PDA

Просмотр полной версии : Проблемы с армией у аспирантов - 3


Jacky
05.04.2006, 00:49
Продолжение популярной темы, часть 3.

Предыдущие части:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1391 Проблемы с армией у аспирантов
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1334 Проблемы с армией у аспирантов - 2

Seaman
05.04.2006, 16:54
Подскажите плиз! Являюсь офицером запаса, учусь в аспирантуре на первом курсе. Сейчас вызвали в военкомат для призыва в армию. На мою справку о обучении в аспирантуре военком ответил, что всё равно отошлёт моё дело в министерство обороны, и пусть там решают давать мне отсрочку или нет. Имеет ли он право так поступить, или он должен предоставить отсрочку в любом случае? Есть ли вообще исключения, при которых аспирантов забирают служить? Спасибо.

borisik
05.04.2006, 18:57
Впервые слышу о пересылке дела в мин оборны...
Вообще что он имел ввиду... куда именно он перешлёт?? Иванову что ли?? Военкомат это и есть для Вас МИН ОБОРОНЫ.

Ну да ладно логика вашего военкома такова.... в мин обороны так в мин обороны. А если минобороны будет в растеренности то пререшлёт его президенту? А кому перешлёт Путин?? Бушу???....

Но и это тоже пустяки :) Вопрос куда более глубокий... Кому ваше дело перешлёт Буш? :) :) Я знаю только одного человека который ибёт буша - БЕН ЛАДЕН :) :)

Согласно закону решение о призыве принимает военком или СУД в соответсвии с законодательсвтов РФ, которое гласит что аспиранты со справкой 26 имеют право на отсрочку. Права знаете где отстаиваются. Не в минобороны...однозначно. Пригорозите ему судом. Ваше дело может рассматриваться если не в военкомате то только в СУДЕ.

ООПСС!!! Вы писали о справке об обучении... Это что ещё така за справка... Там должна быть спрафка формы 26. Только такая.

Если Вы задержали справку... это не беда, например мой Военком пытался шить штраф за "задержку"... на что был послан к жене. На том и порешили :) :) к жене так к жене

Насчёт минобороны это полный гон так и скжите ему... чё уж мин обороны... давайте сразу в ГОСДУМУ с прямой трансляцией :) :)

Добавлено

Вы повестку коогда получили, до зачисления или после???

Seaman
06.04.2006, 16:45
По правде военком должен дать своё заключение призывать меня или предоставить отсрочку, потом послать дело в Москву откуда прийдет приказ о призыве за подписью Иванова (ну якобы). Офицеров же забирают пофамильно. И я предполагал, что имея право на отсрочку, здесь всё и закончится и дело не отошлют, но военком говорит - пусть решает Москва. Мне тоже кажется, что лапшу вешает. Тогда ещё вопрос: две отсрочки мне уже предоставляли, по учебе и по здоровью. Аспирантура как я понимаю дает право на отсрочку в любом случае, или я не прав и лимит исчерпан?

Paul Kellerman
06.04.2006, 18:17
Seaman

Аспирантура, как я понимаю, дает
право на отсрочку в любом случае

Ничего подобного, 2 отсрочки съели - все, лимит исчерпан.

borisik
06.04.2006, 18:23
Отсрочкой аспирантуры можно пользоваться бесконечно- лимита нет.
Это при обучение в университете в качестве студента есть лимит, а в аспирантуре нету.

На счёт минобороны он гонит. Иванову делать больше какбудто нечего как решать вопросы призывников. Для этого есть военком. Если он не может принять решение значит он либо не здоров либо занимает чьёто место... Если не здоров то есть заместители... снизу.

Paul Kellerman
06.04.2006, 20:17
borisik

Размечтались... Выдержка из п.2а Ст.24 ФЗ о воинской обязанности:

Граждане вправе воспользоваться предусмотренной настоящим
подпунктом отсрочкой от призыва на военную службу не более двух
раз (для получения образования данного и более высокого уровня)
(в редакции Федерального закона от 13.02.2002г. № 20-ФЗ);

Так что две учебные отсрочки на все про все в течение всей жизни.

По-хорошему, человека у которого уже две учебные отсрочки были
использованы, вообще не должны были брать в аспирантуру, т.к. 3-я
не положена. Но хотя... раз у Seaman одна отсрочка неучебная
была, можно попытаться указать на сей факт военкому :)

borisik
06.04.2006, 22:49
Уважаемый PavelAR

ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Для аспирантов НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ на количество отсрочек....

Размечтались...
Ну что жжж, поборимся :)

А какие уровни образования после высшего Вы знаете?

www.mil.ru

Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу


1. Отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам:

....
2. Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют также граждане:

а) обучающиеся по очной форме обучения в:

государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию негосударственных образовательных учреждениях основного общего и среднего (полного) общего образования, - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;
государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.
Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу для получения профессионального образования сохраняется за гражданами в случае их повторного поступления в образовательное учреждение того же уровня (при условии их обучения не более трех лет в предыдущем образовательном учреждении того же уровня) или однократного перевода в образовательное учреждение того же уровня, а также в случае однократного использования ими академического отпуска.

Право на предусмотренную настоящим подпунктом отсрочку от призыва на военную службу не распространяется на граждан, отчисленных из образовательных учреждений за нарушение их уставов или правил внутреннего распорядка.

Граждане вправе воспользоваться предусмотренной настоящим подпунктом отсрочкой от призыва на военную службу не более двух раз (для получения образования данного и более высокого уровня) (в редакции Федерального закона от 13.02.2002г. № 20-ФЗ);

б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, - на время обучения и защиты квалификационной работы;

в)...

г)...

д) которым это право дано на основании указов Президента Российской Федерации.

3. На граждан, зачисленных в запас с присвоением воинского звания офицера, распространяется отсрочка от призыва на военную службу по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "б", "в", "ж" и "з" пункта 1 и подпунктами "б", "в", "г" и "д" пункта 2 настоящей статьи.


по основанию, предусмотренным ПОДПУНКТОМ "б" пункта 2 настоящей статьи, НЕ сказано что офицер запаса может получать послевузовское образование ограниченое количество раз... ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ где написано про ограничения - там нписано следующее


а)...Граждане вправе воспользоваться предусмотренной НАСТОЯЩИМ ПОДПУНКТОМ отсрочкой от призыва на военную службу не более двух раз...

т.е. речь идёт о подпункте "а" и ни каком другом

Подпункт о послевузовсокм образовании это уже совсем другой подпункт :)

В законе подпункты - это буковки "а" "б"....
3. На граждан, зачисленных в запас ... предусмотренным подпунктами "а", "б", "в", "ж" и "з"

Как там в песенке... мечты сбываются

:) :) :) :)
:) :) :) :)
:) :) :) :)
:) :) :) :)

Добавлено

Пригрозите военкому подпунктом "Д" :)

Добавлено

Мы так и не узнали - когда подсудимый :) получил повестку под роспись, до зачисления или нет...

Paul Kellerman
07.04.2006, 14:47
borisik

Для аспирантов НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ на количество отсрочек....

Это вы на страшном суде скажете, когда Господь призовет вашу душу.

А какие уровни образования после высшего Вы знаете?

Аспирантура и докторантура, как минимум.

P.S. Не переживайте, думаю, к 2008 году уже ни одной отсрочки не
будет для аспирантов. Будем дружно науку толкать после дембеля :)

borisik
07.04.2006, 15:45
После высшего ист послевузовское :)

Это вы на страшном суде скажете, когда Господь призовет вашу душу.

Убедил значит
:) :) :) :) :) :)

А почему страшном?? Вы его так боитесь???
Думаю я и там наведу порядок :) :) *
переквалифицируюсь в консульта "призывников" :) :)
буду давать советы как лучше откосить :) :)

P.S. Не переживайте, думаю, к 2008 году уже ни одной отсрочки не
будет для аспирантов. Будем дружно науку толкать после дембеля

Проблема в армии с дедовщиной будет решена... и она получит второе дыхание... интересно а там тоже дедовщина ???:)

Кстати у мене юбилей - 50 мессаджей :) :)

Seaman
07.04.2006, 16:30
Спасибо за ответы! Дальше буду разбираться уже в военкомате. Повестку я получил после зачисления в аспирантуру, так что думаю правда на моей стороне.

borisik
11.04.2006, 18:01
Аспирантура и докторантура, как минимум.

Это не уровни образования... После высшего уровней нет :) куда ещё высше? Поэтому используют понятие "послевузовское" :) которое вроде и отделяется но в тоже время соответсвует тому что высше высшего не бывает :)

Paul Kellerman
11.04.2006, 19:28
borisik

куда ещё выше?

Это ваше субъективное ощущение.

Есть четкая иерархия: бакалавр, инженер, магистр, кандидат, доктор.

Бакалавр - это базовая квалификация, это гаранитирует, что
человек имеет базовые представления о своей специальности
и может решать типовые конкретно поставленные задачи с
использованием известных методов.

Инженер - базовая квалификация + дополнительная специальная
подготовка, которые гарантируют, что человек имеет расширенные
представления о своей специальности и может решать как типовые
задачи, так и более сложные инженерные задачи проектирования
с использованием известных методов.

Магистр - базовая квалификация + дополнительная специальная
подготовка + начальные навыки в области научного исследования,
кот. гарантируют, что человек имеет расширенные представления
о своей специальности и начальные навыки исследователя, он может
решать типовые задачи и сложные задачи проектирования с исполь-
зованием известных методов, но при этом способен также извлечь
некоторые простейшие знания после решения множества задач, в
пределе такие знания улучшают / оптимизируют известный метод
под конкретное подмножество задач из конкретного класса задач.

Кандидат - младший научный кадр высшей квалификации. Занимается
не конкретными задачами, проектами и т.п., а целыми классами задач,
исследует их и разрабатывает новые эффективные методы их решения.

Доктор - старший научный кадр высшей квалификации. Исследует уже
не конкретные классы задач, а целые классы методов, и разрабатывает
методологию - принципы построения класса методов для решения тех
или иных множеств классов задач.

Так что, если первые три ступени различаются по глубине знания
специальности и умения эффективно применять известные методы
решения тех или иных конкретных задач, то 4-я ступень - это принци-
пиально новый (+1) уровень абстракции - классы задач и методы их
решения, а 5-я ступень - еще более высокий (+2) уровень абстракции
- классы методов и методология их построения.

Таким образом, если первые три ступени можно с натяжкой одинаково
называть просто высшим образованием, то 4-ю и, тем более уж 5-ю, так
не назовешь, это принципиально разные "весовые категории".

borisik
12.04.2006, 04:32
Энто интересная тема... :)

Есть четкая иерархия: бакалавр, инженер, магистр, кандидат, доктор.

Энто иерархия чего? Точно уж не образования :)

В законе о ВС упомянуты следующие "уровни" образования:

1) основное общее,
2) среднее общее,
3) среднее полное общее,
4) начальное профессиональное,
5) среднее профессиональное,
6) высшее профессиональное,
7) послевузовское профессиональное.

Но ни о чём не говорит надпись ...Государственной учреждение высшего профессионального образования... *на кандидатских экзаменационных сертификатах?

Разве где нибудь сказано, что получая послевузовское образование Вы повышаете предыдущее?

К томуже используется загадочный термин послевузовское, который шот не очень пишется в компанию придыдущих уровней и почему-то не разводит приведённые Вами понятия "Кандидат" и "Доктор".

В чём же причина?

В законе о ВС в подпункте "а" сказано чётко ..для получения образования данного и более высокого уровня....

Cогласно ходу Ваших мыслей должен произойти коллапссс подпунков "а" и "б"...крути, верти и наматывай :) ... который мог бы быть исключён если бы полсевузовское было исключено из *иерархии приведённой в подпункте "а"...что пологаю и имеет место.

Как Вы можете получить образование более высшее высшего в учреждении ВЫСШЕГО профессионального образования?

Как оно Вам его даст? Кто его Вам даст?

Как учреждении ВЫСШЕГО профессионального образования может оценить образование которое выше высшего?

Можете ли Вы получить высшее образование в учреждении среднего профессионального?

Опять коллапс?

А может и нет никаких коллапсов? :)

Заметьте, согласно опять таки закону (подпункт "б"), послевузовское образование получается в образовательных учреждениях высшего образования. Что это означает, а то, что получаемое образование, не может быть ВЫШЕ ВЫСШЕГО.

Так что юрист...врач...инженер...канд дат...доктор имеют одно *образование, по иерархии высокости, - ВЫСШЕЕ свидетельствующее об уровне полученных знаний :).

Я бы скаазл, апослявузовское - это скорее один из подвидов высшего, свидетельствующего о возможности творчесского применения полученного другого высшего, но оно ни как не выше вывсшего.

Сожелею...

:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)

Paul Kellerman
12.04.2006, 15:59
borisik

В законе о ВС упомянуты следующие "уровни" образования:

То, что у военных упомянуто меня беспокоит в последнюю очередь.

Можете ли Вы получить высшее образование в
учреждении среднего профессионального?

Не переживайте, ученую степень в ВУЗ-е вы тоже не получите
без участия ВАК и диссовета. Ни ВАК, ни диссоветы не являются
частью ВУЗ-а, и без них в ВУЗ-е вы ничего кроме ВО не получите.

Но ни о чём не говорит надпись ГОУВПО на кандидатских
экзаменационных сертификатах?

То что написано ГОУВПО на удостоверение о сдача экзманенов,
это указывает на ВУЗ в котором есть аспирантура, а она между
прочим открывается не приказом ректором, а с разрешения ВАК.
Отнюдь не каждому ВУЗ-у может быть позволено иметь аспиран-
туру и тем более уж докторантуру. Подумайте на досуге об этом.

Послевузовское - не обязательно более высокое, после получения
ВУЗ-а, можно пойти и второе высшее получить или просто пройти
курсы повышения квалификации, но при этом уровень все равно
останется просто ВО, даже если вы десять ВУЗ-ов закончите.

Аспирантура - это принципиально новый уровень (+1). В ВУЗ
можно поступить не имея высшего образования, а в аспирантуру
вы поступите только при наличии высшего образования.

Докторантура - это еще более высокий, принципиально новый
уровень (+2). Сюда вообще без степени кандидата вход закрыт.

Если по вашему все одно и тоже высшее, то почему же в аспирантуру
иди докторантуру нельзя поступить сразу после окончания школы?
Ну или хотя бы в докторантуру сразу после получения ВО в ВУЗ-е?
Тоже можете поразмыслить немного об этом на досуге :)

Кто его Вам даст?

(Сначала аспирантура, потом докторантура) + диссовет + ВАК.

borisik
12.04.2006, 16:23
То, что у военных упомянуто меня беспокоит в последнюю очередь.

Это вы на страшном суде скажете :)

Но тем не менне это закон который разрабатывалсся в соответсвии с образовательными стандартами.

Не переживайте, ученую степень в ВУЗ-е вы тоже не получите
без участия ВАК и диссовета.

Мы о чём говорим? О степени? О квалификации?

Мы говорим об образовании, которое согласно закона приобретается не в ВАК :)

Не смешивайте понятия.

То что написано ГОУВПО на удостоверение о сдача экзманенов,
это указывает на ВУЗ в котором есть аспирантура, а она между
прочим открывается не приказом ректором, а с разрешения ВАК.
Отнюдь не каждому ВУЗ-у может быть позволено иметь аспиран-
туру и тем более уж докторантуру. Подумайте на досуге об этом.

Посмотрим в закон...
получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования

А и Б - это буквы из разных алфавитов?


Послевузовское - не обязательно более высокое, после получения
ВУЗ-а, можно пойти и второе высшее получить или просто пройти
курсы повышения квалификации, но при этом уровень все равно
останется просто ВО, даже если вы десять ВУЗ-ов закончите.

Послевузовское - не обязательно более высокое...ну вот уже конценцусс :)

Аспирантура - это принципиально новый уровень (+1). В ВУЗ
можно поступить не имея высшего образования, а в аспирантуру
вы поступите только при наличии высшего образования.

Не кажется ли Вам странным, что образование получаемое в аспирантуре и доктарантуре.. поставлены законом одним макаром со вторым высшим и т.д., которые не выше предыдущего высшего, и называются послевузовским.

Докторантура - это еще более высокий, принципиально новый
уровень (+2). Сюда вообще без степени кандидата вход закрыт. *

Степень - это уровень образования...конечно *;)

Если по вашему все одно и тоже высшее, то почему же в аспирантуру иди докторантуру нельзя поступить сразу после окончания школы? Ну или хотя бы в докторантуру сразу после получения ВО в ВУЗ-е? Тоже можете поразмыслить немного об этом на досуге *

А почему нельзя получить второе ВЫСШЕЕ сразу после окончания школы?

Образование Вы получаете в ВУЗовской образовательной системе, а не в ВАКЕ. Эта образовательная система классифицируется как ВЫСШАЯ.

Получая послевузовское образование Ваше образование не растёт в ВЫСОТУ :). В ширь? Да. Квалификация? Да. Растёт. Но не образование.

Это операция образование или квалификация :)
Вы по прежнему считаете что КАНДИДАТ и ДОКТОР - это уровни образования?
тогда мы идём к Вам...

:) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :)

Paul Kellerman
12.04.2006, 16:47
Вы можете балаганить сколько угодно, но ни один здравомыслящий
человек не согласится, что: доктор = кандидат = инженер = ВО ;)

И вы так и не ответили почему в докторантуру сразу после ВУЗ-а
нельзя поступить? Есть мысли? Если нет - то на этом и закончим :)

Тем более, что мы уже давно ушли за пределы темы (см. название).

P.S. Не стоит зацикливаться на конкретных документах,
тем более уж особенно, если это армейские документы :)

borisik
12.04.2006, 16:57
Потому что нужна ссответсвующая квалификация, что бы поступить в аспирантуру...или доктарантуру.

Квалификация и образование это две разные вещи.

Инженер...кандидат..доктор это как опыт работы в сфере высшего образования.

P.S. Не стоит зацикливаться на конкретных документах,
тем более уж особенно, если это армейские документы

Ну как же, мы исчем ответ на вопрос... может ли аспирант бесконечно кайфовать? А документы не "армейские" - они принимались в оборот госдумой и президентом.

ни один здравомыслящий
человек не согласится, что: доктор = кандидат = инженер = ВО

Здравомыслящий человек не согласится, что курица родит слона, хотя для этого тоже надо образование. :)

Здравомыслящий - это условие небоходимое , но недостаточное ...

Если Вы приведёте аргументы основываясь на правилах игры,
то Вы будете правы...

А пока спускайтесь с небес :)

P.S. Пример с курицой - это пример того, что ВЫСШЕЕ образовательное учреждение не может дать Вам образование, *более высокое чем ВЫСШЕЕ...

По закону, образование Вы получаете не в ВАКе, а в образовательном учреждении.

Paul Kellerman
12.04.2006, 17:33
borisik

Документы принимались в оборот госдумой и президентом.

А вы не находите странным, что в тех же армейских документах
в статье 23 п.2а, освобождение от призыва на военную службу,
военные законодатели неожиданно забыли про свою иерархию
уровней образования и написали, что именно кандидат и доктор
освобождается, а не тот кто имеет послевузовское образование? :)

P.S. Военные законы настолько же являются законами, насколько
военная музыка является музыкой, проснитесь и нюхайте напалм :)
(Цитата из фильма).

borisik
12.04.2006, 17:50
Статья 23. Граждане, освобождаемые от призыва на военную службу либо не подлежащие призыву на военную службу
Статья 24. Отсрочка от призыва граждан на военную службу

Разницу не находите в названии?

:) :) :)

Отсрочка и освобождение - это как "образование"
и "квалификация "

И Вы попрежнему считаете что Доктор и Кандидат это особый уровень образования ? :) :)

Только не говорите, что тут типа подразумевается это ...:)

Paul Kellerman
12.04.2006, 17:59
borisik

Отсрочка и освобождение - это как "образование"
и "квалификация "

Не смешите мои тапочки :) Это что прикол года? :)
Тоже мне аналогия, давно так не смеялся, спасибо :)

Уважаемый, федеральный закон-то один!:) Обе статьи
находятся внутри одного документа, и даже в соседних
статьях одной терминологии придерживаться не могут.

borisik
12.04.2006, 18:09
Я хотел чтобы Вы почуствовали разницу между отсрочнкой и освобождением, на примере образования и квалификации.

Если Вы приведёте "не армейский" какой нибудь документ, где будет сказано что Кандидаты и Доктора имеют более высокое образование нежели высшее - это будет ТАК.

А пока Вы не привели убедительных аргументов, кроме как цитат из фильма :), это будет *НЕ ТАК.

P.S. Военные законы настолько же являются законами, насколько
военная музыка является музыкой, проснитесь и нюхайте напалм
(Цитата из фильма).

:) :)

Пожалуйста приведите убедительные аргументы...
это будет полезно не только для меня.

P.S. А чё за кино ? :)

Paul Kellerman
12.04.2006, 18:19
borisik

Зачем же не армейские? Останемся в рамках ваших же любимых
армейских документов. Ведь кандидатов-докторов освобождают?
Освобождают, а лиц просто с высшим образованием - нет, отсюда
вывод - сами военные считают, что ученые степени - это выше выс-
шего и заслуживают ОСОБОГО отношения :) Докажете обратное?

borisik
12.04.2006, 18:59
Зачем же не армейские? Останемся в рамках ваших же любимых
армейских документов. Ведь кандидатов-докторов освобождают?
Освобождают, а лиц просто с высшим образованием - нет, отсюда
вывод - сами военные считают, что ученые степени - это выше выс-
шего и заслуживают ОСОБОГО отношения Докажете обратное?


Чёй-то было?

:) :) :) :) пронеслося...

Чё Вы там за фильмы смотрите? :) :)

То что освобождение происходит согласно классификации степеней, не говорит о том, что освобождение происходит потому что, послевузовское образование выше высшего.

Кандидаты и Доктора считаются особо ценными специалистами, а не обладающими образованием выше высшего.

Приведите документ, где написано, что наличие степени свидетельствует о наличии образования выше высшего.

Человек с вышим образованием, это человек с знаниями соответсвующими высшему образованию :)

Учёный - это человек с высшим образованием, который способен порождать знания соответсвующие высшему образованию. :) Т.е. имеющий дырку, через которое они у него вытекают. Но опять таки - знания высшего образования.

Пока Вы не приведёте документов...образование выше высшего - это из области мистики и голливудских фильмов :)

Добавлено

Думаю надо каво-нить ещё привлечь к дисскусии, мож они будут знать о каких-нить документах... Я вот например не знаю о документах, где написано что есть образование выше высшего, и пока они не будут представлены говорить о существовании ВЫШЕ ВЫСШЕГО это как в лужу пердеть :) :) :)

Paul Kellerman
12.04.2006, 19:25
borisik

То что освобождение происходит согласно классификации
степеней, не говорит о том, что освобождение происходит потому
что, послевузовское образование выше высшего.

Ошибочка. Я не говорил, что любое послевузовское образование
выше высшего, я с самого начала говорил: ученые степени выше
высшего, и статья 23 подтверждает, что военные тоже такого же
мнения. Ведь они же не освобождают того у кого десять высших
образований, не освобождают тех, кто прошел курсы повышения
квалификации, они освобождают именно кандидатов и докторов!

Кандидаты и Доктора считаются особо ценными специалистами,
а не обладающими образованием выше высшего. Человек с вышим
образованием, это человек с знаниями соответсвующими высшему
образованию.*Учёный - это человек с высшим образованием, который
способен порождать знания соответсвующие высшему образованию.
Т.е. имеющий дырку, через которое они у него вытекают. Но опять
таки - знания высшего образования.

Буду действовать вашими же методами :) Можно, пожалуйста,
ссылочку на официальный документ, где все это написано:) Пока
не приведете, будем считать это фантазиями с глубокого бодуна.

Приведите документ, где написано, что наличие степени
свидетельствует о наличии образования выше высшего. Пока
Вы не приведёте документов...образование выше высшего -
это из области мистики и голливудских фильмов

Приведите официальный документ, где утверждается обратное :)

Я привел документ (ваш же любимый армейский), из которого для
любого (кроме, разумеется, вас) очевидно, что военные не ставят
на одну полку просто людей с высшим образованием и ученых :)

Не нужно быть гением, чтобы прочитав статью 23 п.2а понять, что
кандидаты и доктора для военных выше высшего образования.

Похоже, для вас это слишком "сложное непонятное" умозаключение :)

в лужу пердеть

Какая красочная аллегория :)

P.S. Я думаю, пора заканчивать, у вас свое мнение, у меня свое
и каждый останется при своем мнении, а участники форума сами
разберутся кто на самом деле "в лужу пердит" :)

borisik
12.04.2006, 20:11
Какая красочная аллегория

:) :) :) :)

На том и порешим...

Я не против того что одно образование может быть выше другого...после того как будут представлены документы :)

P.S. Любителям фильмов может быть интересен сайт http://binural.r

Team_Leader
14.04.2006, 12:24
borisik
PavelAR
Коллеги. Суть спора в том, что является самым высоким образованеим: ВУЗ или аспирантура. По этому поводу мне навсегда запомнились слова ректора нашего института, которые он сказал нам, первокурсникам тогда, в первый наш студенческий день. Он сказал:
"Вот, Я, доктро наук, профессор, академик. Это - степени и звания, но это - не образование. Образование - у меня одно - высшее. Выше его образования нет. Степени - это нечто другое...."

Добавлено

borisik
Счиаю в какой-то степени прав.
Дплом кандидата - не документ об образовании. Более того, в большинстве аспрантур никакого диплома о послевузовском образовании не дают, как известно. Так что с тй точки зения, что нет такого документа, который подтвержает послевузовское обазование, то нет и такого образования. Степень = Звание = Квалификационный разряд - нечто иное.
говорить, что диплом кандидата - это выше диплома о высшем образовании все равно, что например заявлять: звание капитана - выше диплома об окончании высшего военногоучилища! Или звание генерал-майор выше высшего военного академического образования. Это понятия из разных категорий. К тому же, по сути, в аспирантуре идет не столько образовательный процесс, а подготовка научных кадров путем их непосредственного участия в научной работе. Как таковых лекцй поспециальности, там в основном нет (они носят необязательный хаактер). Это другой тип работы - не обазвательной, а профессиональной. Образование заканчивается в ВУЗе на уровне специалитета - магистратуры.

Добавлено

Где на дипломе кандидата написано, что это документ об образовани ? На дипломе школы, ПТУ, техникума, ВУЗа - такая надпись присутствует, но на дипломе кандидата - этого нет. :)

borisik
16.04.2006, 04:11
Textilshik

Спасибо за пример, [отсутсвие надписи об образовании в дипломе кандидата] - лучшее документальное потверждение.

Кое-что из документов, правда, наверно уже устарело...
Классификация уровней образования основана на Законе РТ Об образовании и адаптирована к Международному стандартному классификатору образования (ISCED-UNESCO,1997):

"дошкольное образование (детские сады, ясли);
"начальное образование (1-4 классы средних школ, лицеев, гимназий);
"среднее образование (5-11 классы средних школ, лицеев, гимназий);
"среднее специальное образование (профессиональные технические училища, колледжи, техникумы);
"высшее образование (высшие учебные заведения: институты, университеты).


Как видно из этого классификатора высшее образование - это последний уровень, и здесь даже ничего не сказано о послевузовском образовании, что соответсвует тому что сказал Textilshik.

Возможно классификатор устарел - по дате :)

Кандидат и доктор это безусловно более квалифицированные "рабочие" нежели простые инженера, врачи, юристы, но тем не менее, все они граждане одной страны...

P.S. Учёные черпают знания из тех же источников, что и все обладатели высшего образования...

GM
16.04.2006, 17:50
а у меня вот такой вопрос
офицер запаса, отсрочки нет, повестку не подписывал
мне вторую неделю ходят домой из милиции и хотят вручить повестку -)
какие есть у них способы это сделать?
ну т.е могут ли пройти в квартиру поискать меня?
или например найти где я работаю и там пытаться както?

и второй вопрос возник в связи с этим
если я поступаю в аспирантуру, там не спросят справку 26 из военкомата?
и в военкомате потом не скажут, что я уже призван и отсрочка не считается(хотя не подписывал)?
да и отсрочка то вообще есть, год прошёл с окончания института?

borisik
17.04.2006, 01:29
Просто не открывайте им дверь :)
А на работе могут :)

GM
18.04.2006, 14:15
а про вопросы по аспирантуре...

borisik
18.04.2006, 15:57
В аспирантуре не спросят справку 26 из военкомата.

Semen
24.04.2006, 12:06
Здравствуйте!
Такая ситуация: учился в одном университете, в конце второго курса ушел в другой(отчислился и восстановился), сейчас его заканчиваю и хочу поступать в аспирантуру, но уж в третий ВУЗ.
Интересует будет ли мне предоставлена отсрочка от армии в такой ситуации? И где можно точнее узнать.

Ketupa
24.04.2006, 18:21
Закон "О воинской обязанности и военной службе" открой - там всё есть. Будет отсрочка.

hse spb
25.04.2006, 00:47
Почему-то никак не смог найти ответ на вопрос, как защититься от призыва с момента защиты до получения диплома из ВАКа.
Ведь для освобождения от призыва необходимо показать диплом, а после защиты (т.е. автоматически отчисления из аспирантуры) его на руках нет и не будет примерно в течении года.

Ketupa
26.04.2006, 18:32
Справка из совета, о том, что была защита и бумажки уехали в ВАК - это если совсем мания преследования, позже - открытка ВАК с решением о выдаче диплома. Проблем, как правило, не возникает.
И вообще военным нет смысла призывать человека, который защитился, потому что после получения диплома придётся его отпускать (для них это внутренний геморрой с отчётностью итд) - начнёт действовать освобождение (в соответствии со ст. 23, п. 2а ФЗ)

ER1
02.05.2006, 13:18
Такой вопрос (поступаю пока в аспирантуру, но еще не зачислен, а потому уязвим)

Приносили повестку, меня не было дома но один из родственников ее взял и расписался за нее.... Могу я на это забить (ведь не я расписался, я ее может быть и не видел никогда)?

Ketupa
02.05.2006, 15:30
Приносили повестку
Повестка о чём была?
Могу я на это забить
Зависит от ответа на первый вопрос))

ER1
02.05.2006, 15:31
Повестка предлагающая явиться на медкомиссию

Ketupa
03.05.2006, 00:20
Повестка предлагающая явиться на медкомиссию
Формально можно проигнорировать. Но в любом случае нужно тему впредь контролировать, планировать отношения с зелёными друзьями во избежание возможных форс-мажоров.

А то бывает и вот так:

Он был обычным котом, лежал на печи и ел сметану. Но армия добралась и до него. Смотрите на видео - "Кот в сапогах".

borisik
03.05.2006, 08:45
Ну вобщем в повестке на Ваше имя, кроме Вас никто не может расписываться. Вы можете забить на это дело. Так как в данном случае виноватыми могут оказать ся сотрудники военкомата. Но если Вам их жалко то Вы можете заболеть на день повестки, ну а родственники пусть отнесут эту справку в военкомат. Ну а дальше как в песне - я свободееееен....

vorchun
11.05.2006, 18:28
Добрый день
Я - офицер запаса.
Я перевелся из аспирантуры одного вуза в аспирантуру другого. Соответственно, из первого вуза меня отчислили в связи с переводом. Первая отсрочка была, когда учился в вузе. Вторая - когда поступил в аспирантуру. Сейчас получается третья из новой аспирантуры.
Имею ли я право на отсрочку в таком случае или нет?

Ketupa
11.05.2006, 22:12
Да, в соответствии с законом имеете. Подпункт "б" п. 2 ст. 24 раздела IV ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не лимитирует количество отсрочек по учёбе в очной аспирантуре. Звание здесь роли не играет. Принятые недавно поправки к этому закону этого подпункта не коснулись.

2. Право на получение отсрочки от призыва на военную службу имеют граждане:

<...>

б) получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования, - на время обучения и защиты квалификационной работы;

vorchun
12.05.2006, 12:20
Да, спасибо.
Я читал закон, понял так же.
Но, с другой стороны, получается, что можно практически вечно учиться то в одной аспирантуре, то в другой... Особенно, платных. Неужели военных это не волнует?

Ketupa
12.05.2006, 16:30
получается, что можно практически вечно учиться то в одной аспирантуре, то в другой... Особенно, платных. Неужели военных это не волнует?
Можно, закон-то этого не запрещает. Бесплатно можно учиться только в первой аспирантуре (нормативный срок), дальше - в платных. Среднестатистическому призывнику после окончания вуза нужно проучиться в двух аспирантурах, если он не планирует писать работу, - в одной бесплатной и в одной платной. Дальше уже 27 лет.
Когда принимали закон, такая вещь, как платная аспирантура, была редкостью.

aspirantV
13.05.2006, 09:18
Уважаемы аспиранты!
Кто-нибудь знает, что сие означает???

Федеральный закон Российской Федерации от 4 мая 2006 г. N 61-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон &#34;О воинской обязанности и военной службе&#34; и Федеральный закон &#34;О статусе военнослужащих&#34;
Опубликовано 11 мая 2006 г. в Рос. газ.


Принят Государственной Думой 19 апреля 2006 года
Одобрен Советом Федерации 26 апреля 2006 года

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ &#34;О воинской обязанности и военной службе&#34; (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 13, ст. 1475; 2001, N 7, ст. 620, 621; N 30, ст. 3061; 2003, N 46, ст. 4437; 2004, N 18, ст. 1687) следующие изменения:

1) в подпункте &#34;а&#34; пункта 2 статьи 23 слова &#34;кандидата наук или доктора наук&#34; исключить;

2) в пункте 9 статьи 38 слова &#34;кандидата наук или доктора наук&#34; исключить.

Статья 2

Внести в Федеральный закон от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ &#34;О статусе военнослужащих&#34; (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 22, ст. 2331; 2000, N 1, ст. 12; 2001, N 31, ст. 3173; 2002, N 19, ст. 1794; 2003, N 46, ст. 4437; 2004, N 18, ст. 1687; N 30, ст. 3089; N 35, ст. 3607; 2006, N 6, ст. 637) следующие изменения:

1) в пункте 8 статьи 11 слова &#34;кандидата или доктора наук&#34; исключить;

2) в пункте 8 статьи 15 слова &#34;или ученые звания&#34; заменить словами &#34;и (или) ученые звания&#34;.

Президент Российской Федерации
В. Путин


Обратите внимание вот на это: 1) в подпункте &#34;а&#34; пункта 2 статьи 23 слова &#34;кандидата наук или доктора наук&#34; исключить

Jacky
13.05.2006, 15:32
aspirantV
Обратите внимание вот на это: 1) в подпункте &#34;а&#34; пункта 2 статьи 23 слова &#34;кандидата наук или доктора наук&#34; исключить
Насколько я понимаю, это изменение &#34;на перспективу&#34;, т.е. на случай изменения системы ученых степеней.
Непосредственной опасности для кандидатов и докторов данное изменение не несет, поскольку они имеют ученую степень, а текст теперь будет выглядеть так:

2. Право на освобождение от призыва на военную службу имеют граждане:

а) имеющие предусмотренную государственной системой аттестации ученую степень.

aspirantV
15.05.2006, 20:03
Просто я понимаю эту перспективу так - кандидата наук исключат из этой самой системы ученых степней... Иначе зачем этот сыр-бор?

Paul Kellerman
15.05.2006, 21:14
aspirantV

Давайте без домыслов.

20 апреля 2006 были внесены и утверждены изменения в нормативные
документы ВАК. Единый реестр ученых степеней и званий сохранился в
том виде, каким и был. Так что степени кандидата наук и доктора наук
по-прежнему являются учеными степенями и попадают под действие
п. 2а ст. 23 Федерального закона о воинской обязанности и службе.

P.S. Ваш вывод абсолютно не следует ни из чего-либо, и ни на что не
опирается. Если цель была бы забрить &#34;кандидатов&#34;, то исключили бы
только кандидатов наук из п. 2а ст. 23, а докторов наук оставили бы.
Вам не кажется это было бы куда проще, логичнее и разумнее, чем от-
мена ученой степени кандидата вообще ради того, чтобы их забрить?
Подумайте об этом, и не смущайте народ недостоверными домыслами.

borisik
15.05.2006, 21:57
А магистр - это учёная степень? (Сам не знаю :))
Может статью уже и под них подбивают?

aspirantV
16.05.2006, 11:08
Может это опять мой &#34;злой домысл&#34;, но я сомневаюсь, что кто-то будет улучшать положение магистров - тем более, это не степень.
Мое предположение действительно ничем не обосновано, кроме моих мыслей, но хоть кто-то может объяснить, зачем внесли эти изменения?
Я категорически не понимаю)

borisik
19.05.2006, 14:51
Магистр - это не степен??

А чей то тода?

Так просто ради интереса.

VAR
27.05.2006, 01:26
Магистр это человек, окончивший магистратуру. Которая в свою очередь является одной из ступеней высшего образования

andreyis
05.06.2006, 15:01
Вопрос к знающим людям, юристам и сталкивавшимся с подобной ситуацией.

В июне защита кандидатской диссертации. Военной кафедры не оканчивал. В приписном поставлена отсрочка от
призыва в армию до 1 октября 2006. Актуальным является следующий вопрос:

После защиты, если все будет нормально, в июне получу &#34;Заключение диссертационного совета о присуждении
ученой степени кандидата наук&#34;. Однако, судя по реальной практике работы ВАКа, сам &#34;Диплом кандидата наук&#34; на руках
будет через 1 год - 1,5 года. Вопрос собственно заключается в следующем:
В соответствии с законом дадут ли мне освобождение от призыва в армию, как кандидату наук,
если я в июле пойду в Военкомат с &#34;Заключением диссертационного совета о присуждении
ученой степени кандидата наук&#34;, но без &#34;Диплом кандидата наук&#34;?

Если не будут давать освобождение от призыва, то как дальше действовать с Военкоматом?
Может в этой ситуации добиваться получения отсрочки от призыва пока не получу из ВАКа &#34;Диплом кандидата наук&#34;?
Хотя по закону такой отсрочки нет.
Не получится ли такой беспредел со стороны Военкомата: мол у тебя нет &#34;Диплома кандидата наук&#34;, поэтому
подлежишь призыву в осенний призыв, на получи сразу повестку на 1 октября 2006 с вещами, хотя я де-факто
уже кандидат наук, но де-юро, из-за медленной работы ВАКа ещё не кандидат наук. В этой ситуации, тогда придеться
скрываться пока не получу &#34;Диплом кандидата наук&#34;.

Заранее Спасибо Всем за ответы.

Marut
07.06.2006, 16:55
Действительно, andreyis, заберут в армию, пока тупицам из военкомата не предъявишь и только в ходе призывной комиссии, куда, обязательно вызовут (если не забудут на полгода).

Дело в том, что Степень всегда давала отсрочку, но это право, а право человека перед нашим государством нужно постоянно доказывать, чтобы его осуществить. Основание доказательства - удостоверение ВАК-а. Время и место доказательства - явка на призывную комиссию по повестке.

Нет документа - нет для нашего военкомата основания. Пример из жизни, - поступил в аспирантуру, дали отстрочку, но убедительно попросили диплом о высшем образовании. На вопрос - зачем, если и так аспирантом можно быть только с высшим образованием, ответ - инструкция.
Так что - смотри инструкции Минобороны по проведению призыва, хотя практика (см. выше) - вещь упрямая, так что - или рассчитывай, что они а) забудут; б) понимая что ты уже кандидат - отстанут на полгода, так как всегда зафиксировать освобождение от призыва успеют; в) жди бумаги ВАК-а в укромном месте вне адреса постоянной регистрации. Или как экзотика - поступай в очную аспирантуру по другой специальности (любая, вузов много, за умеренную плату возьмут).

Удачи!

andreyis
13.06.2006, 16:49
Звонил по обсуждаемой теме в Военкомат, сказали следующее:
&#34;Приносите &#34;Заключение диссертационного совета о присуждении
ученой степени кандидата наук&#34; - пока трогать не будем, а когда придет из ВАКа &#34;Диплом кандидата наук&#34;, то дадим Военный билет.&#34;

Сразу возникло несколько вопросов:
1) Вообще правомерны ли такие действия Военкомата;
2) Что значит пока трогать не будем - ведь отсрочку они мне дать по закону не могут, так как в законе нет соответствущего основания для отсрочки,
тогда должны в приписном сделать отметку об освобождении от призыва как кандидату наук;
3) Судя по тому, что Военный билет выдавать не собираются, никакой отметки в приписном об освобождении от призыва как кандидату наук делать не будут,
пока не будет &#34;Диплома кандидата наук&#34;, а сам диплом по сегодняшней реальной практике работы ВАКа придет через 2 года, мне уже будет 27 лет,
и мне это освобождение уже нафиг не будет нужно;
4) Таким образом ближайшие два года я являясь кандидатом наук буду находиться в подвешенном состоянии, и в весенний или осенний призыв любой мент в метро
может меня остановить и передать Военкоматовцам, а от туда прямиком в доблестную армию (полный беспредел);
5) Вопрос к юристам: Что посоветуете делать - брать заверенную копию &#34;Заключения диссертационного совета о присуждении ученой степени кандидата наук&#34;,
писать два заявления - &#34;Заявление на получение освобождения от призыва как кандидату наук&#34; и &#34;Заявление на получение Военного билета&#34;
и все это высылать в Военкомат по почте письмом с уведомлением. И как дальше действовать?

Ниже дано мое личное мнение, хотелось бы чтобы юристы прокомментировали его.

В &#34;Инструкции по подготовке и проведению мероприятий, связанных с призывом на военную службу граждан РФ, не пребывающих в запасе&#34;
Приложение N 3 к п.п.27, 40 Инструкции сказано:
1. При рассмотрении вопроса об освобождении гражданина от исполнения воинской обязанности или от призыва на военную службу Призывной комиссии
представляются подлинники следующих документов:
в) имеющего ученую степень кандидата или доктора наук - документ, подтверждающий наличие у него ученой степени;

Замечю, НЕ сказано, что нужно предоставить именно &#34;Диплом кандидата наук&#34;.

В &#34;ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИСУЖДЕНИЯ УЧЕНЫХ СТЕПЕНЕЙ&#34; сказано:
&#34;Ученая степень кандидата наук присуждается диссертационным советом по результатам публичной защиты диссертации соискателем,
имеющим высшее профессиональное образование.
Высшая аттестационная комиссия вправе проверять выборочно аттестационные дела и диссертации соискателей ученой степени кандидата наук,
принимать решение о выдаче диплома кандидата наук, отменять принятые диссертационными советами решения в случае нарушения установленного порядка
представления и защиты диссертаций.&#34;
&#34;31. При положительном результате голосования по присуждению ученой степени диссертационный совет принимает открытым голосованием заключение по диссертации,
в котором отражаются наиболее существенные научные результаты, полученные лично соискателем, оценка их достоверности и новизны, их значение для теории
и практики, рекомендации об использовании результатов диссертационного исследования, а также указывается, в соответствии с какими требованиями
пункта 8 настоящего Положения оценивалась диссертация.
Копия заключения выдается соискателю по его просьбе в месячный срок.&#34;

Таким образом, &#34;Заключение диссертационного совета о присуждении ученой степени кандидата наук&#34; является документом, подтверждающим наличие ученой степени,
также как и &#34;Диплом кандидата наук&#34; из ВАКа. Просто, если ВАК принимает решение об отмене принятого диссертационным советом решения,
то в этом случае просто исчезает основание для освобождения. Что интересно, такое решение ВАК может принять и через 5 и через 10 лет после выдачи самим
ВАКом &#34;Диплома кандидата наук&#34;.

Таким образом, можно сделать вывод, что Военкомат мутит воду, и действия его не правомерны, по закону я должен во время призыва предоставить им
&#34;Заключение диссертационного совета о присуждении ученой степени кандидата наук&#34;, пройти медкомиссию, получить освобождение от призыва,
должен быть зачислен в запас и мне выдан Военный билет?

Просьба - юристы и сталкивавшиеся с подобной ситуацией ответьте на вышеизложенное.

Заранее Спасибо Всем за ответы.

Preacher
14.06.2006, 17:58
сын завтра диплом защищает, до 30 июня отсрочка. 30 июня первый экзамен в аспирантуру. Уже пришла одна повестка (в ящик бросили, мы не расписывались за нее), он пока проигнорировал. Сегодня пришло письмо из прокуратуры (типа, отклоняется и надо прийти - тоже бросили в ящик). Сроки призыва весеннего с 1 по 30 июня. Вот идти или нет в военкомат? По идее, его должны все-таки призывать осенью

Carbon kid
15.06.2006, 18:06
Привет!
Проконсультируйте, в чем разница между платной/бесплатной и очной/заочной аспирантурой, касательно военкома ес-но ))
Т.е. где есть отсрочка, где нет.
(Сорри, если такой вопрос уже был, не нашел)

Ketupa
15.06.2006, 21:02
Preacher
Сроки призыва весеннего с 1 по 30 июня. Вот идти или нет в военкомат? По идее, его должны все-таки призывать осенью
Выкиньте и забудьте. И повестка и письмо для вас - макулатура. Берегите нервы))

Carbon kid
в чем разница между платной/бесплатной и очной/заочной аспирантурой, касательно военкома ес-но ))
Т.е. где есть отсрочка, где нет.
Между платной и бесплатной разницы нет. Очная даёт право на отсрочку от призыва, заочная - нет.

Carbon kid
16.06.2006, 13:13
Спасибо!

Правильно ли я понимаю, что если постараться, можно пробегать в платных аспирантурах весь призывной возраст? )))

Еще такой вопрос, любая аспирантура предполагает преподававание на кафедре или везде по-разному? И дает ли платная аспирантура возможность избавиться от преподавания и еще какой-то обременительной работы?

Просто, выпускаюсь буквально через неделю, стоит вопрос о поступлении в аспирантуру, в первую очередь из-за армии. (((
Вот и собираю для начала общие сведения.

Ketupa
16.06.2006, 19:08
Правильно ли я понимаю, что если постараться, можно пробегать в платных аспирантурах весь призывной возраст? )))
Правильно.

Еще такой вопрос, любая аспирантура предполагает преподававание на кафедре или везде по-разному?
Бюджетная - в подавляющем большинстве случаев.

И дает ли платная аспирантура возможность избавиться от преподавания и еще какой-то обременительной работы?
Много платных аспирантур я не видел, но могу посоветовать (в личке) такую, в которой при отсутствии желания делать не придётся ничего.

moris
21.06.2006, 18:56
У меня примерно таже ситуация. Аспирантура нужна в первую очередь как средство от армии. Все таки не очень хочется в 25 идти служить. Кто знает аспирантуры подобные следующей:

Много платных аспирантур я не видел, но могу посоветовать (в личке) такую, в которой при отсутствии желания делать не придётся ничего.

Paul Kellerman
29.06.2006, 21:28
moris

Аспирантура нужна в первую очередь как средство от армии

Без комментариев... :) Аспирантура, все-таки, в первую очередь, это
кузница молодых научных кадров, а уж потом место отсидки косящих.

VAR
29.06.2006, 23:20
Думаю, moris имел в виду, что ему лично аспирантура нужна как средство от армии. Впрочем, как правило, научная и отсидочная составляющие тесно переплетены - заниматься наукой в казарме можно, но вряд ли это будет приносить большое удовлетворение молодым ученым

dvb
16.07.2006, 17:50
Здравствуйте.

Вопрос: я являюсь офицером запаса. 9 декабря 2005 года защитил кандидатскую - жду подтверждения из ВАК. Имеет ли право военкомат отправлять меня на военные сборы?

В законе сказано, что военные сборы не могут проводиться с целью, отличной от &#34;подготовки к военной службе&#34;. Как имеющий ученую степень кандидата я имею право на освобождение от военной службы. Дают ли эти два пункта мне право на отказ от прохождения сборов?

Если нет, то что мне позволит иметь право на такой отказ?

Paul Kellerman
17.07.2006, 15:42
dvb

Не следует смешивать или отоджествлять понятия: сборы и служба.
Освобождение от службы - это статья 23 Федерального Закона &#34;О
воинской обязанности и военной службе&#34; , а освобождение от воен-
ных сборов - это статья 55, и в ней ничего не говорится ни явно про
освобождение ученых, ни косвенно - нет ссылок на п. 2а статьи 23...
Значит оснований для освобождения нет, тем более офицера запаса.

Кроме того, на военные сборы призывают и после 27. Военные сборы
организуются после выхода соответствующего указа президента РФ,
где указывается куда, кого и в каком количестве необходимо призвать.

Другое дело, что офицера запаса могут призывать только на &#34;профи-
льные&#34; сборы: офицера запаса ВВС не пошлют на танковые учения.

P.S. Впрочем, это мое личное мнение, уточняйте у военных и юристов.

Bender
29.07.2006, 19:21
Вопрос на засыпку.
Раньше после прохождения предзащиты, дополнительно к 3-м годам обучения в аспирантуре, давали полгода для подготовки диссертации к защите и сбора документов в ВАК. По новым правилам, вроде бы, дается не полгода а год.

ВОПРОС.
В каком документе прописано это время для подготовки?

В отделе аспирантуры не раскалываются, давят на полгода.
Но источник, сообщивший о новом правиле, надежный.

P.S. Может у вас это уже обсуждалось, но в таком количестве обсуждений найти нереально.

And
14.09.2006, 18:40
Я обучаюсь на третьем году в аспирантуре и уезжаю на стажировку в Германию на пол года, когда приеду - аспирантура закончится и возникнет проблема с призывом в армию. Странно получается еду на стажировку как аспирант, но меня отчислят потому что уезжаю, хотя диссертация написана и все документы подготовлены. Насколько я знаю в других вузах стипендиатам продлевали срок обучения в аспирантуре на время стажировки, но каким образом мне никто так и не смог сказать. Может кто нибудь подскажет на какой закон могут сослаться в моем вузе чтобы продлить мое обучение в аспирантуре ? Как мне поступить чтобы после приезда из командировки у меня было бы месяца три в запасе чтобы защититься ?

Dr GeoSan
18.09.2006, 15:28
Читал-читал... и не понял. Посему вопрос:

За спиной 6 лет ВУЗа и звание офицера запаса,
затем 2 года ординатуры,

а сейчас 2-й год аспирантуры.

Получал 2-ы отсрочку от армии. Сейчас требуется загранпаспорт и нужна справка из военкомата. Сходил туда - отдал справку об обучении. Справку для паспорта не дали. Сказали надо пройти мед.комиссию и получить &#34;отсрочку&#34;, и только после этого дадут, что необходимо.

Чувствую, что хотят обманным путем заставить проити комиссию и призвать как офицера.

Вопрос - есть ли у меня отсрочка от армии, если 2 уже было. (Я обучался без перерывов и только в гос.вузах) и сейчас аспирант

andreyis
22.09.2006, 14:38
После непродолжительных поисков я вот что обнаружил:

&#34;В соответствии с п.41 Положения о порядке присуждения ученых степеней,
утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. N 74,
с изменениями, внесенными постановлением Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2006 г. N227,
решение о присуждении ученой степени кандидата наук вступает в силу с даты принятия Высшей аттестационной комиссией
решения о выдаче диплома кандидата наук.&#34;

Так что имеется очередной пробел в законодательстве: в период, когда кандидатская диссертация защищена
в диссертационном совете ВУЗа, а решения ВАКа о выдаче диплома кандидата наук ещё нет (в течение 1-1,5 года) гражданин
может быть призван, так как в законе отсрочка на этот период не предусмотривается.

Jacky
22.09.2006, 16:26
andreyis
в период, когда кандидатская диссертация защищена
в диссертационном совете ВУЗа, а решения ВАКа о выдаче диплома кандидата наук ещё нет (в течение 1-1,5 года) гражданин
может быть призван,
На практике -- нет, не может. В этой теме или одной из ее предыдущих частей был такой вопрос. Если вы защитились, то всё, можете сделать армии ручкой.

andreyis
23.09.2006, 01:19
&#34;На практике -- нет, не может. В этой теме или одной из ее предыдущих частей был такой вопрос.
Если вы защитились, то всё, можете сделать армии ручкой.&#34;

Пожалуйста, приведите выдержки из правовых документов, на основании которых я могу в данной ситуации &#34;сделать армии ручкой.&#34;

Stin
23.09.2006, 22:13
Как можно сделать ручкой если:
&#34;На заседаниях президиума ВАК при рассмотрении аттестационных дел фиксируется большое количество недостатков в работе диссертационных и ученых советов, включая и грубые нарушения установленного порядка аттестации. В 2003 г. отклонено, снято с рассмотрения и возвращено в диссертационные и ученые советы 201 докторская, 744 кандидатских и 39 профессорских аттестационных дел.&#34;

Я правильно понимаю, что ВАК может отменить решение диссертационного совета?

Jacky
23.09.2006, 23:04
andreyis
Я ссылался на это сообщение и следующее за ним.
http://aspirantura.spb.ru/cgi-bin/ib/topic.cgi?forum=13&topic=206&start=30#3

brainbug
26.09.2006, 20:36
Поступаю в аспирантуру. 5 октября первый экзамен, а сегодня (26.09.2006) нашел в почтовом ящике повестку в военкомат. Призыв начинается с 1 октября до 31 декабря, а приказ о зачислении в аспирантуру получу на руки где-то в начале ноября. Вопрос: могут ли меня призвать в армию в этот промежуток времени октябрь-ноябрь? Заранее спасибо.

VAR
26.09.2006, 20:58
нашел в почтовом ящике повестку в военкомат
сжечь, пепел развеять по ветру

могут ли меня призвать в армию в этот промежуток времени октябрь-ноябрь?
разумеется, могут. Если найдут

Fritz
27.09.2006, 00:27
Добрый день!

У меня та же проблема, что и у brainbug-а, т.е. зачисление в аспирантуру пройдет после начала осеннего призыва. В аспирантуре мне сказали, что если будут беспокоить из военкомата, то аспирантура до зачисления выдаст мне справку о том, что я поступаю (ходатайство о предоставлении отсрочки от призыва). Мне хотелось бы узнать насколько действенна данная мера (применительно к Новосибирску, в особенности) и когда лучше это ходатайство подавать: до начала призыва (сейчас, как вы понимаете, осталось лишь несколько дней) или после получения повестки?

VAR
27.09.2006, 01:01
Fritz
В аспирантуре мне сказали, что если будут беспокоить из военкомата, то аспирантура до зачисления выдаст мне справку о том, что я поступаю (ходатайство о предоставлении отсрочки от призыва).
Формальным основанием для предоставления отсрочки подобный документ не является.

Fritz
27.09.2006, 01:08
Я знаю, что формально это не основание для предоставления отсрочки, однако, насколько мне известно, военкоматы часто соглашаются дать возможность поступить в аспирантуру. Вопрос в другом, когда именно лучше подавать бумагу такого рода?

VAR
27.09.2006, 01:34
насколько мне известно, военкоматы часто соглашаются дать возможность поступить в аспирантуру
При условии официальных договоренностей такого рода между руководством вуза и главным военным комиссариатом города/области

brainbug
27.09.2006, 09:24
Я думаю, что на время вступительных экзаменов такая справка будет иметь юридическую силу. Вот если я потом не поступлю, то тогда военкомат может смело меня забрать в армию. Думаю, что даже неопытный адвокат по этой справке сможет выиграть дело в суде, о предоставлении отсрочки от призыва на время экзаменов в аспирантуру. Хотелось бы поговорить с юристами на эту тему.

Pedagog
28.09.2006, 08:38
Я в армии с 13 лет (заканчивал суворовское училище, военный институт и академию), люблю армию и могу авторитетно вам заявить, коллеги: если есть возможность - НЕ НАДО служить (имею в виду солдатом), ничего интересного и познавательного вы там не увидите. Армия наша сейчас стала именно рабоче-крестьянской (служат дети рабочих и крестьян, очень редко инженеров и учителей). У 95% призывников неполные семьи, хронические заболевания, умственная отсталость, некоторые не умеют даже писать и читать (это не шутка). Отношения в солдатских коллективах напоминают волчью стаю - слабых уничтожают. Офицеры (с глубоким прискорбием об этом говорю), чаще смотрят на часы, чем в сторону бойца. Дедовщина принимет уже не физические, а экономические формы - вымогают деньги, сотовые телефоны, вещи и т.д. И представьте себя самого, как минимум, с верхним образованием в этих условиях...

Didi
28.09.2006, 12:03
Pedagog
Сокращение срока службы до 1 года не вызовет приток более образованных призывников? Если &#34;разбавить&#34; ими армию, может, отношения в солдатских коллективах изменятся? (для меня актуально - сын растёт :) ).

Damon
28.09.2006, 12:41
Если &#34;разбавить&#34; ими армию, может, отношения в солдатских коллективах изменятся?
Нет, не изменится, кардинально уж точно ничего не поменяется.

Pedagog
28.09.2006, 13:20
Didi
У меня на этот счет крайне субъективное мнение. Сокращение срочной службы до года - это все равно, что сократить срок обучения дипломированного специалиста с пяти до двух лет. Смысл тот же - ничего хорошего не получится. Вместо работы на технике (к которой их уже ни за что не подпустят), солдатики будут работать на плацу с метлой или в казарме со шваброй. Согласитесь, за при современном уровне технической оснащенности войск невозможно подготовить грамотного специалиста даже за два года, что уж говрить об одном...
Сокращение срока службы до 1 года не вызовет приток более образованных призывников? Если &#34;разбавить&#34; ими армию, может, отношения в солдатских коллективах *изменятся? (для меня актуально - сын растёт ).
Извините за пример, представьте, что в тюрьму будут сажать тоже только образованных. Что изменится? И зачем образованному молодому человеку терять год жизни в сомнительных условиях жизнедеятельности? Нет, в армию надо идти по призванию, а не по призыву.

fazotron
28.09.2006, 13:51
Pedagog
И зачем образованному молодому человеку терять год жизни в сомнительных условиях жизнедеятельности?
Полностью поддерживаю
Почему из всего надо устраивать маразм?
Если Родину защищать, то надо сделать так, чтобы защитникам мало не показалось
Почему надо делать специальные препятствия и неудобства? Объяснения - надо закалять
Это объяснения тех дебилов, которые эти &#34;закалки&#34; придумали
Приведу пример : в Греции служат все, правда не два года
Никому не прийдет в голову новобранца посылать в другой регион
Он служит в своем городе. Вечером переодевается и домой. Бывают, конечно, казарменные сборы, как тренировки
Никаких протестов, дедовщины и пр.
Обратите внимание на экон сторону вопроса

Jacky
28.09.2006, 14:25
Коллеги, очень интересное общение пошло (действительно интересно читать последние пять сообщений), но обратите внимание, что заходящих в эту тему уговаривать не идти служить не нужно. Они уже и так мотивированы в этом смысле. :)
Поэтому я прошу оставить тематический топик для конкретных проблем с армией у аспирантов, а дискуссию по вопросу современной российской армии перенести в раздел Флейма.

brainbug
29.09.2006, 17:33
Поддерживая Jacky
Народ-пацаны, кто уже учится в аспирантуре. Что вы делали (как скрывались от призыва) в этот промежуток - октябрь-ноябрь?

Hombre
30.09.2006, 16:07
У нас на Украине можно взять в деканате подписать прошение для военкомата отложить призыв для конкретного субъекта на время прохождения экзаменов в аспирантуре. Отсрочка в это время не действует по закону, но прошение юридически прокатывает, по крайней мере так утверждают и советуют поступать адвокаты (no-army.kiev.ua)

Простите, если уже задавали много раз следующий вопрос. Защита диплома после магистратуре в конце января (в своем вузе экзамены в аспирантуру идут в марте, через месяца полтора после защиты и приказ о зачислении выходит до весенного призыва). Но, при поступлении в аспирантуру в другом городе, экзамены будут осенью. Вопрос, какие есть варианты, относительно простые, легально пережить весенний призыв?

Как вариант вижу, в тот город переезжать жить и работать, и попросить военкомат в том городе сделать запрос прислать документы из военкомата родного города. Как раз документы будут весь весенний призыв и идти. *Есть ли еще вариант, попроще?

Soratnik
05.10.2006, 16:09
Уважаемые участники форума, помогите разобраться с ситуацией. В 2004 г. я закончил бакалавриат и в том же году поступил в магистратуру, которую окончил в этом году. Поступил в аспирантуру. На заседании призывной комиссии военком сказал, что я подлежу призыву, т.к. использовал уже две отсрочки – бакалаврскую и магистерскую. Хотя я уже являюсь аспирантом, правда, справка об этом будет только с первых чисел ноября. В военкомат же вызывают во второй декаде ноября и к этому времени справка по 26 форме у меня уже будет. Прав ли он?
Если это возможно, подскажите, пожалуйста, ссылки на соответствующие законы.

Ketupa
05.10.2006, 16:51
Прав ли он?
Нет, не прав. Отсрочки для получения послевузовского образования - это другие отсрочки, нежели те, которые предоставляются для получения образования предшествующих уровней, и их количество вообще законодательно не лимитируется. Читайте текст действующего ФЗ &#34;О воинской обязанности и военной службе&#34; - там есть ответы на все тематические вопросы. На форуме это неоднократно обсуждалось.

Soratnik
06.10.2006, 08:41
Пункт 2-а 24 статьи заканчивается абзацем: «Граждане вправе воспользоваться предусмотренной настоящим подпунктом отсрочкой от призыва на военную службу не более двух раз (для получения образования данного и более высокого уровня);», в моём случае данный уровень (бакалавриат и магистратура) – это одно и тоже или данный уровень – это бакалавриат, а более высокий уровень – магистратура и тогда я уже использовал две отсрочки?

Ketupa
06.10.2006, 16:15
Soratnik
Пункт 2-а 24 статьи заканчивается абзацем:
и тогда я уже использовал две отсрочки?
Да, использовал - по подпункту 2а, который касается отсрочек по получению основного общего и среднего (полного) общего образования, начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования.
«Граждане вправе воспользоваться предусмотренной настоящим подпунктом отсрочкой от призыва на военную службу не более двух раз (для получения образования данного и более высокого уровня);»
Видите, в тексте ФЗ чётко определено, что лимит количества отсрочек касается только подпункта 2а. Между тем отсрочки по послевузовскому образованию установлены другим подпунктом - 2б. Читайте внимательнее.

VAR
07.10.2006, 01:02
Интересно, а может ли военкомат оформить отсрочку, не делая при этом соответствующих пометок в приписном свидетельстве?

точнее, считается ли в этом случае отсрочка оформленной?

dimla
11.10.2006, 16:53
а у меня приписной даже не смотрели.... вообще достаточно лояльно все прошло с военкоматом.... Поступил в этом году 19 сентября приказ был, в отделе кадров сразу справку напечатали мне и числа 28 я поехал в военкомат. В окошко просунул справку, велели из кабинета взять дело - принес, говорит вроде медкомиссию пройти надо, я говорю как то нет желания, все равно отсрочка, она удивилась, т.к. я в военкомате с 11 класса ни разу не был (раньше вуз справки сам посылал, а в этом году не знаю почему перестали). Вобщем отказался я и пошел оттуда. На все про все минут 10 у меня ушло.
Да еще кстати в военкомате затребовали копию диплома, хорошо у меня с собой была нотариально заверенная, пришлось отдать((

VAR
12.10.2006, 02:17
dimla

19 сентября приказ был
как оперативно

в отделе кадров сразу справку напечатали мне
где-где?

В окошко просунул справку, велели из кабинета взять дело
самообслуживание? :)

вроде медкомиссию пройти надо, я говорю как то нет желания, все равно отсрочка
а вдруг обнаружилось заболевание, дающее право не на отсрочку, а на освобождение? Впрочем, у аспирантов они редко обнаруживаются...

в военкомате с 11 класса ни разу не был
стало быть, во время обучения в вузе отсрочки от призыва Вы не имели... какой у Вас добрый военкомат

раньше вуз справки сам посылал
у Вас еще и альтруистический вуз :)

в военкомате затребовали копию диплома, хорошо у меня с собой была нотариально заверенная
в принципе, достаточно заверенной в учебной части.. а, быть может, и вообще незаверенной

dimla
12.10.2006, 10:46
Да военкомат у нас вроде лояльный, особенно теперь после укрупнения, теперь 1 военкомат на 3 района города... Копию диплома заверенную в отделе кадров у меня там не взяли, вот и пришлось отдать нотариально заверенную, чтобы больше туда не ездить... А зачем мне мед.комиссию было проходить?? Может у меня и есть возможность законно получить военный билет по здоровью, но мне это совершенно ни к чему....

Slb
12.10.2006, 14:39
Привет, ситуация такая - поступаю в аспирантуру, но летом мне приходили повестки о том, что я (оф.зап) приказом МО призван служить, на что я никаких повесток не подписывал, мои родственики тоже
уехал из моего города для поступления в аспир...вот сейчас жду экзаменов, приказ о моем зачислении будет примерно в начале ноября..
после чего я его отдаю в военкомат, и тут, вопрос - может ли военкомат сказать о том, что на вас приказ вышел еще летом, а вы тут появляетесь и говорите о том, что вы аспирант и требуете отсрочку...? не дадим вам короче отсрочку, поскольку на вас приказ вышел уже давно , а приказ вы принесли тока сейчас (т.е. в ноябре) ... идите служить ...короче гря отказать мне в отсрочке, на основании того,что я на момент выхода Приказа МО не был аспирантом, а сейчас им являюсь....?

Ketupa
12.10.2006, 21:06
VAR
Интересно, а может ли военкомат оформить отсрочку, не делая при этом соответствующих пометок в приписном свидетельстве?
Не может. Есть нормативные акты Минобороны России, согласно которым, отметка об отсрочке ставится в документ военного учёта - т.е. приписное свидетельство или военный билет.
точнее, считается ли в этом случае отсрочка оформленной?
Уж точно не сотрудниками военкоматов.
Slb
может ли военкомат
<...>
отказать мне в отсрочке, на основании того,что я на момент выхода Приказа МО не был аспирантом, а сейчас им являюсь....?
Может и сделает это.

Slb
13.10.2006, 12:29
ясно...что ничего толком непонятно...это что выходит, что если я поступлю в аспирантуру, то выходит все равно под ударом...а как же законное требование отсрочки по образованию?
короче буду поступать, а дальше видно будет что да как....

Ketupa
13.10.2006, 15:48
Slb
а как же законное требование отсрочки по образованию?
Когда приказ подписан, речи о законных требованиях уже не идёт. Есть вариант судебного разбирательства (если со стороны истца есть документально подтверждённые аргументы) или незаконного требования (которое, учитывая, что приказ о призыве офицеров запаса уже вышел, будет стоить очень немало).

VAR
13.10.2006, 22:23
Ketupa
Уж точно не сотрудниками военкоматов.
В смысле? Если сотрудники военкомата в курсе того, что аспирант &#34;несъедобен&#34;, хотя у него в приписном и нет отметки об отсрочке...

Ketupa
16.10.2006, 21:01
VAR
В смысле? Если сотрудники военкомата в курсе того, что аспирант &#34;несъедобен&#34;, хотя у него в приписном и нет отметки об отсрочке...
В курсе они или нет - неважно, если нарушены внутриведомственные нормативные документы. Наши зелёные друзья, как известно, приказы не обсуждают. Если в документе военного учёта нет штампа об отсрочке с датой, заверенной подписью должностного лица, то это проблемы призывника, а не сотрудников военкомата.

Romeo
17.10.2006, 08:03
Ketupa
Когда приказ подписан, речи о законных требованиях уже не идёт.
Постойте... Я может быть не до конца понимаю в этом вопросе, но разве в приказе сказано, что конкретно Slb должен служить в армии? В приказе есть: военком Иванов должен призвать в армию NNN человек, такого-то возрасата, такой-то специальности. И уже военком Иванов издает свой приказ: призвать Slb. И если теперь военком Иванов идет к Slb и хочет его призвать, а у Slb на этот момент уже есть отсрочка, то военком, как говорится, обламывается. Ибо приказ - это приказ внутри военкомата, а отсрочка - это вещь, регламентированная федеральными законами. И никакой приказ ее отменить не может, даже если он вышел до получения отсрочки, так как призываемый человек начинает подчиняться военкому не с момента издания приказа, а с момента призыва (как вариант - вручения повестки под роспись), которого фактически еще и не было.

fazotron
17.10.2006, 13:04
Slb
Вообще-то вы ничего не нарушили
Повестку вы не получали (за нее не расписывались), находились в это время в другом городе и поступали в аспирантуру, успешно в нее поступили и представили добровольно в военкомат все необходимые документы об отсрочке.
О том, что вышел приказ МО вы и знать не должны
Должен быть приказ военкомата о конкретно вашем призыве и этот приказ должен быть до вас доведен, что не сделано
Другое дело, что вонкоматы ведут себя, как хотят и не очень вникают в правовые вопросы

Ketupa
17.10.2006, 16:39
Romeo
И уже военком Иванов издает свой приказ: призвать Slb. И если теперь военком Иванов идет к Slb и хочет его призвать, а у Slb на этот момент уже есть отсрочка, то военком, как говорится, обламывается.
Если есть отсрочка - должна быть отметка в документе военного учёта. Если отметки нет - нет отсрочки, и человек призывается приказом военного комиссариата. Военком в этом случае не обламывается.

fazotron
17.10.2006, 17:59
Ketupa
человек призывается приказом военного комиссариата
Приказ издается с учетом соблюдения всех законных норм
Готовя приказ, военком должен убедиться об отсутствии у Slb права на отсрочку (да и вообще, жив ли он)
Я думаю, что в его случае и приказа никакого не было
Его просто искали в процессе подготовки к призыву в соответствии с приказом МО о призыве на воинскую службу
Поскольку его в это время не нашли (а это их проблема), то на сегодняшний день у него действующее право на отсрочку

Aviator
19.10.2006, 14:53
Ситуация такая - я на днях защитил кандидатскую, срок авспирантуры также истекает в ближайшие дни. Насколько мне известно пока ещё в силе лосвобождение от армии для лиц с ученоё степенью. Поэтому возникает следующий вопрос - какой документ требуется принести в военкомпат дабы от меня там остали?

ЗЫ если требуется нести удостоверение от ВАКа то это какая то подстава, так как в этом случае я год практически вынужден скрываться?

Jacky
19.10.2006, 16:35
Aviator
Не надо год скрываться, если вы уже защитились. Посмотрите эту самую тему, вопрос поднимался.

Ketupa
19.10.2006, 18:32
fazotron
Приказ издается с учетом соблюдения всех законных норм
И незаконных тоже=)
Готовя приказ, военком должен убедиться об отсутствии у Slb права на отсрочку (да и вообще, жив ли он)
&#34;Делай что должен, и будь что будет&#34;?=)
Поскольку его в это время не нашли (а это их проблема), то на сегодняшний день у него действующее право на отсрочку
Точно. А если бы нашли - документально подтверждённого действующего права бы не было)) Штампа об отсрочке с нужной датой нет - следовательно, обязан убыть для несения к месту прохождения.

brainbug
24.10.2006, 14:25
Народ! Сдал все вступительные экзамены - приказ сказали выйдет в начале ноября. 21 октября пришел домой милиционер и вручил брату, уже, вторую повестку в военкомат (естесственно он за нее не расписывался). Вопрос: могут ли меня призвать в армию, когдя я уже все вступительные экзамены сдал, но приказ еще не вышел о зачислении?

dimla
24.10.2006, 15:44
Могут, поэтому перекройся хорошенько!!!

Ridersss
24.10.2006, 16:44
brainbug
Иногда, в нашей стране, такие случаи происходят, так, что лучше перестраховаться, чем потом жалеть.

dimla
Могут, поэтому перекройся хорошенько!!!
*

brainbug
26.10.2006, 11:15
Так как прикрыться? Если мне уже на работу военкомат звонил. Сказал явится в военкомат. В принципе звонок - это фигня. (Не хочу подставлять нашего Генерального Директора). Могут и с милицей явиться на работу и публично без подписи вручить повестку. Так что надо что-то делать. Ускорять приказ о зачислении...

Cobra
26.10.2006, 12:08
brainbug
Так как прикрыться?
Взять больничный пока не выйдет приказ о зачислении (больного же не могут призвать), попросить отдел аспирантуры выдать справку, что успешно сдал экзамены и рекомендован к зачислению с такого-то числа или что-то в этом духе...

Damon
26.10.2006, 12:09
brainbug
а заболеть никак нельзя, например?

brainbug
26.10.2006, 15:11
Народ! Сегодня в 12.00 узнал, что приказ о зачислении в аспирантуру уже готов. Поехал в академию за справкой №26 в военно-учетный стол. Справку не взял заболел работник, который их выдает. Там сказали, что военно-учетный стол самостоятельно отправляет справки формы №26 в военкоматы.
Вопрос: Стоит ли завтра туда идти говорить им, что поступаю и уже поступил в аспирантуру и чтобы они ждали справки №26? или вообще не ходить , послать туда мать, чтобы им все объяснила? Ведь они могут мне и повестку вручить ф.24 раз у меня на руках завтра ничего не будет!.

Ridersss
26.10.2006, 15:18
brainbug

Я на вашем месте перестраховался! *


Добавлено

*:)

brainbug
26.10.2006, 16:38
2Ridersss
Т.е. больничный взять?
Не, наверно, завтра не пойду, а пошлю туда мать....скажу, чтобы там ничего не подписывала.

dimla
26.10.2006, 20:31
А лучше самостоятельно туда позвони, по телефону тебя призвать не смогут, а вопрос может быть получится решить...

brainbug
28.10.2006, 14:15
Отослал вчера заказное письмецо военному комиссару. В письме - заявление о том, что я поступил в аспирануру, и что приказ о зачислении и справку формы 26 предоставит военно-учетный стол академии)).

Miki
31.10.2006, 00:04
Есть такой вопрос. В сендябре успешно закончил аспирантуру с рекомендацией к защите. Предзащитился. Сейчас готовлюсь к защите. Планирую её провести в декабре или январе.
Звонили из 2-го отдела, просили прийти с паспортом и военником. Какие могут быть подводные камни, с каими &#34;знаниями&#34; туда идти?

Добавлено

да, в отделе аспирантуры, сказали, что защитой с врок является защита до 31-го декабря, но вроде же &#34;квалификационный&#34; период, что указан в законе, не ограничивается 3-мя месяцами?

brainbug
02.11.2006, 13:32
Miki
В смысле период защиты квалификационной работы после обучения (т.е. диссертации) не ограничен юридически? Ты это имеешь в виду?
Военкомат начинает трепать потому что у них справка, в которой срок обучения до сентября тек. года, тебе нужно взять справку....в аспирантуре, что ты защищаешься....если такие справки дают или в форме 26 написать когда крайний срок защиты заканчивается и как-то доставить в военкомат (лучше заказным письмом).


Вопрос всем: Когда успешно защитился, говорят, что диплом ВАК присылает не сразу. Имеют ли право тебя призвать, если нет на руках диплома?

Jacky
02.11.2006, 14:16
brainbug
Когда успешно защитился, говорят, что диплом ВАК присылает не сразу. Имеют ли право тебя призвать, если нет на руках диплома?
Что-то популярный вопрос стал. Но и ответ давался. Вы посмотрите предыдущую страницу этой самой темы хотя бы и далее везде. :)
Вкратце -- не могут, поскольку кандидатом наук человек становится со дня успешной защиты, а не с момента вручения ему диплома через год.

Ridersss
02.11.2006, 16:12
Jacky

Вкратце -- не могут, поскольку кандидатом наук человек становится со дня успешной защиты, а не с момента вручения ему диплома через год.

А если ВАК не утвердит?

Jacky
03.11.2006, 02:53
Ridersss
А если ВАК не утвердит?
Вы за какую команду играете -- нашу или военкоматовскую? :)
Вот если вдруг такое произойдет, тогда и будете об этом думать. Не раньше.

fazotron
03.11.2006, 08:25
Ridersss
А если ВАК не утвердит?
А тогда в армию

brainbug
03.11.2006, 08:32
Вчера ходил в военкомат - узнал, что и там Люди тоже работают. Военком оказался тоже - отличным мужиком!) (Может, это особенность моего военкомата). Многие врачи (да и сам военком) искренне радовались за меня, когда узнавали, что я поступил в аспирантуру, говорили: &#34;Учись, смотри не бросай. Чтобы не отчислили&#34;. Ну соответственно отсрочку оформили.

Итак. Как я поступал в аспирантуру во время осеннего призыва. Выводы.
Главное поступить, затем как-нибудь протянуть время до выхода приказа о зачислении (как правило, через пару дней после последнего экзамена или с понедельника следующей недели). Можно спокойно жить дома, не надо никуда срываться. Просто дверь самому не открывать, не расписываться за повестки. Будут приходить в выходные, даже с милицей. Родственникам лучше тоже сказать, чтоб дверь никому не открывали. Дверной звонок лучше вообще отключить (мне лично с милицей приходили). Будут даже на работе донимать - звонить, повестки слать (личный опыт).
Что делать если военкомат сильно прижал, угрожает, а приказа о зачислении нет? Написать заказное письмо с уведомлением на имя военкома, в котором сообщить, что поступаешь в аспирантуру (или уже поступил - поблефовать) и что справку форму 26 предоставит аспирантура. Всё. Сидеть дома и не нервничать тянуть время (как правило 2 недели со дня последнего экзамена, но это у всех поразному).
ЗЫ: Военком на призывной комиссии хотел моё письмо публично зачитать, жаль что он его не взял, зато посмеялись вместе. Он сказал, что всем военкоматом они сидели, пытались понять, что я им там написал в письме..)), хотя все было грамотно и официально, видно у нас в Ростове-на-Дону военкоматы не такие избалованные на официальные письма призывников как в Москве. Но скоро и у нас начнется такая практика.
Позже выложу письмо. Может кому пригодится.

Добавлено

Кстати я уже аспирант!!!!)

Miki
04.11.2006, 22:01
brainbug
Всё хорошо, что хорошо кончается :) Но вообще жесть какая-то. Я ещё при окончании военной кафедры на 4-м курсе на сборах, предупредил, что иду в аспирантуру - никто трогать не стал, хотя зачислили только в октябре. Как я понимаю, если вовремя мосты наладить, то проблем бы и у тебя не было.

На счёт &#34;В смысле период защиты квалификационной работы после обучения (т.е. диссертации) не ограничен юридически? Ты это имеешь в виду?&#34; - да, подп. &#34;б&#34; п.2 ст.24 ФЗ &#34;О воинской обязанности и военной службе&#34; как объяснили знающие люди.
Реально сходил во 2-й отдел, и прямо задал вопрос &#34;ну что, защититься дадите?&#34; :) Ответ был положительный... Сказали только не забыть принести ксерокопию диплома кандидатского, когда получу. Так что всё ok, если кому интересно.

Ridersss
09.11.2006, 08:03
*

Aka13
13.12.2006, 09:38
Доброе утро.
Подскажите пожалуйста такой вопрос: можно ли до 1 марта 2007 поступить в какую-нибудь аспирантуру по специальности 05.12.04 (Радиотехника…) возможно даже за деньги (или даже по любой другой специальности)?
В моем случае имеет место идиотская ситуация, когда я выпускаюсь в конце февраля 2007, а поступление в аспирантуру в моем ВУЗе – в мае-июне 2007… Таким образом четыре месяца с марта по июнь я не нужен никому кроме военкомата. Детальное изучение закона «О воинской обязанности…» дало лишь понимание того, что легально получить отсрочку на эти 4 месяца мне невозможно. Вот у меня и родилась мысль, что если формально влезть куда-нибудь в другой ВУЗ, взять справку для военкомата, а в июне 2007 перевестись в свой или просто поступить заново к себе, а первую бросить?
Буду признателен за любую информацию. Желательно высказывать не только ответ, но и место куда можно НАВЕРНЯКА поступить к означенному сроку.
Заранее спасибо.

dimla
13.12.2006, 11:50
поступить на платную аспирантуру не проблема в течении года, но вопрос в том, что оплату с тебя сдерут сразу за 1 год, у нас в регионе это около 30 тысяч, есть правда и за 15-20тысяч год, но это совсем шарашки... Хотя если тебе нужну именно &#34;перекрыться&#34;, то проблем не будет...

Aka13
13.12.2006, 12:15
2Dimla: во-первых покупать отсрочку выйдет наверное также, если не больше, а во-вторых меня &#34;шарашка&#34; в данной ситуации вполне бы устроила.
Так что приведите пожалуйста примеры (ссылки, адреса, телефоны).

dimla
14.12.2006, 00:19
Как правило такие шарашки и сайтов толком не имеют... Могу посоветовать Современную Гуманитарную Академию, знаю многие там и как студенты прикрываются и Поволжский Кооперативный институт... Сам с этими &#34;ВУзами&#34; никак не связан, просто хорошо знаю местный образовательный рынок....

Aka13
14.12.2006, 08:49
Спасибо за информацию, но мне нужны &#34;шаражки&#34; в Питере.

dimla
14.12.2006, 17:04
А в Питере подобных заведений я думаю в разы больше, ищи в инете ВУЗы Питера (наверняка для абитуры есть) и обзванивай их... Но имхо отсрочку проще сделать, а если никак то и перекрыться 3 месяца призыва можно, у меня знакомый 2 призыва у бабули жил...

Aka13
19.12.2006, 11:26
Да вот через инет нашел всего 4 ВУЗа удовлетворяющих меня.
По поводу отсрочки - не факт, да и дороже может выйти. По поводу призыва вобще нонсенс - офицеров запаса призывают круглогодично... Да и 4 месяца бегать опасно - сейчас регулярно вижу как менты в метро проверяют документы у молодых...
Сейчас изучаю другой вариант - пойти на эти 4 месяца за копейки в организацию с броней.
Здесь (на сайте) выложено старое постановление? Тут ( http://www.extech.ru/src/src_rus/normativ/1583.htm) организаций значительно меньше, да и дата свежее.

Jacky
19.12.2006, 18:04
Aka13
Здесь (на сайте) выложено старое постановление?
Не исключено.

Aka13
25.12.2006, 09:40
2Jacky: так давайте заменим, чтоб не вводить в заблуждение людей. Свежее чем в приведенной ранее ссылке данных не нашел.

Jacky
25.12.2006, 12:50
Aka13
Свежее чем в приведенной ранее ссылке данных не нашел.
Тем не менее, более свежий вариант существует, а вот по вашей ссылке вариант с каким-то чересчур урезанным списком. Посмотрел в базе КонсультантПлюс, в последний раз документ менялся в декабре 2005 -- и в нем более 400 организаций, т.е. примерно соответствует списку, на который у нас дана ссылка, плюс-минус несколько контор (около пяти наименований), которые были добавлены и удалены при последней корректировке документа.

Смотреть лучше там, где документы гарантированно свежие, а именно на сайте www.consultant.ru/online/ далее по ссылке &#34;Новая интернет-версия&#34; и в карточке поиска вводите нужный номер документа, 1583 в данном случае.
Обратите внимание, что бесплатный просмотр базы доступен по рабочим дням с 20-00 до 24-00 и в выходные и праздничные дни в любое время.

Информацию на этом сайте я исправлю во время следующего обновления.


Добавлено: информация исправлена, на странице http://www.aspirantura.spb.ru/other/zakons.html Законодательство выложен актуальный на текущий момент текст обсуждаемого документа в виде zip-архива.

Aka13
17.01.2007, 10:28
2Jacky: скачал свежую версию перечня с рекомендованной Вами ссылки
(www.consultant.ru/online/) и столкнулся со следующими проблемами:
1. Начал выходить на конторы из списка, а мне говорят что у них броню сняли... Причем не верить людам оснований нет, да и логичнее было бы если б их не было в перечне, а они говорил что броня есть.
2. От знакомых достаточно высокопоставленных военных получил информацию, что броню сняли везде кроме Минатома.
Как понимать такую ситуацию? Т.е. консультант врет?

Если да, то возвращаясь к началу темы: куда конкретно можно гарантировано влезть в начале марта в Питере в аспирантуру за деньги?

Jacky
17.01.2007, 14:53
Aka13
Попробуйте задать вопрос на ресурсах типа призывник.ру и т.д.
&#34;Консультант&#34; не может врать, т.к. представляет собой всего лишь базу данных, причем актуализируется эта база максимально оперативно.
Другое дело, что могут существовать другие нормативные документы, отменяющие положения приведенных выше. Но в любом случае эта отмена должна быть установлена законодательно, т.е. должен быть соответствующий документ, а разговор на уровне верить-не верить людям в данном случае бесполезен.

denixa
05.02.2007, 19:52
!!!
Почитал этот и другие форумы, так и не понял кандидатов будут брать в армию с 2008 года???
И какие документы для предостовления отсрочки защитившемся в 2007 году нужно предоставить?

Сегодня в институт заходил с воинкомата работник и сказал что кандидатов будут брать!


В посте aspirantV почитал ... Непонял
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1259

Thlodr
10.02.2007, 23:17
Скажите, пожалуйста, будет ли предоставлена новая отсрочка, если поступить в очную аспирантуру после работы на предприятии с бронью?
Я понял, что очная аспирантура предоставляет отсрочку в любом случае. Правильно?

dimla
11.02.2007, 16:25
Правильно

Jacky
11.02.2007, 19:49
denixa
Сегодня в институт заходил с воинкомата работник и сказал что кандидатов будут брать!
А вы им верьте больше. Работникам военкомата...

В посте aspirantV почитал ... Непонял
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1259 На той же странице есть ниже комментарии мои и PavelAR на сообщение aspirantV. Думаю, они закрывают вопрос.

***

Лимит страниц. Продолжение темы: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1198