Комплексы экономистов

[Hogfather]

Эпиграф:
лучше иметь толкового 08.00.05, чем человека, имеющего комплекс неполноценности из-за его защиты по 08.00.01 (не в обиду тем, кто по 08.00.01 защищался).


А давайте-ка, граждане экономисты и к ним примкнувшие расставим приоритеты

Что мы имеем:
08.00.01 Экономическая теория
08.00.05 Экономика и управление народным хозяйством (по отраслям и сферам деятельности в т.ч.: экономика, организация и управление предприятиями, отраслями, комплексами; управление инновациями; региональная экономика; логистика; экономика труда; экономика народонаселения и демография; экономика природопользования; экономика предпринимательства; маркетинг; менеджмент; ценообразование; экономическая безопасность; стандартизация и управление качеством продукции; землеустройство; рекреация и туризм)
08.00.10 Финансы, денежное обращение и кредит
08.00.12 Бухгалтерский учет, статистика
08.00.13 Математические и инструментальные методы экономики
08.00.14 Мировая экономика

Теперь предлагаю расставить личные приоритеты от наилучшего к наихудшему. Потом я это обработаю и сделаю общий итог.

Моё мнение
1. 08.00.13
2. 08.00.12
3. 08.00.05(*), 08.00.10, 08.00.14, 08.00.01
4. 08.00.05 (управление инновациями), 08.00.05 (маркетинг), 08.00.05 (менеджмент)

* - все остальные 08.00.05

Теперь место экономики в общем списке. Моё мнение таково

01.00.00 ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАУКИ
14.00.00 МЕДИЦИНСКИЕ НАУКИ
03.00.00 БИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
02.00.00 ХИМИЧЕСКИЕ НАУКИ
05.00.00 ТЕХНИЧЕСКИЕ НАУКИ
22.00.00 СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
06.00.00 СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ НАУКИ
25.00.00 НАУКИ О ЗЕМЛЕ
09.00.00 ФИЛОСОФСКИЕ НАУКИ
08.00.00 ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ
12.00.00 ЮРИДИЧЕСКИЕ НАУКИ
07.00.00 ИСТОРИЧЕСКИЕ НАУКИ И АРХЕОЛОГИЯ
10.00.00 ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
19.00.00 ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
17.00.00 ИСКУССТВОВЕДЕНИЕ
23.00.00 ПОЛИТОЛОГИЯ
24.00.00 КУЛЬТУРОЛОГИЯ
13.00.00 ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ НАУКИ

[Степан Капуста]

Hogfather, вообще-то речь шла исключительно про то, что у лиц, имеющих степень по 08.00.01, вырабатывается комплекс неполноценности следующего характера: они почему-то считают, что 08.00.01 — это «базовая» специальность, поэтому они априори могут шарить во всех областях — начиная с матметодов и заканчивая банковским бухучетом. На деле же это оказывается далеко не так...

[will]

вырабатывается комплекс неполноценности следующего характера. они почему-то считают, что 08.00.01 — это «базовая» специальность, поэтому они априори могут шарить во всех областях — начиная с матметодов и заканчивая банковским бухучетом.
это тогда уж мания величия, а не комплекс неполноценности.:D

[Maksimus]

22.00.00 СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
а что так высоко оценили?

[Hogfather]

Maksimus, такова моя картина мира.

[Оппонент]

14.00.00 МЕДИЦИНСКИЕ НАУКИ
01.00.00 ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАУКИ
05.00.00 ТЕХНИЧЕСКИЕ НАУКИ
03.00.00 БИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
02.00.00 ХИМИЧЕСКИЕ НАУКИ
25.00.00 НАУКИ О ЗЕМЛЕ
08.00.00 ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ
12.00.00 ЮРИДИЧЕСКИЕ НАУКИ
06.00.00 СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ НАУКИ
10.00.00 ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
22.00.00 СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
09.00.00 ФИЛОСОФСКИЕ НАУКИ
07.00.00 ИСТОРИЧЕСКИЕ НАУКИ И АРХЕОЛОГИЯ
19.00.00 ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
23.00.00 ПОЛИТОЛОГИЯ
17.00.00 ИСКУССТВОВЕДЕНИЕ
24.00.00 КУЛЬТУРОЛОГИЯ
13.00.00 ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ НАУКИ

1) 08.00.05 Экономика и управление народным хозяйством (по отраслям и сферам деятельности в т.ч.: экономика, организация и управление предприятиями, отраслями, комплексами; логистика; экономика труда; экономика предпринимательства; маркетинг; менеджмент; ценообразование; экономическая безопасность)
08.00.10 Финансы, денежное обращение и кредит
2) 08.00.13 Математические и инструментальные методы экономики
3) 08.00.01 Экономическая теория
4) 08.00.12 Бухгалтерский учет, статистика
5) 08.00.05 * (управление инновациями; региональная экономика; экономика народонаселения и демография; стандартизация и управление качеством продукции; землеустройство; рекреация и туризм; экономика природопользования).
08.00.14 Мировая экономика.

[Старший докторенок]

А вообще считаю, что спор бессмысленный. Любая работа по любой специальности сделанная как надо – это работа, достойная ученой степени, а халтура – это халтура. В каких-то специальностях ее больше, где-то меньше. К сожаленью примеров недобросовестных диссертаций в экономических дисциплинах достаточно много, так много, что в ВАКе были даже предложения запретить защиты по экономическим специальностям. Однако считаю вообще дурным тоном судить про все диссертации, которые не видел и не по своей специальности.

[Twuk]

А вообще считаю, что спор бессмысленный. Любая работа по любой специальности сделанная как надо – это работа, достойная ученой степени, а халтура – это халтура. В каких-то специальностях ее больше, где-то меньше. К сожаленью примеров недобросовестных диссертаций в экономических дисциплинах достаточно много, так много, что в ВАКе были даже предложения запретить защиты по экономическим специальностям. Однако считаю вообще дурным тоном судить про все диссертации, которые не видел и не по своей специальности.

Абсолютно согласен. Если "лажа" есть, она везде может быть. Большое количество некомпетентных диссеров по 08.00.05 легко можно было бы компенсировать усилением института "почетных" докторов или, что еще лучше, введением специальности "гос. управление".


14.00.00 МЕДИЦИНСКИЕ НАУКИ

Медицина, конечно, очень хорошо. Но медики пишут диссертации, в большинстве своем, по методу "придумали проблему - найдем ее решение". Другими словами, там часто можно встретить жонглирование данными больных для подгонки нужных данных под свои выводы.

[Hogfather]

Так, граждане! Спорили мы в другой теме про значимость наук, а тут просто субъективно ранжируем.

[Оппонент]

там часто можно встретить жонглирование данными больных для подгонки нужные данных под свои выводы.
Этим грешат не только медики. Это общая проблема науки.

Добавлено через 52 секунды
Спорили мы в другой теме про значимость наук, а тут просто субъективно ранжируем.
Больше не спорю.

[Twuk]

Так, граждане! Спорили мы в другой теме про значимость наук, а тут просто субъективно ранжируем.
Прошу прощения, больше не спорю. Ибо ранжировать значимость наук по мне, так бессмысленное занятие. "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны" как в анекдоте...

[Ученица]

Теперь предлагаю расставить личные приоритеты от наилучшего к наихудшему. Потом я это обработаю и сделаю общий итог.
Моё мнение
Хорошо, что это всего лишь Ваше, частное, мнение! Помните: бодливой корове... ?

Добавлено через 1 минуту
А вообще-то я согласна, что
ранжировать значимость наук по мне, так бессмысленное занятие.

[Лучник]

Hogfather, между прочим сам заход темы - ни что иное, как оценка "всемирно-исторического значения".

Поэтому на первый пункт нужно поставить историю (причем, без археологии).

А остальные могут располагаться как угодно. Если историки не будут фиксировать их успехи, их всех уволят нафиг.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, коллеги-историки! Знаете, как стать весьма значительными лицами в родном вузе??

Очень просто: начните писать историю вуза. Вы удивитесь, когда увидите, как много нарисуется желающих в нее попасть, когда старенькие профессора и начальники раскурят тему.

[Hogfather]

Ибо ранжировать значимость наук по мне, так бессмысленное занятие.
"Ничто так не объединяет людей, как совместное занятие идиотизмом" (с)

[LOVe]

между прочим сам заход темы - ни что иное, как оценка "всемирно-исторического значения".
Поэтому на первый пункт нужно поставить историю (причем, без археологии).
А остальные могут располагаться как угодно. Если историки не будут фиксировать их успехи, их всех уволят нафиг.

Поскольку фиксация истории происходит при помощи вербальных средств (да и вообще нет ни одной науки, в рамках которой не пользовались бы языком), то рядом с историей в первом пункте нужно поставить филологию :D

[Дмитрий В.]

то рядом с историей в первом пункте нужно поставить филологию
Ага :yes:
А уж если учесть, что и не в рамках науки нет отраслей, где не использовалось бы вербальное общение...

[Ученица]

А вообще-то, как показывают результаты аттестации вузов, ведущую роль занимает педагогика: УМД составляется всеми (и техн., и эконом., и филол., и прочими) по принципу "то, что доктор, нет педагог прописал". Доказывать-то придётся, что вы хоть чему-то учите, хоть какие-то компетенции формируете (Это при том, что экономики в стране нет, техники нет, а вы ещё ведёте разговор о значимости каких-то там наук!).

[nauczyciel]

Спорили мы в другой теме про значимость наук, а тут просто субъективно ранжируем
Моё отношение к человеку, если он даёт визитку с надписью к.?.н. ранжируется так:
05.00.00 ТЕХНИЧЕСКИЕ НАУКИ
25.00.00 НАУКИ О ЗЕМЛЕ
06.00.00 СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ НАУКИ
14.00.00 МЕДИЦИНСКИЕ НАУКИ
12.00.00 ЮРИДИЧЕСКИЕ НАУКИ
08.00.00 ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ
13.00.00 ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
02.00.00 ХИМИЧЕСКИЕ НАУКИ
03.00.00 БИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
01.00.00 ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИЕ НАУКИ
22.00.00 СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
07.00.00 ИСТОРИЧЕСКИЕ НАУКИ И АРХЕОЛОГИЯ
24.00.00 КУЛЬТУРОЛОГИЯ
17.00.00 ИСКУССТВОВЕДЕНИЕ
19.00.00 ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
23.00.00 ПОЛИТОЛОГИЯ
10.00.00 ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ
09.00.00 ФИЛОСОФСКИЕ НАУКИ

[Martusya]

при том, что экономики в стране нет, техники нет, а вы ещё ведёте разговор о значимости каких-то там наук!

а педагогика есть?:D

[Aspirant_Cat]

С учетом количества технарей и экономистов на форуме, предлагаю поставить эти две отрасли на последнее место как самые закомплексованные.

[Степан Капуста]

Понятно. Сейчас пойдет еще одна перепись остепененных — каждый будет ставить на первое место свою отрасль, а дальше — рандом. :-)

Добавлено через 26 секунд
С учетом количества технарей и экономистов на форуме, предлагаю поставить эти две отрасли на последнее место как самые закомплексованные.

А давайте поговорим о комплексах педагогов — их на форуме тоже много...

[Team_Leader]

А вообще-то, как показывают результаты аттестации вузов, ведущую роль занимает педагогика: УМД составляется всеми (и техн., и эконом., и филол., и прочими) по принципу "то, что доктор, нет педагог прописал". Доказывать-то придётся, что вы хоть чему-то учите, хоть какие-то компетенции формируете (Это при том, что экономики в стране нет, техники нет, а вы ещё ведёте разговор о значимости каких-то там наук!).
Про педагогику ее значимость и полезность :yes:, особенно нижеследующее порадовало :facepalm:
3. Белухин, Дмитрий Алексеевич Как возненавидеть себя, детей и педагогику : Учеб. пособие для студентов пед. вузов / Д.А. Белухин
3 02-54/519-8
3 02-54/520-1
М. : Изд.-торг. корпорация "Дашков и К°", 2002 описание
в подборку (http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD+%D0% B4%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&useExternal=true&whereBy=true&bf=4&b=&d=0&ys=&ye=&lng=&ft=&mt=&dt=&vol=&pt=&iss=&ps=&pe=&tr=&tro=&cc=a1&i=1&v=tagged&s=0&ss=0&st=0&i18n=ru&rlf=&psz=20&bs=20&ce=4&debug=false)

http://cs314227.vk.me/v314227209/4c2a/JfWu2nZ0_wU.jpg

.... А ничего, что в большинстве ВУЗов педагогов В ПРИНЦИПЕ нет, как класса.... И ничего, как-то справляемся с УМД, их же разрабатываем и наши люди это ведут в Министерстве.
Да и среди руководства там педагогов, кагбэ.... не особо (среди министров и его замов - ни одного). Так что - яшо вопрос - кто (какой доктор) кому и что прописал ;)

[Hogfather]

А давайте поговорим о комплексах педагогов — их на форуме тоже много...
Для мании величия педагогов уже создано несколько тем, например эта (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12208).

[Аспирант МММ]

Для мании величия педагогов уже создано несколько тем, например эта.
Педагогами должны все быть. А вот к. (Д). пед. н. только те, кто себя в своей отрасли не нашел. Меня коробит технарь преподающий с приставкой к.п.н. Я ничего не имею против профессиональных педагогов.

[_Tatyana_]

а педагогика есть?:D
должна быть. я в ей работаю.

но я поддерживаю идею о том, что цветовая дифференциация штанов должна быть

но мое имхо, что хуже пИдагогов - психологи, экономисты. ну по крайне мере - отечественные

[Ученица]

а педагогика есть?
А то! Об этом свидетельствует хотя бы аттестация вузов! ;)

Добавлено через 4 минуты
Team_Leader, Честно говоря, данной работы не знаю. Однако название ещё ни о чём не говорит. Может это из серии "Вредные советы профессионала".
И ничего, как-то справляемся с УМД, их же разрабатываем и наши люди это ведут в Министерстве.
А можно о последнем поподробнее?

Добавлено через 9 минут
Для мании величия педагогов уже создано несколько тем
Что Вы?! Да здесь на форуме буквально изничтожают педагогов, поэтому одни к.п.н. начинают стыдиться своей уч. степени и не признаются в этом ни в каких опросах, скрывают свою принадлежность; другие пристыжены технарями так, что посыпают голову пеплом в раскаянии, мол, нечистый попутал; третьи вообще отказываются вступать в число форучан! :weep:

[Aspirant_Cat]

Да здесь на форуме буквально изничтожают педагогов, поэтому одни к.п.н. начинают стыдиться своей уч. степени и не признаются в этом ни в каких опросах, скрывают свою принадлежность; другие пристыжены технарями так, что посыпают голову пеплом в раскаянии, мол, нечистый попутал; третьи вообще отказываются вступать в число форучан!
Это все от комплексов. Наши местные технари и экономисты профнепригодны, поэтому работают не в своей профобласти, а в педагогике (преподаватель - это таки педагог, как бы они от этого не открещивались, и все присутствующие занимаются педагогикой, мучительно этого стесняясь), не по призванию, а по собственной немощи и профессиональной импотенции.

[Maksimus]

Наши местные технари и экономисты профнепригодны, поэтому работают не в своей профобласти, а в педагогике
Вроде тут масса совместителей, у которых основное место - не вуз.

[Aspirant_Cat]

Вроде тут масса совместителей, у которых основное место - не вуз.
Очередная отмазка :D:D:D

[Ученица]

все присутствующие занимаются педагогикой, мучительно этого стесняясь), не по призванию, а по собственной немощи и профессиональной импотенции
Bravissimo!!!:hi:

[Дмитрий В.]

Примощусь в уголке с попкорном, подожду, когда придут, например, Научицель и Келлерман :cool:

[_Tatyana_]

Примощусь в уголке с попкорном, подожду, когда придут, например, Научицель и Келлерман :cool:
точно, не форум стал, а showtime представляет.

да все эти посылы про хуже и лучше- чистой воды сублимация. тем более в интернет- форумах.

[Maksimus]

По теме. Конечно, дискутировать, какие науки лучше, а какие хуже (отделять агнцев от козлищ) - дело неблагодарное. Науки всякие нужны. Но! Уж что есть, то есть: гуманитарные науки в большей степени стали прибежищем недобросовестных людей, желающих не внести вклад в науку, а получить профит от степени. Частично это объясняется и тем, что для гуманитарных наук не требуется оборудования, установок, каких-то сложных экспериментов и расчетов и т.д., т.е. в целом требуется меньше "мозгов". Поэтому лично в моих глазах ценность гуманитарных степеней намного ниже естественно-научных и техн. Что, конечно, не говорит о том, что среди технарей нет недобросовесно получивших свои степени. Есть.
И уж тем более, если технарь щеголяет с гуманитарной степенью, это повод усомниться в его состоятельности в техн.науках.

Добавлено через 2 минуты
Очередная отмазка
Почему? Если человек состоялся на основной работе, хорошо получает, то в чем его ущербность, если он свой опыт передает в вузе, устроившись туда совместителем?

[Лучник]

и все присутствующие занимаются педагогикой, мучительно этого стесняясь), не по призванию, а по собственной немощи и профессиональной импотенции.

Aspirant_Cat, педагогика большей частью абсурдна как теоретическая деятельность, а не как практическая.

Одно дело готовить борщ, а другое - писать работы по борщеведению.

Добавлено через 30 секунд
Примощусь в уголке

Сначала прочитал "Помочусь в уголке" :)

[Дмитрий В.]

точно, не форум стал, а showtime представляет.
Ну хоть не Уве Болл, и то радость...
Сначала прочитал "Помочусь в уголке"
Лучник, избыток пива повлиял? ;)
Одно дело готовить борщ, а другое - писать работы по борщеведению.
:up:

[Hogfather]

Одно дело готовить борщ, а другое - писать работы по борщеведению
Кстати, да. Почему кулинария отсутствует в перечне научных специальностей? Это же не история какая-нибудь, которая сочиняется потом в процессе медитации на выкопанные каловые камни, или педагогика, которая вообще является абберациями гниения древесины головного мозга во вредной среде, а серьезная научная дисциплина: социология, органическая химия, культурология и экономика "в одном флаконе". А темы бы какие были! Да и рефераты бы читались прямо как Елена Молоховец. (вздыхает)

[_Tatyana_]

А темы бы какие были!

а чем педические темы плохи? я вот одного доктора пед наук знаю- он по КВНу защищался. не по тому- что телевизор, а по тому, что в телевизоре. над ним смеялись, что ерунда это - он воспитательным моментом все раз украсил и теперь доктор

[yesIcan]

дисциплина: социология, органическая химия, культурология и экономика "в одном флаконе". (вздыхает)

Как некоторые готовят, так неорганическая химия получается :)

[Оппонент]

Наши местные технари и экономисты профнепригодны, поэтому работают не в своей профобласти,
Вот только не надо всех под одну гребенку. Многие на этом форуме работают по своему профилю и по совместительству преподают (или наоборот).

[Дмитрий В.]

Да и рефераты бы читались прямо как Елена Молоховец. (вздыхает)
А на защиту выставляли бы результаты апробации?

Добавлено через 1 минуту
MKA - Master of Kitchen Administration :D

[Оппонент]

не по призванию, а по собственной немощи и профессиональной импотенции.
А неспособность защитить диссертацию по своему профилю к проф. импотенции не относится?

[Лучник]

Лучник, избыток пива повлиял?

Нет, время для пива ешшо не пришло.

[Оппонент]

P.S. Тема "комплексы экономистов", но судя по всему не только:)

[_Tatyana_]

А неспособность защитить диссертацию по своему профилю к проф. импотенции не относится?
неа. тут много факторов должно сложиться. написать работу, защитить работу , да так что б не только для себя - три разные вещи.

[Оппонент]

_Tatyana_, частично я с Вами согласен, но так и хочется продублировать ответ #29 :)

[_Tatyana_]

_Tatyana_, частично я с Вами согласен, но так и хочется продублировать ответ #29 :)

просто кому-то степень самоцель ради чсв
кто- то защищается потому, что хочет преподавать
кто- то под степень получает место у кормушки
и тд и тп.

а кому то пофик- есть степень или нет

[Оппонент]

просто кому-то степень самоцель ради чсв
кто- то защищается потому, что хочет преподавать
кто- то под степень получает место у кормушки
и тд и тп.
а кому то пофик- есть степень или нет
...а кто-то просто не способен ее получить, независимо от мотивации;)

[Степан Капуста]

и все присутствующие занимаются педагогикой,

Мало кто занимается. Ибо педагогика — она по детям, а большинство тут по «18+» работают.

Добавлено через 23 секунды
Да и рефераты бы читались прямо как Елена Молоховец. (вздыхает)

После Молоховец любой реферат г...м будет...

[Ученица]

Aspirant_Cat, педагогика большей частью абсурдна как теоретическая деятельность, а не как практическая.
Одно дело готовить борщ, а другое - писать работы по борщеведению.
Продолжим ряд: одно дело - быть исторически значимым, а другое дело - описывать историч. факты, фантазировать на исторические темы; одно дело самому изобретать в технике, а другое - внедрять то, что давно известно на Западе и т.д.
Кстати, а почему Вы всегда муссируете тему "Борщ и сиськи"? Латентные интересы?

[Hogfather]

Кстати, а почему Вы всегда муссируете тему "Борщ и сиськи"? Латентные интересы?
(недоуменно-обиженно) Почему это латентные?

[Димитриадис]

Кстати, а почему Вы всегда муссируете тему "Борщ и сиськи"? Латентные интересы?
(гордо-радостно) Это наши явные интересы.

[Team_Leader]

Кстати, а почему Вы всегда муссируете тему "Борщ и сиськи"?
полагаю, что если все пойдет так, как начало идти - тема сойдет на нет. Если, конечно, что-то не случится (не вернется).

[Ученица]

(гордо-радостно) Это наши явные интересы.
Нет, это ярко выраженная латентность, уж больно навязчиво! Мальчики, проблему эту решить просто: найдите себе в качестве пассии кухарку - и сбудутся ваши мечты!

Добавлено через 2 минуты
если все пойдет так, как начало идти - тема сойдет на нет.
Ради сохранения "целостности означенного ранее содержания объявленной темы" из данной темы ухожу!

[Димитриадис]

Мальчики
(в сторону) налицо латентные мечты и представление себя Властной Госпожой. ИЧСХ, показательно для пидагоха.

[_Tatyana_]

(в сторону) налицо латентные мечты и представление себя Властной Госпожой. ИЧСХ, показательно для пидагоха.

почему это? просто рядом с мальчиками можно чувствовать себя деееевочкой. :laugh:

а не старой педагогической дамой :)

[Оппонент]

А приоритеты еще кто-нибудь будет расставлять ?

[Hogfather]

Оппонент, Спасибо за интересный вопрос. Надеюсь.
Кстати, если кто считает, что все науки равны между собой, даже педагогика, так и пишите, и это мнение учтём.

[Степан Капуста]

почему это? просто рядом с мальчиками можно чувствовать себя деееевочкой. :laugh:

И снова хотеть первого раза? ;-)

[Martusya]

А приоритеты еще кто-нибудь будет расставлять ?

уже расставили
все науки - зло
педагогика - продажная девка
технари - туповатые, но пусть будут
гуманитарии - толкут воду в ступе
экономисты и юристы списывают друг у друга ерунду
политологов вообще на лесоповал (saovu, правильно я говорю?)
физ-маты разные - если про нанотехнологии, то почти гуманитарии,
если маты, а не физы, то дурью маются, остальные пусть живут, но лучше на лесоповал
всякие биологи-химики - просто недоделанные физ-маты.

борщ и сиськи - ценности на все времена

[Vica3]

борщ и сиськи - ценности на все времена
а ИВС???????????????????????

Добавлено через 44 секунды
..а кто-то просто не способен ее получить, независимо от мотивации
где такие водятся, в наш век развитОй рыночной экономики??

[tripulov]

Первые 3 места однозначно физмат, тех и науки о земле. Вы зря так возносите медицинские науки, там воды не меньше чем у гуманитариев. Знаю не понаслышке.

[Лучник]

Продолжим ряд: одно дело - быть исторически значимым, а другое дело - описывать историч. факты,

Очень правильная аналогия. Если ко мне придет педагог-теоретик со своими "идеями", я отнесусь к нему как Александр Македонский к теоретику с тоже-форума))

[_Tatyana_]

И снова хотеть первого раза? ;-)

таки вы об чем?

Добавлено через 1 минуту
...а кто-то просто не способен ее получить, независимо от мотивации;)

ну и хорошо. не каждый педагог должен мечтать чтоб стать дпн.

[Team_Leader]

борщ и сиськи - ценности на все времена
да можно и без "сисек", то есть... что-то типа "соски" а-ля нулевой номер - тоже пойдут... Главное - соответствующая дырка, и кое-что в мозгах, о чем можно было бы говорить... ну минимум борщ и дисциплина в чести обязательных семейных вопросов... И все - остальное - излишество... ну или.... при прочих равных - если у девушки - есть в мозгах...
Ну еще важно наличие характера и здоровых в т.ч. личных амбиций и навыки самооптимизации времени.
Цены такой бабе - нет. :yes:
Ну и фигура чтоб более-менее по пропорциям женская была, не очень худая и не слишком толстая.

Добавлено через 2 минуты
ну и без подласти, чтоб, и с какой-никаой преданностью... т.е. чтоб "при первом шухере", чтоб не сбежала. У меня был такой первый опыт, так вот при всех может быть и сохранившейся симпатии... хоть убей - у меня подспубно в мозгах силит - не могу я человеку верить. не верю, и всё....

Добавлено через 1 минуту
Хотя, да, абстрактная все это философия (для этой темы), сорри (что-то ... нда....). кгм, кгм.
А то... сиськи. сиськи...
Сиськи обычно, к сожалению, с мозгами мало коррелируют.... гормоны. видимо....

[0647]

Сиськи обычно, к сожалению, с мозгами мало коррелируют.... гормоны. видимо.... Следовательно, согласно известному выражению, все мужья рано или поздно (вне зависимости от симпатий к технике или "общечеловечине") впадают в философию. Нек-рые - вплоть до к.н. и д.н. в сей достославной отрасли. Но при этом борщ рано или поздно заканчивается, а сиськоведение так же непостижимо, как и атом (если марсксизьм нам не врет). :cool:

И. т.о., разочарованный в сиськоведении технарь или экономист даже при самом гнилом раскладе имеет все шансы вернуться на истинную стезю по профилю - а гуманитарий так и останется созерцать Венерин бюст и размышлять о том, кто и за что отбил ей руки. Видимо, за неудобоваримый бор-р-рщЪ. :rolleyes:

[Team_Leader]

0647, скажу совсем крамольную мысль... В свое время мой бывший шеф (можно сделать скидку что он казах и из мусульманской среды где на далее 2х поколений до его рождения было многоженство) говорил, что одной бабы для нормального мужика мало. Т.е. если что-то "приелось" или чего-то не хватает в одной нынешней женой - не надо, что надо бросать жену и семью надо завести вторую, оптимально вторую, третью и т.д. семью: т.е. ндо аккумулировать вокруг себя: чем больше - тем лучше.
... Еще мысль была такая - что "жена должна быть старше, иначе она задолбает, а любовница - моложе, чтоб держать в тонусе"....
Скажу честно, тогда 11 лет назад - это меня коробило. А вот сказать, что сейчас - нет, хотя не со всеми тезисами согласен, во-первых насчет "старше/моложе"...
А вообще, мужикам лучше раньше 35-40 лет, видимо, не жениться вообще. До этого - всё тяжко: инфраструктура бытовая - не создана, надо вкладывать, карьера - еще не сделана.... А когда семья и дети.... "ой ты Божеж мой" :o - это просто "улетает в трубу" и "жизнь проходит мимо". Особенно при начале "на низком старте".

Добавлено через 3 минуты
про себя скажу - первые годы брака, особенно первые 5 лет, пока жили с родителями жены... да они не прошли бесследно в имущественном плане - есть результат, но в житейском - просто выкинуты в помойку. Этих лет не было, и вспомнить нечего, кроме работы, встреч по работе, проектов и интересных командировок.

[Дмитрий В.]

А вообще, мужикам лучше раньше 35-40 лет, видимо, не жениться вообще.
Team_Leader, учитывая, что ожидаемая продолжительность жизни у мужчин у нас в районе 65 лет, до внуков так можно и не дожить...

[Team_Leader]

учитывая, что ожидаемая продолжительность жизни у мужчин у нас в районе 65 лет, до внуков так можно и не дожить...
это несколько искаженная картина.
Ожидаемая продолжительность жизни мужиков в среднем такая, потому что у нас аномально высокая смертность в молодых когортах: до 30 и до 40. А если мужик дожил до 40 (чему способствовало, что он не курил, особо не пил, не работал на вредном производстве и не подвергал себя дополнительному профессиональному риску, т.е. для чего он получал высшее образование и в целом следовал стратегии "тяжелее ручки ничего не поднимать") - шанс дожить до 70-75 - для него практически такой же, как у ровесника из даже из Западной Европы.

Добавлено через 13 минут
Более того, практика показывает, что даже работа на вредном производстве (шахта) условии воздержания от активного алкоголизма и здоровом питании (с огорода) не сильно сказывается ан продолжительности жизни. У меня оба деда шахтеры. соответственно 40 лет подземного стажа и 20, с продолженным после "надземным" стажем до 60-65 лет. Первый дожил до 78 лет с хроническим силикозом, и дымил "как паровоз", второй до 83, при пробитой в двух местах голове (один раз попал в завал на шахте, да так, что на поверхность его поднимали на транспортере, думали, что труп, второй - бадья с кирпичами на голову упала, когда Тулачермет строили) и наличии травматической эпилепсии, он, правда не курил и пил строго только по праздникам по 250 гр водку строго 4-5 раз в год (ну пиво, правда, по стаканчику грамм по 250 раз 10 за лето, пока жарко - после сенокоса или огородных работ).
Первый прожил бы еще больше, если бы под старость в активный алкоголизм все же не вдарился, после смерти по факту второй жены (бабушка у нас рано, в 49 лет померла), года 4 он бухал крепко, причем денатурированный спирт, литрами - результат инсульт и так последние 4 года жизни... Не пил бы - лет до 90 точно бы протянул: сухой был, всю жизнь вес 65 кг при 172 росте, работал - как лось - копать, сажать, там строительные работы - никто угнаться не мог.

Добавлено через 49 секунд
И так в общем и по другим соседям - родной городок у нас шахтерский. Кто не пил - более-менее до 70 все деды-соседи - дотянули

[Оппонент]

где такие водятся, в наш век развитОй рыночной экономики??
У нас, в эээ.... в не совсем развитОй :) Минимальный барьер ведь существует для тех у кого с другим минимумом не очень.

Добавлено через 11 минут
а гуманитарий так и останется созерцать Венерин бюст и размышлять о том, кто и за что отбил ей руки. Видимо, за неудобоваримый бор-р-рщЪ
:D:D:D

Добавлено через 5 минут
Следовательно, согласно известному выражению, все мужья рано или поздно (вне зависимости от симпатий к технике или "общечеловечине") впадают в философию.
"Если Вам повезет с женой, Вы станете хорошим семейным человеком; если нет - Вы станете философом":). То ли Платон сказал, то ли Аристотель.

[Степан Капуста]

Сиськи обычно, к сожалению, с мозгами мало коррелируют.... гормоны. видимо....
А мы на кафедре давно заметили, что у студенток либо мозги на месте, либо сиськи большие. Видимо, когда сиськи отращивают, туда мозги стекают...

[Hogfather]

А мы на кафедре давно заметили, что у студенток либо мозги на месте, либо сиськи большие.
Социологи против (http://www.sciences360.com/index.php/women-with-large-breasts-are-smarter-5924/)

Кстати, женщины готовы обменять мозги на сиськи (http://newyork.cbslocal.com/2012/04/09/survey-many-women-would-trade-iq-points-for-bigger-breasts/), но не судьба...

[Aspirant_Cat]

А мы на кафедре давно заметили, что у студенток либо мозги на месте, либо сиськи большие. Видимо, когда сиськи отращивают, туда мозги стекают...
А я горжусь своим пятым размером :p

[Рената]

Моя бабуля, когда в свои 94 года узнала, что некоторые женщины делают операции по увеличению груди, пребывала в долгом шоке, а придя в себя резюмировала: "Да, видимо Бог не дал нигде, ни ума, ни сисек..."

[Дмитрий В.]

Кстати, женщины готовы обменять мозги на сиськи, но не судьба...
Хоть и не британские, но все равно британские ученые, по ссылке в конце написано:
But the results of the survey are far from conclusive. A CBS 2 survey found that women who say that they value breast size over intelligence are lying.

[Team_Leader]

кто и за что отбил ей руки. Видимо, за неудобоваримый бор-р-рщЪ
Наконец-то... вот историческая истина восстановлена... А то всё: "недосол - на столе, пересол - в голове"... :D

[Степан Капуста]

А я горжусь своим пятым размером :p

«Какие ваши доказательства?»

Фотки в студию, в общем. :-)

[Домохозяйка]

читаю последние сообщения, недоуменно гляжу на название темы,
получается, что главный комплекс - в области размера для экономисток и обладания женщиной с соответствующим размером для экономистов?
Остается вспомнить статус из вконтакта о том, что мужчинам все видно заранее, а женщину-то ждет сюрприз.

[0647]

когда сиськи отращивают, туда мозги стекают... Вы - истинный человеколюб и людовед! ;)

Добавлено через 2 минуты
Кстати, женщины готовы обменять мозги на сиськи, но не судьба... Как говаривал один из моих "рабовладельцев" (умнейший мужик, битый жизнью - ректор одного их первых еще в Союзе частных вузов): "Не дал бог жабе хвоста!" (дамы, ничего личного) :cool:

[Степан Капуста]

Домохозяйка, дык все сводится к сиськам. :-)

[0647]

читаю последние сообщения, недоуменно гляжу на название темы, Дык все согласно одного из фундаментальных постулатов форума о первичности бытия: вся экономика в конечном счете сводится к тому, на сколько мисок борща хватит конкретному индивидую его доли ВВП - а того, что останется - на э-э... обладание обладательницей бюста соответствующего размера.

[Степан Капуста]

0647, есть еще решение задачи о достижении границы производственных возможностей на макроуровне: какой совокупный размер всех сисек можно достичь в экономике данной страны?

Добавлено через 2 минуты
А! Вот еще: оптимизации распределения ресурсов в процессе производства — то ли борща поесть, то ли сиськи потискать при условии, что запасы энергиии в человеке ограничены, а съедение борща увеличивает совокупные запасы энергии, а тисканье сисек — уменьшает. Заодно можно ввести критерии минимума запасов, а также ввести функции успешной вероятности потискать сиськи (в среднем эта вероятность должна быть около 0,75).

[_Tatyana_]

"Не дал бог жабе хвоста!"
когда я таких встречаю сразу начинаю поддерживать принудительную кастрацию мужиков с ЧСВ over 9000. но так как я добрый человек - то пусть будет химическая

[0647]

какой совокупный размер всех сисек можно достичь в экономике данной страны? Даже если нет решения в аналитическом виде - загрубим условия и порешаем численными методами, в самом худшем случае, про-МонтеКарлим. :) Результат для частного случая вполне очевиден - судя по формам афроамериканских тружениц юэсэеевской промышленности и сферы обслуживания. :)

[Домохозяйка]

мда, 0647, от вас не ожидала поста № 78

[0647]

сразу начинаю поддерживать принудительную кастрацию мужиков с ЧСВ over 9000 (добродушно) Отвечу, как древний мамонт из древнего-предревнего анекдота: "Так вымрем же!" :o

[Домохозяйка]

когда я таких встречаю сразу начинаю поддерживать принудительную кастрацию мужиков с ЧСВ over 9000.
нет, Татьяна, такие должны растишку лопать чтобы у них в нужном месте до нужных размеров отрастало, было бы чего кастрировать.

[0647]

мда, 0647, от вас не ожидала поста № 78 (серьезно) А разве я кого-либо уверял, что я белый и пушистый? :confused: По ряду позиций - я такой же патриархальный упырь и деспот, коими видят мужчин многие дамы и барышни.

По сути же темы (выныривая из офф-топа). Нет, ИМХО, специфического комплекса экономиста - как и комплекса педагога, инженера, милиционера, прынца_на_белом_коне и т.п. Нашел себя в жизни и професссии - гут; не нашел - не гут, а обоснование см. у товарища Фрейда. Опять-таки ИМХО.

:surprise:

[Оппонент]

«Какие ваши доказательства?»
Фотки в студию, в общем. :-)
А Вы в профиль пользователя зайдите (там даже фото есть). Похоже кто-то выдает желаемое за действительное:)

[0647]

чтобы у них в нужном месте до нужных размеров отрастало (устало) Ну сколько можно повторять о преимуществах интенсивного пути в экономике над экстенсивным... Это даже сов.экономисты образца косыгинско-либермановского хозрасчета признавали. :Duel:

[Домохозяйка]

понимаете ли, 0647, какие бы золотые не были у вас руки, но размер имеет значение. а все эти преимущества
интенсивного пути в экономике над экстенсивным..
придумали умные женщины для мужчин, у которых иные достоинства личности позволяют смириться с маленьким размером.

[Team_Leader]

вся экономика в конечном счете сводится к тому, на сколько мисок борща
в исходной постановке - риса :yes:
1 Коку - примерно 150 кг или 180 л риса - годовая норма риса для пропитания одного человека. 1 коку = 1000 го, то есть (грубо) 3 приема пищи по чашке риса (300 мл в вареном виде) из 100 гр крупы (сырой) ежедневно в течение года.
В коку мерялась доходность бизнеса (например завещане основателя нашей компании 16-ого века, в котором изложены принципы бизнеса, которыми мы пользуемся и сегодня, которое хранится в архиве компании в Осаке, содержало расчет капитала именно в Коку), обложение налогами и данью, жалование военнослужащих (самураев) и госчиновников, "калым" за невесту.
Соответственно - можно произвести ценовое равновесие между размером бюста и количеством коку "калыма" (как там по-японски, саймасе кудасаи :pray: - не помню...).
Впрочем, у японцев, что переняли от китайцев - ценилась не большая грудь. а маленькая ступня и вообще - миниатюрность.

[Домохозяйка]

А разве я кого-либо уверял, что я белый и пушистый?
нет, но общее впечатление было всегда очень позитивное

[0647]

придумали умные женщины для мужчин, у которых иные достоинства личности позволяют смириться с маленьким размером. (довольно) Сказано умно, изячно, чисто по-женски... но не проняло. :indifferent:

Добавлено через 2 минуты
общее впечатление было всегда очень позитивное Все портится рано или поздно. :( Только у Христа были белые ризы.

Добавлено через 3 минуты
вообще - миниатюрность. Во! Из 2-х зол выбирают... самое то. Стоп! А если пересчитать не через борщ или рис, а через километраж текстиля? Тут же ж можно и в сари замотаться, и мини-юбкой прикрыться. Много факторов - есть опасение неосилить.

[Team_Leader]

А если пересчитать не через борщ или рис, а через километраж текстиля?
это смотря как считать: через расход, и через производительность.
Ежели через производительность, то помятуя, что сиськи - суть - жировая ткань, покрытая тонким слоем эпителия (под кожей), и, помятуя также другой принцип: "пока толстый сохнет - худой сдохнет" в голодный год, а учитывая, что ткачество - ремесло зимнее (летом в поле надо работать, не до тканья), т.е. нет подножного корма - дама "с дородностями" полотна явно сможет больше наткасть (и предварительно напрясть), до того момента, пока окончательно и безповоротно откинет ласты примет ислам, чем в принципе может спасти жизнь и себе и семье - полотно можно обменять на хлеб.
Поэтому исторически - в наших широтах дородности всяческие ценились выше среди прочих равных ТТХ.
Это вам не Восточная и Юго-Восточная Азия с 2-3-мя урожаями в год.

[Hogfather]

(Расстроено) Такая была тема, так и в ту насрали и вишенкой украсили... (машет рукой) Ладно, давайте обсуждать точку равновесия для калыма в баранах по курсу риса и нахождение оптимальных габаритные размеры МПХ симплексным методом ЛП. Нужна же за каким-то интересом экономика, пусть отдувается.

[Степан Капуста]

А Вы в профиль пользователя зайдите (там даже фото есть). Похоже кто-то выдает желаемое за действительное:)

Да ходил я в профиль (и еще раз зашел). Там фотка неудачная.

Добавлено через 1 минуту

Впрочем, у японцев, что переняли от китайцев - ценилась не большая грудь. а маленькая ступня и вообще - миниатюрность.

«Не спи с маленькой женщиной. Ты в нее кончишь — она и лопнет.»
(С. Д. Довлатов.)

[Домохозяйка]

нахождение оптимальных габаритные размеры МПХ симплексным методом ЛП.
ой, я так не могу. эмпирически это все определяется, а сложный математический аппарат не востребован современной женщиной на уровне ее операционной стратегии.

[Степан Капуста]

Домохозяйка, не бойтесь, это все на бумажке делается. :-)

[Домохозяйка]

Степан Капуста, насмешили :), а то всё слезки на колесках. (я про предыдущий пост)

[Оппонент]

Там фотка неудачная.
"5" там даже с лупой не будет. Мания величия одним словом. :D
P.S. Да простит меня Hogfather. И я туда же:)

[Hogfather]

Домохозяйка, симлексный метод это вам не слепое тестирование. Кстати, думаю задача уже решена, достаточно посетить секс-шоп и снять размеры. Думаю, рынок уже решил эту оптимизационную задачу без нас.

[Дмитрий В.]

Просто мысли вслух. Крайний раз Jacky заходил на форум чуть менее 3 недель назад:
Последняя активность: 11.11.2013 18:42

[Team_Leader]

а сложный математический аппарат .... на уровне .... операционной стратегии.
:facepalm:
наблатыкалась, наконец-то.... Глядишь - еще и отзывы ругательные строчить теперь будет :lol:

[Домохозяйка]

рынок уже решил
однако какой интересный контент приобретает понятие невидимой руки этого самого рынка

[Дмитрий В.]

(Расстроено) Такая была тема, так и в ту насрали и вишенкой украсили...
Hogfather, Мартуся ведь уже провела феерическую расстановку точек.

[Hogfather]

Домохозяйка, гы! Это "пять"!

[Домохозяйка]

Так вас тут много, а я одна - поймала кураж :)

[Team_Leader]

однако какой интересный контент приобретает понятие невидимой руки этого самого рынка
:facepalm:
my goodness
I'm starting to be afraid
****
Ум в мозгах женщины -страшное (для нас мужиков) дело

[Hogfather]

(Задумался над комбинированной фразой: невидимая волосатая ладонь рынка )

[Домохозяйка]

Ум в мозгах женщины
а мама мне всегда говорила, что умом надо отличаться, а не третьим размером

[Оппонент]

а мама мне всегда говорила, что умом надо отличаться, а не третьим размером
Лучше и тем, и другим.

[Team_Leader]

а мама мне всегда говорила, что умом надо отличаться, а не третьим размером
ну, третьим размером, пожалуй, и не сильно-то отличишься, однако в целом молодец мама - правильно учила :up:

[Paul Kellerman]

оптимальных габаритные размеры МПХ симплексным методом ЛП
Ну зачем мне напомнили о симплексном методе? Сделайте так, чтобы я это забыл :)
сложный математический аппарат не востребован современной женщиной на уровне ее операционной стратегии
Стратегия выбирается методами теории игр, а там сложный математический аппарат.
Если против дамы играет стратег, подкованный в теории игр, песец даме. Причем она
даже не поймет, как именно этот песец случился, кто и когда устроил ей этот песец.
К счастью большинство не особо шарит в стратегиях, а те, кто шарит - джентельмены.

[Hogfather]

Ну зачем мне напомнили о симплексном методе?
(мрачно) Мне следующий семестр о нём бухтеть предстоит.

[Team_Leader]

Ну зачем мне напомнили о симплексном методе?
ааа.... забейте - численно сейчас все решается вполне (методом ньютона или сходящихся градиентов)... Давно уже - компьютер стерпит.
И про Метод Гомории даже метод северо-западного угла с методом потенциалов - тоже забудьте, брат мой!
:dont: Даю устаноуку на добро!

Вы расслабляетесь и забываете. Вы не знаете никакого:
- симплекс метода,
- забываете о балансовых и фиктивных переменных,
- о вырожденных матрицах и совместности систем уравнений....
- Забываете о двойственной задаче,
- методе Гомори

Вы вообще никогда не слышали о линейном программировании.
Метод множителей Лагранжа.
Метод множителей Лагранжа,
Метод множителей Лагранжа....


Жители планеты Земля! Мы сделаем Вас счастливыми! Мы сделаем Вас счастливыми!

[fazotron]

(Расстроено) Такая была тема, так и в ту насрали и вишенкой украсили
Вы что, чего-то другого ждали. Все дискуссии мирового космического значения заканчиваются у нас сиськами
И, признаться последние лучше этих самых дискуссий
Тема изначально провальная
Нисколько не уважаем зашоренный технарь, так же , как и изображающий науку экономист или юрист
Если человек занимается в рамках свой научной специальности наукой честно - то он достоин уважения, а плохих наук не бывает
Банально, но факт

[LOVe]

Если человек занимается в рамках свой научной специальности наукой честно - то он достоин уважения, а плохих наук не бывает

Полностью согласна. Если это наука, то она наука, какой бы отрасль ни была, а если халтура то везде халтурой и будет. На мой взгляд, ранжировать науки смысла нет. А уж отношение к людям, соответственно отрасли науки, в которой они делают исследования,

Моё отношение к человеку, если он даёт визитку с надписью к.?.н. ранжируется так:

лично для меня находится за гранью понимания.

[0647]

(бурча и ворча) ... комплексы, комплексы... во всем должна быть системность! И, даже не побоюсь этого слова - синергия! Короче, я за смычку города и деревни... тьфу! то бишь за научные изыскания в нейтральной полосе - на стыке наук. :cool: Только где ж напастись в нынешнее время достаточного количества scientist'ов с достаточным потенциалом интеллектуальной мобильности.... :(

[Дмитрий В.]

лично для меня находится за гранью понимания.
LOVe, а что еще можно ожидать от того, кто высказывается в подобном духе:
Эту гуманитарную хрень (литература, история, обществоведение), а также физкультуру из школы давно пора прогнать.Задача школы - это научить читать, писать и считать. Физика, химия и биология тоже полезны. Всё остальное лишь отнимает время у перечисленных нужных предметов.

[Twuk]

Нисколько не уважаем зашоренный технарь, так же , как и изображающий науку экономист или юрист

Если человек занимается в рамках свой научной специальности наукой честно - то он достоин уважения, а плохих наук не бывает

Крайне приятно бывает осознавать, что с выбором форума ошибки не было. + много

(Расстроено) Такая была тема, так и в ту насрали и вишенкой украсили... (машет рукой) Ладно, давайте обсуждать....

Точно, никакой ошибки не было ;)

[Pessimist1980]

А я горжусь своим пятым размером
А где можно Ваши фото посмотреть ?

[Hogfather]

Ну, поразжигаем дальше. Решил я "сделать экскремент"*, зашел на сайт ВАК и посмотрел выборочно по наукам, сколько было АР за первые 9 мес. 2013 года. Просто поиск по специальности. Результаты порадовали.

Номер|Кол-во защит
08.00.01 | 132
08.00.05|1026
08.00.10| 185
08.00.12| 77
08.00.13| 32
08.00.14| 61
05.01.01| 3
05.02.02| 18
05.02.04| 3
05.02.22| 7
05.02.23| 11
05.11.13| 2
05.13.11| 111
13.00.01| 202
13.00.02| 111
13.00.03| 3
13.00.04| 86
13.00.05| 30
13.00.08| 203


Напрашивается немудрённая мысль: чем серьезнее тема в паспорте специальности, тем меньше защит. Как только появилась математика у экономистов, так число защит стало сопоставимо с техническими науками. Как только дали слабину технарям и вместо чего-то полезного разрешили написать программку, имеем число защит почти как в экономике. Про 08.00.05 я не говорю, там вообще туши свет. Ну, и педагогика, царица наук: как заниматься детьми с проблемами, так это 3 человека, а как рассуждать ни о чём и разваливать дальше систему образования в России -- так желающих палкой не провернуть.

-----------------
* х/ф Адъютант его превосходительства

[Paul Kellerman]

Количество защит софтин (05.13.11) и впрямь зашкаливает.
Можно подумать, за 9 месяцев родилось 111 принципиально
новых парадигм программирования, отладки и тестирования :facepalm:

А по 05.13.15 (в ее состав также включена моя бывшая ранее
отдельной 05.13.13 - комп. сети) вообще ни одной защиты? :(

[Evol]

Напрашивается немудрённая мысль: чем серьезнее тема в паспорте специальности, тем меньше защит.
Судя по всему, это таки тенденция, ага.
Один профессор сетовал как-то, что нет докторских по логике (да и кандидатских немного). Зато по теории и истории культуры - тыщи:yes::facepalm:

Добавлено через 2 минуты
Пы.Сы. Попытаюсь угадать, какая же самая "диссертабельная" специальность у биологов. Уж не та ли, по которой про жужелиц писали)

[Рената]

чем серьезнее тема в паспорте специальности, тем меньше защит само собой. Может, ну и ладно? Должен же и у среднестатистического аспиранта быть шанс стать кандидатом наук...Каких-нибудь..

[Hogfather]

По докторским еще веселее
08.00.05|108
08.00.13|5
05.13.11|0
13.00.01|24
13.00.02|10


В технических науках халява не прошла и докторские по любимой кандидатами специальности уже не защищаются. 08.00.05 -- лучшая из наук, непонятно только, почему с такими успехами в экономике мы находимся там, где находимся. Ну, а педагогика продолжает радовать открытиями уже планетарного масштаба.

[Paul Kellerman]

Ага, Рената, а давайте вообще за покерным столом собирать аспирантов.
Кто победил, тот сразу трижды к.н.: по физ-мат, психологии и экономике :yes:

[Рената]

Paul Kellerman, слушайте, я и так две трети из того что Вы пишете не понимаю, в покер играть не умею, упала в собственных глазах дальше некуда, оставьте хоть какой-нибудь шанс...

[Uzanka]

Hogfather,
а тут выборка только по экономическим специальностям? а то есть еще 05.13.18. Такая весчь :) под нее всё, то угодно тоже засовывают.

а как дела с моей 01.01.09?

[Hogfather]

Рената, знаете, я уже тут писал две простые вещи. Поскольку я не Иван, неполиткорректные.
- кандидатская степень -- всего лишь тест на научную вменяемость. Не больше, ни меньше. Ничего сакрального в ней нет.
- не важно совсем, что ты делаешь. Важно, что ты сам об этом думаешь.

[Paul Kellerman]

Чортд, у меня опять включился трололо :facepalm:

Простите, Рената, не хотел Вас обидеть :flower:

[Hogfather]

Кстати, надо будет скриптик на python написать вечерком. Лень мне дергать сайт вручную, опять же, ошибки могут быть. А самая мякотка в защитах по месяцам, думаю тут тоже вскроются очень интересные вещи.

[Дмитрий В.]

а давайте вообще за покерным столом собирать аспирантов.
Кто победил, тот сразу трижды к.н.: по физ-мат, психологии и экономике
Или на ринге боксировать - по техническим (знал, как бить, и применил это знание на практике), биологическим (знал, куда бить) и тоже психологическим :D

[Рената]

Paul Kellerman, все в порядке :)

[Paul Kellerman]

Дмитрий В., я извиняюсь, а аспиранток тоже на ринг?

[_Tatyana_]

Hogfather, пожалста- пожалста. сделайте по педические наукам такую же табличку как и по экономистам- если не руками. если руками , то не надо- я и сама полистаю.

и темы, кстати, я докторские смотрела педические - ничего не поняла. короче самое модное в педагогических докторских - какой-то аспект смотреть в несвойственных этому аспекту местах. экологическое воспитание у милиционеров, икт навыки у физкультурников и тд

[Hogfather]

Сорри, а аспиранток тоже на ринг?
(радостно) Женская борьба в грязи -- единственный зрелищный вид спорта, который я уважаю.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, я извиняюсь, а аспиранток тоже на ринг?
Paul Kellerman, варка б-рща - биологические, химические и технические, я думаю... :D

[Paul Kellerman]

Ну и ладненько. Значит, покер и борщ. Утверждаем.

[Hogfather]

(ворчливо) Блин, сайт ВАК, конечно, сделан для людей. Возникла простенькая задачка (Татьяна навеяла, за что спасибо): собрать все диссертации по паспортам и построить облако тэгов, дык, придётся через опу делать. Хорошо, что с GET запросом можно поколдовать и вывести все диссертации на одной странице...

[Димитриадис]

Возникла простенькая задачка (Татьяна навеяла, за что спасибо): собрать все диссертации по паспортам и построить облако тэгов
Поддерживаю: 1) в разрезе кандидатских и докторских, а также в целом; 2) в разрезе отраслей науки; 3) в разрезе паспортов специальностей. Громоздко, правда, будет...

[Hogfather]

Ну, начало положено. Темы диссертаций скачиваются.

Тестировал на специальностях: 05.02.23, 05.02.22 и 08.00.05

Вот что имеем (корни слов)

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1425

Во вложении данные, которые использовались для построения облака.

[kravets]

По докторским еще веселее
08.00.05|108
08.00.13|5
05.13.11|0
13.00.01|24
13.00.02|10


В технических науках халява не прошла и докторские по любимой кандидатами специальности уже не защищаются. 08.00.05 -- лучшая из наук, непонятно только, почему с такими успехами в экономике мы находимся там, где находимся. Ну, а педагогика продолжает радовать открытиями уже планетарного масштаба.

Посмотрите для разминки на 05.13.18. Это веселее, чем 05.13.11.

Добавлено через 2 минуты

Во вложении данные, которые использовались для построения облака.

А мне вот эта игрушка для визуализации нравится:
http://www.wordle.net/create

Добавлено через 51 секунду
Поддерживаю: 1) в разрезе кандидатских и докторских, а также в целом; 2) в разрезе отраслей науки; 3) в разрезе паспортов специальностей. Громоздко, правда, будет...

(ласково) социолух :)

[Hogfather]

Вся педагогика в одной картинке

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1426

Добавлено через 5 минут
А вот чем занимается социология
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1429

Добавлено через 10 минут
А мне вот эта игрушка для визуализации нравится:
http://www.wordle.net/create

Ничего так. Спасибо. Вот первая картинка в ней

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=111&pictureid=1428

Добавлено через 35 минут
И исторические науки

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1430

Добавлено через 1 час 34 минуты
Данные по всем наукам доступны в архиве вот тут (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=411264&postcount=51). Можно загрузить в Excel, отфильтровать по специальности и построить облако слов с помощью чудо-приложения, на которую дал ссылку kravets

Добавлено через 12 минут
Поддерживаю: 1) в разрезе кандидатских и докторских, а также в целом; 2) в разрезе отраслей науки; 3) в разрезе паспортов специальностей. Громоздко, правда, будет...
В общем, задачу я, в принципе, решил. Развлекайтесь дальше сами.

[_Tatyana_]

Hogfather, как-то педагогика без фантазьки

[Havrosh]

как-то педагогика без фантазьки
Ну так не зря появилось выражение "Кто умеет, тот делает, кто не умеет - учит" :)

[Vica3]

Можно загрузить в Excel, отфильтровать по специальности и построить облако слов с помощью чудо-приложения, на которую дал ссылку kravets
для гуманитарной мну можно на пальцах - чудо-приложение Кравца же предлагает: или вставить в окошко тексту, или прописать урлу. А как ее заставить работать с Экселем или еще каким файлом, живущим на компе?

[Дмитрий В.]

Vica3, тетушка, я сейчас по описанному алгоритму пытаюсь по "десятке" строить, потом отпишусь.

[Vica3]

Дмитрий В., ага, пасиба, буду ждать!

[kravets]

для гуманитарной мну можно на пальцах - чудо-приложение Кравца же предлагает: или вставить в окошко тексту, или прописать урлу. А как ее заставить работать с Экселем или еще каким файлом, живущим на компе?

copy/paste

[Дмитрий В.]

Hogfather, а если с таким же кодом в ответ на
plot.wordcloud(subset(dissers,substr(Nspec,1,2)=="10")$diser)
что в R, что через RStudio получается
null device
1
- это я дурак или лыжи не едут?

Добавлено через 1 минуту
Исходный вариант с 08 тоже пробовал, тот же результат.

[Uzanka]

ребята, может кто-то такую же картинку для 05.13.18 сделает? В наших науках это тоже "продажная" специальность ;) чё хошь туда засовывают :) поэтому интерсно посмотреть, но самой разбираться с этим лень.

[Дмитрий В.]

Uzanka, я бы сделал, когда станет ясно, ЧЯДНТ.

Добавлено через 1 час 43 минуты
это я дурак
:yes: В рабочей папке создается файл с заданным именем - "wordcloud.png", а я и не приметил. Результатами сейчас поделюсь.

Добавлено через 6 минут
Uzanka, вот 05.13.18
http://i024.radikal.ru/1312/61/1622a55d0e26.png

[Hogfather]

В процессе разбора выяснилось, что забыл указать library(SnowballC)
Добавил в код, также в явном виде указал кодировку. Все работает даже на MacBook.

[Дмитрий В.]

Филологические:
http://s005.radikal.ru/i212/1312/cc/7f62ee425587.png

[Hogfather]

Исправил ошибку с буквами "ч" и "я"
Так же филология, но обратите внимание на слово "творчество" и "англоязычный". По пакету Text Mining документация почти отсутствует, приходится разбираться в процессе. Надеюсь, Дмитрию пригодится. Это только вершина айсберга, там такие возможности, что на половину докторской моделек наделать можно.

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1432

Добавлено через 9 минут
для гуманитарной мну можно на пальцах - чудо-приложение Кравца же предлагает: или вставить в окошко тексту, или прописать урлу. А как ее заставить работать с Экселем или еще каким файлом, живущим на компе?
В экселе открываете, например, мой файл.
Ставите фильтры, отбираете те строки, которые нужны
Выделяете в колонке с названиями диссертаций нужный фрагмент
Копируете
Вставляете в окно чудо-программы
...
PROFIT!

Добавлено через 10 минут
Помимо всего вышеизложенного, лично для меня представляет интерес, в чем отличие кандидатской от докторской. Возьмем царицу наук 08.00.05

Имеем для кандидатский
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1433

Для докторских
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1434

В принципе, вся немудренная мысль "докторская -- это методология" видна на этой картинке. Предприятие и инновации отходят на второй план, на первом плане теория и методология.

Соответственно, отбор и печать выглядят вот так (для кандидатских):
plot.wordcloud(subset(dissers,Nspec=="08.00.05" & TypeOfDisser=="КАНД")$diser)

Добавлено через 49 минут
А вот забавный результат: отбор по корню "оптимизац"
Облако специальностей

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1435

Никогда не думал, что оптимизацией занимается медицина. С инновациями график скучный -- там здоровая 08.00.05.

Добавлено через 12 минут
Нанотехнологии -- это не термин для научной работы. Он для газет, максимум для популярного чтива.

09.00.08 Проблема изменения природы человека в контексте становления нанотехнологий
24.00.01 Философско-культурологический анализ сущности нанотехнологии
10.02.04 Современный английский подъязык нанотехнологий: структурно-семантическая, когнитивно-фреймовая и лексикографическая модели
10.02.04 Акцентуация терминологических словосочетаний в подъязыке нанотехнологий (на материале английского языка)
08.00.05 Маркетинговая модель коммерциализации нанотехнологических инноваций
08.00.05 ОЦЕНКА ЭФФЕКТИВНОСТИ ИННОВАЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РЕГИОНА В ОБЛАСТИ НАНОТЕХНОЛОГИЙ (НА ПРИМЕРЕ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН)

[Vica3]

В экселе открываете, например, мой файл.
Ставите фильтры, отбираете те строки, которые нужны
Выделяете в колонке с названиями диссертаций нужный фрагмент
Копируете
Вставляете в окно чудо-программы
...
PROFIT!
это я догадалась.. а (вот идеётка) - в окне чудо программы шо - ограничений по кол-ву символов немае?

[Uzanka]

Дмитрий В.,
Hogfather,
спасибо!

прикольные, кстати, результаты получились на картинке по специальностям. Как и думала, 05.13.18 оказалась в числе наиболее частых в числе 14.01.17, 14.01.08 и 05.13.01 даже ее обогнала. "Продажная" деффка (любой диссер, видимо, под нее подогнать без проблем :))

Зы. а где посмотреть паспорта? т.е. где посмотреть что это за специалности, которые соответствуют цифиркам 14 и т.п.? я очень непроходимая в этом вопросе.

[Hogfather]

Зы. а где посмотреть паспорта?

Вверху этой страницы справа видим:

Паспорта специальностей (http://www.aspirantura.spb.ru/pasport/index.html)

Добавлено через 2 минуты
в окне чудо программы шо - ограничений по кол-ву символов немае?
Ну, Вы, барыня, задачи ставите... Пёс его знает, но, думаю, "Войну и мир" не запихнуть.

Кстати, хозяйке на заметку, пакет Text mining позволяет брать файлы из каталога (по расширению), делать их разбор и творить разные непотребства. Насколько я увидел, даже pdf читает. Так что, если натравить его на документы можно получить научный профит. Но пока это теоретически, попробую поиграть с АР, посмотрю.

[Uzanka]

Вверху этой страницы справа видим:
Паспорта специальностей
спасибо!

Зы. Оооооо, это медики так всех уделали :eek: никак не ожидала.

[Hogfather]

А вот теперь самая мякотка. Защиты по специальностям в виде облака тэгов

Кандидатские диссертации 2012 и 2013
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1436

Докторские диссертации 2012 и 2013
http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1437

png("wordscand.png", width=1000,height=500)
od<-par(mar=c(0,0,0,0),mfrow=c(1,2))
x<-subset(dissers,substr(date,7,10)=="2012" & TypeOfDisser=="КАНД")$Nspec
z<-summary(x,maxsum=1000)
od<-par(mar=c(0,0,0,0))
pal2 <- brewer.pal(8,"Dark2")
wordcloud(names(z),z, scale=c(8,0.5),min.freq=1,
max.words=Inf, random.order=F, rot.per=.15, colors=pal2)

x<-subset(dissers,substr(date,7,10)=="2013" & TypeOfDisser=="КАНД")$Nspec
z<-summary(x,maxsum=1000)
od<-par(mar=c(0,0,0,0))
pal2 <- brewer.pal(8,"Dark2")
wordcloud(names(z),z, scale=c(8,0.5),min.freq=1,
max.words=Inf, random.order=F, rot.per=.15, colors=pal2)
par(od)
dev.off()

[Uzanka]

докторских по 05.13.18 намного больше, чем кандидатских по этой же специальности. Видимо, это объясняется наличием советов. Их больше (и везде по стране), чем по остальным специальностям, поэтому подгоняют всё под эту 05.13.18.

Добавлено через 1 минуту
А экономисты всех забили :D 08.00.05 чудо как хороша :D

[kravets]

докторских по 05.13.18 намного больше, чем кандидатских по этой же специальности.

Странно. В нашем совете меньше д, чем к, не думаю, что иная картина всюду.

[Uzanka]

kravets,
вообще, да. Это я чушь лянула :( там должно быть "чем докторских по другим специальностям" (имеется в виду физ-мат и технических)

Добавлено через 3 минуты
kravets,
а у вас есть докторский совет по 01.01.07? или 01.01.09?

[Aspirant_Cat]

Предлагаю хорошую тему для исследования: "Влияние сценического образа Саши Грей на комплексы экономистов". Думаю, одно с другим связано. Уже замечена корреляция.

[Olafson]

09.00.08 Проблема изменения природы человека в контексте становления нанотехнологий
24.00.01 Философско-культурологический анализ сущности нанотехнологии
10.02.04 Современный английский подъязык нанотехнологий: структурно-семантическая, когнитивно-фреймовая и лексикографическая модели
10.02.04 Акцентуация терминологических словосочетаний в подъязыке нанотехнологий (на материале английского языка)

Вот, очень правильное наблюдение. Нанотехнологии -- это гуманитарный предмет.

[kravets]

а у вас есть докторский совет по 01.01.07? или 01.01.09?

У нас нет. Может, есть в классическом университете. Нет, посмотрел - там только 01 и 02.

[_Tatyana_]

Вот, очень правильное наблюдение. Нанотехнологии -- это гуманитарный предмет.

я вот курс только по нано закончила :laugh:
вот что говорили профессора- Наной уже давно все занимались, когда было надо, но вот назвали - недавно.

[Olafson]

вот что говорили профессора

Курс-то для профессоров, что ли, предназначен?:D

Ума не приложу, кто всерьез может слушать курс по нанотехнологиям

[_Tatyana_]

Курс-то для профессоров, что ли, предназначен?:D

Ума не приложу, кто всерьез может слушать курс по нанотехнологиям

я!
просто прокайфовала даже 4 недели основы нанотехнологий: мрт, магнитная запись информации, супермагнитики и суперпарамагнетики, квантовые точки. и вроде бы ты как все это знаешь- но все как- то по другому.

курс для общего знакомства с наноразмерными структурами. курс на курсьере

[Olafson]

ну да, нам расколоть его поможет киножурнал <<Хочу все знать!>>:D

[_Tatyana_]

ну да, нам расколоть его поможет киножурнал <<Хочу все знать!>>:D
все бы вам потешаться надо мной. я еще и на "электричество и магнетизм" от МФТИ записалась и "галактики" от Калтеха.

мне вот пока учить что-то из совсем других сфер - не интересно. не тянет ни на психологию, ни на программирование.

[Olafson]

"электричество и магнетизм"

звучит приятнее, чем <<галактики>>, тем более <<нанотехнологии>>.

[_Tatyana_]

чем <<галактики>>, тем более <<нанотехнологии>>.

кстати в курсе галактик будут рассказывать о темной материи :laugh:.

Добавлено через 34 секунды
звучит приятнее
Козел будет читать. я уж прям вся в предвкушении уже полгода.

[Vica3]

Ну, Вы, барыня, задачи ставите... Пёс его знает, но, думаю, "Войну и мир" не запихнуть.
Кстати, хозяйке на заметку, пакет Text mining позволяет брать файлы из каталога (по расширению), делать их разбор и творить разные непотребства. Насколько я увидел, даже pdf читает. Так что, если натравить его на документы можно получить научный профит. Но пока это теоретически, попробую поиграть с АР, посмотрю.
да-да, а то вот тут у меня мысли поиграться именно за объемы Войны и мира:))

[Hogfather]

Vica3, "Евгения Онегина" переварило.

http://www.wordle.net/thumb/wrdl/7391127/Евгений_Онегин (http://www.wordle.net/show/wrdl/7391127/Евгений_Онегин)

Добавлено через 11 минут
И даже докторской по педагогике не подавилось
http://www.wordle.net/thumb/wrdl/7391153/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D 0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B5 (http://www.wordle.net/show/wrdl/7391153/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D 0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B5)

[Степан Капуста]

А экономисты всех забили :D 08.00.05 чудо как хороша :D

Проблема в том, что в 08.00.05 загнали все, что смогли. По-хорошему, ее надо разделить штук на 30 – 40 отдельных специальностей, и 90% из них потом прибить, чтобы не позорили 08 отрасль.

[Димитриадис]

А можно в этот инструмент запихать полнотекстовую версию диссертации?

[Hogfather]

А можно в этот инструмент запихать полнотекстовую версию диссертации?
Гы... Вообще-то инструмент позволяет анализировать полное собрание сочинений Шекспира, если мы про R говорим. А Java-апплет -- вполне может справиться, я думаю. Если нет ограничения в 64К. дык, у Вас же диссер под рукой, скопируйте в окно и посмотрите, чего спрашивать то?

[Parn]

Hogfather,
по сабжу:
Рассматриваю Мир таким каким он есть в настоящий момент. Вот как он есть. Важность наук оцениваю с утилитарной точки зрения в разрезе моей концепции развития человечества.
1 место: Биологические, Химические,Сельскохозяйст� �енные,Медицинские.
2 место: Физмат и Технические.
3 место: Прочие.

Технические науки я бы даже поставил между первым местом и вторым. Как средство, без которого невозможно реализовать достижения наук первого и второго дивизиона.

В прочих науках не делаю различий между отдельными категориями. Не отрицаю важности их достижений, но полагаю практически не реализуемыми ( вероятность КРАЙНЕ МАЛА!!!).

[Димитриадис]

чудо-приложение Кравца
Ага. Мне нравится. Сейчас прогнал свой диссер - очень символично получилось. :)
А как сохранить картинку и вставить на форум?

[Hogfather]

А как сохранить картинку и вставить на форум?
Гы. Либо в общий доступ (там кнопка) и дать ссылку, либо не выпендриваться, сделать в отдельном окне, копия экрана, паинт, вырезать и всё :)

[Димитриадис]

http://www.wordle.net/thumb/wrdl/7393636/Untitled

А как сделать ее большой, как в сообщениях ранее? :confused:

[Hogfather]

А как сделать ее большой, как в сообщениях ранее?
Большая через паинт. Маленькая -- через ссылку, которую генерит сайт.

[Longtail]

Послание президента?

[Димитриадис]

Longtail, :yes:
Политолог :cool:

[Vica3]

докладываю - чудо-приложение Кравца сожрало и не поморщилось докторский историографический диссер с библиографией... (это страниц оооочень много)
Расчетное время сжера - 2,5 минуты

[Hogfather]

Развлекаемся дальше. Диаграмма Венна для всех АР по ключевым словам в названии

http://aspirantura.spb.ru/forum/picture.php?albumid=158&pictureid=1446

Механизм эффективности инноваций и оптимизация эффективности качества -- это от души. Код -- в теме по R, а здесь -- поток сознания.

[Uzanka]

Hogfather,
красиво! :kruto:

[Paul Kellerman]

Виновен по пунктам "эффективность" и "оптимизация" :yes:

[_Tatyana_]

Hogfather, из всего что вы тут понасортировали очевидно,что самое трудное это написать что-то новое по педагогике или экономике.куда ни ткни - кто-от про это уже писал

[IvanSpbRu]

Вы ОЧЕНЬ неправы, полагая, что в Западных странах существующая система присуждения степеней «отлично работает». Это, увы, не так.

Чего там заведомо нет — так это откровенного списывания. Зато на поток поставлено присвоение формально настоящих, а в сущности липовых степеней по псевдонаукам типа Afro-American Studies, Gender Studies, Feminist Studies. Уровень бреда, который пишут (и преподают студентам) представители сих «наук» таков, что по сравнению с ними советские спецы по Истории КПСС и «Научному Коммунизму» покажутся интеллектуалами

Отсюда

http://trv-science.ru/2014/01/14/vsegda-gotovy-na-podlog/

Комментарий Михаила Эфроимского

[Alextiger]

степеней по псевдонаукам типа Afro-American Studies, Gender Studies, Feminist Studies
это у нас всё к.с.н. :)

[Димитриадис]

это у нас всё к.с.н.
Сам дурак. :)

Afro-American Studies,
Это выросло из социальной антропологии. Остатки расизма детектед.

Gender Studies, Feminist Studies
А это выросло из социологии. К сожалению. В России гендерные исследования ограниченно признаны (например, в РОС существует исследовательский комитет), а феминистские исследования имеют мало приверженцев и в тусовке считаются маргинальными (что с моей т.з. справедливо).

[Alextiger]

Это выросло из социальной антропологии. Остатки расизма детектед.
нифига.
у нас тоже есть Институт стран Азии и Африки МГУ

[IvanSpbRu]

А это выросло из социологии. К сожалению. В России гендерные исследования ограниченно признаны (например, в РОС существует исследовательский комитет), а феминистские исследования имеют мало приверженцев и в тусовке считаются маргинальными (что с моей т.з. справедливо)

Зато эта лженаука - в классическом смысле слова - служит прекрасным основанием для получения грантов и международного научного туризма:(

[Лучник]

Зато эта лженаука

Гендерные исследования не лженаука. Это вы с Димитриадисом не догоняете просто.

[Димитриадис]

Зато эта лженаука - в классическом смысле слова - служит прекрасным основанием для получения грантов и международного научного туризма
Мода. Хорошо еще, что у нас непопулярны радикальные направления типа анархофеминизма, лесбофеминизма и проч.

[IvanSpbRu]

Гендерные исследования не лженаука. Это вы с Димитриадисом не догоняете просто

Изначально - возможно, и не лженаука. Но наука, пропагандирующая ненависть, наукой быть перестает. А гендерные исследования как раз сеют ненависть по гендерному признаку - как и феминистские исследования. Так что наукой они не являются. Это идеология:)

[Димитриадис]

В данном случае я согласен с Иваном, а не с Лучником.

[Лучник]

Изначально - возможно, и не лженаука. Но наука, пропагандирующая ненависть, наукой быть перестает. А гендерные исследования как раз сеют ненависть по гендерному признаку - как и феминистские исследования. Так что наукой они не являются. Это идеология

Жутьчо пишете. Какая ненависть?

Изучаются культурно обусловленные стереотипы "женского" и "мужского" поведения, обязанностей и пр. в различных обществах.

[Дмитрий В.]

Изучаются культурно обусловленные стереотипы "женского" и "мужского" поведения, обязанностей и пр. в различных обществах.
Даже не знаю, что сказать, ссылка из ВЛИ (Всеми Любимого Источника):
Women's studies faculty practice a diverse array of pedagogies. However, there are common themes to the ways that many women's studies courses are taught; ideally, teaching and learning practices draw on feminist pedagogy.
Феминистическая педагогика - это мощно...

[Димитриадис]

Почему-то вожди и идеологи гендерных исследований - исключительно бабы-девки. Стервы.

[Дмитрий В.]

Women's studies, also known as feminist studies, is an interdisciplinary academic field that explores politics, society, media, and history from women's and/or feminist perspectives.
Что-то вспоминается "еврейская физика" vs "арийская физика".

[Vica3]

Комментарий Михаила Эфроимского
я почитала статьи из ссылок в его комменте... занятно

[IvanSpbRu]

Что-то вспоминается "еврейская физика" vs "арийская физика"

Совершенно верно

[Дмитрий В.]

Совершенно верно
Кстати, на схожую тему (я, по-моему, упоминал уже как-то) есть интересный роман английского писателя Дэвида Лоджа "Хорошая работа" (Nice work). Главная героиня там - литературовед, феминистка и как раз представитель этих самых women's studies. На мой взгляд, он там слегка троллит подобные направления исследований, да и феминисток. Ну или мне так показалось. Также присутствуют конфликты "университет vs индастри", "родители vs дети", "иммигранты vs коренные британцы" и все такое. В общем, рекомендую, особенно для ознакомления с университетской жизнью "у них" :)

[saovu]

Изначально - возможно, и не лженаука. Но наука, пропагандирующая ненависть, наукой быть перестает. А гендерные исследования как раз сеют ненависть по гендерному признаку - как и феминистские исследования. Так что наукой они не являются. Это идеология

Жутьчо пишете. Какая ненависть?

Нет, Иван абсолютно прав.

Изучаются культурно обусловленные стереотипы "женского" и "мужского" поведения, обязанностей и пр. в различных обществах.

Профессор, удивляюсь Вашей близорукости. Следует смотреть не на упаковку этой человеконенавистнической идеологии, а на её суть, а также на последствия отрабатывания этой идеологией "по площадям".
И идеология эта хуже нацизма и расизма. И много разрушительней для человечества.

[Лучник]

Хоть вы, досточтимые коллеги, принялись по кругу друг с другом соглашаться, однако ж вы таки не правы :)

человеконенавистнической идеологии,

Идеологию можно рассмотреть отдельно. Речь пока идет о гендерных исследованиях. Не будете же Вы мальчика воспитывать как девочку, а девочку как мальчика. Вот это и изучается.

[saovu]

Не будете же Вы мальчика воспитывать как девочку, а девочку как мальчика.
Спасибо, кэп.
Да только такой проблемы у наших предков не было никогда, уж как-то хватало у них ума отличать девочек от мальчиков, и как это Вам не покажется странным, справлялись они без гендерофашистов.
ИЧСХ, с появлением последних как раз всё пошло не так. Совпадение конечно же, ага

[Дмитрий В.]

Речь пока идет о гендерных исследованиях.
Лучник, на мой взгляд, гендерные исследования (об особенностях психологии, поведения и т.п.) и феминистические друг от друга отличаются так же, как физика от арийской физики ;) Равно как и, так сказать, МСР-исследования, если таковые есть.

[saovu]

Щас сведем всё к вечным темам. Причем, к ИВС тут любой дурак сведет.
Так что:

http://cs7009.vk.me/c322519/v322519554/72df/Iyfe5mX9_eg.jpg

[Лучник]

Да только такой проблемы у наших предков не было никогда, уж как-то хватало у них ума отличать девочек от мальчиков, и как это Вам не покажется странным, справлялись они без гендерофашистов.

Ну так наши предки, не зная биологии вполне охотились на мамонтов, не зная физиологии, ели колбаску, не будучи кандидатами технических наук делали луки и стреляли из них.

Нафига нам науки, ямщик довезет? Неее....

Добавлено через 55 секунд
гендерные исследования (об особенностях психологии, поведения и т.п.) и феминистические друг от друга отличаются

И много Вы, сударь, их прочитали?

Добавлено через 3 минуты
исключительно бабы-девки. Стервы.

Вот уж не стревы - точно.
Моя НК - основоположник исторической феминологии и гендерной истории в советской и российской науке, доктор исторических наук, профессор, зав. сектором этногендерных исследований Института этнологии и антропологии РАН, Президент Российской ассоциации исследователей женской истории Наталья Львовна Пушкарева - интеллигентнейший, благожелательнейший человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушкарёва,_Наталья_Львовна

И очень женственна, нужно сказать. :)

[saovu]

Ну так наши предки, не зная биологии вполне охотились на мамонтов, не зная физиологии, ели колбаску, не будучи кандидатами технических наук делали луки и стреляли из них.
Нет, некорректные сравнения и передергивания. Технический то прогресс - налицо.
Я, видите ли, такой жуткий оптимист, который считает, что технический прогресс не ведет с неизбежностью к деградации семейных ценностей в частности и социальных ролей вообще. Надо только феминофашистов всех мастей отправить ... Блин, нет, всё-таки как всегда к ИВС получилось.

[Hogfather]

saovu, (добродушно) Я бы вообще все человечество с удовольствием того. А освободившееся место засеял турнепсом... Интересно, ест ли Ктулху турнепс?

[Димитриадис]

Лучник, а, так вы лично заинтересованы. Так бы и сказали.

[Лучник]

Технический то прогресс - налицо.

Так вот и я ж говорю: изучать - полезно.

Надо только феминофашистов всех мастей отправить

Их бы сначала найти! Вот гомосеков живых я два раза в жизни видел. Маловато для вселенской угрозы гей-лобби, но ладно. А вот феминофашистов не видел ни разу.

Добавлено через 1 минуту
а, так вы лично заинтересованы.

Не, я не заинтересован. Я над этой проблематикой не работаю. Но знаю о ней весьма глубоко. Только поэтому и говорю. Типа просвещаю народ :cool:

[Alextiger]

Лучник, я с вами согласен :yes: Коллеги тут пытаются выкинуть из научной социологии целый пласт предметов исследования. Лысенковщина какая-то.
Да только такой проблемы у наших предков не было никогда, уж как-то хватало у них ума отличать девочек от мальчиков, и как это Вам не покажется странным, справлялись
Домострой включал в себя главы вполне гендерных исследований,тоько ввиде кодекса поведения :)

[Домохозяйка]

технический прогресс не ведет с неизбежностью к деградации семейных ценностей в частности и социальных ролей вообще.
но технический прогресс привел к тому, что женственность и семейные ценности теперь не столько в готовке борща, сколько в особом эмоционально-ментальном фоне, который можно создавать или не создавать для мужчины. Впрочем, вопрос дискуссионный.
А тупое применение правила ККК в современных условиях не работает однозначно.

[Димитриадис]

Коллеги тут пытаются выкинуть из научной социологии целый пласт предметов исследования.
типо специалист, чо?

[Alextiger]

типо специалист, чо?
типо да :yes: во всяком случае в демографии изучение половозрастной структуры является одним из ключевых вопросов

[IvanSpbRu]

Вот уж не стревы - точно.
Моя НК - основоположник исторической феминологии и гендерной истории

Ну так и о чем тогда говорить?;) Вы пристрастны в данном вопросе:)

На самом деле - Вы говорите о том, какими гендерные исследования должны быть. А я с коллегами - о том, как они реализованы на практике в большинстве случаев. Можно сформулировать так - потенциально полезную науку трансформировали в фашиствующую идеологию. К сожалению...

Коллеги, и все же давайте без традиционно муже-женского срача, а?

[Дмитрий В.]

И много Вы, сударь, их прочитали?
Некоторые эссе довелось, когда учился. И с их позицией как-то вот не согласен. Взять, допустим, "If Shakespeare Had Had a Sister" Вирджинии Вульф (при всем моем уважении к ней как к значительной фигуре). По-моему, доминирующее положение мужчин в обществе обеспечивалось тогда в основном, например, важностью физической силы в труде, ролью религии в общественном сознании и всем таким, а не тем, что коварные носители МПХ дружно объединились в стремлении поработать Ж. Это был статус кво, который устраивал большинство. И почему бы тогда не написать эссе "Если бы Шекспир родился в семье мелкого крестьянина"?. Причем как-то забывается, что королевой тогда была именно женщина. Да и вообще, на мой взгляд, давать оценки прошлому (не изучать, а именно давать оценки) с нынешней т.з. - дело очень часто конъюнктурное.
Вот уж не стревы - точно.
Моя НК - основоположник исторической феминологии и гендерной истории в советской и российской науке
Лучник, по-моему, то, что под этим подразумевают у нас и у них - две большие разницы. У них это очень часто носит именно идеологический подтекст, заключающийся в том, что М - козлы, а Ж - все в белом.

Добавлено через 1 минуту
На самом деле - Вы говорите о том, какими гендерные исследования должны быть. А я с коллегами - о том, как они реализованы на практике в большинстве случаев.
Именно!

Добавлено через 1 минуту
Опять-таки ВЛИ:
Anne Fausto-Sterling, Professor of Biology at Brown University, explores biology through the feminist lens.
Alextiger, Лучник, объясните мне, темному, как можно биологию изучать через призму феминизма? :rolleyes:

[Alextiger]

то, что под этим подразумевают у нас и у них - две большие разницы. У них это очень часто носит именно идеологический подтекст
вот с этого и надо было начинать. Наука - наукой, идеология - идеологией.
Вы говорите о том, какими гендерные исследования должны быть. А я с коллегами - о том, как они реализованы на практике в большинстве случаев
они такие и есть. у нас.

[Vica3]

Их бы сначала найти! Вот гомосеков живых я два раза в жизни видел. Маловато для вселенской угрозы гей-лобби, но ладно. А вот феминофашистов не видел ни разу.
ага, определили территорию ссылки эээ"альтернативно-окрашенных" - г. Ижевск.
Хоть какое-то разнообразие, а то все в Сибирь, в Сибирь...

[Лучник]

Ну так и о чем тогда говорить? Вы пристрастны в данном вопросе

Я не пристрастен, а просто более осведомлен. Только поэтому мне все видится иначе.

Кстати, гендерные исследования - не обязательно только феминологические. Есть и "мужская история". Издается очень интересный "Мужской сборник".

Вот страничка главного спеца по мужскому гендеру и главному редактору этого сборника https://ras.academia.edu/МорозовИгорь.
Делали они его вместе с Пушкаревой. Так что "феминофашизм" - это все чистой воды домысла.

[Alextiger]

Alextiger, Лучник, объясните мне, темному, как можно биологию изучать через призму феминизма?
эээ нет. Это из вашего тезиса вытекает, что раз есть феминизм, то и биология полов тоже становится идеологией и ее изучать низзя :)

[Vica3]

Я бы вообще все человечество с удовольствием того. А освободившееся место засеял турнепсом...
брат, ВСЕ - нельзя = Вы же не будете ЛИЧНО весь шарик засеевать турнепсом?
Мне думается - сначала часть - на удобрение на поля, потом оставшаяся часть засеевает, в процессе заевки - выбраковка и - удобрение, затем лучшая часть остается и возделывает... как-то так... тем более - а закусь к турнепсу??? Ктулху достоинт разноборазия в рационе, не?

[Дмитрий В.]

Это из вашего тезиса вытекает, что раз есть феминизм, то и биология полов тоже становится идеологией
Хде??? Мой тезис как раз в том, что биология полов не должна быть ни феминистической, ни шовинистической, иначе получается как в том анекдоте про консерваторию.

[Лучник]

как можно биологию изучать через призму феминизма?

Так фиг знает. Нужно работы почитать.

[Aspirant_Cat]

Щас сведем всё к вечным темам.
Ой, спасибо, я только собиралась рецепт борща искать :D

[Лучник]

Мой тезис как раз в том, что биология полов не должна быть ни феминистической,

А почему она не должна быть феминистической? Какие именно выводы феминистической биологии Дмитрий В. готов оспорить?

[Дмитрий В.]

Интересно, ест ли Ктулху турнепс?
А я бы поставил вопрос так - "есть ли Ктулху турнепс?" Если достаточно долго вглядываться в перевернутое фото турнепса и в лицо Ктулху:
http://i057.radikal.ru/1401/f4/f28fa759a503.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Cthulhu_by_Alexander_Liptak.png/510px-Cthulhu_by_Alexander_Liptak.png
то можно прийти к выводу, что ботва турнепса чем-то напоминает тентакли Ктулху...

[Hogfather]

Vica3, ну, во-первых, я себя не отделяю от человечества. А, во-вторых, я мыслю стратегически, меня тактика не волнует.
Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!" Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи - а как нам стать ежиками?" А Сова им в ответ: "Мое дело - стратегия!".

Зато, прикиньте апокалиптическую картину: просыпается Ктулху, а по всей Земле лишь турнепс на ветру листьями шуршит, солнышко и жужжание насекомых, его опыляющих. Ну, не облом, а?

[Дмитрий В.]

Какие именно выводы феминистической биологии Дмитрий В. готов оспорить?
Например, что нужно выделять 5 полов, даже если это говорится, чтобы потроллить читателей :D (уже не ВЛИ):
http://www.neiu.edu/~lsfuller/5sexesrevisited.htm
In that article I argued that the two-sex system embedded in our society is not adequate to encompass the full spectrum of human sexuality. In its place, I suggested a five-sex system. In addition to males and females, I included "herms" (named after true hermaphrodites, people born with both a testis and an ovary); "merms" (male pseudohermaphrodites, who are born with testes and some aspect of female genitalia); and "ferms" (female pseudohermaphrodites, who have ovaries combined with some aspect of male genitalia).
I had intended to be provocative, but I had also written with tongue firmly in cheek.

Добавлено через 3 минуты
При этом это, опять-таки, не только биологический, но и социальный вопрос, в котором представители разных т.з. вряд ли найдут компромисс.

[Лучник]

Например, что нужно выделять 5 полов, даже если это говорится, чтобы потроллить читателей (уже не ВЛИ)

А не факт, что это феминистическая биологи. По ссылке ничего феминистического. Это уже гермафродитный фашизм :laugh:

[Димитриадис]

Фигасе, "комплексы экономистов"... :laugh:

[Дмитрий В.]

Это уже гермафродитный фашизм
под видом
феминистической биологии
:yes:

[Лучник]

под видом

Да где там феминизм?

[Vica3]

Фигасе, "комплексы экономистов"...
одним из них (наставительно) является гендерный комплекс:)

[Дмитрий В.]

Комментарий Михаила Эфроимского
Мне еще там понравился комментарий
плагиат играет роль отвлекалки от общего нищенского состояния ппс и нс

и симптоматичный факт, что его активно заминусовали :D

[IvanSpbRu]

они такие и есть. у нас

Гендерные исследования и изучение половозрастной структуры населения - это разные вещи. Просто запомните это:)

Добавлено через 3 минуты
Хде??? Мой тезис как раз в том, что биология полов не должна быть ни феминистической, ни шовинистической, иначе получается как в том анекдоте про консерваторию

Дмитрий В., не ведитесь на эту удочку - спорить с Alextiger все равно, что с автоответчиком:) - как по осмысленности спора, так и по возможности переубедить собеседника:)

[saovu]

спорить с Alextiger все равно, что с автоответчиком - как по осмысленности спора, так и по возможности переубедить собеседника

Иван, жжошь

[Alextiger]

и по возможности переубедить собеседника
неправда :no: очень даже переубедить, когда есть аргументы, а не "я так привык" :)
Хде??? Мой тезис как раз в том, что биология полов не должна быть ни феминистической
с этим согласен. Я вообще-то не про феминизм говорил. Это идеолгия. Я про гендерные исследования. А, кстати, идеологию тоже можно изучать как объект. Можно изучать идеи чучхе, не придерживаясь их.
Гендерные исследования и изучение половозрастной структуры населения - это разные вещи.
не совсем :no: как минимум они связаны. Гендерные это психология и социология, но "физическая" структура задается биологическим полом (примем их непересекающимися).
Вот кстати один из авпектов:
пол (gender) как социальный статус и структура — гендерный статус индивида как часть общественной структуры предписанных отношений между полами, особенно структуры господства и подчинения, а также разделения домашнего и оплачиваемого труда по гендерному признаку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гендерная_социология
Последний пункт может ловиться объективной статистикой. А дальше да, выход на психологию, традиции и т.д.