Не могу до конца понять ситуацию!

[Волк-зубами-щёлк]

Здравствуйте, коллеги!
Такая ситуация... Прошел предзащиту кандидатской диссертации еще полтора года назад. С тех пор на защиту не выводят ввиду отсутствия дисс. совета, говорят, что надо ждать. НР не любит разговоров на эту тему - вплоть до того, что не отвечает на сообщения и избегает очного общения на этот счет. Если формулирую вопросы обтекаемо, то советует вносить исправления в текст, дорабатывать автореферат диссертации и писать статьи (кстати, их написание он не тормозит, а даже наоборот - рекомендует в престижные журналы, но и относится к этому прохладно). Недавно от него же удалось узнать, что предзащиту на кафедре успешно прошли те, кто представили тексты диссертаций значительно позже, а мне, дескать, нужно предзащищаться по новой. Но в любом случае дисс. совета нет, в этом НР стопудово не лукавит.
Кто сталкивался с чем-то подобным или хоть о чем-то таком слышал? Имеет ли смысл биться дальше? Сливом не попахивает?
Заранее благодарю за ответы.

[leodeltolle]

а найти другой диссовет? выписка с предзащиты на руках?

[Волк-зубами-щёлк]

К сожалению, все эти вещи возможны либо за денежку, либо за такой геморрой, что лучше и не защищать. НР этот вопрос закрывает сразу (у него не было ни одного защищенного вне своего ВУЗа), а самостоятельно пробиваться - себе и нервам дороже. Выписка-то есть. Вот я не могу понять причин такого поведения НР, и что оно значит. Если слив, то зачем было предзащищать (причем за два-три дня до окончания аспера)? Да и не только предзащищать, но и давать семинары, на которые претендовали минимум человека 4 из не-сотрудников (в т.ч. за бесплатно), и в общем-то адекватно и по существу общаться по статьям, тексту диссера и автореферату. Если не слив, то зачем пропускать вперед других и как-то игнорить вопросы о защите по существу?

[докторенок]

Я думаю, что все просто. НР не хочет суеты, напрягаться, искать совет, вступать в переписку, поэтому ничего не делает, авось совет снова откроют, благо не ему на эту тему хлопотать. Выход только один: искать совет самому, ибо спасение утопающих дело рук самих утопающих. Да это хопотно, но не смертельно. Где–нибудь найдете бесплатно или почти бесплатно. Можно задать вопрос тут, на форуме, а можно походить по сайтам вуза, поискать соответсвующие советы.

[Волк-зубами-щёлк]

В т.ч. ему. В совет он входит и в новый войдет. И в "политике" принимает самое непосредственное участие. "Соль" в т.ч. в этом.

[Evol]

Если не слив, то зачем пропускать вперед других и как-то игнорить вопросы о защите по существу?
А для них какие бонусы возникли? Если совета всё равно нет?
Или Вы про то, что эти товарищи имеют на руках бумажки о предзащите, а Вам надо снова предзащищаться?

Вроде было какое-то хитрое правило со сроками годности бумажки о предзащите. Вроде как она ограниченный "срок годности" имеет. Если по новым правилам это не поменялось, то, возможно, дело в этом.

Но меня, конечно, тоже смутили бы уходы от ответов на вопрос про диссовет. Как будто бы НР что-то не договаривает. Может, хочет свой совет, открытия которого ожидает, обеспечить защитами, и Вас "придерживает"?

[Волк-зубами-щёлк]

А для них какие бонусы возникли? Если совета всё равно нет?
Или Вы про то, что эти товарищи имеют на руках бумажки о предзащите, а Вам надо снова предзащищаться?
Хотя бы. Понятно, что ни о чем, но хоть как-то успокоит. К тому же с чем может быть связан такой финт? Да и на обращения по поводу конкретных сроков повторной предзащиты тоже реакция не радушная, несмотря на то, что формально это уже возможно. Хотя, как я уже сказал, по конкретике (статьям, тексту и проч.) он реагирует вполне адекватно, что и вызывает сомнения в том, что на мне поставлен крест. Правда, как я уже сказал, статьи клещами не вытягивает: большинство (не все!) написанное за все время - моя инициатива. Но он оценивает, сводит с людьми в журналах, но на этом "стоп".

Но меня, конечно, тоже смутили бы уходы от ответов на вопрос про диссовет. Как будто бы НР что-то не договаривает. Может, хочет свой совет, открытия которого ожидает, обеспечить защитами, и Вас "придерживает"?
Прикол в том, что он искренне может этого не знать.:) Несмотря на то, что действительно в "политике" ВУЗа не самый последний человек. Во все подробности вдаваться не буду, но и в этом я склонен ему верить. Смущает другое: по окончании всех возможных сроков общение продолжает, но не по защите.

[kravets]

Но меня, конечно, тоже смутили бы уходы от ответов на вопрос про диссовет. Как будто бы НР что-то не договаривает. Может, хочет свой совет, открытия которого ожидает, обеспечить защитами, и Вас "придерживает"?

Здесь все просто. В другие входа нет или задорого, а свой заморожен (судя по тому, что происходит сейчас, с крайне малой вероятностью открытия в ближайшие полгода). Поэтому - о чем конструктивном он может говорить? Ни о чем.

Добавлено через 1 минуту
Да и на обращения по поводу конкретных сроков повторной предзащиты тоже реакция не радушная, несмотря на то, что формально это уже возможно.

Тоже понятная позиция. Ну пройдете Вы повторно предзащиту сейчас, и снова будете год-полтора ждать у разбитого корыта. Ради чего, с его точки зрения, народ дергать?

Так что если Вам надо защититься, Вам и искать совет.

[Волк-зубами-щёлк]

:) Повторюсь: защищает он только(!) у себя. В совете этого ВУЗа. Всегда. И, более того, уйти и заняться самодеятельностью - это в лучшем случае мирно обрубить все, в худшем (а это скорее всего) - найти недоброжелателя. А своего совета сейчас нет. "И буду неизвестно когда"(с)
Еще интересует, нафига аннулировать мою предзащиту и упорно не проводить новую (и даже попытки общения на эту тему воспринимать в штыки), но при этом допустить на предзащиту других, не своих и выполнивших работы позже?
Мой мозг не в силах сложить все эти вещи воедино, потому и обратился на форум.:) Может, кому ведомы такие чудеса.:)
П.С. В том дисс. совете отношения у него были, насколько я понимаю, напряженные. Но вряд ли будут лучше в этом.
П.П.С. На всякий случай: то, что я "попал", я знаю. Вопрос в причинах и путях решения.

[Лучник]

Кстати, интересное явление - к замороженности совета многие относятся как к стыдной болезни. Предпочитают не говорить, и напускают тумана. Делают вид, что совет "вот-вот откроется".


Волк-зубами-щёлк, берите в свои зубы свой текст и ищите новое место для защиты. Предзащиту, правда, скорее всего придется пройти заново. Но все другие пути хуже - все идет к тому, что советы, которые теперь заморожены разморожены уже не будут.

[Longtail]

Полтора года - это срок долгий. Вы явно уже не аспирант. Почему предзащитили? Т.к. если у вас была очка, то по документам прошли как "успешно окончивший аспирантуру", т.е. ВУЗу плюс. Смысла сидеть там и ждать у моря погоды нет. Можно до пенсии прождать. Если выписку о предзащите не дадут (вроде она год действительна, точно уже не скажу, коллеги поправят), то ищите совет, прикрепляйтесь и проходите предзащиту уже на кафедере. Потом сразу же защищайтесь. Если это будет очная платная аспирантура, то за год можно все сделать. Возможно есть варианты подешевле.

Почему научник молчит? Ну, вы же взрослый человек должны понимать, что перспектив защиты нет, что вам можно сказать тогда? Либо в лоб, но это ссора с руководством, вы же пойдете документы забирать и там скажете причину, либо вот как он сейчас делает - тянуть время, авось сами отстанете.

[Волк-зубами-щёлк]

:) Добавлю-ка еще "интересную" информацию... 1) ВУЗ, будем так говорить, не самый левый, так что что там никогда не будет совета - это не так. Будет, но вопрос, когда. Согласен, что может пройти и год, и полтора, и два. Насколько я могу судить, "заморозили" его из-за грызни входящих в него членов. Причем похоже, что грызня продолжается. Кстати, на том же факультете, но по другим специальностям, один из советов "разморозили" и вполне себе защищают. Правда, немногих и как-то кулуарно. 2) Вы правы: я уже не аспирант. Так что никаких документов мне забирать не нужно. И жаловаться ни на кого я уже не смогу, даже если б очень захотел.:) В этом, кстати, ему и опасаться нечего: мог бы сказать в лоб и ничего не потерять. А мог бы вообще на связь не выходить, было бы проще.:) Вот именно этого я не понимаю. 3) Искать новый дисс. совет - судя по всему, универсальная рекомендация на этом форуме.:) Повторюсь: я для себя на данном этапе этот вариант не рассматриваю. Я не готов вбухивать большие бабки и тратить все свое свободное и несвободное время и состариться на 10-15 лет, чтоб как-то окольно решить вопрос защиты, да к тому же рисковать, что не выгорит. Бейте меня ногами, но я убежден, что даже многолетние труды не стоят таких нервов, унижений и затрат, да к тому же защита, если и состоится, то как-то левенько и с проблемами.:) Давайте больше к этому не возвращаться.:) 4) Вопрос был сформулирован по-другому и вполне конкретно: слив или не слив (на основании, может быть, личного опыта)..?:)

[Colani]

Не слив. Какой слив? Нет совета- нет защиты. Все очевидно.

[Longtail]

Вы не аспирант. Были отчислены, более отношения к ВУЗу не имеете. В отчете вы прошли как незащитившийся, теперь учебное заведение к вам отношения не имеет. После предзащиты прошло более года. Это не слив, это правда жизни: вы для НР и ВУЗа не представляете более ценности.

[Волк-зубами-щёлк]

Читайте внимательно, пишите, что знаете, - или не пишите!:)
Повторюсь в последний раз:
1) Выписка у меня о пройденной предзащите(!!!!!!!). Да, она у меня на руках, она есть (специально подчеркиваю это). Это не справка о том, что я обучался в аспере и был отчислен как незащищенный/непредзащищенный. Это две большие разницы.
2) Мягко говоря, зачем тогда было назначать мою предзащиту на самый последний срок, если ее можно было просто не проводить, т.е. откладывать под всеми предлогами тогда, полтора года назад (для НР оттягивать проблем не составляет:))? Это к вопросу о "не представляете ценности"...
3) Зачем прогонять предзащиты сейчас (при том, что дисс. совета нет и пока не предвидится), а мне объявлять о новой, но при этом тормозить?
4) Зачем продолжать общение по сути диссера? *Ответы типа "чтобы пользоваться публикациями" и проч. отметаются сразу: НР не занимается воровством, да и у самого публикаций уже штук за 150 перевалило, наверное*
Вот что интересует, и вот чем ситуация необычна!!! А типовые ситуации в духе "закончил-ушел", "вышел-завалили", "затянули-пропустил" мне известны самому, не вчера ж на свет народился.:)

[leodeltolle]

Я считаю, что нужно пойти в другой диссовет, вероятность 100% он не уникальный.
Опубликовать все что можно во избежании недоразумений
И жить счастливо

[Волк-зубами-щёлк]

Ок. Ответы "иди в другой совет" и "дай ему денег" здесь универсальны.:) Админам: тему можно закрывать, прошу прощения за беспокойство.:)

[Longtail]

Похоже вы в упор не понимаете, что вам советуют. Наверное, вы хотели услышать что-то типа: "ну, скоро все будет хорошо, НР исправится, ему позвонит Президент, и все сложится благополучно". Увы, не сложится. Будь у вас на руках хоть 10 выписок, предзащита действительна год. Сечете фишку? А приказ об отчислении тоже имеется. Соответственно отчислены как незащищенный, чего тут неясного-то? По большому счету я не понимаю почему НР еще с вами общается, а вы его еще какими-то статьями нагружаете, пожалейте человека ;)
Думаю, теперь все встало на свои места.

ЗЫ: на вопрос №2 я вам ответил еще вначале. Внимательней нужно быть.
3 - чтобы ВУЗу бабло срубить, это будет платная процедура для вас.
4 - см. № 3.

[Лучник]

1) ВУЗ, будем так говорить, не самый левый, так что что там никогда не будет совета - это не так. Будет, но вопрос, когда. Согласен, что может пройти и год, и полтора, и два. Насколько я могу судить, "заморозили" его из-за грызни входящих в него членов. Причем похоже, что грызня продолжается. Кстати, на том же факультете, но по другим специальностям, один из советов "разморозили" и вполне себе защищают. Правда, немногих и как-то кулуарно.

В СПбГУ, например, и президент, и премьер учились. А там далеко не все советы переоткрыты.

Советы закрывают повсеместно. Такая задача поставлена.

[avz]

Похоже вы в упор не понимаете, что вам советуют.

Похоже.
А зря.

[Evol]

Волк-зубами-щёлк, предзащитные и защитные дела - они сильно изматывают нервы, увы. Это скорее правило, чем исключение. Понятно, что подвешенное состояние - состояние очень неприятное. :(
На типичный "слив" описанная Вами картина не очень тянет. В диссоветах (особенно приостановленных... да впрочем, и в работающих тоже) все часто нервные... Вот и не дают, возможно, поэтому Вам конкретных ясных ответов - ибо сами не знают (или знают, но из суеверных соображений опасаются озвучить). Если для Вас срочная защита не критична - то, наверное, можно и подождать. Может, совет в Вашем вузе откроют наконец-то, и появится конкретика.

Добавлено через 4 минуты
Здесь все просто. В другие входа нет или задорого, а свой заморожен (судя по тому, что происходит сейчас, с крайне малой вероятностью открытия в ближайшие полгода). Поэтому - о чем конструктивном он может говорить? Ни о чем.

Понятно :(

[Старший докторенок]

Волк-зубами-щёлк, Вам не понято, почему Ваш НР на защиту не выпускает, а другие проходят предзащиту? Объясняю: совет закрыт, Ваш НР хлопотать не хочет. А других выпускает на предзащиту, что бы поставить точку в их работе: закончил аспирантуру с представлением диссертации. Т.е. он свою работу выполнил. Или еще вариант: он хочет, что бы Вы продолжали на него работать и от него зависеть, например, писать совместные статьи, проводить эксперименты или др. (я же не знаю какие у Вас науки).

[После Ливанова буду Я!]

А, что, нормальная такая позиция у НР, Волк-зубами-щёлк строчит статьи, включает туда НР. Зачем парня огорчать, что ДС умер. При том, что он 100% не пойдет в другой ДС, его можно хорошо поэксплуатировать, тут главно отвечать туманно и расплывчато.

[Старший докторенок]

После Ливанова буду Я!, знаете я такую позицию встречала даже когда с советами было все нормально, человек пашет, пишет статьи, а НР ему говорит все хорошо, но надо чуть чуть доработать и так всю жизнь.

[Аспирант МММ]

а НР ему говорит все хорошо, но надо чуть чуть доработать и так всю жизнь.
У меня такой был. А я просто брал и их публиковал. А он как не в чем не бывало. Потом не высказывался против. Он просто знал как качественно, очень хорошо, а у меня так не получалось...Так что не обязательно это с умысла или зла.

[Старший докторенок]

Аспирант МММ, не со зла на защиту не выпускал?

[После Ливанова буду Я!]

Аспирант МММ мы не о "правках" статей, а о "немного доработать" диссер.