Просмотр полной версии : Опрос на сайте ВАК
На сайте ВАКа прикрутили голосовалку на тему введения одноуровневой системы научной аттестации.
Я, понятно, проголосовал против. :)
http://vak.ed.gov.ru/ru/news/index.php?id54=776
Но никого ни за что не агитирую, просто предлагаю обратить внимание. ;)
aspirant2011
10.10.2013, 09:59
Проголосовал. Естественно против. :smirk:
Аспирант МММ
10.10.2013, 10:01
Конечно против, сколько можно все разваливать.
caty-zharr
10.10.2013, 10:09
Неспроста этот опрос появился на сайте ВАК, однако.
Hogfather
10.10.2013, 10:16
Как обычно, сделано через одно место. Там запросто можно заходить несколько раз и голосовать. Ценность такого опороса стремится к нулю.
Неспроста этот опрос появился на сайте ВАК, однако.
да может и с проста. У них там зуд реформаторский, а внятного понимания, где почесать - нет.
Добавлено через 31 секунду
Там запросто можно заходить несколько раз и голосовать. Ценность такого опороса стремится к нулю.
Надо еще себя аспирантом отмечать. :laugh:
Димитриадис
10.10.2013, 10:58
Проголосовал против - и там, и здесь. :)
Интересно, а что это у нас на форуме за два отщепенца?
Team_Leader
10.10.2013, 11:21
Надо еще себя аспирантом отмечать. :lol::lol::lol:
а кто тут умный и с забугорьем общающийся, кто расскажет как в Казахстане и прочих "бывших" местах СССР переходили от советских кандидатов/докторов к ихнему нынешнему положению? а то терзают меня смутные сомнения:Ъ
Team_Leader
10.10.2013, 11:35
Vica3, в Казахстане единовременно вводилась степень ПхД, старые более не присуждались, но оставались действительными, но обе приравнивались к ПхД.
Оставили также ученые звания, поэтому обладателям степени д.н. дали право безусловно подавать прямо на звание действительного профессора (кандидатам и ПхД только через доцента). Как-то так.
Team_Leader, ага.
А доктор по профилю - это у них кто тогда?
диссертации на соискание ученой степени доктора философии (PhD), доктора по профилю
Добавлено через 1 минуту
если я правильно понимаю - в Казахстане щас два типа: доктор философии и доктор по профилю, так?
Вопрос 1. Кто из них круче?
Вопрос 2. При переводе с советских степеней доктором по профилю кого делали?
Я, понятно, проголосовал против.
А я и не сомневался.
Я бы ввел третий пункт в анкету: "Отменить все кандидатские и докторские и провести новую защиту по одноуровневой".
Вообще этои вопрос дискутируется в России/СССР с начала 70-х гг. Тогда были за одноуровневую молодые кадры, за двухуровневую старые доктора. Типа, "Я мучился, пусть теперь идущие на смену покорячатся".
Team_Leader
10.10.2013, 11:54
Вопрос 1. Кто из них круче?
без разницы. По ряду специальностей идет Доктор философии, по другим - Доктор по профилю. Статус идентичен.
При переводе с советских степеней доктором по профилю кого делали?
никого не давали. Советские степени продолжают действовать. Был к.(д.)т.н. - останешься к.(д.)т.н. Формально они уравнены в правах с Др.ф. и др.п.п. Никакого "перевода" не требуется и никогда не делалось.
никого не давали. Советские степени продолжают действовать. Был к.(д.)т.н. - останешься к.(д.)т.н. Формально они уравнены в правах с Др.ф. и др.п.п. Никакого "перевода" не требуется и никогда не делалось.
ага, т.е. у них осталось 4 разных названия: к.н., д.н., д.философии, д. по профилю, а по факту все 4 названия - равны, так? или только формально равны?
Team_Leader
10.10.2013, 12:01
ага, т.е. у них осталось 4 разных названия: к.н., д.н., д.философии, д. по профилю, а по факту все 4 названия - равны, так? или только формально равны?
равны.
Но я не сказал бы, что 4 разных названия. Я бы сказал что 3: 2 старые (кандидат и доктор) и 1 новое (доктор в версии 1.1 Доктор философии (по 90% специальностей) доктор в версии 1.2 по профилю: доктор медицины и доктор права)
Конечно против, сколько можно все разваливать.
Считаю своим священным долгом поддерживать двумя руками все дикие и глупые инициативы Могильщика науки и образования РФ. В конце концов после серии таких глупостей, может быть эту лавочку основательно перетрясут, а могильщиков уволят или посадят.
Считаю своим священным долгом поддерживать двумя руками все дикие и глупые инициативы Могильщика науки и образования РФ. В конце концов после серии таких глупостей, может быть эту лавочку основательно перетрясут, а могильщиков уволят или посадят.
Если Вы считаете, что на их место придут более разумные люди, то Вы глубоко ошибаетесь.
nauczyciel
10.10.2013, 14:04
Интересно, а что это у нас на форуме за два отщепенца?
Один из них - я.
а кто тут умный и с забугорьем общающийся, кто расскажет как в Казахстане и прочих "бывших" местах СССР переходили от советских кандидатов/докторов к ихнему нынешнему положению?
В Польше спокойно отправили на свалку истории учёные звания кроме звания профессора, которое почти невозможно получить (вручает лично президент республики всего двум профессорам в году). Отправили на свалку истории спокойно - просто перестали присуждать устаревшие звания. Доценты (со званиями доцента) доработали со своими званиями до пенсии, а сейчас их почти нет.
В общем, полагаю, будет так:
единовременно вводилась степень ПхД, старые более не присуждались, но оставались действительными, но обе приравнивались к ПхД
Я только за одноуровневую, чем быстрее, тем лучше.
И ученые звания тоже на свалку истории!
в Казахстане единовременно вводилась степень ПхД, старые более не присуждались, но оставались действительными, но обе приравнивались к ПхД.
Коллеги, а как вы считаете: если по PhD будет принято положительное решение (а это, как я понимаю, весьма вероятно), то в течение какого времени произойдут данные перемены? Через год-два-три-пять? Будет ли переходный период или как обухом по голове дадут, что новшество введено "вчера"? Просто интересно мнение форумчан.
Коллеги, а как вы считаете: если по PhD будет принято положительное решение (а это, как я понимаю, весьма вероятно), то в течение какого времени произойдут данные перемены? Через год-два-три-пять? Будет ли переходный период или как обухом по голове дадут, что новшество введено "вчера"? Просто интересно мнение форумчан.
сам принцип перехода к одноуровневой системе это огромный позитивный шаг вперед, однако, наши идиоты чиновники могут его так реализовать, что всем остальным останется только повеситься.
Например, заставят ВСЕХ кандидатов наук заново защищаться на новую степень, как один из вариантов.
А надо сделать так, чтобы сам факт получения учёной степени перестал считаться пожизненной хлебной книжкой. Чтобы человек КАЖДЫЙ день своей работы доказывал право находиться на своей должности. Для современного ППС это должно быть: чтение актуальных современных курсов, перманентные публикации в ведущих журналах и занятия с учениками, подготовка новых кадров, гранты и хоздоговорная работы.
И критериями работы были бы не докторская степень или профессорская должность, а показатели работы на протяжении всей карьеры.
как вы считаете
Уважаемый mike178, дипломы PhD показывали при обыске у бывшего председателя ВАК на букву Ш. Так что считайте, что их уже ввели вчера, а голосиловка нужна, "Но, делу дать хотя законный вид и толк" (И. А. Крылов, «Волк и Ягненок»).
Добавлено через 7 минут
перманентные публикации в ведущих журналах
Да уж хотя бы в копросборниках, а то после защиты докторской (нонешней) количество публикаций у большинства просто сходит к 0.
Уважаемый mike178, дипломы PhD показывали при обыске у бывшего председателя ВАК на букву Ш. Так что считайте, что их уже ввели вчера, а голосиловка нужна, "Но, делу дать хотя законный вид и толк" (И. А. Крылов, «Волк и Ягненок»).
я не думаю, что это скоро введут (к сожалению). Так как только что приняли новый свод законов о присуждении степеней, где фактически все оставили по старому, вписав для острастки персональную ответственность рецензентов, руководителей и членов советов.
Добавлено через 2 минуты
Да уж хотя бы в копросборниках, а то после защиты докторской (нонешней) количество публикаций у большинства просто сходит к 0
а таких надо сразу переводить на должности УВП или на выход указывать.
Ценность такого опороса стремится к нулю.
не скажите, брат наш... ежели опросы вывешивают на сайте ВАК - это кому-нить нужно... Окромя того самого народу, чье ЧСВ почешут, мол - народ, мы интересуемся Вашим мнением..
Так шо ценность то в нем есть... А насчет его ценности как непосредственно опороса - таки да, такой тут немае.. но, мнится мне, и не ожидалась она...
Добавлено через 1 минуту
а еще я скажу, что скоро ноябрь и декабрь.. када будут результаты очередных мониторингов.. и вак-перечень... а, как вариант, ежели все будут внимательно смотреть мониторинги, они могут до чегой нить додуматься... поэтому (как вариант) нехай думают про опоросы...
А надо сделать так, чтобы сам факт получения учёной степени перестал считаться пожизненной хлебной книжкой. Чтобы человек КАЖДЫЙ день своей работы доказывал право находиться на своей должности. Для современного ППС это должно быть: чтение актуальных современных курсов, перманентные публикации в ведущих журналах и занятия с учениками, подготовка новых кадров, гранты и хоздоговорная работы.
Для этого не обязательно вводить одноуровневую систему.
Традиции все-таки тоже ценная штука.
Добавлено через 3 минуты
Там запросто можно заходить несколько раз и голосовать. Ценность такого опороса стремится к нулю.
Думаю, количество шизиков, которые будут накручивать счетчик в ту и другую сторону примерно одинаково.
Оппонент
10.10.2013, 15:37
За одноуровневую систему голосуют те, кто не собирается писать докторскую (мое субъективное мнение).
За одноуровневую систему голосуют те, кто не собирается писать докторскую (мое субъективное мнение).
А писать некому не нужный кирпич это сама по себе великая ценность? В чем ее сакральный смысл? Кому станет лучше от еще одной распечатанной пачки бумаги?
Страна с наивысшим количеством нобелевских лауреатов, с оной из самых высоких медианных зарплат в сфере науки и образования, с наибольшим количеством статей в ведущих журналах, имеет тем не менее только одну ступень аттестации. А самые главные лапти считают себя как и всегда умнее других :lol:
докторенок
10.10.2013, 16:19
Тоже проголосовала против. Создалось впечатление, что анкету писали непрофессионалы, некоторые вопросы можно использовать как примеры классических ошибок при составление анкет при проведении соц опросов
Оппонент
10.10.2013, 16:34
А писать некому не нужный кирпич это сама по себе великая ценность? В чем ее сакральный смысл? Кому станет лучше от еще одной распечатанной пачки бумаги?
Вы сначала напишите, тогда может и ответите на свои же вопросы, а то больше на самоуспокоение похоже.
Вы сначала напишите, тогда может и ответите на свои же вопросы, а то больше на самоуспокоение похоже
Я не вижу в этом бестолковом мероприятии никакого смысла, и ничего писать не собираюсь. Есть дела поважнее, полезнее как для самого (в финансовом смысле), так и для окружающего мира (хочется в это верить).
За одноуровневую систему голосуют те, кто не собирается писать докторскую (мое субъективное мнение). Скорее те, кто не может написать и защитить докторскую.
Отсутствие иерархии степеней при отсутствии нормальной наукометрии до добра не доведет.
Оппонент
10.10.2013, 18:03
Я не вижу в этом бестолковом мероприятии никакого смысла, и ничего писать не собираюсь. Есть дела поважнее, полезнее как для самого (в финансовом смысле), так и для окружающего мира (хочется в это верить).
У каждого свои мотивы и свои приоритеты.
Добавлено через 1 минуту
Скорее те, кто не может написать и защитить докторскую.
...и эти также, конечно.
Мы с мужем (он тоже доктор наук) на сайте ВАК проголосовали, естественно, за двухуровневую систему.
Мы с мужем (он тоже доктор наук) на сайте ВАК проголосовали, естественно, за двухуровневую систему.
Индюшки никогда не проголосуют за Рождество :D
Кстати, а вам не кажется подозрительным тот факт, что по окончании тестирования предлагают зарегистрироваться? Как вы думаете, не связаны ли тест и процедура регистрации? А вдруг без регистрации ваши ответы не будут фиксироваться?
Кто-нибудь регистрировался?
Индюшки никогда не проголосуют за Рождество
Так фиг знает, кто тут больше индюшка. Стремление сократить дистанцию - удел низших слоев.
Индюшки никогда не проголосуют за Рождество
Я вот и предполагала, что примерно такую реакцию это вызовет в основном у к.н., которым не светит степень д.н. (у кого, из к.н. есть надежда и шанс, проголосует за двухуровневую), чтобы получить незаслуженное. Да, д.н. есть что терять!
Димитриадис
10.10.2013, 21:13
Стремление сократить дистанцию - удел низших слоев.
А стремление увеличить - удел почивших на лаврах мастодонтов, обрастающих мхом.
Есличо, напоминаю, что голосовал за двухуровневую систему.
Но я-то знал, что делал. Я единственный, кто познал истину, и истина сделала меня свободным.
А стремление увеличить - удел почивших на лаврах мастодонтов, обрастающих мхом.
Да, но где тут увеличение?
Смотрите, на сайте полно докторов. Кто-нить из нас выё..живается, увеличивает дистанцию?
Уже по начавшейся дискуссии видно разделение остепененных на два лагеря, отношение между которыми явно станут более напряженными ввиду возможной перспективы уравниловки. "Разделяй и властвуй" тактика проверенная.
Димитриадис
10.10.2013, 21:18
Nomina sunt odiosa.
Я концептуально выражаюсь.
Hogfather
10.10.2013, 21:39
Кстати, а вам не кажется подозрительным тот факт, что по окончании тестирования предлагают зарегистрироваться? Как вы думаете, не связаны ли тест и процедура регистрации? А вдруг без регистрации ваши ответы не будут фиксироваться?
Кто-нибудь регистрировался?
:facepalm:
И этот человек рассказывает нам, как должен выглядеть сайт университета!? Ах, удивительно! Этот сайт опросов -- весьма удачный стартап, которым пользуются все кому не лень. Я уже несколько раз там проходил опросы, когда учился на курсере, так вот, если почитать внимательно, то предлагается зарегистрироваться, чтобы создавать свои опросы. И всё.
Димитриадис
10.10.2013, 21:41
Кстати, а вам не кажется подозрительным тот факт, что по окончании тестирования предлагают зарегистрироваться? Как вы думаете, не связаны ли тест и процедура регистрации? А вдруг без регистрации ваши ответы не будут фиксироваться?
Кто-нибудь регистрировался?
:facepalm::facepalm:
Ошалеть можно. И этот человек в соседней теме рекомендует мне ходить в университет на конференции за пирожками.
Да, д.н. есть что терять!
Терять? Ну, если кроме степени ничего не остается, тогда да, есть от чего расстроиться.
В нашей конторе многие кандидаты по публикационной активности обошли далеко вперед некоторых докторов.
И будет двухуровневая система - эти кандидаты защитятся, не будет - бумаги меньше на всякую ересь типа Заключения Совета уйдет...
По делам судить нужно, а не по регалиям.
А стремление увеличить - удел почивших на лаврах мастодонтов, обрастающих мхом.
А завидовать нехорошо! Надо УЧИТЬСЯ и РАБОТАТЬ!
Добавлено через 4 минуты
В нашей конторе многие кандидаты по публикационной активности обошли далеко вперед некоторых докторов.
Ещё бы, они, наверняка, думают о защите докт. дисс., а количество публикаций в приличных изданиях для этой цели сейчас растёт.
отношение между которыми явно станут более напряженными ввиду возможной перспективы уравниловки.
Да вот нет. Стоит официально что-либо провозгласить, как преподавательское сообщество последует проверенному "одобрям-с". Те же оригиналы, что начнут кичиться своими заслугами "Времен Очаковских и покоренья Крыма", так скоро будут вспоминать это лишь в тяжелом подпитии.
Ещё бы, они, наверняка, думают о защите докт. дисс., а количество публикаций в приличных изданиях для этой цели сейчас растёт.
Судя по Вашей логике докторам думать не о чем, вот они и не печатаются. Неправильно это.
В нашем случае интересные задачи и исследования, гранты, ну и в итоге зарабатывают на этом.
Martusya
10.10.2013, 22:09
Ещё бы, они, наверняка, думают о защите докт. дисс., а количество публикаций в приличных изданиях для этой цели сейчас растёт.
Вы полагаете, что все кандидаты ведут научную работу только ради докторских?
Вы полагаете, что "исследования" ради докторской - это нормально?
Martusya, ну что Вы цепляетесь к словам!
В нашем случае интересные задачи и исследования, гранты, ну и в итоге зарабатывают на этом.
Молодцы!!!
Martusya
10.10.2013, 22:12
Martusya, ну что Вы цепляетесь к словам!
Вы ответите на мои вопросы?
Hogfather
10.10.2013, 22:14
преподавательское сообщество последует проверенному "одобрям-с".
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. "Партия сказала -- надо, комсомол ответил -- есть". Если честно, мне всё равно по каким правилам играть, я наслаждаюсь игрой, если сейчас, когда я уже дошел до середины игры выясняется, что теперь играем не в подкидного, а переводного дурака, буду играть в переводного, никуда не денусь. Доктор наук для меня просто некая высота, на которую надо забраться для достижения стратегической цели, а не цель жизни, поэтому, если её уберут, то будет немного обидно. Это как приехать в Гималаи, а там взяли и срыли бульдозером Эверест. Но с имеющейся у меня экипировкой, надеюсь, я найду другую кочку, на которую смогу забраться, побить себя в грудь, издать победный рёв самца-антропоида и начать швыряться фекалиями в копошащихся у подножия прочих приматов.
Вы полагаете, что все кандидаты ведут научную работу только ради докторских?
Вы полагаете, что "исследования" ради докторской - это нормально?
Кто в WoT играет, тому не нужно объяснять, зачем нужны степени.
Плохо, что играют не все.
Димитриадис
10.10.2013, 22:17
А знаете, все давно подметили, что он мне очень идёт, особенно с бирюзовым шарфиком! Вы не находите, что такое сочетание вполне импозантно?
Я нахожу, что оно выспренно и претенциозно.
Кстати, отвечать на вопросы Martusya вы будете?
Меня также интересует аргументированный ответ на них, без эковоков и реминесценций.
Martusya
10.10.2013, 22:18
Кто в WoT играет, тому не нужно объяснять, зачем нужны степени.
Плохо, что играют не все.
Профессор, я считаю, что они нужны.
Но я слабо понимаю тех, кому они нужны как самоцель.
Кажется, именно они все и испортили.
Нет! Сегодня я общаюсь с Димитриадисом.
Очень конструктивно.
Димитриадис
10.10.2013, 22:20
Нет! Сегодня я общаюсь с Димитриадисом.
Хорошо. Ответьте, пожалуйста.
Вы полагаете, что все кандидаты ведут научную работу только ради докторских?
Вы полагаете, что "исследования" ради докторской - это нормально?
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Отнюдь. Я не осуждаю, а констатирую, быть может не в такой красочной литературной форме [позавидовал белой завистью]. Позвоночная форма организации работы (работа по звонку: начало - конец) формирует конформную личность.
_Tatyana_
10.10.2013, 22:43
Вы полагаете, что "исследования" ради докторской - это нормально?
это обычно, а что обычно у нас почти норма
Этот опрос по моему вообще надсмешка над здравым смыслом и комьюнити. Не удивлюсь, со его через пару дней удалят, уж слишком дешево и топорно сделано.
Ровно также как никому не интересно наше мнение, и эти опросы. Решат упразднить два уровня упразднят, как это, например уже сделали с надбавками за степень (считаю, что это тоже позитивный шаг). Решат оставить, мы тоже ничего не изменим.
Hogfather
10.10.2013, 22:49
Вы полагаете, что "исследования" ради докторской - это нормально?
Можете кидать в меня тапками, но я считаю -- вполне. Если рассматривать докторскую степень как промежуточный этап к достижению некой цели, то это достаточно серьезная веха. Занятие же научными исследованиями совсем без цели, на мой взгляд, гораздо хуже.
Решат оставить, мы тоже ничего не изменим.
Иногда на Вику ссылаться бы надо с отковычиванием. Именно она высказала такого рода предположение, что не зря красной тряпочкой перед народом помахивают. Если выставили на сайт - считай, что кто-то решение принял и осталось ждать раскрутки бюрократического маховика. Правда раскручивают у нас, бывает десятилетиями.
Добавлено через 2 минуты
Занятие же научными исследованиями совсем без цели, на мой взгляд, гораздо хуже.
Дык, не вы, ни ЕР, ни Президент таковой цели не указывают.
Димитриадис
10.10.2013, 22:53
Правда раскручивают у нас, бывает десятилетиями.
Это на холостом ходу. А на рабочем - дернет за ручку один обормот, даст маховик один оборот - и всё: добро пожаловать в стандартный кошмар: вместо двузубых вил кандидатской и докторской степени будут прободать соискателей рогатиной ПиЭйчДи.
все кандидаты ведут научную работу только ради докторских?
Да, я, действительно, так считаю: научная работа стимулируется "научным ростом". Кстати, в этом нет ничего предосудительного! Плох тот к.н., который не стремится стать д.н. (поэтому в опроснике сайта ВАК и обозначен данный момент в качестве одного из вариантов ответа). Ну, а если к.н. утверждает, что публикуется он лишь ради самой науки, то это "синдром Грушницкого" (Лермонтов очень хорошо описал данный психологический синдром).
Добавлено через 5 минут
полагаете, что "исследования" ради докторской - это нормально?
Полагаю, нормально. В данных условиях, нормально. Диссертация вообще, а докторская в частности - это, как Вам известно не хуже меня, научно-квалификационная работа, где Вы не только представляете научную концепцию, но подтверждаете своё право на повышение Вам профессиональной квалификации (уж извините за плеоназм!).
Ученица, не путайте теплое с мягким, Грушницкий - это немного другое. Ну да не об этом речь.
А что тогда докторам делать? Следующей степени же нет. Почивать на лаврах, так получается?
nauczyciel
11.10.2013, 07:37
Ещё бы, они, наверняка, думают о защите докт. дисс.
А зачем им это надо, если и так работают нормально?
Добавлено через 2 минуты
Плох тот к.н., который не стремится стать д.н.
Почему плох?
А что тогда докторам делать? Следующей степени же нет. Почивать на лаврах, так получается?
Ну что Вы? Если даже и рефрмируется РАН, то никто и никогда не отменит научные школы. Каждый доктор стремится к созданию собственной научной школы, помогая "взращивать племя молодое". Дел много, невпроворот! Останавливаться некогда!
Ну, а насчёт Грушницкого Вы не разобрались.
Добавлено через 6 минут
Почему плох?
А Вы обратили внимание, что в хороших фирмах на работу, в первую очередь, берут амбициозных - отдача от них большая, результативность повышается, они инициативны и креативны. Один знакомый большой руководитель так сказал: "С такими работниками очень сложно, но игра стоит свеч - мы, благодаря им, не только на плаву, но и вышли на европейский уровень". Так и в науке: никому не нужны инертные, самодостаточные!
А в чем разница, если написать так:
Каждый PhD стремится к созданию собственной научной школы, помогая "взращивать племя молодое". Дел много, невпроворот! Останавливаться некогда!
Хочется увидеть аргументированные заявления.
А в чем разница, если написать так:
Каждый PhD стремится к созданию собственной научной школы, помогая "взращивать племя молодое".
А разница очевидна: уровень кандидатских диссертаций значительно ниже, нежели докторских (купленные докт. дисс. я здесь не рассматриваю) - это во-первых. Во-вторых, кандидатская диссертация пишется всегда под руководством научного руководителя (чаще всего д.н.), который почти всегда определяет направление исследования (любое руководство всегда авторитарно!), что во многом лишает диссертанта самостоятельности в суждениях, и только написание докт. диссертации позволяет быть самостоятельным, отстаивать свою позицию и т.д. (кстати, именно поэтому ВАКом приветствуются докт. дисс. без науч. рука (увы, игра слов и никакого намёка).
fazotron
11.10.2013, 08:04
Можете кидать в меня тапками, но я считаю -- вполне. Если рассматривать докторскую степень как промежуточный этап к достижению некой цели, то это достаточно серьезная веха. Занятие же научными исследованиями совсем без цели, на мой взгляд, гораздо хуже.
Правильно. Другое дело, что не следует прекращать научную работу после защиты и мотивировать себя чем-то другим - интересом, созданием научной школы и т.д.
Но, коллеги, кто через это прошел, знает, что подготовка докторской - это напряг, а работать в напряге постоянно невозможно. Поэтому обороты естественно снижаются.
У кандидатов этот мотиватор (а для ППС это довольно ощутимый мотиватор) сохраняется и конечно, содействует проведению научных исследований, как бы мы к этому мотиву не относились. И уменьшение такой активности будет совершенно очевидно. Мы обсуждаем, что доктора почивают на лаврах - а что тогда говорить об огромной массе кандидатов, которые делают это же самое? Соотношение то примерно 1:10
Если по теме - то все же правильно одноуровневая система. Надо быть как все:)
В-третьих, кандидатская диссертация, чаще всего пишется в цейтноте: сроки поджимают, денег нет, карьерного роста нет и т.д. Многие интересные научные идеи просто некогда додумать, научный поиск сужен и т.д. А при написании докторской всё иначе.
fazotron
11.10.2013, 08:08
А разница очевидна: уровень кандидатских диссертаций значительно ниже, нежели докторских
Это безусловно и не каждый кандидат дорастает до доктора
nauczyciel
11.10.2013, 08:47
А Вы обратили внимание, что в хороших фирмах на работу, в первую очередь, берут амбициозных - отдача от них большая, результативность повышается, они инициативны и креативны.
Это очевидно. Только вот как-то не связываю я амбициозность к.н. с его желанием стать д.н. Амбициозный к.н. стремится стать лучшим по профессии, получать больше денег за свою работу. А степень д.н. ни с работой, ни с деньгами напрямую не связана.
В-третьих, кандидатская диссертация, чаще всего пишется в цейтноте: сроки поджимают, денег нет, карьерного роста нет и т.д. Многие интересные научные идеи просто некогда додумать, научный поиск сужен и т.д. А при написании докторской всё иначе.
Что иначе? У всех лично известных мне докторов нет денег и карьерного роста. Зато есть много свободного времени, которое они и потратили на подготовку докторской.
А степень д.н. ни с работой, ни с деньгами напрямую не связана.
В системе науки и образования все-таки связана.
nauczyciel
11.10.2013, 09:12
Лучник, ога, особенно если учесть, что водитель в ВУЗе получает в 1,5 раза больше профессора, д.н. :D
Лучник, ога, особенно если учесть, что водитель в ВУЗе получает в 1,5 раза больше профессора, д.н.
Это понятно. Но три корочки хлеба лучше, чем две. Если уж угораздило в непрактичной области работать, так что ж теперь. Играем по тем правилам, которые есть.
"Уйти на производство" - нет такой возможности.
Martusya
11.10.2013, 09:21
Да, я, действительно, так считаю: научная работа стимулируется "научным ростом". Кстати, в этом нет ничего предосудительного!
Стимулируется, почему нет.
Но нельзя, чтобы этот стимул был движущим.
Никого, кроме товарищей с воспаленным честолюбием таким путем взрастить не получится.
Плох тот к.н., который не стремится стать д.н.
Нет, не плох. Это нормальный среднестатистический к.н.
Но тот к.н., который занимается научной работой, по результатам которой сможет задуматься о докторской - хороший к.н.
Ну, а если к.н. утверждает, что публикуется он лишь ради самой науки, то это "синдром Грушницкого" (Лермонтов очень хорошо описал данный психологический синдром).
Публиковаться надо не ради науки, а чтобы донести результаты до общественности. Публикации - это такое объявление на столбе. Странно расклеивать объявления ради самих объявлений.
Диссертация вообще, а докторская в частности - это, как Вам известно не хуже меня, научно-квалификационная работа
Квалификационная работа должна писаться, когда квалификация наработана, а не квалификация должна нарабатываться в процессе написания квалификационной работы.
Такая вот скороговорка с некоторым пафосом.
Зря я ругаю студентов, которые на вопрос - для чего вы поступили в ВУЗ?, отвечают - чтоб диплом был.
Не виноватые они.
Публикации - это такое объявление на столбе. Странно расклеивать объявления ради самих объявлений.
Интересно сказано.
Добавлено через 24 секунды
Квалификационная работа должна писаться, когда квалификация наработана, а не квалификация должна нарабатываться в процессе написания квалификационной работы.
А почему?
Martusya
11.10.2013, 09:28
А почему?
Потому что в таком случае квалификация будет заметно ниже.
Потому что в таком случае квалификация будет заметно ниже.
Мне это кажется странным. Какая разница, как достигнута квалификация? У меня есть знакомый доктор, который постоянно твердил, что специально не писал докторскую, а просто писал статьи - и оп, вышла докторская. Квалификация у него как квалификация. Ничего особенного.
Мысль о докторской - это стратегическая программа исследования. Ничему не вредит.
уровень кандидатских диссертаций значительно ниже, нежели докторских
Позвольте не согласиться. Кандидатские пишут доктора, а докторскую кандидаты.
Кандидатские пишут доктора, а докторскую кандидаты.
Вашу, Лео, доктора писали? :)
Да. Два доктора как руководители и один доктор как консультант, а я вертелся между ними, как белка в колесе.
[Вот не хороший Вы, профессор, человек. Язвительный такой. Вам в рот палец не клади, не преминете откусить].
Аспирант чем-то сродни начальнику: у хорошего начальника все делают другие, плохой делает все сам за других.
Lazialle
11.10.2013, 10:01
-Поучаствовал в Вак опросе, однако, если даже там можно заходить и голосовать несколько раз, понятно, что опрос чуровский и получим, что 146% общественности за реформацию.
В общем, понятно, что опрос не просто так и будет всё как с РАН: быстро, безапеляционно ещё и лгущая-ведущая Катя Андреева в вечерних новостях объявит, что всё сделано по просьбе общественности.
у пу, то нет докторской,а так сразу появится.
Добавлю свои пять копеек.
По одному из проектов (почти законченному, вкл. наличие десятка статей) мне говорят - пиши докторскую. Вариант хороший, но есть более интересные в данный момент (и что немаловажно, финансово обеспеченные) и важные для практики и науки задачи. Вот и нужно выбирать: потратить полгода на оформление кирпича (просто собрать все статьи в кучу не получится, немного разные обозначения в моделях) или заниматься другими проектами.
Если оставят двухуровневую систему, обязательно когда-нибудь выберу первый вариант. Но зачем вся эта мышиная возня, включая бюрократическую составляющую, я не пойму? Был бы доктором, наверное понял. :)
Team_Leader
11.10.2013, 10:07
потратить полгода на оформление кирпича (просто собрать все статьи в кучу не получится, немного разные обозначения в моделях)
говно-вопрос ;)
эмпирически установлено: за 30 часов нон-стоп работы из готовых статей и монографий докторская делается без проблем. ну, обзорная глава чуть больше. Недели 3-4 в режиме "работа по ночам после выполнения основной работы"
Реально при готовых материалах - полгода это слишком. В любом случае - это не занимает все время.
Ну поспите поменьше.
caty-zharr
11.10.2013, 10:17
Team_Leader, а как же вдохновение? Нужно не только себя заставить работать, нужно еще и хорошо работать. Не все могут так, как роботы - сидишь и выдаешь по главе в день.
Team_Leader
11.10.2013, 10:17
Какие преимущества в принципе имеет докторская?
Исторически доказано, с эпохи Лао Зцы, Конфуция и т.п. что для отбора на продвижение на какую-либо позицию (научного руководства, административного и т.п.) в обществах с сильной азиатско-коррупционной базой, наиболее прозрачной формой является экзамен или какая-то близкая по сути форма (защита). Когда надо более-менее формально "собрать свои знания в кучку" и их продемонстрировать.
Что мы имеем сейчас. Есть допустим, руководство кафедры, факультета. Еще не старое, сидит на месте 20 лет и еще минимум десть будет сидеть. Соответственно, сгребает себе всех аспирантов, гранты, финансы и т.п.
В Варианте одноуровневой системы степеней, молодой и сильный ученый, какие бы статьи не предъявлял - всегда это можно "замотать", т.к. критерий нечеткий, расплывчатый. "У тебя много статей? - У меня тоже есть (еще бы не быть, так как у него все аспиратны кафедры, все хотя бы 3 статьи за аспу публикуют и соответственно НР всегда вписывают), пусть и меньше". И т.п. А вот возможность и способность написать докторскую - есть определенный шанс для молодых по каким-то формальным критериям обогнать заскорузлое руководство и как-то формально свое превосходство зафиксировать. и уже пытаться на какие-то научные ресурсы (аспиранты, программы, проекты) претендовать.
Поэтому, конечно, дифференцированная система - в любом случае, при всех издержках - это хорошо для тех, кто "может" и "способен". А вот для тех, кто или "не способен" или "не может/не хочет" - одноуровневая система - раздолье.
В любом случае, никто не отрицает двухуровневой системы прфессорского чина, даже в англо-саксонской системе: доцент (associate) - профессор (permanent/full time professor). Очевидно, что этим уровням соответствует 2 разных уровня научной квалификации. ну у англо-саксов по своим историческим тараканам этого разделения нет. Это не значит, что нам не следует копировать.
эмпирически установлено: за 30 часов нон-стоп работы из готовых статей и монографий докторская делается без проблем. ну, обзорная глава чуть больше. Недели 3-4 в режиме "работа по ночам после выполнения основной работы"
Реально при готовых материалах - полгода это слишком. В любом случае - это не занимает все время.
Ну поспите поменьше.
Если оставят двухуровневую систему, то придется. Но по другой задаче. Та мне уже неинтересна. Воротит.
Хотя куда еще спать меньше? :D
Полгода вместе с защитой мало. Мы доктора проводим от подачи документов до защиты дольше. Включая выступления на семинарах и вычитку кирпича.
Team_Leader
11.10.2013, 10:30
Мы доктора проводим от подачи документов до защиты дольше.
это уже другой разговор.
Добавлено через 59 секунд
Я имел в виду срок от начала подготовки кирпича до сдачи на кафедру на читку тамошними экспертами.
В Варианте одноуровневой системы степеней, молодой и сильный ученый, какие бы статьи не предъявлял - всегда это можно "замотать", т.к. критерий нечеткий, расплывчатый. "У тебя много статей? - У меня тоже есть (еще бы не быть, так как у него все аспиратны кафедры, все хотя бы 3 статьи за аспу публикуют и соответственно НР всегда вписывают), пусть и меньше"
Не понимаю о чем Вы говорите... точнее понимаю, просто у нас все проще.
У кого работает алгоритм быстрее, тот и круче. Просто задачи такие, за которые не всяк возьмется.
А вот у коллег с соседнего факультета такое бывает. Но там заправляет Доктор. И давит не угодных ему... Бррр
Team_Leader
11.10.2013, 10:35
Включая....вычитку кирпича.
Хотите дам Вам ноу-хау ;)
Больше одного двух раз можно не вычитывать.
Все равно дадите экспертам и после читки кафедрой перед предзащитой править - пусть они вычитают и укажут Вам ваши ошибки ;) Все равно перед заседанием кафедры править.
;) Экономьте свое время. Да неэтично, но эффективно.
Ну и надо, конечно, стараться писать так, чтоб потом не править. Куски писать имея в виду согласованность друг с другом, даже статьи.
Но там заправляет Доктор. И давит не угодных ему... Бррр
Эпично :laugh:
Team_Leader
11.10.2013, 10:36
У вот у коллег с соседнего факультета такое бывает. Но там заправляет Доктор. И давит не угодных ему... Бррр
а трудовая мобильность на что??
"бизнесов научных и образовательных организаций - полно" (по-моему Р.Варданяна цитата)
Оппонент
11.10.2013, 10:50
Вставлю свои 5 коп.:
Вы полагаете, что все кандидаты ведут научную работу только ради докторских?
Вы полагаете, что "исследования" ради докторской - это нормально?
1. Не все, но очень многие.
2. Вполне нормально. Ненормально - это докторская без исследования.
Позвольте не согласиться. Кандидатские пишут доктора, а докторскую кандидаты.
Это все же штамп. Некоторые докторские написаны докторами, как и кандидатские кандидатами.
Это все же штамп.
Согласен, что это штамп, но это не догма, а правило, предусматривающее некоторые исключения. Аспирант - чаще всего, эффективный менеджер, который руководит целым коллективом сотрудников от зав. аспирантурой, ученого совета с его председателем и секретарем, до официального научного руководителя (руководителей и консультанта в моем случае). Он сам решает, пойти ли на экспериментальную площадку для сбора данных, в библиотеку, или поспать, или переспать со "снегурочкой" (так у нас называли аспиранток - фиолетовых или темнокоричневых мулаток с Кубы). защита в срок - это показатель эффективности менеджера научного фронта. Такому и страну доверить можно.
Team_Leader
11.10.2013, 13:27
Это все же штамп. Некоторые докторские написаны докторами, как и кандидатские кандидатами.
Если докторская "написана докторами" - значит писал ее "не сам" ;)
Ибо соискатель на момент написания еще кандидат ;)
Дмитрий В.
11.10.2013, 13:35
Каждый доктор стремится к созданию собственной научной школы, помогая "взращивать племя молодое". Дел много, невпроворот! Останавливаться некогда!
Ученица, почему это каждый? Человек может предпочесть сам заниматься научной работой, писать статьи, чем перекладывать это на аспирантов. Думаю, что не всякий доктор будет рваться руководить аспирантами, да и не каждому доктору они достанутся.
Добавлено через 6 минут
Кандидатские пишут доктора, а докторскую кандидаты.
Кто бы за меня писал... :(
Team_Leader
11.10.2013, 13:40
научные школы
я не понимаю что это такое, если честно
Каждый доктор стремится к созданию собственной научной школы, помогая "взращивать племя молодое".
Да??? (оглядывая себя по сторонам) - что-то по себе это не чувствую. С одной стороны, я просто не люблю "возиться с учениками". Передавать знания мне неинтересно.
Генерировать - да. Моя главная мотивация для защиты докторской была - так или иначе повысить свои шансы на то, чтобы "поруководить процессом". Не обязательно в ВУЗе - возможно партнером в консалтинге, или директором в "реальном секторе". Процесс, конечно, желательно чтоб был не без "инновационной составляющей". Эти свои инновационно-креативные компетенции путем докторской и планировалось посильнее "попозиционировать".
ну не верю я, что в нашей стране, чисто вузовская занятость может обеспечить Sustainable взращивание собственных детей и наделение их должным кол-вом стартовых активов.
Если только как-то воровать, но нас туда, где это можно - особо и не ждут, да и не хочется.
Это, конечно, убивает всякую мотивацию, не связанную с личными достижениями (свои статьи, монографии, диссертации, проекты и внедрения, полученные при этом связи) на корню.
Ну аспиранты/докторанты? Чё мне это дает? Ну можно по бескорыстности и доброте душевной помочь хорошему человеку (если есть время), но заниматься этим системно, брать на себя ответственность - это убыточно.
И без этого оно Дел много, невпроворот! Останавливаться некогда! - по основной приносящей доход работе.
надо поехать на месяц в Туркмению на супер-интересный проект, чтоб работать в прямом контакте с тамошним Вице-премьером - хочется ехать, чтоб не думалось, что в МСК у тебя брошенный аспирант.
Кто бы за меня писал...
Как там в анекдоте "А случаи бывают разные"? Не смогли руководить - будьте руководимым.
Team_Leader
11.10.2013, 13:50
Как там в анекдоте "А случаи бывают разные"? Не смогли руководить - будьте руководимым
и этот человек еще призывает к люстрации :lol:
Генерировать - да.
Так "генератор идей" - это тоже из ипостасей ученых. Очень многие ученые не создавали своих школ при жизни, а их ученики провозглашали таковую. Вообще вопрос о научной школе требует особого обсуждения. Наличие аспирантов у доктора наук - не есть научная школа. Основатель научной школы может и не иметь ни какой ученой степени, ибо научная степень не есть наука.
Оппонент
11.10.2013, 13:51
Если докторская "написана докторами" - значит писал ее "не сам"
Взаимопонимание;)
Дмитрий В.
11.10.2013, 13:51
LeoChpr, какое-то противоречие вроде - вот пишу я сам (т.е. руководить не смог). Но если, допустим, защищаюсь в срок - там уже другое утверждение,
защита в срок - это показатель эффективности менеджера научного фронта. Такому и страну доверить можно.
Хто ж я тогда буду? Этак совсем в кризис самоидентификации впасть можно...
еще призывает к люстрации
А по какому поводу "стойка"? Разве я Вас чем-то задел или глубоко шпильку вставил, что вы ее вытянуть не смогли?
Team_Leader
11.10.2013, 13:56
LeoChpr,
А по какому поводу "стойка"?
ни по какому ;)
Просто прикол.
Если Вас задевают - могу стереть ;)
По теме опроса - я спокойно и без эмоций приму любое решение. Введут одноуровневую систему - без проблем. Оставят двух - та же фигня.
Лично для меня убытка не будет ни в одном ни в другом случае.
Так "генератор идей" - это тоже из ипостасей ученых. Очень многие ученые не создавали своих школ при жизни, а их ученики провозглашали таковую. Вообще вопрос о научной школе требует особого обсуждения. Наличие аспирантов у доктора наук - не есть научная школа. Основатель научной школы может и не иметь ни какой ученой степени, ибо научная степень не есть наука.
в принципе да.
Можно накидать идей статьями и книгами, а их уже без тебя продолжат.
Это мне нравится.
вот пишу я сам
Не умеете руководить - делайте сами. В чем вопрос? Вы задавали себе вопрос сколько руководителей лабораторий защитили свои кандидатские на основании суммирования отчетов этих самых лабораторий(секторов/кафедр)? Я таковых знал, могу назвать (если это будет без последствий для них), уважаю, ибо считаю, что наука - это не лавочка индивидуалов-кустарников, а коллективный труд совместного сотрудничества. не в древние и не в средние века, поди, живем. Да и, если быть честным, что Стаханов сам рекорд установил? Не было забойщиков, крепежников и т.п., чьи имена остались за кадром. Не те времена, когда можно заказать реторту у стеклодува, на жаровне раскалить воздух в ней и взвесить на весах, приобретенных у аптекаря. Хотя, и в этом примере талант "скупщика налогов", как эффективного менеджера налицо. И за что по его шее проехала гильотина?
могу стереть
Не надо. Рукописи все равно не горят, поскольку сохраняются в головах создателей и прочитавших их. У меня лично ни каких обид нет. На то и спор, и спор научный. Это на первый взгляд кажется, что занимаемся мы тут трепом, а между тем, обсуждаем вполне серьезный вопрос, который плохо переваривается, если не сдобрить его несколько специфическими приправами.
Цитата:
Сообщение от Ученица
Каждый доктор стремится к созданию собственной научной школы, помогая "взращивать племя молодое". Дел много, невпроворот! Останавливаться некогда!
Ученица, почему это каждый? Человек может предпочесть сам заниматься научной работой, писать статьи.
(вполне серьёзно) Уважаемый будущий доктор Дмитрий В., "взращивать племя молодое" Вы можете и опосредованно - через свои публикации, учебники, монографии (они расчитаны на читателя, который, одолев все премудрости Ваших работ, прозреет и поумнеет).
чем перекладывать это на аспирантов. Думаю, что не всякий доктор будет рваться руководить аспирантами, да и не каждому доктору они достанутся.
Если за доктора статьи пишут аспиранты, то это не доктор (кстати, и добавляться в соавторы в аспирантскую статью, пособие, монографию - удел недостойных; другое дело - если в докторскую сильную работу, учитывая помощь в поиске источников или обработке данных, пригласили аспиранта, тогда такой тандем является свидетельством преемственности поколений - это моя точка зрения!).
А вот относительно того, что не все доктора рвутся руководить аспирантами, я с Вами соглашусь: бывает и такое. Что же касается распределения аспирантов, то здесь Вы ошибаетесь: хотите - руководите (просто может не быть бюджетных мест (!), а "полноплатниками" - сколько угодно).
какое-то противоречие вроде - вот пишу я сам (т.е. руководить не смог
Бывают же и исключения из правил, но страну мы Вам не доверим, увы.
Дмитрий В.
11.10.2013, 20:14
"взращивать племя молодое" Вы можете и опосредованно - через свои публикации, учебники, монографии (они расчитаны на читателя, который, одолев все премудрости Ваших работ, прозреет и поумнеет).
Но тогда не обязательно будет присутствовать научная школа в ее формальном выражении - профессор и аспиранты, ставшие кандидатами под его руководством.
Если за доктора статьи пишут аспиранты, то это не доктор
Видимо, я не точно выразился. Если человек - хороший ученый, он(а) не обязательно станет возиться с аспирантами и объяснять им направления их поиска, кто-то предпочтет не тратить на это время, а заниматься наукой самостоятельно.
Что же касается распределения аспирантов, то здесь Вы ошибаетесь: хотите - руководите (просто может не быть бюджетных мест (!), а "полноплатниками" - сколько угодно).
Скорее все-таки аспиранта дадут завкафедрой и уже профессору, чем "свежеиспеченному" доктору.
Скорее все-таки аспиранта дадут завкафедрой и уже профессору, чем "свежеиспеченному" доктору.
А пусть "свежеиспечённый" не ждёт, пока дадут аспиранта, а выберет его сам, да и будущие аспиранты, подсобрав сведений о том, к кому лучше идти в аспирантуру, могут предпочесть "новоиспечённого", так как он буквально опекает своих, а зав.каф. халтурит, с ним сложно, у него постоянно нет времени и т.д.
Дмитрий В.
11.10.2013, 20:32
да и будущие аспиранты, подсобрав сведений о том, к кому лучше идти в аспирантуру, могут предпочесть "новоиспечённого", так как он буквально опекает своих, а зав.каф. халтурит, с ним сложно, у него постоянно нет времени и т.д.
Ученица, но место чаще есть у уже заслуженного завкафа :) А за деньги не каждый пойдет в аспирантуру.
Димитриадис
11.10.2013, 20:38
Скорее все-таки аспиранта дадут завкафедрой и уже профессору, чем "свежеиспеченному" доктору.
Скорее наоборот. Свежеиспеченному надо ещё звание профессора зарабатывать. Поэтому ему и дадут. А завкафа этого поди, отлови... да ещё если он же декан, он же предСовета, он же член 48 общественных и экспертных комиссий...
Дмитрий В., вот Вы бы пошли к загруженному всякой бумажной работой завкафу, у котрого сформировался стереотип руководства, т.к. он "лепит" своих аспирантов уже третий десяток и ломать своего стиля не будет (в силу возраста) + Вы у него 37 по счёту и даже, если не защититесь в срок или вообще, то он ночами спать не перестанет? Или пойдёте к молодому доктору, у которого Вы - первый, но по отзывам его дипломников знаете, что он очень старательный (потому что всего боится, значит обязательно доведёт Вас до защиты в срок, и ночей спать не будет, как и Вы, поэтому работать будете, действительно, в паре)?
Дмитрий В.
11.10.2013, 20:43
Ученица, если бюджетное место есть у завкафа, а у молодого доктора - нет, то, скорее всего, придется, как говорится, за неимением гербовой писать на простой. По некоторым специальностям платная аспирантура весьма кусается ценой.
По некоторым специальностям платная аспирантура весьма кусается ценой.
Как ни прискорбно, но это так.
Проводимый опрос бессмысленен сам по себе. "Вы за одно- или двухуровневую систему?" - спрашивают нас. И не описывают ни конкретные параметры одноуровневой системы, ни ПУТИ перехода к ней. То, что через несколько лет система образования станет как на Западе, будет состоять из ступеней "бакалавр (техникум) - магистр (вуз) - доктор (аспирантура)" - сомнений нет. Непонятно вот что:
1) Что будет с обладателями существующих степеней? Как переход отразится на них?
2) Как быть тем, кто может стать кандидатом в ближайшее время, но боится, что степени кандидатские обесценятся? И не лучше ли сразу ехать за PhD? Особенно с учетом повышения цен на обучение в российской аспирантуре до 3-4 тысяч евро в год.
И еще. Если у нас "тоже будет PhD", то как эта отечественная степень будет соотноситься с европейской?
Например сейчас я слышал истории о том, как получившие PhD в европейских вузах вынуждены доказывать эквивалентность своей степени... одной из российских. Именно так. В одном случае PhD приравняли к.т.н., в другом - сразу к д.э.н. (может быть, спецаильность имела значение???)
Как переход отразится на них?
Конечно, отразиться.
Доктора теперь почти не испытывают конкуренции со стороны кандидатов при замещении должности профессора. В будущем эта конкуренция возникнет.
aspirant2011
13.10.2013, 19:59
В будущем эта конкуренция
В историческом масштабе ненадолго :D
fazotron
14.10.2013, 08:35
Проводимый опрос бессмысленен сам по себе. "Вы за одно- или двухуровневую систему?" - спрашивают нас. И не описывают ни конкретные параметры одноуровневой системы, ни ПУТИ перехода к ней.
Кстати, и это тоже вопрос, от которого зависит и отношение
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot