Просмотр полной версии : Очная аспирантура и официальная работа (полная ставка)?
aspirant2013
09.01.2014, 13:21
Здравствуйте! Можно ли аспиранту (очная форма обучения) официально работать (полная ставка).
Я знаю что аспирантура в данный момент не вписывается в трудовую книжку. На основании какого закона я имею такое право?
На какой закон ссылаться в отделе кадров по месту работу? Если ограничения со стороны вуза?
По форуму смотрел большинство тем, ещё тех времён когда забирали трудовую книжку и вписывали туда время обучения в аспирантуре
leodeltolle
09.01.2014, 13:32
можно
ТК
aspirant2013
09.01.2014, 14:19
можно
ТК
Я нашёл только решение суда .Можно циату из трудового кодекса на которую ссылаться?
Работодатель гос. структура и при вступлении в должность в обязательном порядке пересылают документы в военкомат
Нашёл только решение арбитражного суда по выплате стипендий
В соответствии с п. 15 Типового положения выплата стипендий учащимся федеральных государственных образовательных учреждений начального профессионального образования, студентам, аспирантам и докторантам производится в пределах стипендиального фонда, определяемого в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Распределение стипендиального фонда и процедура назначения стипендий студентам, аспирантам и докторантам регулируются в порядке, утвержденном ученым советом (советом) образовательного учреждения в соответствии с его уставом и согласованном со студенческой (объединенной) профсоюзной организацией (при ее наличии) и с представителями студентов (п. 16 Типового положения).
Согласно п. 19 Типового положения аспирантам и докторантам стипендии назначаются приказом руководителя образовательного учреждения или научной организации при зачислении и по результатам ежегодной аттестации.
П. 21 Типового положения предусмотрено, что выплата государственной академической и именной стипендий студенту, аспиранту и докторанту, а также именной стипендии учащемуся федерального государственного образовательного учреждения начального профессионального образования прекращается с месяца, следующего за месяцем издания приказа о его отчислении.
Таким образом, основанием для назначения и выплаты государственных стипендий аспирантам является факт зачисления в аспирантуру по очной форме обучения на основании приказа руководителя образовательного учреждения; основанием для прекращения выплаты — приказ об отчислении из аспирантуры.
Прекращение лицом, зачисленным в аспирантуру для обучения по очной форме, трудовых отношений, согласно приведенным нормам, не является условием для выплаты стипендии.
В то же время заключение аспирантом очной формы обучения трудового договора в период обучения в аспирантуре не названо в качестве основания для прекращения выплаты стипендии.
Нормы действующего Трудового кодекса РФ не содержат таких оснований для прекращения трудового договора как зачисление в учебное заведение, аспирантуру на дневную форму обучения.
Более того, ст. 59 Трудового кодекса РФ предусматривает возможность заключения срочных трудовых договоров по соглашению сторон, в том числе, с лицами, обучающимися по очной форме обучения.
Я нашёл только решение суда .Можно циату из трудового кодекса на которую ссылаться?
Работодатель гос. структура и при вступлении в должность в обязательном порядке пересылают документы в военкомат
Нашёл только решение арбитражного суда по выплате стипендий
Вы серьезно думаете, что в ТК будет прямая фраза "аспирант дневной формы обучения имеет право работать полную ставку", учитывая, что в ТК есть только полный рабочий день и совместительство (не более 4 часов в день)?
1. Аспирантура сейчас - высшее образование. Работать можно, обучаясь хоть на дневной, хоть на вечерней, хоть на заочной форме - запрета нет, разница только в том, что заочникам отпусков больше положено.
2. Ссылайтесь на 273-ФЗ, там где-то была фраза, что обучающиеся вправе сочетать учебу с работой.
Решение суда никому не носите, чтобы над Вами не смеялись - Типовое положение мертвое почти, стипендию аспирантам платят (должны платить) по приказу № 1000 (новому).
А в отделе кадров можно вообще не говорить, что в аспирантуре учитесь, если аспирантура не ахти обременительная штука в части посещения пар в дневное время :)
Aspirant_Cat
09.01.2014, 14:49
Аспирантура сейчас - высшее образование
Я что-то пропустила.
Я что-то пропустила.
Пропустили :)
Статью 108 Федерального закона № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации".
И еще какую-то статью, где уровни образования расписаны того же ФЗ
Старший докторенок
09.01.2014, 16:43
А в отделе кадров можно вообще не говорить, что в аспирантуре учитесь, если аспирантура не ахти обременительная штука в части посещения пар в дневное время :)
Ребята, вы не поняли: человеку от аспирантуры, кроме защиты нужна и еще отсрочка от армии, и он боится, что с места работы в военкомат пришлют бумагу, что он работает и тогда на него не будет распростроняться эта самая отсрочка.
Ребята, вы не поняли: человеку от аспирантуры, кроме защиты нужна и еще отсрочка от армии, и он боится, что с места работы в военкомат пришлют бумагу, что он работает и тогда на него не будет распростроняться эта самая отсрочка.
Да все мы поняли :).
Только вот в силу женского пола не изучали тонкости призыва, но где-то в памяти мелькает, что наличие работы при очном обучении не является основанием призыва.
Отсрочка - обучение. Учится - получил свою отсрочку.
Работать никто не запрещал.
Работать никто не запрещал.
Тем более что при поступлении в очную аспу при наличии уже трудовой книжки Вы ее сдали в отдел кадров. А вот начав работать в этот период Вам заведут новую на месте Вашей работы.
nauczyciel
12.01.2014, 16:23
при поступлении в очную аспу при наличии уже трудовой книжки Вы ее сдали в отдел кадров
Зачем?
Тем более что при поступлении в очную аспу при наличии уже трудовой книжки Вы ее сдали в отдел кадров. А вот начав работать в этот период Вам заведут новую на месте Вашей работы.
Неужто еще трудовые забирают?
Не видела убивающихся от горя дневников, несущих трудовые в аспу и вопрошающих, что им теперь, бедолагам, с двумя трудовыми жить....
Неутомимая
13.01.2014, 01:46
Уже несколько лет не забирают трудовую книжку
Maksimus
13.01.2014, 01:59
что с места работы в военкомат пришлют бумагу, что он работает и тогда на него не будет распростроняться эта самая отсрочка.
Что за бред?
Добавлено через 28 секунд
Уже несколько лет не забирают трудовую книжку
Как минимум со дня введения в действие ТК РФ.
Как минимум со дня введения в действие ТК РФ.
А вот и неправда Ваша. Я то в в очную аспу сразу после универа, а мой приятель заканчивал университе двумя годами раньше, пошел преподавать историю сначала в школу, затем в техникум, так требовали с него ТК. Хотя он в это время у нас еще в очной магистратуре учился. Теперь вот с ним на одном курсе в аспирантуре. Так что факт исторически достоверный.
Здравствуйте! Хотелось бы уточнить: смотрят ли в ВАК на стаж работы по специальности? Если стажа нет, то вероятность того, что не защитишься увеличивается? Насколько к вопросам наличия трудовой привязываются в диссертационном совете? Одни говорят, что надо обязательно где-то работать, а другие, что если есть возможность, то посвятить всё время написанию диссертации и заниматься только этим... (Аспирантура очная, не бюджет, 12.00.03)... Принимается ли работа по гражданско-правовому договору (не трудовая)?
докторенок
26.10.2014, 09:06
catrin, на результат защиты работа не влияет, влияет только качество диссера, только если работаешь в бизнесе, то могут потом вызвать в ВАК. Поэтому если аспирантура очная, то можно указывать в документах, что Вы аспирант и все.
Здравствуйте! Хотелось бы уточнить: смотрят ли в ВАК на стаж работы по специальности? Если стажа нет, то вероятность того, что не защитишься увеличивается? Насколько к вопросам наличия трудовой привязываются в диссертационном совете? Одни говорят, что надо обязательно где-то работать, а другие, что если есть возможность, то посвятить всё время написанию диссертации и заниматься только этим... (Аспирантура очная, не бюджет, 12.00.03)... Принимается ли работа по гражданско-правовому договору (не трудовая)?
Очный аспирант имеет право работать, на бюджете он учится или нет, как и заочный.
Трудовая вообще никому не нужна, можете позволить себе целыми днями заниматься только наукой - можно даже позавидовать в хорошем смысле :).
на стаж смотрели только в МГУ при поступлении на бюджет, 2 года требовался, больше не слышала.
Наоборот ворчат, что работа диссеру мешает.
А зачем девушке очная платная! аспирантура? Бесплатная понимаю, а платная зачем?
fazotron
26.10.2014, 10:18
Очный аспирант имеет право работать, на бюджете он учится или нет, как и заочный.
заочный да, а вот очный должен учиться!
Однако, механизма запрета (как и для студентов) нет
очный должен учиться!
приведите, пожалуйста, документ, в котором указано, что очный аспирант не имеет права работать.
В нашей избушке все очные аспиранты работают там, где делают дисер - либо в НИИ, либо, на одной из кафедр самой избушки
приведите, пожалуйста, документ, в котором указано, что очный аспирант не имеет права работать.
В нашей избушке все очные аспиранты работают там, где делают дисер - либо в НИИ, либо, на одной из кафедр самой избушки
У Вас особые науки :).
У задавшего вопрос науки не особые и очные аспиранты по этим наукам работают где угодно, ни про какие НИИ и кафедры избушки, если это не методист этой кафедры, и тот, как правило, заочник, речи не идет.
А если не работать, но написать диссертацию?
Добавлено через 4 минуты
А если не работать, но написать диссертацию?:confused::confused::confus ed:
А если не работать, но написать диссертацию?
Да на бога ради. Очные аспиранты работу необходимостью "кушать хочется" оправдывают. Если у Вас все хорошо и нет необходимости работать, пишите, учитесь в свое удовольствие.
По юр наукам таких аспирантов днем с огнем не сыщешь.
А если стажа по специальности вообще нет? Могут к этому привязаться в диссертационном совете? Что вот мол, пошла в аспирантуру сразу после окончания ВУЗа...надо было поработать год-два...
А если стажа по специальности вообще нет? Могут к этому привязаться в диссертационном совете? Что вот мол, пошла в аспирантуру сразу после окончания ВУЗа...надо было поработать год-два...
Уточняйте в совете. Мне пока такие не встречались - кроме, возможно, медиков и педагогов.
докторенок
26.10.2014, 13:41
А если стажа по специальности вообще нет? Могут к этому привязаться в диссертационном совете? Что вот мол, пошла в аспирантуру сразу после окончания ВУЗа...надо было поработать год-два...
И че? Ну нет стажа и нет, где это написано, что стаж должен быть? Что писать сразу после ВУЗа - это плохо?
И че? Ну нет стажа и нет, где это написано, что стаж должен быть? Что писать сразу после ВУЗа - это плохо?
У нас один преподаватель по гражданскому процессу как-то выразился по аспиранткре по юр наукам сразу после вуза (видимо, после МГУ и методистки кафедры ему непривычно видеть такое). Суть в том, что в аспу по 12.00.00 после вуза можно пускать только теоретиков (12.00.01) или конституционщиков (12.00.02), а остальным бы "жизни похлебать", особенно цивилистам (12.00.03). Вот кто как и жизнь хлебает эту жизнь - дневники работают, но по причине не жизни научной похлебать, заочникам сам бог велел, то есть форма обучения.
Автор, не парьтесь, народа среди юристов, которые не работали, но пишут, полно. Как и работающих. Можете не работать и писать - Вы в какой-то мере счастливый человек :).
Ни с работы на кафедры отпрашиваться, ни на конференции отпуска с отгулами не брать, ни придумывать, чем отговориться от дневных пар, можно на любое меропрятие пойти в любой вуз..... Это ж счастье :)
fazotron
26.10.2014, 14:35
приведите, пожалуйста, документ, в котором указано, что очный аспирант не имеет права работать.
нет такого документа, я и написал, что нет механизма для реализации того, что очник должен учиться
Если он сможет в новых условиях сдавать зачеты и экзамены - значит, все ОК
Добавлено через 1 минуту
А если стажа по специальности вообще нет? Могут к этому привязаться в диссертационном совете? Что вот мол, пошла в аспирантуру сразу после окончания ВУЗа
да и у медиков такого нет. Там, правда, предусмотрена интернатура или ординатура по окончанию
нет такого документа, я и написал, что нет механизма для реализации того, что очник должен учиться
Если он сможет в новых условиях сдавать зачеты и экзамены - значит, все ОК
Добавлено через 1 минуту
да и у медиков такого нет. Там, правда, предусмотрена интернатура или ординатура по окончанию
А что за новые условия? Это типа - аспа теперь высшее образование?
Сходила специально посмотрела расписание и учебный план новых аспов - пары вечером, предметы те же самые, еще пару из магистратуры утащили типа методологии науки, актуальных проблем права.
Не вижу ничего особенного, в дневной магистратуре с парами вечером то же самое.
Если уж магистры сдают и не распадаются на части, аспиранты тем более должны справляться.
fazotron
27.10.2014, 07:16
Это типа - аспа теперь высшее образование?
именно. Собираются прикрутить свободу аспирантам, даже Счетная палата готовится к проверке
Собираются прикрутить свободу аспирантам
Ну дык правильно - в определенной мере
Я когда в аспирантуру поступал, специально интересовался в отделе аспирантуры, имеет ли право аспирант работать.
Ответ был таким: заочник может работать и ему положен один день для подготовки диссера.
Очник формально работать не имеет права (и раньше даже трудовые книжки лежали в отделе аспирантуры), но если на работе сможете договориться о посещении лекций и сдаче экзаменов - вопросов не возникнет.
Степан Капуста
27.10.2014, 14:46
А вот еще такой момент: может ли очник быть ИПшником?..
А вот еще такой момент: может ли очник быть ИПшником?..
Да хоть учредителем ООО.
как учеба может ограничить предпринимательскую деятельность?
Степан Капуста
27.10.2014, 15:06
tanya92, а трудовую?
а трудовую?
А что с трудовой?
А что с трудовой?
А что трудовая? Трудовую в аспирантуре права забирать не имеют. ИП он и в Африке на нашей Родине ИП.
Степан Капуста
27.10.2014, 15:55
4gost,
tanya92, я про трудовую деятельность. Вон, fazotron говорит, что шмонать будут очников, которые работают. А если он ИП и очник? Тоже проверят?
Степан Капуста, вот если будут, тогда и будет разговор, а пока это гадание на кофейной гуще
4gost,
tanya92, я про трудовую деятельность. Вон, fazotron говорит, что шмонать будут очников, которые работают. А если он ИП и очник? Тоже проверят?
Запретить, ограничить трудовую деятельность не могут и на этом основании шмонать тоже. Это слишком ломать все - фз об образовании, трудовой кодекс и т.д. предпринимательскую запретить тоже из ряда фантастики.
Скорее всего, все будет проще. Пары и экзамены выставят не вечером как сейчас, а днем, экзамены днем, а не в выходные и прочее, ставящее перед выбором - аспирантура или работа.
При таком подходе точно процентов 60 сбегут из такой аспирантуры, останутся мальчики, которым такая жизнь слаще армии и те, кто может позволить себе не работать.
А те, кто совмещают работу и аспу, чтобы жить, выберут не очную науку с тенденциями закручивания гаек и закрытия советов. Заочка будет проще.
Ну невозможно заставить человека, имеющего высшее образование спеца или мага, не работать еще 3 года. Это человеку 25-26 лет и он ни дня не работал???
Все равно в сторону работы посмотрит.
Студенты работают ведь, чем аспы хуже.
Пары и экзамены выставят не вечером как сейчас, а днем, экзамены днем, а не в выходные
Это Вы сейчас о какой аспе - об очной или нет? Ведь в очной аспирантуре и сейчас все пары/экзамены днем, разве нет?
Это Вы сейчас о какой аспе - об очной или нет? Ведь в очной аспирантуре и сейчас все пары/экзамены днем, разве нет?
Об очной. Как заочник, отходивший на все предметы с очниками по вечерам. Днем только канд мин был. И еще послушала от отдела аспы, как вечерние пары для очников это привилегия, позволяющая им работать.
У нас очник от заочника отличается только тем, что стипендию получает.
Вот такие у нас разные аспирантуры :).
Хотя в новых фгосах есть такая аспирантура как вечерняя :).
Вот такие у нас разные аспирантуры .
Действительно. Я до сегодняшнего дня не думал, что у аспирантов-очников могут быть пары и экзамены по вечерам и в выходные
Действительно. Я до сегодняшнего дня не думал, что у аспирантов-очников могут быть пары и экзамены по вечерам и в выходные
Ну, выходные это суббота, как правило. Но пары да, вечер - это святое :).
Но заочникам это удобно :). Даже очень удобно, отпросился на кандидатский на день и все, никаких проблем побыть типа очник :).
Но пары да, вечер - это святое .
А у нас было два дня с парами плюс рандомные лекции о "современных проблемах науки", обязательные для посещения аспирантами 1-2 годов (в среднем, раз в месяц)
fazotron
27.10.2014, 21:50
Запретить, ограничить трудовую деятельность не могут и на этом основании шмонать тоже. Это слишком ломать все - фз об образовании, трудовой кодекс
А что здесь ломать?
По определению, аспирант, как и студент -учащийся, его основная деятельность - это учеба!!!
Работать поэтому как совместительство - он может, в свободное от учебы время
Работать где-либо как основное место работы - нет , он же учащийся. И то, что трудовую не забирают - ни о чем не говорит кроме того, что учеба - это не работа и к трудовой книжке она отношение не имеет
leodeltolle
27.10.2014, 21:54
Работать где-либо как основное место работы - нет , он же учащийся.
а что это запрещено?
нет не запрещено.
А что здесь ломать?
По определению, аспирант, как и студент -учащийся, его основная деятельность - это учеба!!!
Работать поэтому как совместительство - он может, в свободное от учебы время
Работать где-либо как основное место работы - нет , он же учащийся. И то, что трудовую не забирают - ни о чем не говорит кроме того, что учеба - это не работа и к трудовой книжке она отношение не имеет
Ну и что, что учащийся? Простой пример из магистратуры - в моей группе по основному месту работы работают все по 9 часов. Мага дневная. Это, по Вашему, нарушение ТК или фз об образовании? Сессии сдаются, план выполняется. Есть еще уникумы, кто дневную магу, дневную аспу и работу совмещают.
Когда я рыскала по расписаниям магистратур, все дневные, кроме МГУ и МГИМО, по факту вечерние, включая педы, просто универы, академии, институты и пр.
Чем аспирант отличается? Ничем.
И вдобавок. Много кто из ппс по 2-3 трудоввм работает по основному месту работу. Никто ж ничего не говорит, хотя тоже неправильно.
fazotron
28.10.2014, 07:46
Это, по Вашему, нарушение ТК или фз об образовании?
это не по моему, это по сути
Учащийся должен учиться, а работать в свободное от учебы время. К этому положению в отношении бюджетников, так же как и бюджетных аспирантов сейчас будут более строго подходить, потому что это не личное дело студента/аспиранта. За него выплачены вузу бюджетные деньги.
То, что это на самом деле не делается - не есть хорошо и не означает, что это правильно, так же как и то, что
ппс по 2-3 трудовым работает по основному месту работу.
Такой расхлябанный подход в отношении аспирантов и привел к тому, что их перевели на третью ступень ВПО и организовали их полнопрограмную учебу с обязательным представлением по итогам обучения выпускной квалификационной работы, то есть фактически диссертации
Много кто из ппс по 2-3 трудоввм работает по основному месту работу
Это как? По моим пониманиям, основное место работы - там, где лежит трудовая; остальные - совместительство.
Это как? По моим пониманиям, основное место работы - там, где лежит трудовая; остальные - совместительство.
Это в понимании нормального ППС :). Это как в Гарри Поттере - в двух местах сразу.
Вы не видели таких ППС? Забавная картинка :), я видела.
Добавлено через 3 минуты
это не по моему, это по сути
Учащийся должен учиться, а работать в свободное от учебы время. К этому положению в отношении бюджетников, так же как и бюджетных аспирантов сейчас будут более строго подходить, потому что это не личное дело студента/аспиранта. За него выплачены вузу бюджетные деньги.
То, что это на самом деле не делается - не есть хорошо и не означает, что это правильно, так же как и то, что
Такой расхлябанный подход в отношении аспирантов и привел к тому, что их перевели на третью ступень ВПО и организовали их полнопрограмную учебу с обязательным представлением по итогам обучения выпускной квалификационной работы, то есть фактически диссертации
Бюджетные деньги? А платный аспирант скажет, что за меня выплачены мои, родительские, кредитные и т.д деньги и пошел я работать?
Старые аспиранты по-хорошему тоже на выпуске должны быть с диссером, вопрос организации написания этого диссера отдельный и тут не проблема аспирантов, а вуза, который в аспирантуру набирает, учит и выпускает.
Это в понимании нормального ППС . Это как в Гарри Поттере - в двух местах сразу.
Вы не видели таких ППС? Забавная картинка , я видела.
То, что ППС может работать в 2-3-4 местах - нормально. Но как он может работать в нескольких местах "по основному месту работы"? В нашей избушке ты либо приносишь трудовую, и только тогда это будет основное место, в остальных случаях будет договор по совместительству
Aspirant_Cat
28.10.2014, 11:20
Но как он может работать в нескольких местах "по основному месту работы"? В нашей избушке ты либо приносишь трудовую, и только тогда это будет основное место, в остальных случаях будет договор по совместительству
Обсуждалось. Некоторые люди имеют две-три трудовых.
leodeltolle
28.10.2014, 12:16
с обязательным представлением по итогам обучения выпускной квалификационной работы, то есть фактически диссертации
это не обязательно
именно. Собираются прикрутить свободу аспирантам, даже Счетная палата готовится к проверке
Что за проверка грядет? Могу ли я отказаться от стипендии в очной аспирантуре? Хочу учиться и работать!
Что за проверка грядет? Могу ли я отказаться от стипендии в очной аспирантуре? Хочу учиться и работать!
Да на бога ради. Переводитесь на платку и никакая Счетная палата не скажет, что Родина за Вас деньги платит. Работайте и учитесь :).
fazotron
28.10.2014, 19:14
это не обязательно
смотрите ФГОСы
смотрите ФГОСы
В ФГТ тоже самое. Есть диссер - успешное окончание, нет - проблемы аспиранта.
leodeltolle
28.10.2014, 20:10
смотрите ФГОСы
в фгосах нет слова диссертация
в РФ система подготовки законодательно отделена от системы аттестации
fazotron
28.10.2014, 21:14
Вы же читайте, что я написал - представляют по итогам обучения выпускную квалификационную работу, то есть то есть фактически диссертацию
Требования к этой ВКР предполагаются более строгие, чем к магистерской диссертации, то есть по смыслу аспирант по итогам трех лет должен представить "кирпич"
Сравните, как было: представил диссер к защите по итогам обучения - хорошо, не представил, ну и ладно, тебе же хуже
Теперь аспирант обязан эту самую ВКР представить, успел, не успел - не важно
Это к слову "необязательно"
Говорю все вышеизложенное не как мои личные фантазии, а что было озвучено недавно на вебинаре, проводимом ВАК совместно с департаментом аттестации МОН
leodeltolle
28.10.2014, 21:24
фактически диссертацию
это Вам так кажется и хочется, но это не так.
Говорю все вышеизложенное не как мои личные фантазии, а что было озвучено недавно на вебинаре, проводимом ВАК совместно с департаментом аттестации МОН
я это все слышал - но все это не закреплено и не описано.
сдал госэкзамен и защитил вкр - получи диплом
не сдал не защитил, получи справку.
нигде не сказано что это фактически диссертация. это все частные мнения власть придержащих.
их же документы противоречат их словам.
Вы же читайте, что я написал - представляют по итогам обучения выпускную квалификационную работу, то есть то есть фактически диссертацию
Требования к этой ВКР предполагаются более строгие, чем к магистерской диссертации, то есть по смыслу аспирант по итогам трех лет должен представить "кирпич"
Сравните, как было: представил диссер к защите по итогам обучения - хорошо, не представил, ну и ладно, тебе же хуже
Теперь аспирант обязан эту самую ВКР представить, успел, не успел - не важно
Это к слову "необязательно"
Говорю все вышеизложенное не как мои личные фантазии, а что было озвучено недавно на вебинаре, проводимом ВАК совместно с департаментом аттестации МОН
Никто ничего не обязан. Правильно ниже написали - представил ВКР, защитил - держи корку, нет - на нет и суда нет, держи справку. Никто не мешает потом пойти в соискатели и дописать эту ВКР или что на выходе.
Раньше все то же самое было, только вместо диплома справку давали и вся разница.
Сделали ступенью высшего, какую-то ВКР ввели с дипломом и будто что-то изменилось, кроме названия и наличия диплома. А, хотя изменилось - преподам больше часов в нагрузку и стоимость обучения выросла. Вот и весь прок от такой аспирантуры.
fazotron
29.10.2014, 07:20
Вот и весь прок от такой аспирантуры.
я не прок от нее обсуждаю, а изменения требований, и в какую сторону требования
Слово "должен представить" теперь присутствует, раньше - нет
Раньше то и образовательного стандарта по обучению на третьей ступени ВПО (то бишь в аспирантуре) не было, поскольку она туда и не относилась
Если думаете, что ничего не изменилось в организации обучения - то зря так думаете
я не прок от нее обсуждаю, а изменения требований, и в какую сторону требования
Слово "должен представить" теперь присутствует, раньше - нет
Раньше то и образовательного стандарта по обучению на третьей ступени ВПО (то бишь в аспирантуре) не было, поскрльку она туда и не относилась
Если думаете, что ничего не изменилось в организации обучения - то зря так думаете
Ну и что, что есть слова "должен представить"? Не представит, мир рухнет? В армию заберут? Вышку не получит? Понимаю бакалавриат, специалитет, без них жить потруднее будет, чем без диплома аспирантуры.
Были раньше ФГТ, в которых было написано то же самое, кроме ИГА во ФГОСах, не вижу особой разницы, кроме дисциплин, которые добавились и которые дублируют магистратуру в большей части.
Думаю, что ничего сверхъестественного в аспирантуре не будет и придавать особое значение, что без нее жить нельзя, ей не надо.
Ед ее большой минус как вышки - она стала намного дороже. И так как до диплома о ее окончании добираться все не будут, за науку придется платить еще больше, что вызывает вопрос - а на кой это надо? :)
fazotron
29.10.2014, 18:40
Думаю, что ничего сверхъестественного в аспирантуре не будет и придавать особое значение, что без нее жить нельзя, ей не надо.
У вас странная манера вести дискуссию
Вы где-нибудь видели, что я придавал аспирантуре какое-то особое значение, так же как и что-то сверхъестественное?
Я лишь обратил внимание на существенные сложности, которые сейчас возникли в сравнении с прежней ситуацией
А если
Добавлено через 58 секунд
на кой это надо? то и обсуждать, собственно нечего
У вас странная манера вести дискуссию
Вы где-нибудь видели, что я придавал аспирантуре какое-то особое значение, так же как и что-то сверхъестественное?
Я лишь обратил внимание на существенные сложности, которые сейчас возникли в сравнении с прежней ситуацией
А если
Добавлено через 58 секунд
то и обсуждать, собственно нечего
Сложности для кого? Для вуза? Тут согласна, вузу сложно.
А для аспиранта все равно максимальная сложность сделать так, чтоб не отчислили со справкой, а отчислили с дипломом. И если его даже отчислят со справкой, он не лишится возможности дописать диссер.
fazotron
29.10.2014, 21:11
все равно максимальная сложность сделать так, чтоб не отчислили со справкой, а отчислили с дипломом
Раньше не было дипломов, да и справку выдавали по большому желанию особо нуждающимся в туалетных принадлежностях. То есть защитил ты диссер, не защитил - с точки зрения самой аспирантуры разницы нет
Теперь диплом - документ об окончании третьей ступени ВПО. Причем интересно, как уже отметили - никакой связи с самой защитой диссертации нет. Но зато добавляется подготовка и защита некоей ВКР
Вопрос - добавилось ли проблем аспиранту? Хорошему - который в принципе подготовил диссер, может и не особо. Только таких по РФ - 23%. А остальные?
Это если иметь в виду, что пошел в апирантуру все же ее закончить
Вопрос - добавилось ли проблем аспиранту? Хорошему - который в принципе подготовил диссер, может и не особо.
еще как добавилось. Для начала, для меня было неожиданностью, что прием ведется уже на 4 года обучения. По всем профилям нашего направления.
Еще я задал в аспирантуре безответный вопрос: если диссертация написана за 3 года, оставшийся год аспирант должен груши околачивать, ибо у него иначе не будет документа об окончании, который требуется положением о порядке присуждения?
для меня было неожиданностью, что прием ведется уже на 4 года обучения
Наша избушка начиная с приемной кампании 09/2012 набирает аспирантов на 4 года
что пошел в апирантуру все же ее закончить
Как мне кажется, может и ошибочно, в аспирантуру идут "автоматом стать кандидатом наук" и большинство аспирантов процесс защиты кандидатской не до конца понимают, соглашаясь стать аспирантами. Думают, что как на специалитете - написал работу, получи через 10 дней диплом.
Да и ценность этого диплома пока неясна как и ценность старой справки по запросу. Что он дает по сравнению со справкой? Только запись о третьей ступени ВО? куда ее применить? Кроме папки с документами, обоев, рамочки на стену?
Вопрос - добавилось ли проблем аспиранту? Хорошему - который в принципе подготовил диссер, может и не особо. Только таких по РФ - 23%. А остальные
А остальные как раньше - справка и дело с концом. Аспирантура не тот уровень высшего образования, без которого прожить трудно, в отличии от специалитета или бакалавриата. Не думаю, что аспирант сильно расстроится, получив вместо диплома справку, все-таки поступающий в аспирантуру и понимающий ради чего, на кандидатский диплом нацелен, а не аспирантский.
Добавлено через 1 минуту
Еще я задал в аспирантуре безответный вопрос: если диссертация написана за 3 года, оставшийся год аспирант должен груши околачивать, ибо у него иначе не будет документа об окончании, который требуется положением о порядке присуждения
Нет, аспирант быстренько перебегает на ускоренное обучение, все сдает и получает раньше срока диплом.
Наша избушка начиная с приемной кампании 09/2012 набирает аспирантов на 4 года
У нас и раньше набирали на 4 года по ряду специальностей, как только это разрешили, но сейчас - всех, как мне рассказала моя свеженькая аспирантка, поступившая на обычную специальность.
Да и вьетнамцы, стоящие на входе, нервничают - для них лишний год это лишние деньги.
запись о третьей ступени ВО? куда ее применить?
Понятия не имею. Либо у тебя есть ВО, либо ВО + степень. Третьего пока не дано
Нет, аспирант быстренько перебегает на ускоренное обучение, все сдает и получает раньше срока диплом.
Это какое такое ускоренное, чем регламентируется - сможете объяснить, если не трудно? Я тогда нашу аспирантуру озадачу.
Добавлено через 1 минуту
Что он дает по сравнению со справкой? Только запись о третьей ступени ВО? куда ее применить? Кроме папки с документами, обоев, рамочки на стену?
Право на вход в диссовет.
Право на вход в диссовет.
Но зачем эту туалетную бумажку дипломом-то называть?
Это какое такое ускоренное, чем регламентируется - сможете объяснить, если не трудно? Я тогда нашу аспирантуру озадачу.
Статьей 34 ФЗ "Об образовании", Порядком организации деятельности в аспирантуре (приказ МОН № 1259 прошлого года), и во ФГОСах должно быть предусмотрено.
Добавлено через 34 секунды
Право на вход в диссовет.
Справка о периоде обучения в качестве соискателя тоже его дает.
Справка о периоде обучения в качестве соискателя тоже его дает.
Не уходите от аспирантуры. П. 3 четко говорит - отучись в аспирантуре и заходи.
Добавлено через 30 секунд
Статьей 34 ФЗ "Об образовании", Порядком организации деятельности в аспирантуре (приказ МОН № 1259 прошлого года), и во ФГОСах должно быть предусмотрено.
Спасибо, озадачу девочек.
Не уходите от аспирантуры. П. 3 четко говорит - отучись в аспирантуре и заходи.
Да, но пункт 3, насколько я его помню, также говорит - подготовил в качестве соискателя со справкой о периоде обучения, заходи на таких же основаниях.
Ибо товарищи, которые не успеют в срок получить этот диплом, будут заходить или через соискательство или через повторную аспирантуру, причем самое интересное, они не утратят повторное право обучения на бюджете, ибо документа об окончании у них нет.
Ибо товарищи, которые не успеют в срок получить этот диплом, будут заходить или через соискательство или через повторную аспирантуру, причем самое интересное, они не утратят повторное право обучения на бюджете, ибо документа об окончании у них нет.
Нехорошо это будет выглядеть в стартовых позициях заключения организации по месту выполнения работы.
leodeltolle
29.10.2014, 22:02
Это если иметь в виду, что пошел в апирантуру все же ее закончить
то таких 23%
Добавлено через 36 секунд
если диссертация написана за 3 года, оставшийся год аспирант должен груши околачивать, ибо у него иначе не будет документа об окончании, который требуется положением о порядке присуждения?
и диссертацию написал и дисциплины освоил?
у вас одни гении?
и диссертацию написал и дисциплины освоил?
а в чем проблема? Мы-то за 3 года справлялись
leodeltolle
29.10.2014, 22:05
Это какое такое ускоренное, чем регламентируется
фгосом, при 4х летнем полном сроке, ускоренное составляет 3 года 2 мес. исходя из максимально возможного объема ЗЕ в год
Добавлено через 1 минуту
а в чем проблема? Мы-то за 3 года справлялись
вы то со своими 3 дисциплушками то справлялись а сейчас 3 + вариантивность 5-6 +элективность + практика и в один год их не воткнешь
и диссертацию написал и дисциплины освоил?
у вас одни гении?
Нет. У нас отношение НР к дисциплинам халтурное.
Longtail
30.10.2014, 10:26
И правильно, человек с высшим профильным образованием, что ему еще можно по этой же специальности начитать?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot