Закрытие филиала

[GPU Programmer]

Коллеги, здравствуйте!
Хочу задать отнюдь не праздный для себя вопрос. Наш вуз, к вящему нашему стыду, провалил аккредитацию одного из филиалов. Хоть замечания в ходе аккредитационной проверки были не очень существенными, тем не менее Рособрнадзор в аккредитации филиала отказал. Теперь вопрос - а что же делать со студентами? Филиал достаточно далеко от головного вуза. Перевести студентов на заочку в головной вуз и уговорить их ездить на сессии не получится -дорого и неудобно. Да и сроки учебы на заочке подлиннее, чем на очке. Перейти на очку в головной вуз и поселиться в общежитии тоже не все согласятся. В законе "Об образовании" написано, что при закрытии филиала обучавшиеся в нем студенты могут продолжить обучение "в форме экстерната". Но как это практически выглядит не совсем понятно.
Коллеги, подскажите, может у кого-нибудь была перед глазами такая ситуация, как вуз поступал со студентами закрытого филиала?

[Vica3]

1. Раздать детей по знакомым других вузов
2. Втихую провернуть эктернат

[0647]

1. Раздать детей по знакомым других вузов ИМХО, это несколько проще и безгеморойнее, чем возня с экстернатом. Связи-то у руководства филила кой-какие явно имеются в близлежащей академической среде.

[GPU Programmer]

Раздать детей по знакомым других вузов
Филиал находится на самом краю Крайнего Севера и до любого ближайшего вуза не менее 500 км. Это было единственное учреждение ВПО в той местности

Добавлено через 47 секунд
возня с экстернатом
И много там возни?

[0647]

И много там возни? К сожалению, не знаю. В нашем (несколько отличном от Вашего) случае ректорат решал вопрос о переводе части студентов в аналогичный вуз в другом городе (в силу личного неплохого знакомства). Потом все переиграли.

ИМХО, не парьтесь с заморочками - предложите очку/заочку в головном вузе, и все. Какие еще к вам претензии? Да и какой экстернат при отсутствии аккредитации, не понимаю... Ведь уже выражено официально недоверие к филиалу.

[Степан Капуста]

Подождите, пожалуйста, две недели — и я вам расскажу, что нужно делать, после того, как нас закроют.

По опыту других: предлагают перейти в другой филиал или головной ВУЗ. Как вариант — в другой филиал/ВУЗ того же города, но это вам, похоже, не грозит.

[Аспирант МММ]

По опыту других:
Пример на моих глазах: ВУЗ стал филиалом другого ВУЗа, до аккредитации 5 лет. Дипломы пока дает основного ВУЗа.

[Vica3]

это несколько проще и безгеморойнее, чем возня с экстернатом.
но финансово невыгоднее

Добавлено через 2 минуты
И много там возни?
все зависит от головы - будет умная голова - ничего делать особо не придется - будете тихо сидеть, не шуршать и продолжать учить детей.. просто вывеску голова сменит.. в общем совет такой - взять билет на самолет - долететь до головы - и лично, не по телефону - решить вопрос...
А вот если голова сделает морду кирпичом и скажет - мы не при делах - вот тут уже думать надо будет.. пишите, если что - детей пристроим - если в специальностях сойдемся))

Добавлено через 51 секунду
Да и какой экстернат при отсутствии аккредитации,
в наше чудесное время это никого не эээ любит)))

[0647]

все зависит от головы - будет умная голова - ничего делать особо не придется

... была бы такая голова - то, ИМХО, аккредитацию прошли бы. ИМХО. А так...

[ВАК2012]

а зачем переводить, то? аккредитация это тока право проводить ГИА и все. до последнего учатся в филиале (лицензия в порядке?), а на ГИА выходят в головному вузе.

[Vica3]

была бы такая голова - то, ИМХО, аккредитацию прошли бы
не, во-первых - план по филиалам никто не отменял, а во вторых и прочих - не всегда выгодно вкладываться в "зеленение" филиала...

[Степан Капуста]

а зачем переводить, то? аккредитация это тока право проводить ГИА и все. до последнего учатся в филиале (лицензия в порядке?), а на ГИА выходят в головному вузе.

Так будет, если филиал бабло голове приносит. А если не приносит (или приносит очень мало), то это для головы будет только головная боль.

[Lutatovsky]

....................

[GPU Programmer]

а зачем переводить, то? аккредитация это тока право проводить ГИА и все. до последнего учатся в филиале (лицензия в порядке?), а на ГИА выходят в головному вузе.
Это был бы самый расчудесный вариант, но есть одно сомнение. Студенты в филиале учатся на бюджетных местах (технические специальности). Вопрос, а будет ли Минобр оплачивать из бюджета обучение студентов в филиале, не имеющем аккредитацию?

[kravets]

Так будет, если филиал бабло голове приносит. А если не приносит (или приносит очень мало), то это для головы будет только головная боль.

В свое время Воронежский экономико-правовой институт понаоткрывал кучу представительств в Воронежской, Липецкой и Белгородской областях. Насколько мне известно, денег они приносили мало (в отличие от головной боли), но политическо-социальное значение имели большое.

Вот и у топикстартера - по сути единственный вуз в радиусе 500 км (Воронеж-Москва) по сути ликвидирован - в социально-политическом плане это большая напряженка.

[IvanSpbRu]

Вот и у топикстартера - по сути единственный вуз в радиусе 500 км (Воронеж-Москва) по сути ликвидирован - в социально-политическом плане это большая напряженка

Кстати, странно: обычно в каждом захудалом городишке по три-четыре филиала есть...Если в данном примере открыт был только один филиал, и нет ни одного своего вуза (что тоже странно - платные росли в свое время как грибы после дождя), то спрос на образование скорее всего маленький и действительно может быть закрыт за счет заочки либо очного обучения в других городах

[0647]

Кстати, странно: обычно в каждом захудалом городишке по три-четыре филиала есть.. Так точно. И слияние 2-х филиалов никто вроде бы не запрещал - была бы воля головных контор (или хотя бы той из них, к-рая помощнее).

[Степан Капуста]

Это был бы самый расчудесный вариант, но есть одно сомнение. Студенты в филиале учатся на бюджетных местах (технические специальности). Вопрос, а будет ли Минобр оплачивать из бюджета обучение студентов в филиале, не имеющем аккредитацию?

Будет. Бабло от бюджета получает не филиал, а голова, и выпускает тоже голова, а как они там между кафедрами филиалами пилятся делятся — это теперь бюджет вроде как и не волнует.

[GPU Programmer]

Будет. Бабло от бюджета получает не филиал, а голова
Будем надеяться. Но все-таки хотелось бы узнать про экстернат (в качестве запасного варианта). Кто-нибудь на практике сталкивался с такой формой обучения?

[avz]

Бабло от бюджета получает не филиал, а голова

Смотря как в план набора попадали.
Наш филиал, например, идет в плане отдельной строкой.

[Krisstal]

Коллеги, подскажите, может у кого-нибудь была перед глазами такая ситуация, как вуз поступал со студентами закрытого филиала?

У нас целый военный университет ликвидировали в городе приказом сердюкова. Всех ппс сократили, курсантов выгнали на улицу кто в чем был и всё. Кто страстно желал продолжить работать/учиться поехали за 2000 км в другой вуз.
Теперь в центре города стоит целых городок призрак с выбитыми дверями и окнами, в аудиториях сквозит ветер, кругом дырки от пуль...

[Степан Капуста]

Будем надеяться. Но все-таки хотелось бы узнать про экстернат (в качестве запасного варианта). Кто-нибудь на практике сталкивался с такой формой обучения?

Я сталкивался. Обычно это торговля дипломами в рассрочку. Выпускник любого ПТУ будет поумнее экстернатщика. Плюс многочисленные ... эээ... «стимулы» от начальства — типа «они же бабло платят, а вы, [вырезано цензурой] им двойки ставите».

[Дмитрий В.]

Krisstal, случайно не авиаучилище и за 2000 км - не в Воронеж случаем?

[Krisstal]

случайно не авиаучилище и за 2000 км - не в Воронеж случаем?

автомобильное

Добавлено через 12 минут
http://contents.i.sdska.ru/_i/news/c/74/temp/chelyaba/ue/17_01_weekwnd_avtom_uch_2.jpg

[ВАК2012]

Вопрос, а будет ли Минобр оплачивать из бюджета обучение студентов в филиале, не имеющем аккредитацию?

лицензия на право ведения обр. деят-ти есть? значит филмиал вправе принимать на бюджетные места. спустя год подадите заявление и пройдете аккредитация. это ведь не смертный приговор?

[leodeltolle]

значит филмиал вправе принимать на бюджетные места.
наличие лицензии лишь один из критериев участия в конкурсе на кцп

[IvanSpbRu]

У нас целый военный университет ликвидировали в городе приказом сердюкова. Всех ппс сократили, курсантов выгнали на улицу кто в чем был и всё. Кто страстно желал продолжить работать/учиться поехали за 2000 км в другой вуз.
Теперь в центре города стоит целых городок призрак с выбитыми дверями и окнами, в аудиториях сквозит ветер, кругом дырки от пуль...

Если бы у кого-нибудь хватило воли поступить так с гражданскими вузами. А то военные разгромили, а гражданские помойки оставили. И даже все эти якобы слияния ликвидацией преподавателей и студентов не сопровождаются...

[Burattino]

ликвидацией преподавателей и студентов
Физической?:maniac::Grobovschik:

[IvanSpbRu]

Физической?:maniac::Grobovschik:

Да нет - просто выставить их на улицу, как в ситуации, описанной Krisstal, а не так, как у нас цацкаются

[GPU Programmer]

спустя год подадите заявление и пройдете аккредитация. это ведь не смертный приговор?
Были прецеденты?

И все же, что такое экстернат? Аналог дистанционного интернет-обучения?
И вообще, бывает обучение экстерном по техническим специальностям? Для некоторых специальностей владение практическими навыками является критическим. У нас в филиале подвисли инженеры промышленной электроники и инженеры сварочных производств.

[Havrosh]

просто выставить их на улицу
:asthanos: А еще лучше всех преподавателей экономических дисциплин выгнать из университетов и поставить к станку. Пусть делом поднимают ВВП страны, а не досужими рассуждениями о причинах экономического спада

[IvanSpbRu]

:asthanos: А еще лучше всех преподавателей экономических дисциплин выгнать из университетов и поставить к станку. Пусть делом поднимают ВВП страны, а не досужими рассуждениями о причинах экономического спада

Станки пожалейте:) Большинство из них годится только для неквалифицированного труда (дворник, грузчик, максимум - продавец). К станкам нужно ставить таких же бездельников, преподающих технические дисциплины - они хоть станки видели:)

А Вы всерьез считаете, что вузы разгонять не надо?

[Степан Капуста]

IvanSpbRu, есть у нас в политехе доктора по химии, которые в глаза не видели ту хрень, о которой они две диссертации написали. Так что...

Добавлено через 1 минуту
И все же, что такое экстернат? Аналог дистанционного интернет-обучения?
Теоретически экстернат — это когда человек САМ все учит, потом приходит и сдает разом, иногда — сразу за пять лет.

Практически: приходит человек, платит деньги, вы ему ставите экзамен просто так. Далее цикл повторяется до тех пор, пока вы ему не выдадите диплом.

[Лучник]

а не так, как у нас цацкаются


Военный вуз не приносит дохода. Поэтому его закрыли, а не из высоких соображений.

[nauczyciel]

Военный вуз не приносит дохода. Поэтому его закрыли
По-моему - зря закрыли. Уверен - были бы желающие платно учиться в военном ВУЗе, в Екатеринбурге, как минимум. Хороший у нас военный ВУЗ был :(

[Лучник]

Уверен - были бы желающие платно учиться в военном ВУЗе

В погонах наверно такое делать абсурдно. А беспогонные студенты (сужу по ментовским вузам) такой же обезьянник как в обычных платных филиалах. Поскольку тут важен момент требовательности, которая к платным студентам все равно будет ниже, чем к курсантам.

[Maksimus]

И все же, что такое экстернат? Аналог дистанционного интернет-обучения?
Грубо говоря, аналог заочки, только без экзаменационных сессий. А уж использовать ли инет-технологии или нет - решает вуз.

Да нет - просто выставить их на улицу
И возмещать стоимость обучения платникам...

Добавлено через 1 минуту
Теоретически экстернат — это когда человек САМ все учит, потом приходит и сдает разом, иногда — сразу за пять лет.
Разом за пять лет - нельзя.

Добавлено через 1 минуту
В погонах наверно такое делать абсурдно. А беспогонные студенты (сужу по ментовским вузам) такой же обезьянник как в обычных платных филиалах. Поскольку тут важен момент требовательности, которая к платным студентам все равно будет ниже, чем к курсантам.
+1.....

[nauczyciel]

тут важен момент требовательности, которая к платным студентам все равно будет ниже, чем к курсантам
Если преподавателю не говорить, кто перед ним, платник или бюджетник, он ко всем будет относиться одинаково. В моём ВУЗе дело поставлено именно так.

[Дмитрий В.]

Коллеги, а экстернат и индплан - одно и то же или нет?

[kravets]

Коллеги, а экстернат и индплан - одно и то же или нет?

Нет. Индплан - это движение в графике учебного процесса с возможным изменением набора дсциплин (индивидуальный план).

Экстернат - это движение вне графика учебного процесса.

[Maksimus]

Коллеги, а экстернат и индплан - одно и то же или нет?
Нет.
В экстернате учебное заведение берет на себя обязательства только по текущей и итоговой аттестации, обучение - самостоятельно. И как правило сказано - без жесткого графика (но сданные экзамены "годны" 5 лет).

[Степан Капуста]

Разом за пять лет - нельзя.

А за сколько можно? Просто у нас были случаи, когда некоторые за год-полтора успевали все сдать и диплом защитить.

Добавлено через 2 минуты
Коллеги, а экстернат и индплан - одно и то же или нет?

Индивидуальный план — это когда очнику официально разрешается прогуливать все подряд, а потом несколько раз в семестр лично являться на кафедру и сдавать все лабораторки/семинары/etc. каждому преподавателю в этом семестре. А в сессию он должен сдавать экзамен вместе с группой. Если план в семестре не выполняется — то у студента появлются недопуски до экзамена и отчисление.

[Maksimus]

А за сколько можно?
В год не более 20 экзаменов (см. Приказ Минобразования РФ от 14 октября 1997 г. N 2033).

Просто у нас были случаи, когда некоторые за год-полтора успевали все сдать и диплом защитить.
Если это 2 ВО, то с учетом перезачета дисциплин, думаю реально.

[Blackstone]

всех преподавателей экономических дисциплин

согласен. и вузы экономические закрыть. Все. и преподов оттуда - даже дОцентов - на мороз. Стране столько экономистов не нужно, а за рубежом они и так не котируются

[Степан Капуста]

Maksimus, спасибо, понял.

[IvanSpbRu]

согласен. и вузы экономические закрыть. Все. и преподов оттуда - даже дОцентов - на мороз. Стране столько экономистов не нужно, а за рубежом они и так не котируются

Вашими бы устами - да мед пить. Увы, никто на это решится - к сожалению:(

Единственный комментарий - закрывать надо не только экономические вузы. В идеале - все экономические, юридические, психологические и прочие никчемные факультеты в непрофильных вузах, и поганой метлой разгонять университеты, перекрасившиеся из пединститутов

[Лучник]

перекрасившиеся из пединститутов

СПбГУ разогнать поганой метлой? :)

[IvanSpbRu]

СПбГУ разогнать поганой метлой? :)

Официальная версия истории СПбГУ иная:D

Но я имел в веду перекраску, произошедшую после 1991 года

[GPU Programmer]

Хотел почитать про экстернат в Консультанте и с удивлением обнаружил, что старое Положения об экстернате (Приказ Минобразования РФ от 14 октября 1997 г. N 2033) отменили, а нового ничего не выпустили. Как же теперь принимать на филиаловских студентов в головной вуз на экстернат и как проводить их аттестацию? Как сами захотим по принципу "все, что не запрещено, то разрешено"?

[прохожий]

СПбГУ разогнать поганой метлой? :)

он вообще не прикасаемый

[GPU Programmer]

Кстати, если студент учится в неакредитованном филиале, то промежуточную аттестацию (сессии) ему ведь тоже придется экстерном в головном вузе сдавать?

[Степан Капуста]

GPU Programmer, вряд ли. Аккредитация идет по «итоговой государственной аттестации».

[Maksimus]

Степан Капуста, в отмененном приказе было именно так:
16. К итоговой аттестации студент, осваивающий основную образовательную программу высшего профессионального образования в форме экстерната, допускается по завершении всего комплекса текущей аттестации, т.е. при условии наличия в его деле не утративших срока действия аттестационных ведомостей, выданных только в вузе (вузах), имеющем государственную аккредитацию по всем дисциплинам, предусмотренным основной образовательной программой высшего профессионального образования по избранному направлению подготовки или специальности.

[Blackstone]

прочие никчемные факультеты в непрофильных вузах

и все неэкономические факультеты в ВШЭ?

[IvanSpbRu]

и все неэкономические факультеты в ВШЭ?

Вы невнимательно прочли мой пост;)

Ваш вуз, как я понимаю, сейчас на грани выживания?

[Burattino]

Но я имел в веду перекраску, произошедшую после 1991 года
Вот это, кстати, важный момент
Действительно, изначально многие университету были пединститутами. Например, тот же ИвГУ. Но университетский статус он получил еще в 1970-е, когда обошлось не просто сменой вывески.

[IvanSpbRu]

Действительно, изначально многие университету были пединститутами. Например, тот же ИвГУ. Но университетский статус он получил еще в 1970-е, когда обошлось не просто сменой вывески

Именно - он сумел стать полноценным региональным университетом с весьма хорошей репутацией (достаточно посмотреть его публикации - не публикационную активность, а именно качество журналов). Тогда как вузы, ставшие университетами после 1991, так и остались пединститутами - как по набору учебных программ, так и по общему менталитету. Это ни в коем случае не попытка задеть важное и нужное педагогическое образование - это всего лишь констатация того, что классический университет и пединститут представляют собой два принципиально разных типа вузов. Учитель литературы - это не филолог, учитель математики - не математик, а учитель истории - не историк. Учитель истории не хуже историка - он просто другие функции выполняет.

При этом в пединститутах произошел весьма неприятный процесс - смена вывески на университет обязывала к более высоким стандартам, тогда как общая деградация образования тянула эти вузы вниз (еще более сильно в связи с оттоком кадров) - и в итоге пединституты по сравнению с заявленной вывеской деградировали сильнее, чем "старые университеты". К сожалению, локальные патриоты этого не понимают - в силу своей местечковой зашоренности и отсутствия представления о том, что такое хороший вуз

[Burattino]

IvanSpbRu, кстати, попытка создания нормального регионального классического университета была предпринята в середине 1990-х в Кургане. Тамошний госунивер получился путем соединения педагогического и политехнического институтов. Правда, процесс пошел не весьма успешно, и сейчас Курганский ГУ представляет собой вуз с весьма сомнительной репутацией, насколько мне известно.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, кстати, попытка создания нормального регионального классического университета была предпринята в середине 1990-х в Кургане. Тамошний госунивер получился путем соединения педагогического и политехнического институтов. Правда, процесс пошел не весьма успешно, и сейчас Курганский ГУ представляет собой вуз с весьма сомнительной репутацией, насколько мне известно

Burattino, дело не в том, на основе каких вузов строится университет. Дело в том, как он строится

[Burattino]

IvanSpbRu, да это все понятно. Поэтому я и написал, что имела место попытка. Если бы еще была и нормальная реализация...

[IvanSpbRu]

Если бы еще была и нормальная реализация...

Откуда ей было взяться в условиях нехватки финансовых, кадровых, организационных и интеллектуальных ресурсов, и при полном отсутствии стратегического видения (которого хватило только на смену вывески)?

[Burattino]

IvanSpbRu, в Белгороде ведь взялась откуда-то

[tanya92]

и все неэкономические факультеты в ВШЭ?

Да!!! Под одну гребенку, так одну! :)
А то истфак в школе экономики профильным стал :)

[IvanSpbRu]

Да!!! Под одну гребенку, так одну! :)
А то истфак в школе экономики профильным стал :)

Стал:) А завидовать нехорошо;)

[Лучник]

Именно - он сумел стать полноценным региональным университетом с весьма хорошей репутацией (достаточно посмотреть его публикации - не публикационную активность, а именно качество журналов). Тогда как вузы, ставшие университетами после 1991, так и остались пединститутами - как по набору учебных программ, так и по общему менталитету. Это ни в коем случае не попытка задеть важное и нужное педагогическое образование - это всего лишь констатация того, что классический университет и пединститут представляют собой два принципиально разных типа вузов. Учитель литературы - это не филолог, учитель математики - не математик, а учитель истории - не историк. Учитель истории не хуже историка - он просто другие функции выполняет.

Тогда в принципе механизм этих трансформаций был иной (в конце 60-х - нач. 70-х, когда многие пединституты стали университетами).

Задача ставилась государством. На местах она выполнялась. Выполнение обеспечивалось материально, кадрами, оборудованием и пр.

[Burattino]

Да!!! Под одну гребенку, так одну!
А то истфак в школе экономики профильным стал

tanya92, не сочтите меня слепым адептом ВШЭ, но если есть желание, подкрепленное соответствующими ресурсами, то не только во ВШЭ, но и в плодово-ягодной академии можно достойный истфак сделать. Дело-то не в вывеске перед входом в вуз, а в содержании

[tanya92]

tanya92, не сочтите меня слепым адептом ВШЭ, но если есть желание, подкрепленное соответствующими ресурсами, то не только во ВШЭ, но и в плодово-ягодной академии можно достойный истфак сделать. Дело-то не в вывеске перед входом в вуз, а в содержании

Я это знаю :). Как студент отучилась и в плодово-ягодном педе, которые тут пинают как могут, и в вузике с пафосом -"мы, мы, и никто кроме нас". Сейчас на глазах вузик с более высоким амплобом.
Даже с плодово-ягодным педом тупее одногодков, заканчивавших не плодово-ягодные вузы, не была.

Истфак, филфак, философский и прочие факультеты ВШЭ явились миру с приставкой - Национальный исследовательский университет, который не вечен.
А так был бы обычным вузом.
Патриотизм хорошо, но его должно быть в меру.
Как говорил один знакомый профессор, только ректор ВШЭ - кандидат наук, потому что это ВШЭ!!!

[Burattino]

Патриотизм хорошо, но его должно быть в меру
Я, кстати, во ВШЭ не работаю. И не работал никогда. И не учился там. И даже не знаю, как выглядит главный корпус этого университета

Добавлено через 18 секунд
только ректор ВШЭ - кандидат наук
Вы серьезно? Да полно ректоров - кандидатов наук

[tanya92]

Вы серьезно? Да полно ректоров - кандидатов наук

Не считала, человеку на слово поверила. Может и полно, но явно не ректоров НИУ и фед. университетов, но кто их знает.

Добавлено через 3 минуты
Я, кстати, во ВШЭ не работаю. И не работал никогда. И не учился там. И даже не знаю, как выглядит главный корпус этого университета

Я тоже :). Адрес только помню. Думала про аспирантуру, поизучала сайт, правила приема, посмотрела список предполагаемых НР - не вдохновил он по сравнению даже с моим нынешним вузиком :). Таких как Иван, мало :)
Но зато надпись на сайте отдела аспы "во ВШЭ платной аспирантуры нет" там была.

[kravets]

IvanSpbRu, в Белгороде ведь взялась откуда-то

При полной поддержке губернатора.

[Blackstone]

Ваш вуз, как я понимаю, сейчас на грани выживания?

Нет, у него все хорошо. Входит в Топ-лучших по краю, несмотря на наличие монстров с хорошей региональной поддержкой. Успешно пройдена аккредитация. Последний мониторинг эффективности пройден на ура.
Ок, спишем отсутствие у Вас аргументов на мою ненимательность

[Burattino]

явно не ректоров НИУ и фед. университетов
Вот, например
http://urfu.ru/home/rectorate/

[IvanSpbRu]

Задача ставилась государством. На местах она выполнялась. Выполнение обеспечивалось материально, кадрами, оборудованием и пр.

Совершенно верно. А в 90-е задача ставилась ректорами, и в неявной форме - абитуриентами и их родителями, которым хотелось учиться "тоже в университете". Содержательная сторона никого не волновала - только вывеска. Но гораздо хуже, что смену вывески восприняли всерьез и многие преподаватели - подумав, что ее было достаточно для содержательного роста:(

Добавлено через 3 минуты
Я это знаю :). Как студент отучилась и в плодово-ягодном педе, которые тут пинают как могут

Скорее всего - заслуженно:)


Даже с плодово-ягодным педом тупее одногодков, заканчивавших не плодово-ягодные вузы, не была

Верю. Толковые студенты и сотрудники есть везде.

Но вот Ваша ошибка - апломб сам по себе ничего не стоит. Важно содержание. Апломбом как раз отличаются вузы-пустышки - типа "лучших региональных", которые почему-то потом в списке неэффективных оказываются, и выживание которых зависит от того, выберут ли они правильного ректора. Ровно потому, что кроме апломба им предъявить нечего

Истфак, филфак, философский и прочие факультеты ВШЭ явились миру с приставкой - Национальный исследовательский университет, который не вечен.
А так был бы обычным вузом

Не совсем так - при другой политике руководства был бы обычным вузом

Патриотизм хорошо, но его должно быть в меру

Дело не в патриотизме - просто мне есть, с чем сравнивать. И патриотизма по отношению к другим вузам, где работал и учился, не было - ровно потому, что недостатки были очень заметны

Добавлено через 2 минуты
Таких как Иван, мало :)

Если это комплимент - то незаслуженный. Я примерно соответствую среднему уровню ВШЭ

Добавлено через 45 секунд
При полной поддержке губернатора

Именно. И непонятно, что мешало остальным губернаторам поддерживать свои вузы

Добавлено через 2 минуты
Нет, у него все хорошо. Входит в Топ-лучших по краю, несмотря на наличие монстров с хорошей региональной поддержкой

А, тогда все понятно:)

Ок, спишем отсутствие у Вас аргументов на мою ненимательность

Совершенно верно:)

[nauczyciel]

но явно не ректоров НИУ и фед. университетов, но кто их знает
Ректор УрФУ - кандидат наук, если память не подводит.

[Burattino]

Ректор УрФУ - кандидат наук, если память не подводит.
Не подводит:) Я выше как раз привел ссылку на ректорат УрФУ

[avz]

http://urfu.ru/home/rectorate/

Прикольный ректорат.
Свердловск вообще своеобразный город :)

Ректор - в елибрари 8 публикаций, хирш = 1, как у моих начинающих доцентов.
Проректор по инновациям, доктор - 25 и Х=4.
Проректор по науке - 22 публикации, хирш меньше моего...

Оффтопик, конечно, извините...

[IvanSpbRu]

Ректор - в елибрари 8 публикаций, хирш = 1, как у моих начинающих доцентов.
Проректор по инновациям, доктор - 25 и Х=4.
Проректор по науке - 22 публикации, хирш меньше моего...


Вам сейчас скажут, что они менеджеры, а не ученые:D

[Степан Капуста]

avz, у нас проректор по науке доктор экономических, профессор: восемь публикаций в РИНЦе, из них шесть — учебники. Один учебник процитирован в какой-то статье по чистому сельхозу — что-то про доение коров. Теперь проректор имеет погонялово «кумир доярок». :-)

[Лучник]

Ректор - в елибрари 8 публикаций, хирш = 1, как у моих начинающих доцентов.
Проректор по инновациям, доктор - 25 и Х=4.
Проректор по науке - 22 публикации, хирш меньше моего...

Административные должности - это синекуры для соратников. Как хранитель королевской трости или ночного горшка.

[Vica3]

Административные должности - это синекуры для соратников.
смотрит на 1 проректора по науке 1 гос.вузика с 4 корпусами, уезжающего на работу к 8 утра, и возвращающего не ранее 9 вечера в обычные дни с зп чуть более 50 в месяц.... (речь за Центр Мироздания) Храни боги от такой синекуры

[Лучник]

с зп чуть более 50 в месяц....


Это не проректор. Это лох :laugh:

[IvanSpbRu]

смотрит на 1 проректора по науке 1 гос.вузика с 4 корпусами, уезжающего на работу к 8 утра, и возвращающего не ранее 9 вечера в обычные дни с зп чуть более 50 в месяц.... (речь за Центр Мироздания) Храни боги от такой синекуры

А он по науке что-то делает - кроме отчетов? Или чисто бумажная возня?

[Лучник]

А он по науке что-то делает - кроме отчетов? Или чисто бумажная возня?


У нас в юракадемии на подработке сотрудница, отвечающая за науку тоже приходит рано, а уходит поздно и сильно устает.

Но что она делает - лично мне не понятно.

[Vica3]

А он по науке что-то делает - кроме отчетов? Или чисто бумажная возня?
конечно - ибо щас внутренние нир накрылись, поэтому на нем: а) договоренности за внешние нир, б) контроль за оформлением уже сделанных нир в) контроль за проведением всяческих научных мероприятий и прочее...
Не спорю - бумажная работа занимает (судя по тому, что вижу я) - более 70% времени - но это нормально вполне...

Добавлено через 2 минуты
сотрудница, отвечающая за науку тоже приходит рано, а уходит поздно и сильно устает.
Но что она делает - лично мне не понятно.
видимо, в 90% - сводит в приличный вид то, что Великие ППСы пишут в копроотчетах по науке...
Когда в 1 год я сводила такие вещи в 1 избе - была готова расстрелять 99% ППС, начиная с профессоров... ибо писать и читать они не умеют в принципе, а понтов - до небес... ака " я, сиятельный, родил Целую ВАК статью, а уж оформить ее в отчете - не мой головняк, не царское это дело... я название напишу с годом - а выходные данные пусть кто другой поищет..."

Добавлено через 1 минуту
Это не проректор. Это лох
у нас, в Центре Мироздания, руководители простые, говорят стихами - кому не нравится зп - где ОК - знаете - желающих на должность - много)))
ЗЫ. Поэтому то я и не люблю должности)))

[IvanSpbRu]

видимо, в 90% - сводит в приличный вид то, что Великие ППСы пишут в копроотчетах по науке...
Когда в 1 год я сводила такие вещи в 1 избе - была готова расстрелять 99% ППС, начиная с профессоров... ибо писать и читать они не умеют в принципе, а понтов - до небес... ака " я, сиятельный, родил Целую ВАК статью, а уж оформить ее в отчете - не мой головняк, не царское это дело... я название напишу с годом - а выходные данные пусть кто другой поищет..."

Тут ты права - самомнение у наших производителей мусора офигенное, а библиографию грамотно оформить они не в состоянии.

Хотя я все же придерживаюсь точки зрения, что отчетность должен составлять клерк, а не профессор. Иначе зачем нужен клерк?

[Лучник]

видимо, в 90% - сводит в приличный вид то, что Великие ППСы пишут в копроотчетах по науке...

Круглый год?

Зачем вообще нужен проректор по науке?

[Burattino]

я все же придерживаюсь точки зрения, что отчетность должен составлять клерк, а не профессор.
Но в собственный список трудов профессор должен заносить свои статьи сам. И делать это с правильным библиографическим описанием. А когда нужно будет сделать отчет, просто скопировать из списка трудов и вставить. Вот и все:)

[Hogfather]

Хотя я все же придерживаюсь точки зрения, что отчетность должен составлять клерк, а не профессор. Иначе зачем нужен клерк?
...а воду за мной в унитазе должна спускать уборщица, иначе зачем мы её держим?

Добавлено через 1 минуту
Зачем вообще нужен проректор по науке?
(невинно) Вы вообще про штабные функции в управлении слышали?

[kravets]

Но в собственный список трудов профессор должен заносить свои статьи сам. И делать это с правильным библиографическим описанием. А когда нужно будет сделать отчет, просто скопировать из списка трудов и вставить. Вот и все:)

У нашего зав. кафедрой иная точка зрения. С Вашей и моей не совпадающая.

[Лучник]

Вы вообще про штабные функции в управлении слышали?

Неа.:no:

[Burattino]

У нашего зав. кафедрой иная точка зрения
Он считает, что в списке трудов выходные данные можно писать не по стандарту?

[IvanSpbRu]

Но в собственный список трудов профессор должен заносить свои статьи сам. И делать это с правильным библиографическим описанием. А когда нужно будет сделать отчет, просто скопировать из списка трудов и вставить. Вот и все:)

В собственный - да. А распихивать его по официальной отчетности - не проблема профессора. Не говоря уже о том, что посмотреть РИНЦ и все перепечатать оттуда способен даже секретарь проректора по науке;)

Добавлено через 51 секунду
...а воду за мной в унитазе должна спускать уборщица, иначе зачем мы её держим?

Спасибо за подсказку - не подумал. Да, разумеется:D

[Дмитрий В.]

Спасибо за подсказку - не подумал. Да, разумеется
Скоро впору будет писать про "идеальный вуз Ивана" и "идеальный вуз Хогфазера" :D

[Burattino]

В собственный - да. А распихивать его по официальной отчетности - не проблема профессора
Иной раз так ППС составляют свои списки трудов, что и распихивать оказывается нечего

[IvanSpbRu]

Коллеги, может быть, все же вернемся к теме?:)

[kravets]

Он считает, что в списке трудов выходные данные можно писать не по стандарту?

У него есть секретарь. "Следить за идиотами, получающими деньги за выпуск очередного стандарта, я не намерен" (цитата).

Добавлено через 46 секунд
Не говоря уже о том, что посмотреть РИНЦ и все перепечатать оттуда способен даже секретарь проректора по науке;)


В РИНЦ библиография очень похабно сделана.

[IvanSpbRu]

У него есть секретарь. "Следить за идиотами, получающими деньги за выпуск очередного стандарта, я не намерен" (цитата)

Умничка. Респект

[Степан Капуста]

смотрит на 1 проректора по науке 1 гос.вузика с 4 корпусами, уезжающего на работу к 8 утра, и возвращающего не ранее 9 вечера в обычные дни с зп чуть более 50 в месяц.... (речь за Центр Мироздания) Храни боги от такой синекуры

Что-то человек недоговаривает. Попробуйте применить к нему методы терморектального криптоанализа. :-)

Добавлено через 31 секунду
...а воду за мной в унитазе должна спускать уборщица, иначе зачем мы её держим?
На подводном флоте все так и происходит.

[kravets]

Что-то человек недоговаривает. Попробуйте применить к нему методы терморектального криптоанализа. :-)


Год назад в филиале - таком же, что и у Вики, у зам. директора по науке было 40.

[Степан Капуста]

kravets, ну замдира в филиале (тем более Викином ;-) ) и проректор — это все-таки разные уровни. Хотя часто занимаются одной и той же фигней.

[kravets]

kravets, ну замдира в филиале (тем более Викином ;-) ) и проректор — это все-таки разные уровни. Хотя часто занимаются одной и той же фигней.

Это одно и то же.

[Maksimus]

Умничка. Респект
Философия быдла (сравните "Следить за идиотами, получающими деньги за выпуск очередного [закона], я не намерен"), и то, только до тех пор пока не прижмет.

[Vica3]

Но в собственный список трудов профессор должен заносить свои статьи сам. И делать это с правильным библиографическим описанием. А когда нужно будет сделать отчет, просто скопировать из списка трудов и вставить. Вот и все
я таких профессоров мало в своей жизни видела... а я видела много профессоров разных мастей))

Добавлено через 2 минуты
Год назад в филиале - таком же, что и у Вики, у зам. директора по науке было 40.

ну замдира в филиале (тем более Викином ;-) ) и проректор — это все-таки разные уровни. Хотя часто занимаются одной и той же фигней.
ребят - я в примере говорила не за зам. дира по науке своей официальной избы... а про проректора вуза, "чуть большего" - чем моя изба.. (см. про корпуса вузика)

Добавлено через 15 минут
Круглый год?
Зачем вообще нужен проректор по науке?
а зачем вообще нужны руководители в вузах? не иначе - только деньги народные жрать)))
ну вот пара примеров из собственного опыта при небольшой избы (в том смысле = что до каждого препода Вика могла в течении недели - дозвонится/достучаться/наорать, при условии, что "неприкосновенных Иван Ивановичей" было штук 10 всего = это из той категории, что хоть табуретом бей - сей заслуженный учОный нихрена путного в отчетность в срок не внесет, ибо заслуженный и ваааще шибко Важный Член..)
1. Мониторинг госзакупок и прочей хрени на предмет выискивания - где найти бабло на науку
2. Мониторинг конфов и прочих небабловых конкурсов и пинки ППСов - чтобы сами в них участвовали и детей заставляли
3. Выслушивания ноя ППСов разного уровня вида "за эту зп я не намерен..."; " не мое дело разбираться - что там как оформлено и куда"... " я вот тут принес кусок файла без начала и конца - вы хотели статью - вот ее пихайте куда надо - у меня времени нет.."
4. Пинки зам.зав. каф - чтобы вовремя, а главное - по форме - сдавали зав.кафам отчет по науке кафедры.
5. Пинки зав.каф. по результатам п.4.
6. Выслушивание ноя ППС-зам.заф.каф-зав.каф. что все кАзлы и не хотят и не будут и вАААще - см.п. 4.5.
7. Тупые вопросы руководства - почему не реализованы его мечты за Кучу Бабла за Науку
8. Взаимодействие с Москвой по вопросам: на кой хрен за последний месяц мне прислали 10500 вариантов форм отчетов с пометкой - сдать вчера и какую форму именно надо сдать вчера, а на какую - забить
9. Правка и проверка отчетов кафедр/сводного отчета после того, как над ним поработали люди со степенями и должностями...
10. Контроль за участием детей и ППС в мероприятиях
11. Контроль за отчетностью аспирантов/докторантов - которые тоже не в состоянии забить правильно свою инфу в формы
12. Контроль за сайтом в области науки детей и ППС
13. Контроль за отчетностью научных школ и направлений избы (без мата - никак)
14. мотание по конфам и семинарам, ибо надо, чтобы избу заметили и не забыли..
В общем - если кратко: ты даешь ежедневных много п-лей ППСам - чтобы они хоть что-то делали, в ответ получаешь фразы вида: а нах мне надо?!, получение п-лей от руководства = почему нет результатов, направление ППСов нахрен (к руководству), а руководства к ППСам.. заполнение гигабайтов отчетности и печать ее...
В общем - через полгода (это при условии, что Вика категорически не занималась "налаживанием личных связей с Крупными людьми") я поняла - что этот гемор никакими деньгами не окупается...

[Аспирант МММ]

я поняла - что этот гемор никакими деньгами не окупается...
5 баллов:lol:

Добавлено через 1 минуту
А если серьезно. Есть хорошие, добротные филиалы. Как правило около крупных университетов (местных), живущие за счет них. И часто становятся лучше их по многим вопросам, кроме науки.

[Оппонент]

И часто становятся лучше их по многим вопросам, кроме науки.
Бывает и по науке лучше;) (изредка)