Dr.X
07.05.2014, 12:20
В Англии не тыры
тыр означает тысячу фунтов. Фунт обозначен буквой P (pound) - в школу.
тыр означает тысячу фунтов. Фунт обозначен буквой P (pound) - в школу.
Просмотр полной версии : Игра в одни ворота
Страницы :
1
[2]
Dr SG
07.05.2014, 12:20
The Daily Telegraph
Я желтую прессу не читаю.
Я желтую прессу не читаю.
Dr.X
07.05.2014, 12:20
Ключевые слова: НДФЛ, ЕСН, УСНО.
Я так понимаю ссылки на статью и тем более цитат налогового кодекса не будет? Будет лишь бормотание что в России налоги страшны?
Я так понимаю ссылки на статью и тем более цитат налогового кодекса не будет? Будет лишь бормотание что в России налоги страшны?
Maksimus
07.05.2014, 12:22
Цитата: Сообщение от Dr.X
И да, пару сотен евро за гшорячую воду.
Аналогично.
Степан, это где? :eek:
И да, пару сотен евро за гшорячую воду.
Аналогично.
Степан, это где? :eek:
Dr.X
07.05.2014, 12:46
опять же НА ПАЛЬЦАХ. 0-10 тыр фунтов ничего не берут (хоть 100 тыр зарплата). 10-32 - 20% и только после 32 тыр эта часть зарплаты облагается 40% (то есть в Вашем примере 45-32=13, а не все 45 тыр фунтов) Дооооошлоооо?
Вы правы, вынужден согласиться. Однако, общая картина моего примера практически не изменится от этого уточнения. В конце-концов, не забывайте что кроме подоходного налога есть ещё социальный налог (11%). Вот уже половина прибавленного Вашим уточнением снова забралось.
Добавлено через 9 минут
Степан Капуста, желаете обсудить цивилизованную Германию, собирающую церковный налог?
Католикам Германии будет отказано в праве на святое причастие или похороны по религиозному обряду, если они перестанут платить специальный церковный налог.
Согласно только что вступившему в силу указу Конференции немецких епископов, неплательщики налога, составляющего дополнительные 8% от подоходного налога, больше не будут считаться католиками.
Епископы Римско-католической церкви Германии встревожены большим числом католиков, покидающих церковь, и настаивают на том, что неуплату церковного налога следует рассматривать как серьезное нарушение.
Все граждане Германии, официально зарегистрированные как католики, протестанты или иудеи, должны выплачивать религиозный налог в размере 8-9% от их годового подоходного налога. Налог был введен в XIX веке в качестве компенсации за национализацию церковного имущества.
"Если ваш налог составляет 10 тысяч евро, то к нему добавляется еще 800, и общая сумма налога, таким образом, вырастает до 10 800 евро", - пояснил Би-би-си мюнхенский финансист Томас Зитцельсбергер.
Католики составляют около 30% населения Германии, но в 2010 году количество прихожан, покидающих церковь, выросло до 181 тысячи человек. Считается, что такой рост связан с разоблачениями случаев сексуального насилия со стороны немецких священников.
Профессор против церкви
Епископов встревожил также случай с вышедшим на пенсию профессором церковного права Хартмутом Заппом. В 2007 году он объявил, что больше не собирается платить церковный налог, но намерен остаться в католической вере.
Преподаватель Фрайбургского университета заявил, что хочет продолжать молиться и принимать святое причастие. В среду в Лейпцигском федеральном административном суде начнутся слушания по тяжбе между профессором Заппом и церковью.
"Указ [епископов] дает понять, что никто не может частично покинуть церковь", - говорится в заявлении Конференции епископов Германии, опубликованном на прошлой неделе. Их решение было одобрено Ватиканом.
Отказывающимся платить налог католикам больше не будет позволено приобщаться к таинствам, кроме как перед смертью. Они также не смогут работать в церкви, церковных школах или больницах.
Без "покаяния перед смертью в религиозном захоронении может быть отказано", - гласит указ. Отказавшимся от уплаты налога будет также запрещено выступать в качестве крестных родителей детей-католиков.
ЦЭ - ЭУРОПА! Средневековье какое-то... Бррр....
Добавлено через 3 минуты
Доктор SG, Вы - физик? Позвольте я проверю Вас, заодно повеселив публику:
подскажите, пожалуйста, на какой длине волны имеет место быть максимум спектральной плотности мощности солнечного излучения (считаем что Солнце - АЧТ, и следовательно, формула Планка и всё такое прочее).
