Просмотр полной версии : Ведущая организация ООО?
Уважаемые форумчане, я предлагаю к обсуждению следующий вопрос:
сегодня прошла защита кандидатской диссертации на соискание учёной степени кандидата технических наук, все документы в соответствии с требованиями ВАК, однако, в автореферате указано, что ведущая организация ООО "ХХХ". Может ли это быть правомерным? Либо ведущей может быть только университет минобра, ЗАО или ОАО? Я в раздумьях. Думаю завтра обратиться в МОН по данному вопросу, а потом думаю, а стои ли провоцировать департамент, может прецедентов не было, а я подкину им пищу для размышлений на нашу голову?......................
Maksimus
26.12.2013, 23:46
Вроде обсуждали недавно. Требований к организационно-правовой форме ведущей организации нет. Но есть некоторая предвзятость к совсем частным конторам.
23. Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации, известные своими достижениями в соответствующей отрасли науки.
Т.е. ведущая организация:
1. Должна заниматься наукой (хотя бы как одним из видов своей деятельности).
2. Должна быть известна своими достижениями по п.1.
Maksimus, Я проанализировал сайт данной организации. Вот ссылочка на него, вроди бы соответствует данным пунктам:
http://www.virial.ru/
Но я ещё проанализирую поосновательней, спасибо.
leodeltolle
27.12.2013, 00:34
Но я ещё проанализирую поосновательней, спасибо
если доступен устав, гляньте и там
у меня есть такой случай с ОАО
nauczyciel
27.12.2013, 06:21
может прецедентов не было
Прецеденты есть, и достаточно много.
Прецеденты есть, и достаточно много.
Не то что прецеденты, а практика))
Неоднократно видел в авторефератах ООО в качестве ведущей оргазации. Почему нет? Требования к ведущей указаны в положении, выше процитированы.
Я в раздумьях.
Вот поделитесь тогда своими раздумьями сначала с общественностью прежде чем писать и отвлекать минобр от дел))) Ваше личное мнение каково, назовите хотя бы одну причину, почему общество с ограниченной ответственностью не может быть ведущим, даже если оно известно своими достижениями в соответствующей отрасли науки? Чем ЗАО или ОАО лучше?
если доступен устав, гляньте и там
у меня есть такой случай с ОАО
Хорошо, сделаю.
Прецеденты есть, и достаточно много.
Спасибо за сведения.
Не то что прецеденты, а практика))
Хорошо, мне от этого спокойнее.
Вот поделитесь тогда своими раздумьями сначала с общественностью прежде чем писать и отвлекать минобр от дел)))
Моё мнение именно сейчас и формируется.:)
Ваше личное мнение каково, назовите хотя бы одну причину, почему общество с ограниченной ответственностью не может быть ведущим, даже если оно известно своими достижениями в соответствующей отрасли науки? Чем ЗАО или ОАО лучше?
Просто некоторые члены диссоветов, как я увидел, этих вопросов не знают и провоцируют переживания по данному поводу. Мой друг из РАН д.т.н. проф. даже расстроился и ушел с банкета из за этого.
Может ли это быть правомерным?
Если отзыв подписывает хотя бы кандидат наук, а утверждает руководитель.
Причем он может не работать в этой организации, а быть привлеченным со стороны :)
Hogfather
30.12.2013, 09:27
У меня оба раза ведущие были ОАО (разные). В обоих был НТС и отзывы содержали ссылку на дату и номер протокола НТС.
Если отзыв подписывает хотя бы кандидат наук, а утверждает руководитель.
Причем он может не работать в этой организации, а быть привлеченным со стороны
Это требование выполнено. :)
У меня оба раза ведущие были ОАО (разные). В обоих был НТС и отзывы содержали ссылку на дату и номер протокола НТС.
Ясно, в нашем совете по статистике выходит было 100% всегда ОАО или ЗАО ведущие, откуда и возникли такие вопросы и сомнения по отношению к ООО. Теперь всё более менее ясно стало.
Всем большое спасибо за ответы.:)
Ясно, в нашем совете по статистике выходит было 100% всегда ОАО или ЗАО ведущие,
ни одного государственного учреждения науки или вуза?:eek:
ни одного государственного учреждения науки или вуза?:eek:
есть отрасли в которых оао и зао были лет 20 назад ведущими советскими проектными институтами и прочими кб.
Аспирант МММ
18.01.2014, 11:13
были
Это ключевое слово. Сейчас вот у нас потребовали подтверждение. И пришлось отправлять письмо за подписью доктора наук, работающего в этом ООО, где перечислялись научные достижения организации.
есть отрасли в которых оао и зао были лет 20 назад ведущими советскими проектными институтами и прочими кб.
понятие "проектный" и "конструкторский" (институт, бюро) далеко не всегда тождественно понятию "научный". А диссертация - это научная работа а не проектная и не конструкторская. Может это лично мне одному кажется странным, ну ладно было бы половина ведущих предприятий - ЗАО и ОАО,но человек пишет же - 100%:eek: Как же так, ни одна из выпущенных диссертаций в каком-то совете не прошла независимую оценку в вузе или научной организации за всю историю деятельности совета? Это лично меня смущает гораздо больше чем ООО или ОАО в форме собственности.
Оппонент
18.01.2014, 13:15
Смотря как соотносится тема диссертации с тем, чем непосредсвенно занимается ОАО/ЗАО.
например, есть такая отрасль горное дело. Там уже почти нет ни одного научного гос. учреждения, только оао и зао. Однако, в этих конторах работают доктора и кандидаты, ведущие учёные отрасли.
Выходит что они не могут дать заключение? Это же практики и в науке они разбираются гораздо больше чем какой-нибудь кабинетный профессор в ВУЗе, который лопаты никогда не видел и в руках не держал, но при этом написал 10 монографий как её использовать .
Оппонент
18.01.2014, 13:54
Однако, в этих конторах работают доктора и кандидаты, ведущие учёные отрасли.
Выходит что они не могут дать заключение?
Именно в таких случаях никаких проблем быть не должно.
есть такая отрасль горное дело. Там уже почти нет ни одного научного гос. учреждения, только оао и зао.
эээээээээ....
институт горного дела со ран http://www.misd.nsc.ru/
институт горного дела уро ран http://igduran.ru/
институт горного дела дво ран http://www.igd.khv.ru/
горный институт УрО РАН http://www.mi-perm.ru/
вузы горные тоже перечислить?
Выходит что они не могут дать заключение?
я не говорю о том, что не могут дать заключение. Я говорю о том, что странно, когда 100% заключений от них, и ни одного от вузов, нии и академических институтов.
Это же практики и в науке они разбираются гораздо больше чем какой-нибудь кабинетный профессор в ВУЗе
Очень спорное утверждение.
эээээээээ....
институт горного дела со ран http://www.misd.nsc.ru/
институт горного дела уро ран http://igduran.ru/
институт горного дела дво ран http://www.igd.khv.ru/
горный институт УрО РАН http://www.mi-perm.ru/
вузы горные тоже перечислить?
как бы есть такое выражение- в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Мало ли где есть какие нии и прочие. Не видел я чтобы отзыв писал кто-то у кого нет связей с научником. Проще найти зао или оао где есть знакомый, чем лезть в дебри рановских институтов где свои взгляды на тужу проблему.
Добавлено через 5 минут
Очень спорное утверждение.
зависит от отрасли.
к
зависит от отрасли.
Пример приведите, пожалуйста, отрасли, в которой научный уровень эксплуатационщиков и менеджеров выше научного уровня профильных вузов и отраслевых НИИ.
Добавлено через 2 минуты
как бы есть такое выражение- в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Мало ли где есть какие нии и прочие
Очень верно замечено. И когда эксплуатационщики со своими эмпириками инженерными лезут доказывать, что они свершили великое научное открытие - их поправляют.
Отличайте науку и практику.
Науку движет личность или толпа?
Доктор наук, нобелевский лауреат работающий в ООО выходит никто по сравнению с толпой из провинциального нии которые дальше своего нии не вылезали?
Доктор наук, нобелевский лауреат работающий в ООО
Это какие нобелевские лауреата работают в ООО? :laugh:
Это какие нобелевские лауреата работают в ООО? :laugh:
я грубо привел пример.
Но уверен, что тоже ооо "самсунг" или ооо "гугл" разбираются в своих областях лучше, чем нии звонкостроения при гбу "завод дверных звонков" г.Урюпинска.
ооо "самсунг" или ооо "гугл" разбираются в своих областях лучше, чем нии
В том то и дело, что их области не связаны с наукой ;)
В том то и дело, что их области не связаны с наукой ;)
если это не наука то что? Что вообще тогда наука? Написать дисер по педагогике и работать в областном педвузе это наука?
Приведу пример, у меня был преподаватель, зав. кафедрой философии, доктор философских наук. Она сказала на первом занятии такую фразу - "философия-это не наука".
nauczyciel
18.01.2014, 19:14
Пример приведите, пожалуйста, отрасли, в которой научный уровень эксплуатационщиков и менеджеров выше научного уровня профильных вузов и отраслевых НИИ.
Пожалуйста, энергетика. Объём НИР в ОАО электроэнергетики больше, вероятно, на порядок, чем в ВУЗах и НИИ.
Пожалуйста, энергетика. Объём НИР в ОАО электроэнергетики больше, вероятно, на порядок, чем в ВУЗах и НИИ.
Даже не удивлюсь, если учесть характер НИР - прикладные, фактически ОКР.
Добавлено через 1 минуту
Но уверен, что тоже ооо "самсунг" или ооо "гугл" разбираются в своих областях лучше, чем нии звонкостроения при гбу "завод дверных звонков" г.Урюпинска.
Не сравнивайте жопу с пальцем. Сравните лучше указанные Вами ООО с MIT, например. Тогда все станет на свои места.
Не сравнивайте жопу с пальцем. Сравните лучше указанные Вами ООО с MIT, например. Тогда все станет на свои места.
вак рф признаёт мит ведущий организацией?
Добавлено через 7 минут
диссовет при ООО
http://www.vniigaz.gazprom.ru/ru/education/diss_sovet/
вак рф признаёт мит ведущий организацией?
Добавлено через 7 минут
диссовет при ООО
http://www.vniigaz.gazprom.ru/ru/education/diss_sovet/
И Самсунг с Гуглом тоже не признает. Не виляйте в стороны.
А что касается Вниигаза - в котором у меня достаточно знакомых - прежде чем показывать его в качестве примера, изучите историю организации.
А что касается Вниигаза - в котором у меня достаточно знакомых - прежде чем показывать его в качестве примера, изучите историю организации.
Это все таки ООО. Речь то идёт о том может ли ООО быть ведущий, как и ЗАО и ОАО.
http://www.tatnipi.ru/dissertation.html
http://www.polyus.info/education/dissertation_council/
Это все таки ООО. Речь то идёт о том может ли ООО быть ведущий, как и ЗАО и ОАО.
http://www.tatnipi.ru/dissertation.html
http://www.polyus.info/education/dissertation_council/
Никто не спорит о том, что может, если является известной в своей области, ведет научные исследования (и там есть НТС).
Maksimus
18.01.2014, 20:22
Это все таки ООО. Речь то идёт о том может ли ООО быть ведущий, как и ЗАО и ОАО.
Блин, ну о чем спор?
ЗАО или ОАО (реже ООО) - это часто те же бывшие советские НИИ. Просто сейчас нет такой организационно-правовой формы как НИИ, а сознание многих застряло в советской эпохе. Все что могли приватизировали, да и сейчас этот процесс потихоньку идет. Где ж на всех найти ФГУПы и ФБУ? И чем гос.учреждение в части научной деятельности лучше приватизированного?
как бы есть такое выражение- в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
вы правы, у религиозных учреждений свои правила. Но мы тут ведем речь о научных учреждениях.
Не видел...
когда я читаю подобные выражения, мне хочется ответить только лишь: смотрите внимательнее, изучайте окружающий мир, он очень многогранный и разнообразный. В нем бывают очень разные и удивительные вещи. Многие из которых вы не видели, но без сомнения увидите.
Пожалуйста, энергетика. Объём НИР в ОАО электроэнергетики больше, вероятно, на порядок, чем в ВУЗах и НИИ.
Даже если на порядок. Это не значит, что научных работ в ВУЗах и НИИ вообще нет. Можете ли вы представить себе, земляк, что теплофак или электрофак УПИ вообще никогда не привлекали бы в качестве ведущей огранизации ни разу в профильных дисссоветах?:eek:
nauczyciel
19.01.2014, 10:31
Это не значит, что научных работ в ВУЗах и НИИ вообще нет
А я это и не утверждал ;) Я про соотношение объёмов НИР.
Можете ли вы представить себе, земляк, что теплофак или электрофак УПИ вообще никогда не привлекали бы в качестве ведущей огранизации ни разу в профильных дисссоветах?
Легко.
Легко.
ну Вы загнули конечно, или просто не знаете, о чем говорите
Maksimus
19.01.2014, 13:27
Linka, как-то сомнительно, чтоб nauczyciel не знал состояние своей отрасли.
Maksimus, зато он может не знать о состоянии, в котором находится конкретный факультет в конкретном институте. К тому же nauczyciel, если я не ошибаюсь, давно уже отошел от научных дел, и занят сейчас производством и в меньшей степени преподаванием, и тем более не осведомлен о работе конкретных советов и защите в них диссертаций. nauczyciel, поправляйте меня, если я кругом ошибаюсь
nauczyciel
20.01.2014, 09:00
Linka, я в курсе всего. На производстве, кстати, у нас трудится около 30 к.т.н. и один д.т.н., в составе нашего ОАО - НИИ с давними традициями - УралВТИ. И НТС имеется, а я - его секретарь.
Объёмы НИР нашего ОАО исчисляются несколькими сотнями миллионов рублей в год, таких показателей в области электроэнергетики нет ни у одного ВУЗа или НИИ Урала. А в РФ по объёму НИР нас опережают ОАО "СевЗап НТЦ", ОАО "НТЦ ЕЭС" и ОАО "Энергосетьпроект" (обратите внимание - все перечисленные научные организации - ОАО). Лично у меня в прошлом году НИР не было, зато в позапрошлом были три НИР на 180 млн. руб. Пока участвуем в конкурсах на выполнение НИР ФСК ЕЭС и Газпрома, что-нибудь должны выйграть.
Про ситуацию с диссоветами и защитами я тоже в курсе, поскольку всё же в ВУЗе появляюсь (0,6 ставки - это немало!) и с людьми общаюсь, периодически отзыва пишу на авторефераты.
Объёмы НИР нашего ОАО исчисляются несколькими сотнями миллионов рублей в год, таких показателей в области электроэнергетики нет ни у одного ВУЗа или НИИ Урала.
Скажите пожалуйста, а сколько публикаций в ведущих периодических изданиях выходит по результатам данных многомилионных НИР?
nauczyciel
20.01.2014, 11:33
сколько публикаций в ведущих периодических изданиях выходит по результатам данных многомилионных НИР?
Понятия не имею.
По моим НИР - ни одной, поскольку публикации (или иное разглашение результатов НИР) были запрещены заказчиком.
По моим НИР - ни одной, поскольку публикации (или иное разглашение результатов НИР) были запрещены заказчиком.
скажите тогда, какова ценность для общества (в смысле людей, а не акционерного) данных научно-исследовательских работ?
Добавлено через 3 минуты
Цитата из правил:
"Диссертационные советы назначают по диссертациям ведущие (оппонирующие) организации , известные своими достижениями в соответствующей отрасли науки."
Какая разница, сколько в предприятии кандидатов и что есть даже целый один доктор, если предприятие не известно своими достижениями в соответствующей отрасли науки?
nauczyciel
20.01.2014, 11:56
скажите тогда, какова ценность для общества (в смысле людей, а не акционерного) данных научно-исследовательских работ?
Налоги с них заплачены.
предприятие не известно своими достижениями в соответствующей отрасли науки?
С чего Вы взяли, что моё предприятие неизвестно достижениями в соответствующей отрасли науки.
Было написано
Цитата:
Сообщение от kravets
Пример приведите, пожалуйста, отрасли, в которой научный уровень эксплуатационщиков и менеджеров выше научного уровня профильных вузов и отраслевых НИИ.
Пожалуйста, энергетика. Объём НИР в ОАО электроэнергетики больше, вероятно, на порядок, чем в ВУЗах и НИИ.
Зачем вообще тогда говорить об объеме научных работ, когда спрашивают об их научном уровне.
nauczyciel
20.01.2014, 12:10
Зачем вообще тогда говорить об объеме научных работ, когда спрашивают об их научном уровне
Где больше платят за НИР - там больше научный уровень. Всё просто.
А ну ладно, вопросов больше нет.
Дмитрий В.
20.01.2014, 13:09
Где больше платят за НИР - там больше научный уровень. Всё просто.
а) Петрику, если я не ошибаюсь, деньги одно время платили, а его исследования признавали "представляющими научный интерес".
б) Хорошо, что, помимо научицелей, пока еще есть перельманы.
leodeltolle
20.01.2014, 13:14
Где больше платят за НИР - там больше научный уровень. Всё просто.
:laugh:
Maksimus
20.01.2014, 13:51
Где больше платят за НИР - там больше научный уровень. Всё просто.
а) Петрику, если я не ошибаюсь, деньги одно время платили, а его исследования признавали "представляющими научный интерес".
Естественно, эта формула работает только в честной конкурентной среде.
Linka, я в курсе всего.
ладно, все понятно. хотя ваше высказывание все-таки касалось электрофака упи, и Вы уклонились от ответа о вашей осведомленности о состоянии науки там. ну да и фиг с ним :D
nauczyciel
21.01.2014, 06:33
хотя ваше высказывание все-таки касалось электрофака упи, и Вы уклонились от ответа о вашей осведомленности о состоянии науки там
Я его (электрофак упи) не заметил, но, если хотите, давайте о нём.
У меня есть три факта про электрофак.
1. За последние четыре года ни один выпускник электрофака упи не пришёл ко мне на работу. А, вообще-то, смысл существования электрофака, в том числе, это пополнение кадрами энергосетьпроекта.
2. В конкурсах на выполнение НИР ФСК и МРСК электрофак упи в последние три года не участвует, следовательно, и не выполняет.
3. В прошлом году был у нас перегруз с расчётами режимов района электрических сетей, искали, кто бы мог их выполнить. Предложили электрофаку упи поработать. Они отказались с формулировкой "мы не умеем". При этом расчёт режимов на электрофаке преподают!
Вывод - электрофак упи не проходит по критерию
организации, известные своими достижениями в соответствующей отрасли науки
и вполне может не привлекаться в качестве ведущей организации.
leodeltolle
21.01.2014, 11:24
Коллеги много сказано много написано, но все-таки
Если несется отзыв из ООО/ЗАО/ИП/ТСЖ/ЖСК то к нему прилагать:
выписку или копию устава,
справку о кодах ОКВЭД
положение о НТС, если таковой создан
положение об отделе который научный и занимается исследованиями
что еще я забыл
П.С. осваиваю новый вид деятельности - интересно все.
П.с.с. меньше бумаг - мое жизненное крЭдо!
nauczyciel
21.01.2014, 12:52
Если несется отзыв из ООО/ЗАО/ИП/ТСЖ/ЖСК то к нему прилагать:
выписку или копию устава,
справку о кодах ОКВЭД
положение о НТС, если таковой создан
положение об отделе который научный и занимается исследованиями
Это тараканы конкретного диссовета, видимо.
Maksimus
21.01.2014, 14:56
Это тараканы конкретного диссовета, видимо.
+1.
что еще я забыл
Можно еще лицензию, сертификат или иной разрешительный документ на данный вид деятельности.
leodeltolle
21.01.2014, 15:01
Можно еще лицензию, сертификат или иной разрешительный документ на данный вид деятельности.
а разве это надо? это не лицензируемый вид деятельности
Maksimus
21.01.2014, 15:23
Встречный вопрос, а разве
выписку или копию устава,
справку о кодах ОКВЭД
положение о НТС, если таковой создан
положение об отделе который научный и занимается исследованиями
это надо?
Но раз вы спрашиваете про то, что еще может подтвердить проведение НИР, то почему бы и нет?
это не лицензируемый вид деятельности
Что это? Все зависит от области проведения НИОКР. НИОКР, подконтрольные МО РФ, Роскосмосу, Ростехнадзору и т.д. лицензируются. А уж сертификат по ИСО можно получить для любой отрасли. Чем данные документы не подтверждают проведение НИР? Ведь Устав, коды ОКВЭД, положение о НТС не подтверждают, что НИРы реально проводятся, а не только заявлены как один из возможных видов деятельности.
leodeltolle
21.01.2014, 16:05
Лицензия ничего не подтверждает и уж точно не не подтверждает платные сертификаты качества
вопрос не к вам, не нужно разглагольствовать
Maksimus
21.01.2014, 16:51
Лицензия ничего не подтверждает
Ну те лицензии, которые я указал, без наличия как минимум согласованного ТЗ и мат.-тех. базы не выдадут. А те доки, которые указали вы - вот они абсолютно ни о чем не говорят.
вчера просматривал авторефераты по теме
Официальные оппоненты:
доктор технических наук, ЗАО
кандидат технических наук, ООО
Ведущая организация – ОАО
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot