Просмотр полной версии : Ухожу из аспирантуры, прошу последнего совета.
Вкратце: диссер по технической науке готов. Но когда началось взаимодействие с людьми (правка реферата с завкафом, предзащита), начались проблемы. Далее я узнал от сотрудницы на работе, как защищался ее муж, что он потерял и каким трудом ему (и ей) далось заполнение документов после защиты.
Взвеси все за и против, я отправляю диссертацию "в стол".
Мой вопрос. Чтобы от нее был хоть какой-то выхлоп, можно ли сделать так:
- первое высшее было бюджетным. Аспирантура также бюджетная. А магистратуру я не проходил - она находится прямо между ними;
- могу ли я поступить в БЮДЖЕТНУЮ магистратуру и защитить там кандидатскую как магистерскую?
Сержик, а какой смысл от магистерской?
вообще-то теоретически - можно попробовать
Старший докторенок
06.03.2014, 20:18
Сержик, знаете, когда делаешь все эти документы, то действительно иногда хочешь все это бросить, но это временами, затем проходит и наступает, если не новое дыхание, то хотя бы новые силы. Так, что может не стоит так скоропалительно? Или у Вас какие-то особые обстоятельства?
На предзащите я почувствовал такое унижение, какое не ощущал никогда в жизни. А я далеко уже не подросток. Сначала я просто не желал такого обращения, все-таки я себя уважаю; а потом ещё и рассказ сотрудницы наложился.
Кандидатская, если ты не препод или не для нии - не имеет никакого смысла. В частном секторе не доплачивают. Это чистой воды амбиции и не более.
Да, я мог бы быть первым кандидатом в своем роду. Но моя жизнь ограничена во времени, и я не хочу тратить на такую бредовую неинтеллектуальную "работу".
Диссер я для себя написал. Я понял, чего я могу. Мне этого достаточно.
Сержик, Забейте.. Все через это проходят. Бумажки??? Да вам над ними смешно будет уже через полгода после защиты. Соберитесь с духом и молча все сделайте!
Добавлено через 4 минуты
Кстати, нюанс..по поводу унижений. Может с вашим диссером можно сунуться в другое место, где примут с распростертыми руками? Вспомнила, что была свидетелем двух расстрельных (ну и в моем понимании унизительных) предзащит в одном приличном совете (может луна у них в те дни не так встала, не знаю). Так вот и в том, и в другом случае дамы успешно и очень скоро защитились в других советах (одна -доктор, другая - кандидат).
Сержик, если вы прошли предзащиту успешно, то почему сворачиваете? Уверяю Вас оформление документов после защиты - это не так сложно, дело техники! Зачем вы слушаете сотрудниц?!
Сержик, Забейте.. Все через это проходят. Бумажки??? Да вам над ними смешно будет уже через полгода после защиты. Соберитесь с духом и молча все сделайте!
Добавлено через 4 минуты
Кстати, нюанс..по поводу унижений. Может с вашим диссером можно сунуться в другое место, где примут с распростертыми руками? Вспомнила, что была свидетелем двух расстрельных (ну и в моем понимании унизительных) предзащит в одном приличном совете (может луна у них в те дни не так встала, не знаю). Так вот и в том, и в другом случае дамы успешно и очень скоро защитились в других советах (одна -доктор, другая - кандидат).
Ирочка, смешно от этого не бывает. Я до сих пор помню, как получал первое высшее, и до сих пор помню и злых преподов, и квантовую физику. И никакой гордости, что я их "преодолел". Они - препятствия, которые я ОБХОДИЛ. В аспирантуре препятствия, которые описаны выше, не обойти. Геморрой в чистом виде.
Мое осложнение в том, что мне по-любому защищаться в другом вузе. А может, и козырь. Могу в текущем вузе доучиться просто так, а потом на соискателя - и платно предзащиту и защиту проходить в другом вузе. Но это все теория, на практике можно отдать 30000 за предзащиту и получить пинок под зад.
У меня сейчас 3-4 пути вырисовываются. Но 1 из них наиболее логичный: забить на аспирантуру и забыть как сладкий сон (пора творчества), которая превратилась в кошмар.
Добавлено через 1 минуту
Сержик, если вы прошли предзащиту успешно, то почему сворачиваете? Уверяю Вас оформление документов после защиты - это не так сложно, дело техники! Зачем вы слушаете сотрудниц?!
Я НЕ прошел предзащиту.
Сказали что-то доделать-переделать? Я ваши эмоции прекрасно понимаю. Пройдет время, вы успокоитесь и примете правильное для вас, трезвое решение на холодную голову.
Сказали что-то доделать-переделать? Я ваши эмоции прекрасно понимаю. Пройдет время, вы успокоитесь и примете правильное для вас, трезвое решение на холодную голову.
Сказали переделывать ВСЕ. Во время предзащиты было ещё и такое:
- "корпорация N сделала такие-то дела в такие-то годы. По сравнению с ней ваша работа - детский лепет". Я считаю, что некорректно сравнивать аспиранта с фирмами-гигантами или крупными учеными типа Эйнштейна. Посмотрев данную фирму в интернете, выяснил, что к теме моей диссертации их деятельность не относится;
- препод-выскочка лет 25-ти в резкой насмешливой форме опустил меня в одной из части исследований. Говорил, что никуда не годится: у меня отсутствуют данные о защите сетей (хотя меня это никаким боком не касается). Так и хотелось ответить: "мне перечислить все особенности ЛВС, в т.ч. что надо компьютер в розетку надо включать?". На тот момент я ему ничего не ответил; если бы он мне сказал это на улице в той же форме - сразу получил бы в зубы;
- после всех исправлений, которые я делал по настоянию заведующего кафедрой до предзащиты, этот же заведующий кафедрой сопроводил мой автореферат словами "ЭТО никуда не годится, ТАКОЕ нигде не примут" и швырнул автореферат себе на стол. Лучше бы я в этот момент смотрел в другую сторону. При этом он улыбнулся и сказал фразу, которую говорит мне каждый раз: "надеюсь, ты не обиделся, мы тебе здесь не враги". Уже не знаю;
Сержик, бро,бросай ты это. Читаю твой текст-будто сам писал. Я в физ-мат был. Такая же фигня была. Ты глянь мои первые посты,я не веру. Из-за всего этого напряга я сюда и попал. Обращались как со школьником. Чувствовал себя отвратно. И прописать в зубы некоторым очень хотел. За все время ни кусочка денег с грантов не получил. Серж,так мерзко было,аж презираю их. В это болото(наука) заманивают,а потом руки выкручивают. Как мне сказали - проверяют достоин ли ты гордого звания кандидата. И они враги. Меня зав КАФ выгнать хотел,для порядка,хоть у меня все было готово. Научник завьраками кормил ГОД! Ну защитился я и нифига нет радости,ни гордости. Нерв потрачено уйма. Пользы почти никакой-родители гордятся. Работаю у частника-никаких доплат. Я инженер. Не стоило оно тех нервов. Я 5 лет в сумме писал. Могу в НИИ идти,но за те копейки работать не хочу. Ну вот с кандидатской буду старшим научным. Все равно не те деньги.
Не слушай местных. У них пунктик на этом. Всех уговаривают. Может,чтобы за свою степень не было обидно.
Сержик, если Вам уж настолько все опротивело -издайте моно из своего кирпича с занесением полного текста в РИНЦ - и живете себе далее спокойно...
Сержик, Именно такая фигня была на тех предзащитах, про которые писАла выше - типа никуда не годится, все переделывать и т.д. Но ведь защитились же люди в другом месте с тем же материалом буквально через 3 месяца!
Сержик, Именно такая фигня была на тех предзащитах, про которые писАла выше - типа никуда не годится, все переделывать и т.д. Но ведь защитились же люди в другом месте с тем же материалом буквально через 3 месяца!
Иришка, это я примерно понимаю. Но они только на защиту потратили 3 месяца жизни (и я подозреваю, полностью). То есть, они укоротили свою жизнь на 3 месяца, причиняя себе боль и страдания. Я не понимаю также смысла в том, что будет после защиты (сбор документов, ожидание корочки год-несколько). Я не понимаю, где я эту корку потом использую.
А о монографии - смысл есть, большое спасибо.
Сержик, да не за что.. по-крайней мере = хоть не сольете работу.. и частично предохранитесь от наглого перевирания - именно поэтому рекомендую в РИНЦ полный текст, что уж если упрут - хоть наехать, и получить моральное удовлетворение можно было...
Но это только в случае- если точно все настолько опротивело, что корочки уже не нужны...
докторенок
06.03.2014, 22:28
Да, может в данной ситуации это самое реальное - издать труд, чтобы не стырили, а там глядишь через некоторое время и человек с духом для защиты в полном смысле этого слова созреет. Хотя все надо делать, как душа велит - нет острого желания иметь корочки кандидата, тогда геморой с защитой не нужен.
Сержик, да не за что.. по-крайней мере = хоть не сольете работу.. и частично предохранитесь от наглого перевирания - именно поэтому рекомендую в РИНЦ полный текст, что уж если упрут - хоть наехать, и получить моральное удовлетворение можно было...
Но это только в случае- если точно все настолько опротивело, что корочки уже не нужны...
Важный вопрос здесь. Нет доверия к преподам кафедры и заведующему. У них на руках и АР, и презентация, и печатный вариант диссера с книгой приложений.
Монография издается не 1 день, РИНЦ присваивается тоже не сразу. Но я хочу действовать на опережение тех, кто имеет все мои материалы.
Я могу в кратчайшие сроки сделать только одно: получить на работе экспертное заключение, что диссер и автореферат не содержат запрещенных сведений и гостайны. Данное заключение включает в себя приложение в виде всего текста диссера.
Такая форма защиты от плагиата сойдет за доказательство авторского права?
Монография издается не 1 день, РИНЦ присваивается тоже не сразу.
Я Вас разочарую, если скажу, что Вы заблуждаетесь?
Добавлено через 25 секунд
Такая форма защиты от плагиата сойдет за доказательство авторского права?
лучше - и так, и монографию))
Добавлено через 36 секунд
Нет доверия к преподам кафедры и заведующему. У них на руках и АР, и презентация, и печатный вариант диссера с книгой приложений.
срочно монку делать, раз так дела обстоят.. и этот Ваш озвученный вариант - тоже
Неоднозначно как-то...
1 Чего было тянуть 3 года, зная что кафедра непонятно какая и защититься не дадут?
2 На предзащите по определению должны разобрать по запчастям, другое дело когда самоутвердиться хотят, но на это внимание лучше не обращать.
3 Вариант сменить диссовет есть?
Aspirant_Cat
07.03.2014, 00:20
Читаю твой текст-будто сам писал.
То же самое. И тоже не понимаю, что за ложная гордость может быть оттого, что
я их "преодолел"
Martusya
07.03.2014, 00:53
Диссер я для себя написал. Я понял, чего я могу. Мне этого достаточно.
И чего можете?
Диссер либо никуда не годен, либо офигенно хорош и вам все тупо завидуют и мечтают его свинтить у вас.
О том, какой вариант вероятнее - думайте как вам приятнее.
Но в первом случае - вы невосприимчивы к критике и не способны осознавать ошибки,
во втором - свое мнение вы отстоять не в состоянии, труд свой не цените.
Дело-то не в корочке, дело в том, что вы сдулись некстати.
у меня отсутствуют данные о защите сетей (хотя меня это никаким боком не касается)
Если не боязно, киньте вариант автореферата мне на email в профиле.
nauczyciel
07.03.2014, 06:38
В частном секторе не доплачивают
У нас доплачивают. 10% от оклада.
На предзащите я почувствовал такое унижение, какое не ощущал никогда в жизни
Кстати, за это тоже доплачивают. И чем выше должность, чем больше людей в подчинении - тем больше унижают.
В общем, унижение - это нормально.
Сказали переделывать ВСЕ
Это всем говорят. Ничего личного.
На предзащите я почувствовал такое унижение, какое не ощущал никогда в жизни.
Я Вы попробуйте поменять отношение к этому. Порой рекомендации (большое количество) по исправлению воспринимают как унижение. А Вы попробуйте мысленно сказать им "Спасибо". Я не исключаю, что некоторые за Ваш счет утверждались. Но кто-то же желал Вам хорошего.
Когда преподаватель студенту на экзамене задает вопрос, студент считает, что его заваливают. А Преподаватель думает, что он вытягивает студента... ;)
aspirant2011
07.03.2014, 09:15
попробуйте поменять отношение к этому
1. Присоединяюсь к этому мнению. :yes:
Кроме того - любая преодоленная трудность усиливает, а не преодоленная - создает прецедент. Вложенное Вами СВОЕ ЖИЗНЕННОЕ ВРЕМЯ, умственные труды стоят того, чтобы за них бороться. Даже со своим НР. В науке и в вузах серпентарий - нередкое явление, особенно когда нет научной работы, а только видимость. Более того, все те, которые ругают Вашу работу, НА защите и после будут ждать слов благодарности за ценные советы по улучшению Д.
2. В принципе, если Вам в лом налаживать отношения с неприятными людьми, лучше на все на...ть. Только в жизни еще будут ситуации, когда придется себя ломать. :p
3. Можно поддержать предложение kravets, если Вам не к кому больше обратиться за поддержкой.
Если просто крик души - засчитано.
Если завуалированная просьба о помощи - хотя бы специальность назовите, по сетям многое притянуть можно. Если не страшно - вывесите а/р, скажем, зря Вас пинали или нет.
Ну и к kravets, да.
Если не боязно, киньте вариант автореферата мне на email в профиле.
Извините - забыл, что здесь нет такой опции. Ну тогда на kravets(собак, да)sbook.ru
@.n.g.e.r
07.03.2014, 12:58
На предзащите я почувствовал такое унижение, какое не ощущал никогда в жизни.
Поддержу старших коллег. Это традиционный стресс тест на проф пригодность. После пережитого от нормальных соискателей достаточно просто отделить тех, у кого слабая работа и нет достаточной уверенности в своих начинаниях, а также тех, чья работа базируется на голом напоре без существенного результата.
У меня на предзащите был вопрос вида: "Сформулируйте показатель и критерий оптимальности". Ответил о том, как в соответствующей области знаний они формулируются, на чем базируются. Следующий вопрос от того же участника беседы: "Ваш метод оптимален?". Говорю, что для таких систем оптимальный методы изветны, но вот с поправкой на рассматриваемый круг систем с таким-то отличием оптимальных методов пока что научным сообществом не найдено. Этот му... доброжелатель встает и говорит, что работа не содержит новизны и вообще не обладает научностью. Ну ладно, поговорили и на том закончили.
Исправил замечания, доложился. На второй п/з тот же концерт от того же пианиста. Зав. каф. подписал заключение, а этот черт отказался, мол: "Как будет доказательство оптимальности, тогда и поговорим". И такие кадры бывают =).
Как будет доказательство оптимальности, тогда и поговорим
Нормальный вопрос.
Экономисты, например, просто обожают куда попало совать слово "оптимальн***", совершенно не отвечая за слова.
А мы, начиная со студентов, учим: сказал "оптимальный" - будь добр, обоснуй критерий оптимальности и распиши метод оптимизации. Вторую часть вопроса Вам и задавали: Вы получили оптимальное (самое лучшее) или не худшее решение? Оптимальное - докажите...
@.n.g.e.r
07.03.2014, 14:34
Нормальный вопрос.
Экономисты, например, просто обожают куда попало совать слово "оптимальн***", совершенно не отвечая за слова.
А мы, начиная со студентов, учим: сказал "оптимальный" - будь добр, обоснуй критерий оптимальности и распиши метод оптимизации. Вторую часть вопроса Вам и задавали: Вы получили оптимальное (самое лучшее) или не худшее решение? Оптимальное - докажите...
Все так, но я не говорил, что в работе претендую на оптимальность =). Хоть понятие и было предшественниками введено для подобных методов, но для рассматриваемого класса систем нет ни одного оптимального представителя. Собственно на п/з я и обозначил, что данная тематика выходит за рамки представленной диссертации и вполне вероятно может рассматриваться в рамках докторской (что на той же п/з публично подтвердил и первый оппонент).
А послужило поводом для такого заявления лишь то, что человек ведет последние лет дцать лишь курс оптимальности и вообще другими категориями не мыслит.
P.S. Спасибо за отзыв на АРД :rolleyes:
Longtail
07.03.2014, 14:52
Защищаться нужно, три месяца жизни - это очень малая плата за обладание степенью пожизненно. Заметьте, тот же Парн везде пихает, что защитился, мол, я парень умный, а дальше уже аргументы свои.
Есть у меня подруга, писала-писала диссер, не дописала. Теперь когда ее спрашиваешь, ну защищаться то планируешь, она так бойко отвечает, что степень это не показатель. Наверное это не показатель гениальности, но явно показывает, что человек может и умеет заниматься исследовательской работой.
В общем не защитесь - потом жалеть будете.
Все изменилось за эти сутки.
При разговоре с НР об окончании обучения я столкнулся с неприятной ситуацией. Он упорно продавливал мысль, что нужно защищаться, или я его больше не интересую. При этом он является генеральным директором учреждения, в котором я работаю.
Намек про увольнение я понял. Намек про его заинтересованность моей работой тоже. Также я понял намек, что попал в научное рабство, т.к. заставляют, без личного желания.
А тут ещё отец высказал, что просто мечтает о моей корочке; хотя 2.5 года вообще молчал по этому вопросу.
Кажется, у меня нет выбора...
Намек про увольнение я понял. Намек про его заинтересованность моей работой тоже. Также я понял намек, как-то для мужского коллектива многовато намеков. А открыто поговорить не пробовали? по полочкам все расставить, кто, что хочет определить...
Aspirant_Cat
07.03.2014, 15:43
Сержик, никому не позволяйте делать за себя выбор.
Защищаться нужно, три месяца жизни
Ну,3 месяца это и правда не время. Можно и перетерпеть. Другое дело когда начинаю мурыжить и затягивать сроки. У меня все это тянулось больше года.
Заметьте, тот же Парн везде пихает, что защитился, мол, я парень умный, а дальше уже аргументы свои.
Это смотря с кем общаешься. На этом форуме степень показатель. Там где не стоит об этом говорить я не говорю. Здесь же если ты не кандидат,то тебя могут и не выслушать. Вот и напоминаю изредка.
Да,защитился. Но с другой стороны и лишил себя возможности махнуть рукой и послать в ад все это дело. Мне теперь не узнать как было бы по другому. "Клеймо" поставлено. Не избавишься теперь. Но и адекватности мысли после защиты я не потерял. Честно высказываюсь, потому что чувствую небольшую ответственность перед тем кому советую. Помню в каком сам был напряге. Зачем других туда же толкать? Значимость степени снижается, особенно в свете "липовых диссертаций". Вот для того, чтобы придать в некоторых местах вес своим словам и использую.
или я его больше не интересую. При этом он является генеральным директором учреждения, в котором я работаю.
Зачем тогда было всем тут мозги выносить???
Aspirant_Cat
07.03.2014, 15:56
перенервничал мальчик, не страшно :)
@.n.g.e.r
07.03.2014, 15:59
Все изменилось за эти сутки.
При разговоре с НР об окончании обучения я столкнулся с неприятной ситуацией. Он упорно продавливал мысль, что нужно защищаться, или я его больше не интересую. При этом он является генеральным директором учреждения, в котором я работаю.
Намек про увольнение я понял. Намек про его заинтересованность моей работой тоже. Также я понял намек, что попал в научное рабство, т.к. заставляют, без личного желания.
А тут ещё отец высказал, что просто мечтает о моей корочке; хотя 2.5 года вообще молчал по этому вопросу.
Кажется, у меня нет выбора...
Мне кажется, у вас просто предзащитный стресс. Соберитесь с силами и сделайте последние шаги хотя бы из уважения к собственному труду. Ведь никто же не сказал, что ваша работа не заслуживает внимания, а вы не заслуживаете степени.
прохожий
07.03.2014, 16:04
за 3 месяца до защиты при наличии кандидатской зачем бросать то?
нужно защищаться, или я его больше не интересую.
:D
Защищайся или между нами все кончено!
С другой стороны может он укажет реальный путь к защите в приемлемый срок. Поговори с ним на тему сроков и об предзащите( прошедшей и будущей). Как это ВСЕ менять?
В общем, прослушивая аудиозапись с предзащиты, я так и не понял, что значит "все". Если это метафора - то отгадывать, что подразумевается под фразами других людей - мне тяжело.
А ещё меня поразил странный факт. Вот слушаешь это, до конца - создается впечатление, как будто происходит милая беседа между аспирантом и остальными. Но фразы, ими произносимые (которые я писал ранее), режут ухо. А вместе с фразой "все переделывать" - я превратился в быка в комнате с красными тряпками.
В общем, хрен с этой предзащитой. Попробую выцарапать оттуда замечания, хотя %20-30 я не понимаю. Пойду к ним на предзащиту ещё раз в конце месяца. Если будет ещё куча замечаний, даже без слов типа "бред" - я забью на предзащиту в этом месте, буду выпущен без заключения, а там посмотрим. Интересно, я снова обиду с быком включу или буду пофигистом.
Если кому вынес мозг - пардон. Я не ожидал, что моя аспирантская деятельность продолжится. Сегодняшний теплый мартовский день должен был быть концом аспирантуры. Но вот мой батя отжег, конечно... а батя - это батя.
Добавлено через 7 минут
Сержик, Именно такая фигня была на тех предзащитах, про которые писАла выше - типа никуда не годится, все переделывать и т.д. Но ведь защитились же люди в другом месте с тем же материалом буквально через 3 месяца!
Только, Иришка, "буквально 3 месяца" или точно 3 месяца? А то пару лет это тоже "буквально 3 месяца" при определенной фантазии...
Старший докторенок
07.03.2014, 20:44
Сержик, не переживайте, Вы так, я уже писала, что да иногда все хочется бросить, особенно на этапе оформления, да иногда не понятно, что от тебя хотят. Порой говорят, что надо переделать все, переделываешь 20-30% и потом говорят: «Ну, вот теперь все хорошо». Всякое бывает. Иногда бывает надо с этой проблемой переспать (ничего пошлого и эротичного, в прямом смысле). Не зря говорят: «Утро вечера мудрее». Да иногда надо себя преодолеть. Вот я сейчас смотрю открытие паралимпиады, а ведь этим ребяткам тоже надо было себя преодолевать, тоже ведь был момент, когда казалось, что жизнь кончилась, а сейчас приехали на олимпиаду. Отдохните несколько дней и вернитесь к этой Вашей записи, поговорите с НР. Только я думаю, что надо разговор построить так: я предлагаю в своей работе изменить то и то. А то если Вы будете говорить, объясните, что мне говорили на предзащите, то Вам он может и начнет Вам объяснять, но может все свести к общим словам: надо все переделывать. Не бойтесь говорить, вот это я предлагаю переделать, а вот это предлагаю оставить в прежнем виде. Тогда все станет ясно. Успехов.
Сержик, По кандидатской реально через 3 месяца (2011 год), по докторской где-то через 6 (в 2010 году дело было)
Добавлено через 53 секунды
А да, и у той, и у другой диссертации на УРА были приняты, с небольшими правками под совет
Сержик, вам люди правильно говорят - защищайтесь, очень глупо сходить с дистанции за шаг до финиша. Ваша ситуация не является чем-то необычным. Мне на предзащите тоже говорили, что моя работа никуда не годится, и ее надо существенно переделывать. Я тоже сам заполнял все бумаги и отсылал все необходимые письма. Но у меня даже мысли не возникало бросить это дело, потому что я помнил, что моя степень нужна только мне и никому больше. И, если это не сделаю я, не сделает никто.
Также у меня есть знакомая, которая отказалась защищаться с уже полностью готовой диссертацией. Тогда ей тоже казалось - зачем это нужно? В итоге, в зрелом возрасте (за 40), ей понадобилось 6 лет, чтобы защититься.
В общем, защищайтесь, пока вы еще молоды, пока с вами еще готовы возиться. Потом вы уже ни для кого не будете представлять никакого интереса.
Но нюанс... По моей специальности это всего 2 таких случая с положительным исходом. И они до сих пор удивляют....это я к тому, что если на текущем месте отношения выстраиваются, то лучше ухватиться
leodeltolle
07.03.2014, 22:33
ну хочет идти пусть идет
@.n.g.e.r
10.03.2014, 17:37
В общем, хрен с этой предзащитой. Попробую выцарапать оттуда замечания, хотя %20-30 я не понимаю.
Вносите исправления лишь по тем замечаниям, которые: а) необходимо учесть по политическим соображениям (НР в помощь); б) по делу. На остальное отвечаем - учтено при подготовке к выступлению.
В общем, прослушивая аудиозапись с предзащиты, я так и не понял, что значит "все". Если это метафора - то отгадывать, что подразумевается под фразами других людей - мне тяжело.
А ещё меня поразил странный факт. Вот слушаешь это, до конца - создается впечатление, как будто происходит милая беседа между аспирантом и остальными. Но фразы, ими произносимые (которые я писал ранее), режут ухо. А вместе с фразой "все переделывать" - я превратился в быка в комнате с красными тряпками.
Как правило, путь любимого текста тернист и залит слезами бесплодного ожидания. Я с одним рецензентом на днях отпраздную год совместной жизни, потому что буквально с её именем и ложилась и вставала, и не ложилась и не вставала. И что я поняла после её придирок к каждой запятой, абсурдных замечаний и прямых оскорблений с хищной улыбкой в лицо (ну, вот такой стиль общения, а характер у меня горделиво-строптивый, представьте, что тоже пришлось учиться сдерживаться). В итоге она меня рекомендовала, не взыскав, как с других, весьма солидной суммы (помимо нервов, это были не взаимозаменяемые расчеты).
К чему все это? к тому, что защищенная диссертация - это и впрямь преодоленные некие барьеры, но даже не внешние, а внутренние, так как здесь Вы учитесь настоящему самоуважению. Внутреннему. Не тому, что какой-то самодовольный прыщ у власти Вас не обозвал, а тому, что он пусть заобзывается, а у Вас есть цель, которую Вы достигаете и плевать хотели на мелкое гавканье.
Далее. Замечания могут быть и весьма существенными. Зрите в корень, т.е. на содержание, а не форму. Почему форма корявая? Во-первых, личностные особенности. Во-вторых, ощущение бессмысленно потраченного времени на чтение Вашей нетленки. Это нам кажется, что там ценные находки и высокохудожественный стиль. А люди классику не успевают читать, а тут... Кому нужен Ваш диссер кроме Вас? Никому, согласитесь, кто-то потратил драгоценные минуты и часы своей жизни на Ваш труд. С какой стати, зачем он им? Не надо себя мнить великим, а их заинтересованность в своей работе - чрезмерной (это по поводу сентенции, что это их работа - читать научные "новинки"). Они читали, они вникали, как смогли в силу своих способностей и видения, а Вы хотите дифирамбов. Их не будет и не должно быть. Вы выдали продукт и должны защитить его - в полном смысле этого слова.
На хрена он будет лежать в столе, зачем монография (без защиты, то бишь завершения гештальта)? Причем тут рабство? Нечего представлять себя жертвой, нужно просто прийти к цели, получив УНИКАЛЬНУЮ (вау!) возможность стать мудрее, научиться правильно относиться к конструктивной и неконструктивной критике. Раз Вас это так задевает - так учитесь, учитесь пока у Вас столько гениальных, хитроумных тренажеров.
Сама пережила столько пустых оскорблений, а в итоге поняла, что это исключительно моя проблема (то, что я себя чувствую обиженной и угнетенной кем-то). Через полгода только я нашла конструктивный стиль общения, не задавая тупого вопроса "за что?". И стало легче и даже домашние сказали, мол, чукча, мудрее стала. Дык, я вообще в философских науках, сам Бог велел такую школу пройти... Так что, яйца в кулак, агрессию - в карман, улыбку и благодарные мысли в голову. И все-таки получится.
Assonia, я не хочу дифирамбы.
"Кому нужен Ваш диссер кроме Вас? Никому, согласитесь, кто-то потратил драгоценные минуты и часы своей жизни на Ваш труд" - никому. Но им за эту работу (прослушивание) платит государство. В рабочее время.
"Сама пережила столько пустых оскорблений, а в итоге поняла, что это исключительно моя проблема (то, что я себя чувствую обиженной и угнетенной кем-то)" - понимаете, я знаю много ситуаций, когда кто-то пытался мне доказать, что "это - ваша проблема". Но к сожалению, в процессе критического анализа выяснялось, что я прав - и после этого решения получался результат. А если говорить о фразе в кавычках - это и видно: вы Пережили, Пустые оскорбления. То есть, они были, и они были пусты. А вы это, извиняюсь за выражение, хавали.
Поймите и меня тоже. Одно дело, когда вам четко и ясно скажут, в чем проблема; другое - когда скажут это, но совершенно не неперевариваемой форме.
Знаете, на секунду представил афганца, отвоевавшего в Чечне и защищающего диссер. Тут какие-то преподы, младше его лет на 20, начинают выеживаться. Как вы думаете, он сдержится? Я-то для себя четко решил, если тот препод-малолетка ещё вякать начнет - получит в табло; а в данной ситуации - вообще без вариантов!
Может быть, женщина может подчиниться и впитать все оскорбления, я не знаю. Но я - не буду. Пусть не защищусь, но в битве оттянусь по-полной.
nauczyciel
11.03.2014, 11:09
им за эту работу (прослушивание) платит государство
С чего вдруг?
С чего вдруг?
Я уже объяснил. Прослушивание проходит в рабочее время - раз. Если аспирант выходит с кафедры с Заключением - это бонусы вузу и кафедре - 2. Вообще, если аспирант дошел до предзащиты - они должны радоваться вместе со мной, потому что над ними - висит Статистика, итоги их работы в аспирантской сфере. А до предзащиты (среди моих аспирантов, например) УЖЕ дойдут не более 40%.
Добавлено через 7 минут
Я ещё раз попробую провести эту четкую грань, почему я хотел уходить из аспирантуры. Выше были фразы вида "ваш диссер никому, кроме вас, не нужен". При этом в него вкладываются колоссальные труды. А потом бюрократия в виде документов для предзащиты, предзащиты, документов для защиты, защиты, сборов документов после защиты.
Так вот. Пусть я бизнесмен. Я открыл свое ООО. Был на плаву 2 года, а потом меня загасили конкуренты. И вот, я сижу у разбитого бизнеса и размышляю. 2 года я давал людям рабочие места. 2 года продавал людям сушеные сухарики. Полученная прибыль была потрачена на новую квартиру.
А теперь пусть я аспирант. 4 года писал и защищал диссер, который никому не нужен; и получил корочку, которая пригодится только в вузе и НИИ (в частном секторе и ненаучном государственном она бесполезна, как я понял). И чем мне гордиться? Что я сделал за 4 года? Написал никому не нужный диссер? Получил корочку и поставил в рамку?
Сержик, сейчас вам расскажут что в частном секторе степень тоже необходима. Только почему то у начальника этой конторы этой степени не будет и закончил он максимум школу.
nauczyciel
11.03.2014, 12:16
Прослушивание проходит в рабочее время - раз
И идёт в потерю рабочего времени. Чем лично Вы его компенсировать собираетесь? ;)
Если аспирант выходит с кафедры с Заключением - это бонусы вузу и кафедре - 2
Всем пофик. А Статистикой отдел аспирантуры занимается, путём слияний и поглощений ;)
И чем мне гордиться? Что я сделал за 4 года? Написал никому не нужный диссер? Получил корочку и поставил в рамку?
Если не защитите готовый диссер - лучше никому об этом не рассказывайте. Недоделанная работа - худший показатель работника. Пусть даже никому, кроме него самого, эта работа и не была нужна.
"И идёт в потерю рабочего времени. Чем лично Вы его компенсировать собираетесь?".
Давайте с другой стороны зайдем. Это их работа и обязанности. Я им не навязываю ничего такого, что нет в их внутреннем распорядке или трудовом договоре.
"Всем пофик." - уверены? Рейтинг вуза, рейтинг кафедры. Отдел аспирантуры здесь выполняет не относящуюся к качеству аспирантов функцию: бумажная работа. Да и сами преподаватели волнуются за этот рейтинг (спрашивал в том месте, куда убегу с текущего места).
"Если не защитите готовый диссер - лучше никому об этом не рассказывайте. Недоделанная работа - худший показатель работника. Пусть даже никому, кроме него самого, эта работа и не была нужна."
Давайте перечитаем эту фразу несколько раз. "Недоделанная работа" и "готовый диссер" взаимоисключающие понятия - моя работа как раз доделанная. Мной и для меня.
И расскажу, и покажу, почему она не была защищена. Аудиозапись у меня есть. Мою работу (хотя бы в автореферате) мой собеседник сможет оценить. И тогда все встанет на свои места.
"Если не защитите готовый диссер - лучше никому об этом не рассказывайте. Недоделанная работа - худший показатель работника. Пусть даже никому, кроме него самого, эта работа и не была нужна."
Давайте перечитаем эту фразу несколько раз. "Недоделанная работа" и "готовый диссер" взаимоисключающие понятия - моя работа как раз доделанная. Мной и для меня.
А должна быть Вами и для диссовета. Поэтому - не доделанная. Не забывайте, что есть две точки зрения (необязательно верные) - Ваша и лица, принимающего решение.
Правильно. Но только при таком подходе: "любая работа, даже бессмысленная и бредовая - должна быть выполнена".
Выше было сказано (не мной), что работа диссовету не нужна, она нужна только мне. Так почему же я должен писать ее для совета, если она ему не нужна? Она нужна мне, я ее написал. Поэтому это доделанная работа для тех, кто в ней заинтересован. Все логично?
Ну хорошо, вот защитился я. Лежит диссертация в РГБ. Кому она нужна? Только таким же горе-аспирантам, попавшим в капкан науки - они будут читать мой диссер для диссера. "Зачем вам руда? Выплавлять экскаваторы. А зачем вам экскаваторы? Чтобы добыть больше руды".
И ещё момент. Я на работе писал полгода программу. Потом пришел новый сотрудник, и он написал ее лучше. Мои полгода работы "исчезли", но они не считаются невыполненной работой. Мы - официально соавторы его новой версии, которую он сделал на базе моей. Поэтому считать мой труд незаконченной работой - как-то диковато, он сыграл свою роль.
Поэтому считать мой труд незаконченной работой - как-то диковато, он сыграл свою роль.
Это просто вопрос терминологии. Применительно к диссертации она проста: "закончена" = "подана на предзащиту", "готова" = "подана в диссовет".
Опять же Вы сами четко объяснили, что зажаты между НР и НР в аспирантуре и на его работе. Свой бизнес пока накрылся.
Вы для себя решите, чего хотите.
nauczyciel
11.03.2014, 12:51
Это их работа и обязанности. Я им не навязываю
Это не работа и не обязанности. Диссоветы формируются при организациях на общественных началах. Так что именно что навязываете. Очевидно и правильно, что за это они требуют оплаты - либо деньгами (с проплаченными вопросами/ответами), либо возможностью поглумиться использовать Вас как способ проведения интеллектуального досуга.
"Всем пофик." - уверены?
Уверен. За 13 лет, прошедших с момента начала написания своей диссертации, работая всё это время в ВУЗе я пришёл к такому выводу - диссертация нужна только соискателю, и никому больше.
"Недоделанная работа" и "готовый диссер" взаимоисключающие понятия - моя работа как раз доделанная. Мной и для меня.
Ну раз Вы считаете (для себя) работу выполненной, что же тогда сами себе диплом кандидата наук не выпишите? ;)
Написать диссер любой может, но доделанным он будет только тогда, когда пройдёт успешную защиту.
Мою работу (хотя бы в автореферате) мой собеседник сможет оценить
Так, может, стоит показать её собеседнику - диссовету?
"Опять же Вы сами четко объяснили, что зажаты между НР и НР в аспирантуре и на его работе. Свой бизнес пока накрылся." - что это такое? Я не понимаю, что тут написано...
Меня кафедра разнесла - вот главная проблема. Второстепенная - не отпускает из аспирантуры НР. Из официльного - это всё.
nauczyciel
11.03.2014, 12:52
Так почему же я должен писать ее для совета, если она ему не нужна?
А зачем она Вам нужна, если её защищать не собираетесь?
Я задолбался уже объяснять...
"Так, может, стоит показать её собеседнику - диссовету?" - я не могу дойти до ДС! И какой смысл мне показывать работу НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ собеседнику?
nauczyciel
11.03.2014, 12:54
Меня кафедра разнесла - вот главная проблема
На форуме пишете - живы, значит ;)
Всех на предзащите разносят, у меня даже название диссертации сменили, а саму диссертацию я после предзащиты на 30% переписал заново. Ничего, не сломался. Чего и Вам желаю :)
"Это не работа и не обязанности. Диссоветы формируются при организациях на общественных началах. Так что именно что навязываете." - это их решение пойти в ДС. Я за их решения ответственность нести не собираюсь.
nauczyciel
11.03.2014, 12:55
я не могу дойти до ДС
Если бы хотели - дошли бы ;)
Добавлено через 36 секунд
Я за их решения ответственность нести не собираюсь
И при этом что-то с них требуете. Нелогично.
"И при этом что-то с них требуете. Нелогично. " - процитируйте, где я с них что-то требую. Я хочу адекватного ко мне отношения. Они члены ДС и прекрасно представляют его функции и что им нужно делать. Не захотели - не пошли бы в ДС.
"Если бы хотели - дошли бы" - а я не писал в начале темы, что я не хочу? Тем более, что в моей работе он не заинтересован.
С таким отношением к жизни и окружающим защититься будет трудно.
Я отписываюсь от темы. В первых 2-3 страницах я получил реальные рекомендации; здесь же это превращается в непродуктивную беседу. Всем спасибо, я свободен.
nauczyciel
11.03.2014, 13:11
процитируйте, где я с них что-то требую
Да хотя бы тут:
Это их работа и обязанности
И снова:
Я хочу адекватного ко мне отношения. Они члены ДС и прекрасно представляют его функции и что им нужно делать.
Да и по всей беседе складывается впечатление, что Вы думаете, что Вам все должны за чудесный диссер. А ведь это совсем не так - это Вы ДС и кафедре должны за то, что они согласились почитать Ваш труд и изволили даже покритиковать. Душу в Вашу работу вложили.
это их решение пойти в ДС. Я за их решения ответственность нести не собираюсь.
а Ваше решение было пойти в аспирантуру и тратить свое время на никому не нужный диссер. Поэтому ни ДС, ни Ваша кафедра, ни др. сотрудники вуза, где Вы учились, за Ваше решение ответственности не несут и будут читать и поддерживать Ваш (ВЫ)(Ди)ссер только тогда, когда им самим будет не жалко не это времени. как-то так.
Сержик, он(nauczyciel) не смеётся над тобой. Просто он узнал правду уже давно (как получается - 13 лет). Свыкся с ней и полностью принял. Для тебя же эта неприглядная действительность в новинку. Что твой диссер никому не нужен, и унижаться ты должен именно пред людьми, котором пофигу. Да,вот такие правила игры. Всем пофиг. Этой стране не нужны ученые,не нужна наука. Ученым этой страны не нужны ученые и наука. Промышленности этой страны не нужны новые разработки. Обывателям этой страны не нужна наука и яйцеголовые. Никто никому не нужен. Хотя нет, сухарики людям нужны :).
Ты главное не напрягайся так сильно из-за заморочек. На фига себе нервы мотать? Ты верно рассуждаешь с позиции заинтересованного лица, но существует иные точки зрения. Ты ведь остаешься в своем полном праве продолжать думать как и сейчас. И тем самым подтвердишь существование этой позиции и само её право на существование. Это круто. Это сильно. Только нервы береги - ни к чему напрягаться по пустякам.
Спрашивая совета будь готов к такому:
http://lockdog.com.ua/uploads/posts/2012-06/1339105575_1.jpg
"Это не работа и не обязанности. Диссоветы формируются при организациях на общественных началах. Так что именно что навязываете." - это их решение пойти в ДС. Я за их решения ответственность нести не собираюсь.
Люди ученые, объясните дуре пару моментов. Начиталась тут...
да, диссоветы формируются на общественных началах, доктора наук, там обитающие, исполняют свои обязанности на общественных началах, принцип гласности и прочие красивости. Так почему, коли дали согласие на сидение в совете и прекрасно осознавая, что деятельность общественная, начинаются вопросы вида: "надо только соискателю", "бесплатно тут сидеть не обязаны", "соискатель время ест", "соискатель грузит непонятно чем, кому он нужен и пр".
При этом парадокс, что как замечание совету или не дай бог, его прикрыли, начинается "как же мы, доктора наук, жить будем, совет ведь нужен"...
Еще интересность - деятельность совета обеспечивается организацией, где он создан.
ну не хочет организация обеспечивать деятельность совета, зачем он ей вообще?
А то странно получается, вроде речей о том какая у нас наука полно, а как пытаешься к ней подступиться - Гоголя не хватает.
tanya92, верно подмечено. Ну вот такая система, и такие люди. Наверно приятно считать себя вершителем судеб. Ощущать себя терминатором для недостойных.
p.s. об исключительных случаях речь не ведется.
Добавлено через 15 минут
Хотя,вот сейчас сижу и думаю: с меня денег не взяли за защиту, рецензентам оплату ВУЗ выдал, дорогу членов дисс совета я не оплачивал. Они сами, по каким-то известным им причинам это делали. В общем к ним у меня нет никаких претензий. На защите не бесновались. Все по деловому, только по существу. Я не всех знаю из них, но тех кого знаю вполне приличные люди. Секретарь дис совета очень приятный и добрый человек.
Нет,претензий особых нет. Только было бы по-меньше нервотрепки. Не зачем было нагнетать. Может быть я в 2 раза их моложе, но не мальчик же. Женат,есть ребенок. А отношение как к школьнику, за которого мама с папой платят, которому работать не надо,у которого времени вагон. И еще они немного не от мира сего. Не все, но многие. Меня тоже пытались поддеть, что в США подобные разработки ведутся. Вот только там большие коллективы на солидные гранты. Этого я не понимал. Какое-то упорное нежелание понимать реалии сегодняшнего дня. Попытка устыдить человека,который жертвую своим временем пытается сделать то,что в других странах делают за деньги. Вот этого не понимал. Зачем меня надо было унижать. Когда я денег не прошу. Когда сам все делаю. Абсолютно не понимал. И да,со всех сторон твердили - это нужно только тебе. На всех уровнях такое говорили. Вот так работаешь над диссером (а тема у меня близка с медициной, на стыке) и думаешь - ну что,за уроды вокруг? Я же сейчас делаю, а они уже прикинули как этот инструмент использовать. Уже спрашивают когда прогу им дам. Ну зачем так лицемерить? Что за гнусность характера? Откуда эта желчь?
Откуда эта желчь?
жисть такая
Они члены ДС и прекрасно представляют его функции и что им нужно делать
А Вы - не член. И в их функции не лезьте.
Добавлено через 5 минут
Люди ученые, объясните дуре пару моментов. Начиталась тут...
То, что Вы пишете - есть. Но далеко не всюду. У нас - нет.
А есть потому, что люди (как правило, в советах по экономике... или по педагогике...) привыкли срубать бабки на пустом месте. Они давно забыли то, что не знали - что они добровольно дали согласие на эту общественную работу.
Но вот ведь в чем прикол - они давали согласие потому, что их просили об этом уважаемые люди, и последствия не просчитывали. А как пошли диссертации, экспертиза, защиты - оказалось, что работать-то надо. А в нашей стране работать забесплатно, оказывается, западло.
Именно поэтому я глубоко уважаю членов своего совета - которые работают забесплатно. Иногда поскрипывают - но работают.
Добавлено через 4 минуты
Еще интересность - деятельность совета обеспечивается организацией, где он создан.
ну не хочет организация обеспечивать деятельность совета, зачем он ей вообще?
А что Вы понимаете под "обеспечивать деятельность совета"? У нас оплачивается проезд и командировочные оппонентам (не знаю, может и гостиница); существует отдельный специально обученный человек под названием "технический секретарь", который принимает документы у всех соискателей, возится с ними, формирует аттестационные дела, планирует загрузку зала защит, обеспечивает видеосъемку и мал-мала мелочей еще. Он за это получает зарплату. От вуза.
А членам совета никто ничего не платит. Они - на общественных началах.
То, что Вы пишете - есть. Но далеко не всюду. У нас - нет.
А есть потому, что люди (как правило, в советах по экономике... или по педагогике...) привыкли срубать бабки на пустом месте. Они давно забыли то, что не знали - что они добровольно дали согласие на эту общественную работу.
Но вот ведь в чем прикол - они давали согласие потому, что их просили об этом уважаемые люди, и последствия не просчитывали. А как пошли диссертации, экспертиза, защиты - оказалось, что работать-то надо. А в нашей стране работать забесплатно, оказывается, западло.
Вот отсюда и растут истории - кто сколько потратил на защиту и во что наука встала.
Евгений К.
11.03.2014, 20:53
Все изменилось за эти сутки.
При разговоре с НР об окончании обучения я столкнулся с неприятной ситуацией. Он упорно продавливал мысль, что нужно защищаться, или я его больше не интересую. При этом он является генеральным директором учреждения, в котором я работаю.
Намек про увольнение я понял. Намек про его заинтересованность моей работой тоже. Также я понял намек, что попал в научное рабство, т.к. заставляют, без личного желания.
А тут ещё отец высказал, что просто мечтает о моей корочке; хотя 2.5 года вообще молчал по этому вопросу.
Кажется, у меня нет выбора...
Добрый день!
Можно один уточняющий вопрос?
Вы приняли решение к написанию диссертации с какими целями? Основная цель была какова? Чтоб хоть немножечко расширить горизонты науки? Или потому что шеф порекомендовал?
Если второе, то... умываю руки.
На счёт магистерской и кандидатской. Магистерская - фактически это учебная работа, не путать с научной (кандидатской, докторской).
Сам работаю сейчас в НИИ одном, короче, работаю там только из-за статуса учреждения (к великому сожалению) ибо, зарплата нищая (спасибо чинам), но работаю там прицельно, прицельно на следующую учёную ступеньку после кн. Во многом только из-за этого.
С другой стороны, если вы реально видите финансовые поощрения регулярные после получения степени, то и флаг вам в руки! Найдите силы и защищайтесь.
А что Вы понимаете под "обеспечивать деятельность совета"? У нас оплачивается проезд и командировочные оппонентам (не знаю, может и гостиница); существует отдельный специально обученный человек под названием "технический секретарь", который принимает документы у всех соискателей, возится с ними, формирует аттестационные дела, планирует загрузку зала защит, обеспечивает видеосъемку и мал-мала мелочей еще. Он за это получает зарплату. От вуза.
Именно это я и понимаю. Хоть мне до защиты еще жить, но уже насмотреться на то, как соискатель оплачивает дороги-гостиницы-развлекаловку-в карман ученому секретарю, чтобы тот без ошибок пакет документов сформировал,-оппонентов-отзывы, немного успела.
Завидую я Вашему совету по-доброму... Вот бы все так жили.....
Pаrn верно подметил, откуда такая желчь....
Именно это я и понимаю. Хоть мне до защиты еще жить, но уже насмотреться на то, как соискатель оплачивает дороги-гостиницы-развлекаловку-в карман ученому секретарю, чтобы тот без ошибок пакет документов сформировал,-оппонентов-отзывы, немного успела.
Завидую я Вашему совету по-доброму... Вот бы все так жили.....
Нас жестко выдрессировал бывший ректор. У него была простая позиция: "Аспирант - нищий. С него брать - нельзя".
А, вот по поводу развлекаловки - это их личное дело. Пусть хоть вазелин с собой носит - меня не колышет. НО - у нас таких оппонентов не бывает, тут уж сами жесткое сито устраиваем.
Вот почему одним попадаются "одни негодяи", а другим "повезло с советом"... Вопрос личного восприятия, жизненной философии что ли (хотя, конечно, есть ... кто-то владеет ей изначально, кто-то учится со временем, а кто-то бьется лбом, орет и не хочет понимать очевидного, посылая весь мир куда подальше. Наверное, есть логика этого процесса и если хочется дойти до конца, нужно её постичь, а не тупо настаивать на своем идеальном видении "как надо". Какая тогда разница, кто защищается, афганец, прединфарктный старикан или юная смешливая дева? Я была на защитах у глубоко беременных и их не щадили. Знаю, что и старики глубокие без поблажек защищаются. Наверное, это правильно. Прямо как на церемонии Оскар, пофиг кто ты и что сделал)
Добавлено через 14 минут
Иногда поскрипывают - но работают.
У меня так поскрипывала, что на защите, где я была зрителем и привезла текст (для удобства чтения распечатала) кричала, что "ни копейки, ни копейки эта девка не сподобилась отдать!!!". Действительно, отданную вместе с текстом красную бумажку сложно назвать копейкой.... Милая женщина, вот ни копейки не взяла, а так рьяно исправляла, со всей страстью запятые вычитывала, т.е. она искренне считала, что делает это бесплатно.
А членам совета никто ничего не платит. Они - на общественных началах.
Их кормят вкусно иногда)) И они испытывают чувство глубокой востребованности. В общем, эта деятельность удовлетворяет некоторые потребности)
Их кормят вкусно иногда)) И они испытывают чувство глубокой востребованности. В общем, эта деятельность удовлетворяет некоторые потребности)
Вы издеваетесь или просто иронизируете? Я сослепу смайликов не разгляжу.
Longtail
12.03.2014, 09:59
Милая женщина, вот ни копейки не взяла, а так рьяно исправляла, со всей страстью запятые вычитывала, т.е. она искренне считала, что делает это бесплатно.
Не понял ваш словесный поток :)
Т.е вы считаете, что если кто-то читает вашу диссертацию, то обязательно делает это за деньги?
И что там за красная бумажечка? Вы ей пять тысяч в диссер сунули?
существует отдельный специально обученный человек под названием "технический секретарь"
Везёт вам.
Редкий это зверь, насколько я успел заметить.
Везёт вам.
Редкий это зверь, насколько я успел заметить.
У нас в вузе было 11 действующих советов.
Не понял ваш словесный поток :)
Т.е вы считаете, что если кто-то читает вашу диссертацию, то обязательно делает это за деньги?
К счастью, на кафедре сложились хорошие отношения с коллегами, они работу читали просто так, и замечания делали дельные весьма. А в совете (он в другом городе) условием того, что работу возьмут было поощрение рецензентов, негласное, естественно. И в принципе эти требования можно понять. Просто рецензент один забыл об этом и весьма заметно высказывал недовольство по поводу того, что его работа материально не поощряется. Вот и весь поток.
Кравец, издевательства не было, осталась только грустная ирония, потому что вся эта картина выглядела безобразно (что уж говорить, если профессора пытались брать за руки и успокаивать все проходящие мимо члены совета, рекомендуя хотя бы "пойти попить чайку") и я теперь реально опасаюсь подлянки на защите. А то, что чувство власти над беззащитными (в прямом слове) аспирантами провоцирует не самые здоровые чувства в том, в ком они есть - это ясно, разве нет? Точно также ничто не мешает и самому рассамому маститому профессору/академику вести себя просто и по-доброму к неопытным юнцам науки. И таких, справедливости ради, много. Но снова-таки эти оценки весьма субъективны.
Не смотря на то, что ТС отписался от темы, думаю он ее читает, поэтому напишу. Во-первых, у каждого бывает свой аспирантский кризис, кто-то собирается с силами и продолжает, кто-то понимает, что не сможет (потеряет кучу нервов, денег и ценных дней жизни) и бросает. Каждому свое. Я бы могла посоветовать автору дать работу(автореферат) для прочтения независимому эксперту (Краветс, например, предлагал) и если работа очень лайт ( да еще и подковерные интриги), то опубликовать монографию и жить дальше. Но это не Ваш вариант, т.к. если кому-то незащищенный диссер никак не повлияет на дальнейшее существование, то Вам, как я поняла, повлияет. Поэтому соберитесь с духом и продолжайте, найдите для этого внешние и внутренние стимулы, при этом не откладывайте. Помните: лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Тем более, когда большая часть пути пройдена.
От себя еще скажу, что именно благодаря тому, что часто бываю на этом форуме, читаю истории "бывалых" я уже готова заранее и к унижениям, и к неадекватной оценке,и к поборам, и прочим бедам, хотя себя, безусловно, уважаю и ценю:smirk: Однако, если придется, засуну свое эго куда надо и потерплю. Удачи Вам!
Алексей23
26.02.2023, 07:43
Смелый человек Сержик
Иван 1980
26.02.2023, 16:12
Продолжу тему. Господа, за 8 лет что-то изменилось в защитах? Или все также, как описано в этой теме?
Что касается темы, что диссертация нужна только самому аспиранту. Или что она бессмысленна в коммерции. Не согласен. Такую историю расскажу.
Есть в Петербурге барахолка - Удельный рынок. И там торгуют всем, что только можно найти на помойках Петербурга или бабушкиных квартирах. И вот на Уделке сидел мужик и торговал засохшими в масляной краски кисточками. Насмерть засохли кисти в краске, не отмочить. Одна кисточка - 10 рублей. У мужика спрашивают: "И что, покупают?". "Еще как, - отвечает - очень удобно старую краску со стен сдирать".
Если можно продавать засохшие кисти, диссертация тоже способна в коммерции гешефт принести. Надо только понять как? Я, например, считаю, что диссер - хороший показатель экспертности. И ценник тогда можно поднять. Если поступлю в аспирантуру и защищу работу, обязательно ценник по реставрации в 1,5 раза подниму. Но это так, мечты пока...
svetlyachok1234
26.02.2023, 16:42
за 8 лет что-то изменилось в защитах?
полагаю, все сильно зависит от совета в котором будите защищаться. Логично обратиться к выпускникам или УС, чтобы заранее узнать как будут обстоять дела с бумагами.
диссер - хороший показатель экспертности
могу сказать определенно, что за время написания диссертации, мой проф уровень вырос, и все это получено благодаря взаимодействию с НР и упорному труду
Team_Leader
03.03.2023, 12:47
.... я устал, я ухожу (С) 1999
Добавлено через 1 минуту
что он потерял и каким трудом ему (и ей) далось заполнение документов после защиты.
это в любом случае трудозатраты, даже при самом въедливом оформлении документов -3 человекодня после защиты.
Ну. из-за трех дней поднапрячься выкидывать в помойку труд нескольких лет....
Странно
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot