублем Марио Кемпеса и первым Кубком Мира Аргентины.
Наслаждаемся!
298RObH1YRc

Добавлено через 8 минут
Обратите Внимание! Аргентинцы (вроде бы - южноамериканцы) выиграли в драмматичнейшем матче, но реакция радости - по нынешним меркам - довольно скромная. Особенно характерно поведение аргентинского тренера.
Да и голландцы в позах вселенской скорби не валяются по полю.

gav

17.10.2013, 12:00

Уровень организации более "любительский", но и более "человеческий"
зато четко виден прогресс футбола. Футболисты напоминают волосатых алконавтов-пенсионеров, еле передвигающихся по полю. Атлетизм, техника, скорость выросли неимоверно.

Team_Leader

17.10.2013, 12:26

зато четко виден прогресс футбола. Футболисты напоминают волосатых алконавтов-пенсионеров, еле передвигающихся по полю. Атлетизм, техника, скорость выросли неимоверно.
химия - химия ;)
уровень скоростей - просто не тот. сейчас даже в первой лиге скорости повыше, думаю.

Добавлено через 14 минут
gav, для сравнения.
Отъедем еще чуть пораньше, в 1972 год, финал ЧЕ.
Какие "скорости". И это Die Beste Deutscher Mannschaft Alle Zeiten

http://content.video.mail.ru/mail/zasada525/8894/i-8909.jpg (http://my.mail.ru/video/mail/zasada525/8894/8909.html)

Pessimist1980

17.10.2013, 12:27

химия - химия
И эти люди еще будут говорить про красоту и искусство
:facepalm:

Team_Leader

17.10.2013, 12:46

И эти люди еще будут говорить про красоту и искусство
и что тут такого?
Развитие спорта всегда шло рука-об-руку с наукой. Как в сборных у нас исчезли комплексные научные группы - сразу в 90-ых результаты упали до плинтуса.
"Химия" - значит не только допинг, но и легальная фармацевтика, БАД, технологии питания и т.п. Ибо нагрузки в том же футболе за 40 последних лет выросли неимоверно. В 1972 году играли в среднем на пульсе 130-140. Пробегали за матч максимум 10 км (игроки средней линии). сейчас - пульс 170-190, пробег - уже до 14 км (на 40% больше), больше тактико-технических действий в единицу времени, и т.п.
Вспомогательная спортивная медицина. Понятия такого, как тейпирование - тогда в принципе не было.
Ну и фактор амуниции надо учитывать.
До конца 80ых играли в кожаных бутсах, раза в 2 тяжелее современных специально проектированных синтетических.
И т.д., и т.п.
Спорт, особенно игровые: это сложная, сложная, очень сложная и постоянно идущая вперед наука.

Добавлено через 6 минут
Футболисты напоминают волосатых алконавтов-пенсионеров
:D
Были и такие!
И еще какие!!
Знакомьтесь - "человек без печени". Главный алкоголик мирового футбола!
По крайней мере 60-ых-70-ых
nplemK3Y4ns

Добавлено через 59 секунд
Pp7cTlvHgUQ

Team_Leader

19.10.2013, 14:28

Меня все волнует вопрос. А если бы в 1978 году Менотти всеже взял бы Марадону на ЧМ? Выиграла бы Аргентина и в этом случае?

Team_Leader

21.10.2013, 16:15

Ну блиииииииииииииииииииииии ииииииииииииииииин :( (((((((((((((((((((((((((((((((((9
Франция, твою мать!!!!!!

Добавлено через 1 минуту
Португалия-Швеция,
Украина-Франция,
Греция-Румыния,
Исландия-Хорватия
:(

Оппонент

21.10.2013, 16:19

Team_Leader, везет как утопленнику. И в этот раз в переходных не пройдут. Тьфу ты...:(

Team_Leader

21.10.2013, 16:21

Пройдут!
верим в Команду!
Главное - дома не пропускать, а уж на выезде, какой-нибудь шальной один да закатят, глядишь - и 1-1.

Добавлено через 21 секунду
Господи, покарай Францию!

Оппонент

21.10.2013, 16:25

Team_Leader, Первый раз - случайность. Второй раз - невезение. Третий раз - закономерность. Больше трех - приговор.

Господи, покарай Францию!
Да, покарай за 4-0 на Евро.:yes:

Team_Leader

21.10.2013, 16:25

И в Донецке не играть

Оппонент

21.10.2013, 16:29

И в Донецке не играть
Так и Львов фартовый под дисквалификацией:(

Team_Leader

21.10.2013, 16:30

Оппонент, пусть в Киеве и играют

Дмитрий В.

21.10.2013, 16:30

Ну блиииииииииииииииииииииии ииииииииииииииииин (((((((((((((((((((((((((((((((((9
Франция, твою мать!!!!!!
Оппонент, Team_Leader, коллеги, а вувузел у вас случайно нет? ;)

Оппонент

21.10.2013, 16:37

Дмитрий В., Если пройдут - куплю!:)

Team_Leader

21.10.2013, 16:40

Оппонент, Team_Leader, коллеги, а вувузел у вас случайно нет?
есть дудка, мощная, но российского типа

Team_Leader

23.10.2013, 13:38

Кстати, по поводу
Футболисты напоминают ... алконавтов-пенсионеров, еле передвигающихся по полю.
Великая сборная Бразилии 1970 года.
Мундиаль. который проходил на Мексике
5tF8qAast0E

Добавлено через 4 минуты
Пас и прием мяча без давленяи совсем.
Каждый играет индивидуально по каждому. Если игрок соперника осуществляет прием мяча в 2 метрах от своего оппонента, никто даже не собирается ему мешать: дают мяч получить, и только потом отнимают. Прессинга нет как такового.
Все на "чистых мячах".

Оппонент

23.10.2013, 14:50

Пас и прием мяча без давленяи совсем.
Каждый играет индивидуально по каждому. Если игрок соперника осуществляет прием мяча в 2 метрах от своего оппонента, никто даже не собирается ему мешать: дают мяч получить, и только потом отнимают. Прессинга нет как такового.
Все на "чистых мячах".
Вот поэтому я всегда считал Марадону покруче Пеле, который играл во времена "стоячего" футбола. Но даже сейчас скорости выше по сравнению с периодом Марадоны.

Добавлено через 52 секунды
извините, если случайно все-таки сказал что-то не то
Взаимно.

gav

24.10.2013, 08:31

Оппонент
Я считаю лучшим футболистом, из когда либо игравших - Рональдиньо. Все-таки, Неймар и Месси, мне кажется, ему уступают в мастерстве. Ну а Марадонна и тем более, Пеле - да, играли совсем в другой футбол...

Оппонент

24.10.2013, 10:38

gav, Я думаю у Месси есть потенциал, чтобы обойти по уровню мастерства всех. Но это покажет только время.

Team_Leader

24.10.2013, 11:39

Вот поэтому я всегда считал Марадону покруче Пеле, который играл во времена "стоячего" футбола. Но даже сейчас скорости выше по сравнению с периодом Марадоны.
по большому счету - суждения бессмысленны. Нельзя сравнивать спортсменов разных эпох по критерию скорости и абсолютных результатов.
Те результаты и параметры исполнения, которые демонстрировались в то время - обусловлены уровнем развития спортивной и медицинской техники и технологии тех времен.
Если Марадонну "отправить в 60-ые" - он бы никогда не бегал бы быстрее игроков тех лет, равно как и Пеле, "окажись" он в 80-ых - играл бы на других бы скоростях.
Другая тактика, опять же. Поэтому можно сравнивать только ОТНОСИТЕЛЬНО других игроков
(а) по превосходству над соперниками,
(б) по вкладу в игру команды.
(в) по общеспортиному и культурному уровню.
Если говорить про Пеле - то он был более командным игроком. Играя в сильных командах - он их делал еще сильнее. Марадонна - с сильными играоами ужиться не мог. В 1978 году - уверен - Аргентина не стала бы ЧМ, если бы Менотти вял бы его на ЧМ. Когда он с этой великой и сверхсильной аргентинской командой попал на ЧМ 1982 - он не смог и себя встроить в командную игру, и не смог поддержать партнеров.
Успеха он добивался только в довольно посредственных командах (Наполи, Аргентина-1986 - не побоюсь этого слова - посредственная команда, но где "тяга одеяла на себя" Марадонной не шла во вред, т.к. он был на голову сильнее - при этом вспомним очень некрасивую историю с фактическим выживанием из сборной зубра из команды 1978 Даниеля Пассареллы. Он "Великому Диего" - мешал). Т.е. - получается так, что мы в лице Марадонны имеем некий аналог Павла Буре - одеяло на себя, но он не мог играть в реально сильных командах, он ослаблях в них командный результат, не повышал (Аргентина-82, Барселона, и т.п.). А поэтому и реальные спортивные, т.е. командные (а не личные) результаты у него куда скромннее, чем у Пеле, который вносил положительный вклад в "командную химию" любой команды, где играл.
Поэтому давайте сравнивать:
Чемпионат мира: Пеле - 3, Марадона - 1 з (+1 с).
Континентальные турниры чемпионов: Пеле - 2 (Кубок Либертадорес) + Межконтинентальный кубок, Марадонна - 0 (+1 Кубок УЕФА с Наполи.).
Национальные чемпионства: Пеле - 8, Марадонна - 2.
Поэтому - будем использовать северо-американский подход. Не "самый великий", а "самый полезный". В этом случае All Times MVP - всегда только Пеле. + Добавим кучу гаденьких историй с Маадонной (вечно плачущим и на весь свет обиженным, при этом гнобящем великих и заслуженных рядом с собой - я все про Пассареллу) + наркотики и т.д. и т.п.

Я считаю лучшим футболистом, из когда либо игравших - Рональдиньо.
А почему тогда не Ромарио? Единственная проблема у него - что он не попал на ЧМ в 1998 и 2002 годах, а также мало поиграл в Европе.
Думается, если бы не это (самое главное - травма перед ЧМ 1998) - Марадонну он бы точно догнал (что с ним в составе Бразилия стала бы чемпионом в 1998 - сомнений быть не может никаких).
Современные футболисты играют в условиях большей конкуренции чем ранее и гораздо более зажаты тактичесими рамками, поэтому их сравнивать с "великими" - бесполезно, ИМХО.
Ни Рональдиньо, ни Месси, ни Зидан - уровень того же Ромарио - не превосходят.

IvanSpbRu

24.10.2013, 12:39

Думается, если бы не это (самое главное - травма перед ЧМ 1998) - Марадонну он бы точно догнал (что с ним в составе Бразилия стала бы чемпионом в 1998 - сомнений быть не может никаких)

Не стала бы. У себя дома победить должны были французы:) Независимо от силы других команд

Team_Leader

24.10.2013, 12:58

Не стала бы. У себя дома победить должны были французы Независимо от силы других команд
Да ладно! Ничего не должны были.
Просто закрыли Рональдо (который Зубастик). И больше у Бразилии забивать оказалось некому.
Франция забила 2 со стандартов (Зидан, с углового оба раза). Ну и в конце, когда вся Бразилия побежала "отыгрываться" (а точнее просто бросила играть при преимуществе +2 и меньше 2 минут до конца) Петти забил гол.
Вот и все дела.
Был бы Ромарио, - к середине первого тайма он или Роналдо (двух закрыть тяжелее - и вернее и трех - тогда бы на "своем" месте "под нападающими" был бы еще и Бебетто) точно забили бы. Кроме того, кто забыл, с 68ой минуты Франция играла в меньшинстве. С Ромарио бы - уверен - "раскатали".

Котова

24.10.2013, 18:55

Россия обыграла венесуэллу 4:0! Уря

Team_Leader

24.10.2013, 19:34

Россия обыграла венесуэллу 4:0! Уря
Чегож с начала так не играли???
Теперь опять, как в старом добром 1994 - зависим от результатов других матчей :(

IvanSpbRu

24.10.2013, 23:50

Да ладно! Ничего не должны были

Вы в футболе разбираетесь намного лучше меня. Но, насколько я понимаю, в футболе достаточно инструментов для того, чтобы выиграла та команда, которая надо. Вроде был прецедент, когда Марадона рукой гол забил, и никто даже не пискнул. И были варианты, когда арбитры не засчитывали голы (очень давняя история, вроде 2002 год - тогда за уши тащили вроде бы Японию и Корею, и ради этого кажется угробили Хорватию такими вот незасчетами голов - поправьте меня).

Так что Франция бы все равно выиграла - будь в бразильской команде кто угодно:) Точно так же как российская команда в 2013 году гарантированно будет среди призовых мест...А может даже и на первом

gav

25.10.2013, 08:23

IvanSpbRu, Вы повторяете рассуждения столь не любимой Вами (и мной, кстати, тоже) быдломассы. Во-первых, "тянуть за уши" - это крайне единичные случаи (скандалы в Италии, например). Во-вторых, даже когда это происходит-это становится лишь одним факторов успеха, далеко не главным. И только этого для победы явно недостаточно. 99% претензий к судьям - это либо обычные случайные непредвзятые судейские ошибки, которые невозможно полностью исключить, либо синдром Кадырова "судья продажная козел ты", то есть известный психологический феномен, когда человек склонен неадекватно оценивать решения судьи (трактовки в свою пользу оцениваются как само собой разумеющееся, а на трактовках эпизодов в пользу соперника внимание куда большее, что в итоге в целом кажется, что судья больше подсуживал в сторону оппонента).

Team_Leader

25.10.2013, 09:30

IvanSpbRu, обычно хозяев всегда "подтаскивают", но не в наглую. Могут немножко помочь, на ранних стадиях: группа, 1/8, 1/4.
В 2002 году Япония на результат (1/8) в принципе "наиграла" сама. Россию они обыграли, там судья не помогал.
Других хозяев - Корею, там да... Правда, не
угробили Хорватию :no:
Там круче: там угробили Испанию в 1/4 и Италию 1/8. :yes:
Тут чисто коммерческий "се-ля-ви". Корея и Япония - страны, где футбол, ну - не такой уж, скажем так, "спорт номер один". Поэтому от продвижения команд местных по сетке в конце зависит успех турнира. Для ФИФА этот опыт был первый, и риски реально были. Поэтому ради коммерческой части (которая, откровенно говоря - на ЧМ - главная), кореёзов за уши "потянули". Впрочем, это не умаляет заслуг самих корейцев: "подтянуть" удалось только благодаря тому, что они смогли с грандами играть минимум "на равных". тут немножко помочь - можно.
Но! - все эти фишки имеют смысл и делаются - ТОЛЬКО - до стадии 1/2 финала и финала. Дальше - в этом смысла уже нет. Тем более в финале - это вообще самый "продаваемый" продукт, тем более, когда там хозяева: болельщики пришли, права трансляции проданы - во время матча и при неудачном ходе для хозяев деньги назад уже никто не затребует. Это важно.
В любом случае - в 1998 году уж в финале - Францию точно никто не тянул. Они сами выиграли, а бразильцы сами проиграли. О чем, кстати, говорит факт, то почти 1/3 матча Франция играла в меньшинстве.

gav

25.10.2013, 09:42

Team_Leader
очень некультурно спекулировать на тему человеческих слабостей.
Никто хозяев не тянет. Преимущество своего поля совсем в другом.

Team_Leader

25.10.2013, 10:15

Team_Leader
очень некультурно спекулировать на тему человеческих слабостей.
Никто хозяев не тянет. Преимущество своего поля совсем в другом.
:yes:
только, вот, в хоккее, где варианты "судейских ошибок" полностью элиминированы техническими средствами, хозяева не выигрывали ЧМ без малого 30 турниров подряд. :yes:
То что хозяев "подтягивают" - секрет полишинеля.

Добавлено через 13 минут
Преимущество своего поля
вот всегда не понимал я этого и не пойму.
Поле везде одних и тех же размеров, мяч - стандартный, какая разница - где забивать???
я вспоминаю времена 1980-ых, 1990-ых (начало), когда Спартак в Еврокубках играл на выезде лучше, чем дома.
Еще это дебильное (во истину) правило "гола на чужом поле", когда при равенстве счета по сумме двух матчей преимущество получает команда, больше забившая на выезде. В таком случае - а чего вы, раз такие сильные - дома больше не забили???
Полной ахинеей это правило выглядит в дополнительное время. Тогда уже реальное преимущество получает команда, играющая второй матч ан выезде. У них на целых 30 минут больше времени для забития "гостевого" гола.
Отменять надо эту белиберду. Сумма матчей ничейная - овертайм до гола (и зря это правило отменили в футболе), потом - серия пенальти. А в финалах еврокубках - надо вообще так и и грать до гола: первый овертайм, второй, третий......
+ Надо ввести в футболе "чистое" время (допустим, 2 тайма по 30 минут чистого времени),
+ неограниченное число замен туда-обратно по ходу матча,
+ видеоповторы,
+ удаления на 5, 10, 20 минут вместо карточек (как в Хоккее с мячом),
+ ввести среднюю зону ("синии линии") и в пределах нее офф-сайд не считать, а игрок вошедший в зону нападения после мяча - в оффсайд попадать не должен, если мяч не покинул зону нападения данной команды. Соответственно, при стандартах, если исходное положение мяча в зоне нападения команды - никаких оффсайдов.
+ вратарям неплохо бы одевать шлемы с визором на манер хоккейных (для полевых игроков), чтобы не было больше случаев, как с П.Чехом, С.Перхуном, С.Диканем.
+ разрешить силовые приемы "в корпус".

Добавлено через 2 минуты
+ можно подумать, чтобы граница поля (лицевая линия) - была отнесена за ворота: возможность розыгрыша мяча за воротами - может расширить комбинационные возможности игры.

gav

25.10.2013, 10:52

Team_Leader, только, вот, в хоккее, где варианты "судейских ошибок" полностью элиминированы техническими средствами, хозяева не выигрывали ЧМ без малого 30 турниров подряд.
Во-первых, с каких это пор и каким образом самый субъективный элемент хоккея - удаления - полностью элиминирован техническими средствами???
Во-вторых, у хоккея есть более менее надежная статистика о 30 турнирах подряд (так как ЧМ проводится каждый год), в отличие от футбола, где с 80-х годов прошло только 8 чемпионатов мира. За это время хозяин чемпионата мира по футболу выиграл только один турнир (Франция 98 год), тогда как за этот же период в хоккей выиграло три хозяина (85, 86, 2013). Так что явно выраженно корреляции, подтверждающей вашу точку зрения нет. ЧМ по футболу проходит в четыре раза реже, хозяин становился чемпионом в три раза реже. Далее, при все этом огромном количестве турниров по хоккею (33), чемпионами за это время становились только 6 стран. В 8 чемпионатов мира по футболу чемпионами стали 6 разных стран. Любому образованному человеку ясно, что Ваш вывод никак не согласуется с фактами.

Добавлено через 6 минут
Team_Leader, вот всегда не понимал я этого и не пойму.
Где же Ваш пресловутые "вундеркиндизм"?:)
"Поймать кураж, свою игру" - весьма отчетливо видимый в футболе феномен. Когда у многих футболистов "вырстают крылья", количество часто переходит в качество, и команда начинает доминировать (классически пример - второй тайм матч Россия-Голландия на ЧЕ2008). Совершенно очевидно, что психологический настрой, жаджа победы - в футболе не последнее дело. И при равенстве комад в классе может оказаться решающим. В домашних матчах игроки полчают дополнительный объективный психологический стимул, который статистически хорошо заметен.
Хотя касательно судейства есть несколько моментов. Как правило, хозяева играют более активно, более атакующе (из-за вышеназванного психологического феномана). Естественно, футбол, как и любой другой спорт должен стимулировать активность, созидание, а не "сушку" игры и разрушение. Поэтому, естественно, чаще правила нарушаются на хозяевах, и судья свистит в их пользу чаще. Что может сложится в впечатление "подсуживания". Кроме того, в момент общей активности команды, например, при прессинге, игроки могут играть "на грани фола" и судья эти спорные моменты может быть склонен трактовать в пользу более активной команды. Поэтому неудивительно, если в спорных ситуациях судья будет чаще свистеть в пользу более активно играющей перед своими зрителями команды, чем той, которая стоит и отбивается, выпинывая мяч со своей половины поля. Есть еще менее спортивный момент - это давление зрителей на судью. Конечно, ФИФА старается всеми силами свести его на нет, но статистически это может проявляться.

Добавлено через 1 минуту
По поводу изменений в правила - это нужно делать аккуратно. Футбол своей популярностью во многом обязан своей простоте. То, что Вы предлагаете, во многом его усложнит. Пойдет ли это на пользу - большой вопрос.

Team_Leader

25.10.2013, 10:58

gav, Вы сюда 1985 и 1986 годы зря приплюсовали. там побеждали сборные из "совблока", СССР и ЧССР, условия формирования которых были отличны от последующих турниров (никто не уезжал в НХЛ). А так, с 1986 по 2013 - 25 чемпионатов мира подряд ровно - хозяева не могли победить.

gav

25.10.2013, 11:10

Team_Leader, нюансов много, но четко подветрждающей Вашу точку зрения статистики - нет.

Добавлено через 7 минут
Team_Leader, А так, с 1986 по 2013 - 25 чемпионатов мира подряд ровно - хозяева не могли победить
при том 12 раз ЧМ проводился в странах, которые не то, что в призеры - в полуфинал даже никогда не попадали. То есть имели призрачные шансы стать чемпионами.

Дмитрий В.

25.10.2013, 11:23

разрешить силовые приемы "в корпус".
Уже есть, американский футбол называется ;)

IvanSpbRu

25.10.2013, 11:33

99% претензий к судьям - это либо обычные случайные непредвзятые судейские ошибки, которые невозможно полностью исключить

Элиминируемые видеоповторами - которые, опять таки поправьте меня, футбольные боссы очень долго не хотели вводить. И даже звучал аргумент, что вот такие вот судейские ошибки - они добавляют в игру непредсказуемости, и делают ее более зрелищной (искать источник не хочу, ищите в журнале "Эксперт" отчеты о крупных футбольных соревнованиях - кстати, точно в отчете за 2002 год было)

Добавлено через 32 секунды
Team_Leader
очень некультурно спекулировать на тему человеческих слабостей

Сможете расшифровать? Я просто не понял, к чему Вы

Добавлено через 3 минуты

"Поймать кураж, свою игру" - весьма отчетливо видимый в футболе феномен. Когда у многих футболистов "вырстают крылья", количество часто переходит в качество, и команда начинает доминировать (классически пример - второй тайм матч Россия-Голландия на ЧЕ2008). Совершенно очевидно, что психологический настрой, жаджа победы - в футболе не последнее дело. И при равенстве комад в классе может оказаться решающим. В домашних матчах игроки полчают дополнительный объективный психологический стимул, который статистически хорошо заметен

А причем здесь футбол??? Поймать кураж и психологически подавить противника - это важно в любых состязаниях. Включая войну

По поводу изменений в правила - это нужно делать аккуратно. Футбол своей популярностью во многом обязан своей простоте. То, что Вы предлагаете, во многом его усложнит. Пойдет ли это на пользу - большой вопрос

Ага:) Толпе станет труднее разбираться:)

gav

25.10.2013, 11:41

IvanSpbRu,
Элиминируемые видеоповторами - которые, опять таки поправьте меня, футбольные боссы очень долго не хотели вводить. И даже звучал аргумент, что вот такие вот судейские ошибки - они добавляют в игру непредсказуемости, и делают ее более зрелищной
Насчет повторов спорных голов - тут я согласен. Поручить еще одному судье смотреть повторы и сообщать арбитру пересек мяч линию ворот или нет - игру точно не испортит.

Сможете расшифровать? Я просто не понял, к чему Вы

К тому, что 90% претензий к судьям - это из-за вышеобозначенного психологического эффекта (плохое концентрирует внимание больше, чем хорошее). И развивать эту тему, будучи образованным человеком, и понимающим "who is who" - это дурной тон. Это аналогично, зная то, что астрология основывается на человеческих заблуждениях, тем не менее, обсуждать содержание гороскопов.

IvanSpbRu

25.10.2013, 12:04

Тут чисто коммерческий "се-ля-ви". Корея и Япония - страны, где футбол, ну - не такой уж, скажем так, "спорт номер один". Поэтому от продвижения команд местных по сетке в конце зависит успех турнира. Для ФИФА этот опыт был первый, и риски реально были. Поэтому ради коммерческой части (которая, откровенно говоря - на ЧМ - главная), кореёзов за уши "потянули"

Да мне-то это объяснять не надо - что в футболе главное бабло, я в курсе:)

А как после 2002 года вели себя Япония и Корея на мировой футбольной сцене?

И, кстати, до каких результатов дошли Польша и Украина в прошлом году? И насколько эти результаты сопоставимы со средней статистикой их игр?

gav

25.10.2013, 12:10

IvanSpbRu, Да мне-то это объяснять не надо - что в футболе главное бабло, я в курсе
И где тут логика у Текстильщика, раз Вы с ним согласились?
Если все решает "бабло", то какой смысл проводить ЧМ в непопулярной Корее или в ЮАР? И как влияет выступление хозяев на "успех турнира"? Если все билеты раскуплены еще до начала турнира?

Team_Leader

25.10.2013, 12:31

А как после 2002 года вели себя Япония и Корея на мировой футбольной сцене?
да "не ахти".
Япония - в общем "на уровне" 2002 года, Корея - ниже. Результаты - идентичны: в 2006 - не вышли из группы на ЧМ, в 2010, правда, вышли, но проиграли в 1/8.

Правда, Японцы выиграли Кубок Азии в 04 и 11 годах (впрочем, там они в любом случае - одни из фаворитов), корейцы были в призерах, на с 2002 года не выигрывали.

И, кстати, до каких результатов дошли Польша и Украина в прошлом году?
Ни до каких: из группы не вышли обе. Равно как и Швейцарцы с Австрийцами 4-мя годами ранее. Но - там просто были слишком слабые команды.

Если все решает "бабло", то какой смысл проводить ЧМ в непопулярной Корее или в ЮАР?
Как? - выход на новые рынки!!! Маркетинговую экспансию никто не отменял.

И как влияет выступление хозяев на "успех турнира"? Если все билеты раскуплены еще до начала турнира?
билетная программа - только часть доходов. А франшизы? - продажа прав на использование символики, торговых марок и т.п. Как раз компании местного рынка - основные потребители ее.
Продать то все, конечно, но при меньшем ажиотаже - цены ниже.
Ниже аудитории трансляции, ниже телерейтинги, ниже доходы от рекламы.
Если свои играют - значит чемпионат интересен, смотрят все матчи (пока свои играют). Есть рейтинги, реклама. Свои вылетели - все снижается вместе с интересом.

IvanSpbRu

25.10.2013, 12:32

IvanSpbRu,
И где тут логика у Текстильщика, раз Вы с ним согласились?
Если все решает "бабло", то какой смысл проводить ЧМ в непопулярной Корее или в ЮАР? И как влияет выступление хозяев на "успех турнира"? Если все билеты раскуплены еще до начала турнира?

Все просто - выход на новые рынки. И речь идет не о билетах, а о телетрансляции. В которую загнана реклама. И аудитория смотрящая матчи в странах-хозяевах, сильно уменьшится если команды хозяев не выйдут на эти матчи. Потому что в дни чемпионатов к телевизору прилипают не только профессиональные болельщики, но и просто желающие поболеть за свою страну. Нет страны в сетке - не человека прилипшего к телевизору

gav

25.10.2013, 12:44

IvanSpbRu, как раз основной рынок ФИФА - Европа. И когда ЧМ проводятся в другом часовом поясе - возникают проблемы с продажей прав на телетрансляции. Потому как в Европе в 6 часов утра смотреть футбол будет мало народу.
И телеаудитория матчей в стране-хозяйке компенсируется телевниманием других стран.

Выход на новые рынки тесно переплетается с задачей популяризации футбола. Поэтому говорить про то, что "все решает бабло" - неконструктивно. Так и строительство полей для детей можно этой целью "опустить" - мол взращивают следущее поколение, что бы потом "бабло стричь".
ЧМ в ЮАР и Японии были для ФИФА упущенной прибылью. И эти страны были выбраны как раз для популяризации футбола. Можно, конечно, считать, что в конечном счете это для увеличения "бабла", мол сиюминутной выгодой пренебрежем ради будущих прибылей. Но это как раз нормальная экономическая политика, которую в "стремлении стричь бабло" можно вряд ли обвинить.

IvanSpbRu

25.10.2013, 12:49

Ни до каких: из группы не вышли обе. Равно как и Швейцарцы с Австрийцами 4-мя годами ранее. Но - там просто были слишком слабые команды

У Украины слабая команда??? А легендарное киевское Динамо, про которое даже я слышал? Всяко посильнее нашего помойного Зенита с быдлоаршавиным:D

Добавлено через 2 минуты

ЧМ в ЮАР и Японии были для ФИФА упущенной прибылью. И эти страны были выбраны как раз для популяризации футбола. Можно, конечно, считать, что в конечном счете это для увеличения "бабла", мол сиюминутной выгодой пренебрежем ради будущих прибылей. Но это как раз нормальная экономическая политика, которую в "стремлении стричь бабло" можно вряд ли обвинить

Ну так все правильно - инвестиции в будущие прибыли...Что не так??? Сейчас потеряем, потом возместим.

Детские площадки - Вы правы - в этом тоже можно обвинить. При условии, что речь идет именно о футбольных детских площадках. То есть когда инвестиции идут в раскрутку именно футбола. А вот просто детские игровые площадки не строятся. И не строятся бобслейные трассы

Team_Leader

25.10.2013, 13:05

как раз основной рынок ФИФА - Европа.
ну...... я бы прям так уж не сказал. ФИФА целенаправленно поднимает для себя значимость других рынков. И проведением ЧМ в других регионах, и, кстати, снижением квоты европейских команд (с 15 в 2002 до 13 в 2010-2014). Видимо, дальше она может быть еще снижена.
Потому как в Европе в 6 часов утра смотреть футбол будет мало народу.
ну, вы не путайте Европу с Северной Америкой, где главное спортивное соревнование МИРА - Супербоул, а ЧМ или там олимпиаду - будут смотреть только в удобное время, а в записи - и даром не надо.
В Европе посмотрят и утром и в записи с удовольствем. Потом, как раз сложно найти место с такой разницей во времени, чтобы матчи оказываись в 6 утра по средне-европейскому времени. Ну, разве, в США на Западном побережье (Лос-Анжелес). Из Азии - там можно вполне нормальные слоты подобрать, чтобы трансляции до часа ночи закончить. ЮАР - время европейское (Москва - 1 час).
Это не проблема.

Добавлено через 2 минуты
У Украины слабая команда??? А легендарное киевское Динамо, про которое даже я слышал? Всяко посильнее нашего помойного Зенита с быдлоаршавиным
вы предлагаете вызывать Дух Лобановского, а также, чтобы "Мунтян, Паркуян и еще 9 киевлян" (включая Блохина и Бышовца) "тряхнули стариной" :laugh:
Динамо Киев сейчас, не в очень хорошем состоянии.
В Шахтере (лидере украинского футбола) из 11 игроков на поле - 7 - иностранцы.
Впрочем, сборная сейчас украинская прибавила, но на прошлый год - она объективно была "не супер" уровня. + с группой не повезло, они объективно уступали Англии и Франции

Оппонент

16.11.2013, 02:11

Ну вот вам и мини-сенсация: Украина - Франция 2-0 !!! :cool:
Даже я не верил (мой прогноз на эту игру 0-0). (Очень тихо)Авось 0-3 в Париже и не будет.

Team_Leader

16.11.2013, 13:43

Оппонент, да прибудут с нами и в Париже Мунтян, Паркуян и еще девять киевян! И дух Лобановского!

Добавлено через 2 часа 18 минут
Кстати, к вопросу "замечательной" организации прошлогоднего ЧЕ в Украине. Блин - ведь свой же оргкомитет был, неужели нельзя было, чтобы хозяйка турнира все матчи группового этапа играла на домашнем главной арене ЧЕ, в Киеве? А то нормально, на 70 тыс. все матчи играла Швеция, а Украина 2 матча из 3 на 50 тыс. в Донецке?
Уверен, играй бы в Киеве - Украина в матчах с Англией и Францией уж 2 очка как-бы набрала.
Впрочем ладно. Да допоможет нам дух Лобановского в Париже. жалко, конечно, что без Кучера играть, но, надеюсь, Тимощук сможет "закрыть" дыру. Главное забить хоть один. И мне кажется, ничего нереального в этом нет. Gott mit Uns! Слава Украине!

Оппонент

16.11.2013, 14:25

жалко, конечно, что без Кучера играть, но, надеюсь, Тимощук сможет "закрыть" дыру.
Без Кучера - пол беды, Ракицкий вместо него выйдет (100%). А вот без Федецкого, который Рибери закрыл - вот это глобальная неразрешимая проблема! Какой с Гусева защитник:(
Главное забить хоть один. И мне кажется, ничего нереального в этом нет.
Эт точно !

Team_Leader

16.11.2013, 15:44

личный приятный момент. Хорошо сыграл Зозуля. А между прочем, это девичья фамилия моей бабушки. Ермоленки - наши соседи по селу, через 1 хату были. Еще бы Левченко бы играл, это фамия моей другой бабуси, и о существовании сб. России можно забывать ;)

gav

20.11.2013, 09:27

Что за дурацкая привычка заранее обороняться???:(

osmos

20.11.2013, 09:51

Хорошо сыграл Зозуля. А между прочем, это девичья фамилия моей бабушки
порой так и говорят: "Моя бабушка сыграет лучше!" :laugh:

Team_Leader

20.11.2013, 09:53

Спорт, это, конечно, не вопрос жизни и смерти... НО.... я опечален.
Из двух сборных: России и Украины, если кто и имел потенциал что-то показать на этом ЧМ - это была именно что УКРАИНА :(

osmos

20.11.2013, 10:08

если кто и имел потенциал что-то показать на этом ЧМ - это была именно что УКРАИНА
это собственное мнение, не подкрепленное данными?

Статистика говорит об обратном: Россия выиграла все
домашние матчи, набрала в матчах с 2 и 3 местами 9
очков, заслуженно заняла 1-е место в группе.

Украина заняла 2-е место, при это в 4-х матчах с
1 и 3 местами набрала из 12 очков всего 5 очков.

Где же тут потенциал?! Не разглядеть!

Team_Leader

20.11.2013, 10:47

osmos, вы учтитте, что у Украины по ходу турнира поменялся Главный тренер (после 4 тура). Результаты с Фоменко - это уже другая команда.
Примерно как Сб. России в отборе 1998-1999 годов. До и ПОСЛЕ прихода Романцева (кстати, уверен, в том случае потенциал у РФ был выше, и не забей Шевченко тот злосчастный гол - Россия могла бы выйти вплоть до 1/2 финала на том Евр-2000).
Да и в 1998 года Россия была вполне способна. Не попади в стыки на Италию.
сейчас у Украины есть потенциал роста и запас, в то время, как у России я вижу - предел. чему свидетельство ничья в Азербайджане, голы на последних минутах. Если бы не раздолбайство португезов и героизм Славной Сборной Израиля- хрен знает где бы Россия еще и была.

gav

20.11.2013, 10:48

Team_Leader
неее, правильно подметил osmos: Украина не тот уровень. Колени дрожат, никакого созидания, глухая оборона - это изначально философия аутсайдера, даже если бы отбились, то так играть нельзя...

Team_Leader

20.11.2013, 10:54

Вот что я минуту назад запостил на портале "Спорт-Экспресс":
Проблема "советской тренерской школы" - полное неумение вести игру "на выбывание". Играть игры "плей-офф", реализовывать "инстинкт убийцы", применять "микротактику эпизода" - их никогда не учили, этого никогда не рассматривали. Собственно это и не привито игрокам. Касается в равной мере, что русских, что украинцев, что всех бывших советских.
Наши могут выигрывать только по одной модели: "кардинально превзойти соперника в физической готовности, задавить". При равной же более-менее диспозиции - досвидос. Вот и все. Проблема в том, что и игроки, так как с этм в детстве не сталкивались, даже если от них начинают требовать так делать иностранные требования - когнитивно не способны это воспринять.
Нужно кардинально обновлять всю тренерскую методику с самого младшего возраста, во всех турниров с младших возрастов - играть плей-офф, чемпионаты России и Украины должны во всех лигах проводиться только по системе плей-офф начиная с не ранее, чем 1/8 финала, и ни одно место без плей-офф разыгрываться не должно.
Надо вырабатывать привычку в игроках и тренерах "грызть глотки" и реализовывать микрозадачи, без этого "как можно использовать тактику прессинга, когда команда не сможет ее физически держать до конца матча" (Бышовец). А так и можно: от Украины в этом матче требовалось - забить 1 единственный гол. 10 минут прессинга и гол - полностью бы решили для них задачу. Ни какое "доминнирование" и "распределение физической готовности на весь матч" - просто были не нужны. Или размен: "кто-то должен был сломать, например Рибери", чтобы сломать французам всю тактическую схему. почему мы так и не воспитали пока своих Бобби Кларков? Вопросы, вопросы - вопросы фундаментального характера.
для начала предлагаю перевести ЧР (и ЧУ) ан схему плей-офф.
первый раунд: 2 группы по 8 команд, двукруговой турнир, 14 туров.
После него по 6 команд проходит в перекрестный турнир, по 2 вылетают в пульку "за выживание":
12 команд играют по 2 матча с командами из другой группы (12 туров) и ранжируются с учетом матчей первого этапа с остальными 5 из 6 квалифицированных команд своей группы, 4 отсеянных - в четырехкруговом турнире определяют 13-16 места регулярного первенства, при этом 15 и 16 места автоматически вылетают в первую лигу, 13 и 14 - плей-офф за выживание.
далее плей-офф.
1-8 места по итогам регулярного сезона разыгрывают в сериях 3 матча до трех побед плей-офф за чемпионство и квалифицируют остальные места до 8 (сетка: 1-8, 2-7, 3-6, 4-5), итого максимум 9 туров для определения чемпиона, итого: 14+12+9 = 35 туров национального чемпионата - вполне нормально.
Места с 9 по 12 играют: 9-12, 10-11. Победители пар разыгрывают в таких же сериях "2 из 3" места 9ое и 10ое, проигравшие играют стыки с 13 и 14 местами "регулярки" (2 первых места турнира "четырех аутсайдеров"). Победители этих пар играют плей-офф за 11ое и 12ое места и сохраняют прописку в высшем дивизионе. Проигравшие играют стыки с проигравшими в парах плей-офф 1/2 финала первой лиги (финалисты плей-офф первой лиги занимают в высшем дивизионе места 15 и 16 команд)за право квалифицироваться в высший дивизион на следующий сезон.
Т.е. надо сделать так, чтоб и 8ое место регулярного сезона давало возможность борьбы за чемпионство, призовые места и места в еврокубках, а чтоб начиная с 9ого места команды имели бы риск вылететь в низший дивизион.
Уверяю. будет решена проблема договорняков (они просто потеряют смысл), будет наработана тренерская школа "ведения матчей смерти", навык привьется и игрокам. (http://football.sport-express.ru/reviews/38136/#comment_form)

Добавлено через 56 секунд
Да там где 1/8 - я опечатался, имел в виду 1/4.

gav

20.11.2013, 11:01

Team_Leader, у России не было такого изначально аутсайдерской позиции. Как вчера, например, в первом тайме с Корейцами. Тарасов, Смолов, Рязанцев - просто никакие. Почти все единоборства проиграны, куча ошибок - ничего не получается. И самое неприятное в том, что первые два бездаря за счет случайных голов получили высокие оценки. И теперь могут потеснить на порядок лучше играющих Денисова, Кокорина, Кержакова...

Добавлено через 6 минут
Team_Leader, нет никакого специального "умения играть важные матчи". Это все результат опыта. Европейские клубы и ведущие игроки играют плей-оффы регулярно. Поэтому у них нет аутсайдерской психологии. Для наших же футболистов выйти в плей-офф лиги чемпионов или чемпионата мира - это несусветное событие. Отсюда сразу психология "умереть, но стоять, оборона прежде всего". На успешном ЧЕ в игре с Голландией на пригодился как раз "пофигизм" Аршавина: играть важный матч точно также, как обычный, не закрываться в обороне, а пытаться играть в футбол...

osmos

20.11.2013, 13:08

ничья в Азербайджане
уже ничего не решала - это и видно было
по игре команды во втором тайме.

Если бы...
...у бабушки был бы дедушка... Знаете же?!
Факт остается фактом: Россия вышла с 1-го
места в не самой сильной, но и в не самой
слабой группе. Украина чудом выиграла у
Франции, после чего не смогла собраться
и показать игру. Тут именно французы
показали класс и то, что, досадные 0:2
есть чистая случайность...

Добавлено через 1 минуту
gav, а с какой-такой радости у нас должна
отторгнуться психология аутсайдера?! Мы что
регулярно выходим в плей-офф турниров? Нет.
Даже выход из группы ЛЧ - уже удача, а то
ведь и 1-18 бывает...

gav

20.11.2013, 13:11

osmos, мне кажется, мы уже довольно значительно продвинулись в этом плане. Уже и в ЛЧ Зенит играет более-менее в свою игру. И сборная не закрывается в обороне с сильным соперником, а пытается комбинировать, атаковать...

Team_Leader

20.11.2013, 13:16

Да ладно уж! какое там!!!!!
Позорище, короче.
Надо гандбол возрождать - с него толку больше.
Половину б денег на Зенита отдали б Гандболу (замечу - 100% безо всякого ущерба это б прошло для футбольной сборной) - какую россыпь бы медалей ОИ и ЧМ можно было бы собрать на одном только гандболе. Безо всяких излишних понтов.

gav

20.11.2013, 13:19

Team_Leader, да, а если свой собственный спорт придумать, ну скажем, квазиленточная лапта, то вообще чемпионами будем навеки!
А заодно и науку свою и искусство! Безо всяких излишних понтов!

osmos

20.11.2013, 13:25

Надо гандбол возрождать - с него толку больше
чем с волейбола? Это, заметьте, без безумных
денежных вливаний. Футбол, согласен, это в
большем виде бизнес, чем спорт. Но раз мы
правила игры приняли, значит, надо следовать.

мы уже довольно значительно продвинулись в этом плане.
не согласен. Раз в год Зенит стреляет, раз - цска.
Мой Спартак тот так в принципе забыл еврокубки.
Нет систематики. Анжи в тройке лидиров, затем
уныло сливает всем в евролиге. Туда же Рубин.

Team_Leader

20.11.2013, 13:31

если свой собственный спорт придумать
пока его разовьешь, чтоб в программу ОИ попал - конец Света наступит.
С Хоккейм с мячом - уж сколько лет возимся, а воз и ныне тем... Хотя тут надо признать - для этого вида очень дорогая инфраструктура нужна - шутка ли - ледовое поле в 4 хоккейный коробки.
Но гандбол - уже и международно признан, и свои традиции в нем - отличные.
Я вообще слабо понимаю низкую популярность гандбола у нас. По идее не должен сильно отставать от футбола и хоккея.
(извините, запись с русским комментарием не нашел, хотя - одна из двух "российских" олимпийских побед в игровых)
iEA-or8G900

Добавлено через 1 минуту
чем с волейбола
против волейбола - ничего против не имею. Отличный вид (хотя, кстати, после провала наших дам на кубке континентальных чемпионов вчера и мужики итальяшкам 1-3 слили, впрочем - фигня - иногда можно и проиграть, главное не на ЧМ)

Добавлено через 2 минуты
emmPTLXZS5A

gav

20.11.2013, 14:22

Team_Leader, да потому что футбол - самый интересный в плане продвижения спорт на планете. Не потому, что кто то его продвигает, а сам по себе. Футбол сравним с олимпиадой вообще. Вот Вы говорите, гандбол. Ну выиграют на ОИ в гандбол ну и что? Плюс одна золотая медаль, которая растворится. И через пару месяцев о ней никто и не вспомнит. Чтобы страна заявила о себе на ОИ - надо не один гандбол поднимать и вкладывать. А для победы на ЧМ по футболу, который сравним по общественному резонансу, престижу, с победой по медалям в ОИ, надо развивать всего один спорт - футбол!

Оппонент

20.11.2013, 15:36

osmos, Потенциал в том, что сборная Украины выиграла все матчи при Фоменко + 2 ничьи (до вчерашней игры). Победа над французами 2-0 в первом матче абсолютная закономерность, поскольку французы думали, что обыграют Украину на одной ноге, а Украина показала лучшую игру. Вы первую игру смотрели? Наверное нет, раз о чуде говорите. Там 3-0 реально могло быть (запороли выход 3 против 1). Закономерность также в том, что Португалия сыграла очень слабо в группе, поэтому и Россия вышла с первого места. Объективно у нас группа была посильнее чем у России.
В ответной игре против Франции сыграли действительно очень плохо:( Но потенциал еще и в молодости команды. С возрасных игроков основного состава только 2 (Кучер и Шевчук).
P.S. "В отличие от первого матча, мы восприняли украинцев всерьез" - из интервью Рибери.

osmos

20.11.2013, 16:09

Победа над французами 2-0 в первом матче абсолютная закономерность, поскольку французы думали, что обыграют Украину на одной ноге, а Украина показала лучшую игру
из вашей логики может следовать, что проигрыш 0-3 в ответном
матче также является закономерностью, потому что Украина
посчитала, что легко справится с ранее побитой Францией...

А истинная закономерность в том, что Франция не единожды
оказывалась в ситуации, требующей мобилизации мастерства
и силы - это есть опыт. У Украины и РФ этого опыта как раз нет.

Мерить потенциал команд - в принципе считаю некошерно.
Нет четких критериев, а в спорте, ко всему прочему, еще и
на везении строятся победы...

Team_Leader

20.11.2013, 16:10

Да как же достали эти "красивые поражения"! Надоело! Хочу грязную победу!!!!!
Почему к такой-то матери вчера никто не оторвал ногу Рибери??? Почему бы было не устроить драку на последних минутах и тем самым встряхнуть команду???
Доколе???????

osmos

20.11.2013, 16:13

не оторвал ногу Рибери
действительно... Что так 0-3, что техническое,
зато какой фурор, какой резонанс!

Team_Leader

20.11.2013, 16:17

зато какой фурор, какой резонанс!
и вы представляете с каким страхом будут тогда в следующий раз выходить против нас эти изнеженные европейские звезды, когда будут понимать, что цена их возможной победы - это смерть или тяжелейшая травма, крест на карьере, миллионных рекламных контрактах и красивой жизни.
Надо обязательно, систематически "давать остратску", "закатывать перцу", чтоб боялись. Чтоб выходили и ноги треслись - "кто из этих зверей сломает кого из наших в следующий раз".
Нужно развивать институт футбольных тафгаев вплоть до сборных.

Дмитрий В.

20.11.2013, 16:18

действительно... Что так 0-3, что техническое,
зато какой фурор, какой резонанс!
osmos, :up: :laugh: Правда, оторвать ногу было бы сложно, не располагая минимальным инструментом...

Добавлено через 54 секунды
и вы представляете с каким страхом будут тогда в следующий раз выходить против нас эти изнеженные европейские звезды, когда будут понимать, что цена их возможной победы - это смерть или тяжелейшая травма, крест на карьере, миллионных рекламных контрактах и красивой жизни.
Надо обязательно, систематически "давать остратску", "закатывать перцу", чтоб боялись. Чтоб выходили и ноги треслись - "кто из этих зверей сломает кого из наших в следующий раз".
Нужно развивать институт футбольных тафгаев вплоть до сборных.
:facepalm:
Team_Leader, Вы это серьезно? Для этого вообще-то американский футбол есть.

Team_Leader

20.11.2013, 16:19

Правда, оторвать ногу было бы сложно, не располагая минимальным инструментом...
поломать колено с голеностопом ("кресты" порвать - любой центральный защитник знает, как это делать :yes: ), чтоб выбыл на год и более - вполне достаточно.

Добавлено через 48 секунд
Вы это серьезно?
да! я хочу Грязной Победы!!!
Кстати - в амерфутболе - почти что не дерутся.

Дмитрий В.

20.11.2013, 16:20

да! я хочу Грязной Победы!!!
Team_Leader, зачем тогда ломать колено? Шею проще.

Оппонент

20.11.2013, 16:21

У Украины и РФ этого опыта как раз нет.
Мастерства, а не опыта (Украина 5-й раз подряд играет в стыковых матчах).

из вашей логики может следовать, что проигрыш 0-3 в ответном
матче также является закономерностью, потому что Украина
посчитала, что легко справится с ранее побитой Францией.
В Украине как раз так никто не считал, в отличии от французов (см. фразу Рибери - сообщение №87).
Да, закономерно, но по другой причине: нет 2-х равноценных игроков на одну позицию как у французов. И не забывайте еще тот факт, что весь 2-й тайм (с 47 мин.) Украина играла вдесятером без 3-х защитников из основного состава.

Team_Leader

20.11.2013, 16:22

Шею проще.
помрет еще. К тому же - неудобно - умысел налицо, а по колену - хорошо маскируется под "игровой эпизод". Ежели от карточки это, пожалуй, и не спасет, то от судебных и криминальных вопросов - точно.
А ведь можно поломать и так, чтоб и карточку не схлопотать ;) - таким защитникам вообще, считаю, кто умеет - цены нет!

osmos

20.11.2013, 16:26

тогда в следующий раз выходить против нас эти изнеженные европейские звезды
как вошел Казахстан в Европейскую зону ФИФы,
так и выйдет из него Россия (Украина). Тогда и
посмотрим, кто кого сломает: Афган, Йемен, Ирак... :laugh:

gav

20.11.2013, 16:26

Team_Leader, :facepalm:

Team_Leader

20.11.2013, 16:26

У Украины и РФ этого опыта как раз нет.
ну почему же. Хоть отбавляй:
1999 год 2-ой квалификац раунд ЛЧ, ЦСКА - Мёлде. 2:0 - в Москве, 0-4 на выезде.
1999 год 1/2 ЛЧ: Динамо Киев-Бавария. 3:1 в Киеве на 80ой минуте при доминировании по игре, итог: 3:3 в конце матча, 0:1 на выезде.
Отбор России к ЧМ 2010 года со Словений и т.п.
Нет опыта игры плей-офф, поэтому и настаиваю - жесткая система плей-офф во всех лигах национального первенства.
Я бы еще и ничьи поотменял. В каждом матче "ругулярки" разыгрывать ровно очко за победу, котрое дается за победу в основное, дополнительное время или по пенальти.
Пока во внутренних матчах грызни не будет до степени "поубивать друг друга" - ничерта на международной арене светить не будет.

osmos

20.11.2013, 16:28

Мастерства, а не опыта
и мастерства, и опыта.
Я говорил именно про опыт выхода в стадию на выбывание.

Добавлено через 1 минуту
В Украине как раз так никто не считал, в отличии от французов (см. фразу Рибери).
Да, закономерно, но по другой причине: нет 2-х равноценных игроков на одну позцию как у французов. И не забывайте еще тот факт, что весь 2-й тайм (с 47 мин.) Украина играла вдесятером без 3-х защитников из основного состава
gav тут верно отметил про изначально проигрышный
вариант - уход в оборону. Это удел слабых команд,
не уверенных в своих силах. Без обид. Мой родной
Спартак так же чмошно играл с Базелем и пр.

Team_Leader

20.11.2013, 16:29

как вошел Казахстан в Европейскую зону ФИФы,
так и выйдет из него Россия (Украина). Тогда и
посмотрим, кто кого сломает: Афган, Йемен, Ирак..
я давно говорю, Украине сложнее, а России есть все резоны и возможности переходить в азиатскую зону.
Это сразу увеличит число матчей высокого уровня, где наши будут играть, чаще выигрывать и получать психологию победителя. Больше шансов играть на ЧМ и ОИ (куда из Европы с 4 квотами мы попадем в ближайшие лет 100 вряд ли).
Лучше золото Кубка Азии, чем 1/4 ЧЕ.

Дмитрий В.

20.11.2013, 16:29

А ведь можно поломать и так, чтоб и карточку не схлопотать - таким защитникам вообще, считаю, кто умеет - цены нет!
Team_Leader, да, а в шахматах проще опрокинуть доску на соперника и ткнуть слоном в глаз... А на бокс пронести в перчатке свинчатку... :facepalm:

Оппонент

20.11.2013, 16:29

Я говорил именно про опыт выхода в стадию на выбывание.
И я о том же:
Украина 5-й раз подряд играет в стыковых матчах
... и каждый раз неудачно:( Так, что опыт присутствует, но увы - негативный.

osmos

20.11.2013, 16:30

ну почему же. Хоть отбавляй:
опыта побеждать в плей-офф. Просраться не велико дело

Добавлено через 26 секунд
сразу увеличит число матчей высокого уровня
с кем??????
Если что, ПЮНИК уже не тот :facepalm:

Team_Leader

20.11.2013, 16:31

Мой родной
Спартак
кончился лет так 11-12 назад. Все что сейчас - это сброд в красных майках, не имеющий к Спартаку никакого отношения.

Добавлено через 37 секунд
с кем??????
Если что, ПЮНИК уже не тот
хотя бы чаще попадать на ОИ, и МЧМ

Добавлено через 31 секунду
опыта побеждать в плей-офф
я согласен и привел свои рецепты выше.

Оппонент

20.11.2013, 16:33

gav тут верно отметил про изначально проигрышный
вариант - уход в оборону. Это удел слабых команд,
не уверенных в своих силах.
Да, частично с Вами соглашусь. Но при 2-0 без 2-х дисквалиф. защитников, которых некем полноценно заменить, только сумашедший (если он не гранд) против Франции на ее поле будет играть в открытый, атакующий футбол.

osmos

20.11.2013, 16:36

играть на ЧМ и ОИ
на ЧМ выходят отнюдь не 4 европейские команды, а 13.
Из 32 - это больше половины.

ОИ воооообще никому в футболе не сдались...

Добавлено через 1 минуту
кончился лет так 11-12 назад
видимо, как он кончился, так более никто и не начался...

хотя бы чаще попадать на ОИ, и МЧМ
еще раз повторюсь - нах не нужно.

Оппонент

20.11.2013, 16:37

опыта побеждать в плей-офф. Просраться не велико дело
Просраться тоже можно по разному:) Негативный опыт для того и существует чтобы делать правильные выводы. Но Франция в жеребьевке - откровенное невезение.

Team_Leader

20.11.2013, 16:37

ОИ воооообще никому в футболе не сдались...
лично мне - очень еще и сдались. Россия - прежде всего - великая Олимпийская держава.

osmos

20.11.2013, 16:39

Просраться тоже можно по разному
да уж. Можно 1 раз, а можно целых 4 подряд...

лично мне - очень еще и сдались. Россия - прежде всего - великая Олимпийская держава.
вот вы и развивайте. Была державой, вернее сказать

gav

20.11.2013, 16:47

Оппонент только сумашедший (если он не гранд) против Франции на ее поле будет играть в открытый, атакующий футбол
Любая команда должна играть "в свой" футбол. При любых условиях. А у нас дурацкий результат возведен в Абсолют. Для развития футбола, для будущего, лучше проиграть, показав "свою" игру, чем выиграть, весь матч проведя на своей половине!

Добавлено через 3 минуты
Оппонент, конечно, можно даже выиграть крупный турнир, отпинываясь от своей половины поля, как, например, сборная Греции. А можно ничего не выиграть за последние лет 20, но при этом регулярно входить в футбольный ТОП. Лично я бы хотел, чтобы наша сборная была похожа на сб. Голландии, чем на сборную Греции...

Добавлено через 3 минуты
osmos, вот вы и развивайте. Была державой, вернее сказать
Совершенно согласен! Для возвращение былого величия в олимпийских играх нужно вкладывать куда больше средства, чем сегодня вкладывается в футбол. Плюс в футбол вкладываются, в основном, внебюджетные средства (его популярность способствует привлечению таких средств). Тогда как абсолютное большинство олимпийских видов спорта жалкие в коммерческом плане, поэтому вкладываться придется государству.

Оппонент

20.11.2013, 16:50

Любая команда должна играть "в свой" футбол. При любых условиях. А у нас дурацкий результат возведен в Абсолют. Для развития футбола, для будущего, лучше проиграть, показав "свою" игру, чем выиграть, весь матч проведя на своей половине!
В глобальном стратегическом смысле я с Вами согласен. Но в 2-х стыковых играх тактика поважнее стратегии. Здесь уж "его величество" результат в приоритете.

Team_Leader

20.11.2013, 16:53

внебюджетные средства
это так теперь принято называть средства, сворованные, в т.ч. и из бюджета ;)
По этой стране давно плачет экспроприация и всеобщая национализация крупных капиталов. С массовыми репрессиями

gav

20.11.2013, 16:55

Оппонент, вот это я и называю "аутсадерской" философией. Мне трудно представить, что бы сборные Бразилии, Испании, Германии играли бы в ответном матче так...

Добавлено через 36 секунд
Team_Leader, да, так теперь принято называть. Закон превыше всего :)

osmos

20.11.2013, 16:58

По этой стране давно плачет экспроприация и всеобщая национализация крупных капиталов. С массовыми репрессиями
спасибо, проходили. Скоро отметим 100-летний юбилей

Оппонент

20.11.2013, 17:00

Мне трудно представить, что бы сборные Бразилии, Испании, Германии играли бы в ответном матче так...
Так они и есть гранды! Но повторюсь еще раз: Украина играла без 2-х основных защитников (а один тайм - без 3-х), имея в запасе 2-0. Но даже полноценной контратакующей игры не было, вот где "собака порылась".:(
я и называю "аутсадерской" философией.
Эта проблема существует. Фоменко так и сказал после игры, что все дело в психологии.

Team_Leader

20.11.2013, 22:05

Скоро отметим 100-летний юбилей
даст Бог отметим ;)
.... на боевом революционном посту :yes:

Добавлено через 4 часа 27 минут
ненавижу французов! Просто не на ви жу! Я им 2000 год и победу над Италией не простил. Не на ви жу. Как я радовался удалению Зидана в 2006. Не на ви жу!

osmos

21.11.2013, 08:39

ненавижу французов! Просто не на ви жу! Не на ви жу. Не на ви жу!
Будьте последовательны: никаких французских поцелуев!

Team_Leader

21.11.2013, 09:48

французских поцелуев
а что это такое???
Как-то в моей карьере (образовании, воспитании) упустил этот момент.

osmos

21.11.2013, 13:52

а что это такое???
сколько у вас детей, говорите? :D

Team_Leader

21.11.2013, 17:13

сколько у вас детей, говорите?
ну, дык, мы люди простые, крестьянские.
Термин "сеновал" является для названных Вами явлений и необходимым, и достаточным , и исчерпывающе-всеобъемлющем....

Добавлено через 33 секунды
Без необходимости дальнейшей детализации

Добавлено через 2 часа 33 минуты
Какие же твари, эти французы, испортили мне настроение недели на 2-3, наверное :(
Не могу ни о чем думать - все мне напоминает о поражении Украины.....

Добавлено через 2 минуты
португальцы, тоже нехорошие люди. Обыграли няшных шведов......
.... Сижу, компоную схему двухступенчатой конверсии аммиака (из техзадания на реактр) и в наушниках слушаю миксовку Roxette и ABBA (пока начальство на совещании).
Настроение - отвратительное......

Добавлено через 22 минуты
В общем, если я что напутаю и реактор потом бабахнет - во всем виноваты - французы... :mad:

Добавлено через 23 секунды
:facepalm: с португальцами

Добавлено через 51 секунду
И почему мой шеф так немцев не любит. Лучше б французов не любил

Добавлено через 6 минут
Вот такое, понимаешь, "дерево отказов" с "барьерной диаграммой". ;)
Кстати, товарищ Пятов - тоже проявил высокую степень безответственности, и политической близорукости, пропустив аж 3 гола. В Донбасс - на перевоспитание "без отрыва от производства".

Дмитрий В.

21.11.2013, 18:19

ну, дык, мы люди простые, крестьянские.
Team_Leader, "а поцеловать?" (с) :D

Team_Leader

21.11.2013, 18:27

"а поцеловать?"
:o :eek:
... Noch einmal .... "с другого берега"???? (неодобрительно кивает)
... Я пока еще "с этого" :yes:

Дмитрий В.

21.11.2013, 18:30

:o :eek:
... Noch einmal .... "с другого берега"???? (неодобрительно кивает)
... Я пока еще "с этого" :yes:
Дык это, почему еще "с другого берега"? :confused: Из всеми любимой Википедии:
Французский поцелуй (англ. french kiss; фр. baiser amoureux — «любовный поцелуй») — романтический поцелуй, подразумевающий контакт языков — иными словами, один из целующихся своим языком касается языка, рта партнёра.

osmos

21.11.2013, 19:41

ну, дык, мы люди простые, крестьянские.
Термин "сеновал" является для названных Вами явлений и необходимым, и достаточным , и исчерпывающе-всеобъемлющем....
Добавлено через 33 секунды
Без необходимости дальнейшей детализации
Добавлено через 2 часа 33 минуты
Какие же твари, эти французы, испортили мне настроение недели на 2-3, наверное
Не могу ни о чем думать - все мне напоминает о поражении Украины.....
Добавлено через 2 минуты
португальцы, тоже нехорошие люди. Обыграли няшных шведов......
.... Сижу, компоную схему двухступенчатой конверсии аммиака (из техзадания на реактр) и в наушниках слушаю миксовку Roxette и ABBA (пока начальство на совещании).
Настроение - отвратительное......
Добавлено через 22 минуты
В общем, если я что напутаю и реактор потом бабахнет - во всем виноваты - французы...
Добавлено через 23 секунды
с португальцами
Добавлено через 51 секунду
И почему мой шеф так немцев не любит. Лучше б французов не любил
Добавлено через 6 минут
Вот такое, понимаешь, "дерево отказов" с "барьерной диаграммой".
Кстати, товарищ Пятов - тоже проявил высокую степень безответственности, и политической близорукости, пропустив аж 3 гола. В Донбасс - на перевоспитание "без отрыва от производства".
вот это поток сознания...

Идите домой к жене, скажите, что не в курсе про
французский поцелуй - хороший вечер гарантирован

Team_Leader

22.11.2013, 15:14

Дмитрий В., с другого берега так немцы про геев

Добавлено через 17 часов 44 минуты
а и хрен с ним с футбиком. Зато на другом стадионе ЦФО сегоДня счёт 18-0. Поддатый тим-лидер фан-команды едет "с выезда". Оле-оле-оле-оле! Рад!

Team_Leader

06.12.2013, 11:46

Ну чтож. Сегодня жеребьевка ЧМ в Бразилии!!!
Результаты для нас - по большому счету - безразличны. Мы объективно в это составе участников - замыкаем вторую десятку, поэтому по большому счету - уровня 1/8 не дотягиваем, а выход туда будет уже в некотором роде - чудом.

С кем хотелось бы сыграть? Если честно - с Гондурасом. Все же какое-никакое - дерби. Зрительский интерес и общественный резонанс - гарантированы.

В остальном - пофиг с кем.

Оппонент

06.12.2013, 12:21

С кем хотелось бы сыграть? Если честно - с Гондурасом. Все же какое-никакое - дерби. Зрительский интерес и общественный резонанс - гарантированы.
Ну Вы даете :D

Team_Leader

06.12.2013, 21:35

Ну Вы даете
да, люблю, знаете-ли наблюдать фанатский мордобой и массовые беспорядки :D
В случае поражения России от Гондураса можно словить намного больше лулзов и положитльных эмоций, чем после поражения даже России от Японии в 2002 (потирает руки в предвкушении) :lol:

Добавлено через 9 часов 11 минут
дежавю с 2002 г. Только Корея вместо Японии и Алжир вместо Туниса. Шоу слабенькое, только ведущая ничего себе.

Оппонент

07.12.2013, 19:28

Team_Leader, в общем считаю, что России на жребий грех жаловаться. Все шансы на выход из группы с первого места.

Team_Leader

07.12.2013, 20:32

Оппонент, в 2001 году тоже так считали. Закончилось все вылетом из группы, погромом на Манежке, сломанной тренерской карьерой Романцева. Так что не надо преждевременно. Да группа ровная, но все отличие от группы с 2мя записными фаворитами, что шанс на выход 40-50%, а не 10. Но все равно не 100. Так что надо готовиться сушить игру, выбивать лидеров соперника, грызть землю. Только так: через адский труд, ужас, нервотрепку и последовательный и поставленный антифутбол, россия способна прадти к успеху, т.е. Выйти из группы

Добавлено через 6 минут
главное - не дать сыграть сопернику и ни в коем случае не пропускать. Надо отстоять 0-0 с кореей и бельгиеи. И выиграть 1-0 у Алжира. Этого хватит. А дальше играть на нули и рассчитывать на Акинфеева. Главное взять побольше защитников-разрушителей, и тактика "автобус перед штрафной". Хотелось бы самой грязнной, позорной, но победы. Счет на табло не пахнет.