Принимаю ответы других участников форума (Капуста, блесните умом)
Вы правы, вынужден согласиться. Однако, общая картина моего примера практически не изменится от этого уточнения. В конце-концов, не забывайте что кроме подоходного налога есть ещё социальный налог (11%). Вот уже половина прибавленного Вашим уточнением снова забралось.
Добавлено через 9 минут
Степан Капуста, желаете обсудить цивилизованную Германию, собирающую церковный налог?
Католикам Германии будет отказано в праве на святое причастие или похороны по религиозному обряду, если они перестанут платить специальный церковный налог.
Согласно только что вступившему в силу указу Конференции немецких епископов, неплательщики налога, составляющего дополнительные 8% от подоходного налога, больше не будут считаться католиками.
Епископы Римско-католической церкви Германии встревожены большим числом католиков, покидающих церковь, и настаивают на том, что неуплату церковного налога следует рассматривать как серьезное нарушение.
Все граждане Германии, официально зарегистрированные как католики, протестанты или иудеи, должны выплачивать религиозный налог в размере 8-9% от их годового подоходного налога. Налог был введен в XIX веке в качестве компенсации за национализацию церковного имущества.
"Если ваш налог составляет 10 тысяч евро, то к нему добавляется еще 800, и общая сумма налога, таким образом, вырастает до 10 800 евро", - пояснил Би-би-си мюнхенский финансист Томас Зитцельсбергер.
Католики составляют около 30% населения Германии, но в 2010 году количество прихожан, покидающих церковь, выросло до 181 тысячи человек. Считается, что такой рост связан с разоблачениями случаев сексуального насилия со стороны немецких священников.
Профессор против церкви
Епископов встревожил также случай с вышедшим на пенсию профессором церковного права Хартмутом Заппом. В 2007 году он объявил, что больше не собирается платить церковный налог, но намерен остаться в католической вере.
Преподаватель Фрайбургского университета заявил, что хочет продолжать молиться и принимать святое причастие. В среду в Лейпцигском федеральном административном суде начнутся слушания по тяжбе между профессором Заппом и церковью.
"Указ [епископов] дает понять, что никто не может частично покинуть церковь", - говорится в заявлении Конференции епископов Германии, опубликованном на прошлой неделе. Их решение было одобрено Ватиканом.
Отказывающимся платить налог католикам больше не будет позволено приобщаться к таинствам, кроме как перед смертью. Они также не смогут работать в церкви, церковных школах или больницах.
Без "покаяния перед смертью в религиозном захоронении может быть отказано", - гласит указ. Отказавшимся от уплаты налога будет также запрещено выступать в качестве крестных родителей детей-католиков.
ЦЭ - ЭУРОПА! Средневековье какое-то... Бррр....
Добавлено через 3 минуты
Доктор SG, Вы - физик? Позвольте я проверю Вас, заодно повеселив публику:
подскажите, пожалуйста, на какой длине волны имеет место быть максимум спектральной плотности мощности солнечного излучения (считаем что Солнце - АЧТ, и следовательно, формула Планка и всё такое прочее).
Принимаю ответы других участников форума (Капуста, блесните умом)
Maksimus
07.05.2014, 12:57
Епископы Римско-католической церкви Германии встревожены большим числом католиков, покидающих церковь, и настаивают на том, что неуплату церковного налога следует рассматривать как серьезное нарушение.
Они идиоты? После такого решения еще больше людей покинет церковь.
протестанты или иудеи, должны выплачивать
А эти то почему под раздачу католических епископов попали? Их то кто и от чего отлучит? :D Первые вообще не признают церковное посредничество в общении с Богом, а у вторых священников сейчас нет.
Католикам Германии будет отказано в праве на святое причастие или похороны по религиозному обряду, если они перестанут платить специальный церковный налог.
Отказывающимся платить налог католикам больше не будет позволено приобщаться к таинствам, кроме как перед смертью.
Вроде есть противоречие?
А вообще, распятый вместе с Христом разбойник попал в рай без всяких налогов, причастий и похорон по религиозному обряду ))
Они идиоты? После такого решения еще больше людей покинет церковь.
протестанты или иудеи, должны выплачивать
А эти то почему под раздачу католических епископов попали? Их то кто и от чего отлучит? :D Первые вообще не признают церковное посредничество в общении с Богом, а у вторых священников сейчас нет.
Католикам Германии будет отказано в праве на святое причастие или похороны по религиозному обряду, если они перестанут платить специальный церковный налог.
Отказывающимся платить налог католикам больше не будет позволено приобщаться к таинствам, кроме как перед смертью.
Вроде есть противоречие?
А вообще, распятый вместе с Христом разбойник попал в рай без всяких налогов, причастий и похорон по религиозному обряду ))
Twuk
07.05.2014, 13:36
Dr.X, все же вмешаюсь, зря Вы на Dr SG наговариваете, эта милая женщина ни разу про РФ не сказала плохого слова, а причины для отъезда в другую страну у каждого могут быть свои. Тем более, как я понимаю, ей в ЮК пришлось не один пуд соли съесть, но это не наше дело и вообще нас касаться не должно.
Лучше на Степане сконцентрируйтесь :) Благо, там поле не паханое.
Лучше на Степане сконцентрируйтесь :) Благо, там поле не паханое.
Степан Капуста
07.05.2014, 14:23
Степан, это где? :eek:
В тысячелетнем граде на Волге-матушке. У нас с отоплением и горячей водой очень большие проблемы в части денег.
Добавлено через 4 минуты
В отличие от цивилизованной России, в "независимом телевидении Франции" зафиксировано следующее:
Президента France Television назначает президент страны.
У BBC — английская королева, если правильно помню. И что? Есть еще редакция и общественные советы всякие.
Вообразите как Степан Капуста ОРАЛ БЫ БЛАГИМ МАТОМ, если бы директора НТВ назначал Путин...
А он и так де-факто его назначает. И не только назначает, но и определяет редакционную политику. В результате — поток фекалий, который, будучи усиленным орально-анальным вау-фактором, выливается и на этот форум через Dr.X.
Добавлено через 3 минуты
Я так понимаю ссылки на статью и тем более цитат налогового кодекса не будет? Будет лишь бормотание что в России налоги страшны?
Просмотр НТВ приводит к полной дисфункции головного мозга и неспособности самому нагуглить, что НДФЛ — от 13% до 35%, НДС — 18%, 10%, 0%, УСНО — 6% и т. д.? Или против Dr.X приняли персональные санкции и его забанили в Гугле?
Добавлено через 2 минуты
тыр означает тысячу фунтов. Фунт обозначен буквой P (pound) - в школу.
Смешение в одном названии кириллицы и латинницы — хамство по отношению к кириллоалфавитным славянам. А фунт как валюта Соединенного Королевства обозначается как «£».
Добавлено через 1 минуту
Вроде есть противоречие?
Дык слабо оформленный поток фантазий Dr.X...
В тысячелетнем граде на Волге-матушке. У нас с отоплением и горячей водой очень большие проблемы в части денег.
Добавлено через 4 минуты
В отличие от цивилизованной России, в "независимом телевидении Франции" зафиксировано следующее:
Президента France Television назначает президент страны.
У BBC — английская королева, если правильно помню. И что? Есть еще редакция и общественные советы всякие.
Вообразите как Степан Капуста ОРАЛ БЫ БЛАГИМ МАТОМ, если бы директора НТВ назначал Путин...
А он и так де-факто его назначает. И не только назначает, но и определяет редакционную политику. В результате — поток фекалий, который, будучи усиленным орально-анальным вау-фактором, выливается и на этот форум через Dr.X.
Добавлено через 3 минуты
Я так понимаю ссылки на статью и тем более цитат налогового кодекса не будет? Будет лишь бормотание что в России налоги страшны?
Просмотр НТВ приводит к полной дисфункции головного мозга и неспособности самому нагуглить, что НДФЛ — от 13% до 35%, НДС — 18%, 10%, 0%, УСНО — 6% и т. д.? Или против Dr.X приняли персональные санкции и его забанили в Гугле?
Добавлено через 2 минуты
тыр означает тысячу фунтов. Фунт обозначен буквой P (pound) - в школу.
Смешение в одном названии кириллицы и латинницы — хамство по отношению к кириллоалфавитным славянам. А фунт как валюта Соединенного Королевства обозначается как «£».
Добавлено через 1 минуту
Вроде есть противоречие?
Дык слабо оформленный поток фантазий Dr.X...
Dr.X
07.05.2014, 15:56
Просмотр НТВ приводит к полной дисфункции головного мозга и неспособности самому нагуглить, что НДФЛ — от 13% до 35%, НДС — 18%, 10%, 0%, УСНО — 6% и т. д.? Или против Dr.X приняли персональные санкции и его забанили в Гугле?
Кажется, утверждалось не то что НДС существует, а то что в НК есть статьи, утверэждающие необходимость платить налоги авансом самому. Вероятно, Капусту забанили в гугле, раз ссылок не может найти.
Добавлено через 2 минуты
Twuk, Dr SG я вполне нормально воспринимаю. А поупражнять мозг предложил всем. Пока никто не рискнул, к сожалению... Степан Капуста, Вы где? А Dr SG же физик, что такого в вопросе об устройстве мира по назначению? Я искренне надеюсь что даже Степан попробует напрячь мозг и не опозориться с ответом...
Кажется, утверждалось не то что НДС существует, а то что в НК есть статьи, утверэждающие необходимость платить налоги авансом самому. Вероятно, Капусту забанили в гугле, раз ссылок не может найти.
Добавлено через 2 минуты
Twuk, Dr SG я вполне нормально воспринимаю. А поупражнять мозг предложил всем. Пока никто не рискнул, к сожалению... Степан Капуста, Вы где? А Dr SG же физик, что такого в вопросе об устройстве мира по назначению? Я искренне надеюсь что даже Степан попробует напрячь мозг и не опозориться с ответом...
Longtail
07.05.2014, 15:56
Ключевые слова: ЕСН
Отменён с 1 января 2010 года. Аднака.:facepalm:
Отменён с 1 января 2010 года. Аднака.:facepalm:
Dr.X
07.05.2014, 15:58
В тысячелетнем граде на Волге-матушке. У нас с отоплением и горячей водой очень большие проблемы в части денег.
Сам живу в почти тысячелетнем граде на Волге-матушке, проблем нет. Плачу копейки. За всё - начиная от горячей воды и кончая электричеством - и двух тыс. руб. не выходит.
Добавлено через 1 минуту
А фунт как валюта Соединенного Королевства обозначается как «£».
До референдума в Шотландии этой осенью - пока что да.
Сам живу в почти тысячелетнем граде на Волге-матушке, проблем нет. Плачу копейки. За всё - начиная от горячей воды и кончая электричеством - и двух тыс. руб. не выходит.
Добавлено через 1 минуту
А фунт как валюта Соединенного Королевства обозначается как «£».
До референдума в Шотландии этой осенью - пока что да.
Dr SG
07.05.2014, 16:00
Dr SG же физик
а вот и нет :laugh:
Twuk, посылаю воздушный поцелуй. :flower:
а вот и нет :laugh:
Twuk, посылаю воздушный поцелуй. :flower:
Степан Капуста
07.05.2014, 16:02
Отменён с 1 января 2010 года. Аднака.:facepalm:
Не отменен, а снова разделен, как это было до 2001 года.
Не отменен, а снова разделен, как это было до 2001 года.
Longtail
07.05.2014, 16:05
Не мне вам рассказывать о важности точной терминологии. Отменен, значит отменен.
Dr.X
07.05.2014, 16:34
а вот и нет
а как о технике с золотыми гайками рассуждали, как рассуждали... не как биолог какой. Значит вопрос про Солнце адресуется остальным.
подскажите, пожалуйста, на какой длине волны имеет место быть максимум спектральной плотности мощности солнечного излучения (считаем что Солнце - АЧТ, и следовательно, формула Планка и всё такое прочее).
Принимаю ответы других участников форума (Капуста, блесните умом)
а как о технике с золотыми гайками рассуждали, как рассуждали... не как биолог какой. Значит вопрос про Солнце адресуется остальным.
подскажите, пожалуйста, на какой длине волны имеет место быть максимум спектральной плотности мощности солнечного излучения (считаем что Солнце - АЧТ, и следовательно, формула Планка и всё такое прочее).
Принимаю ответы других участников форума (Капуста, блесните умом)
Martusya
07.05.2014, 17:32
а как о технике с золотыми гайками рассуждали, как рассуждали... не как биолог какой. Значит вопрос про Солнце адресуется остальным.
ну вы вообще как-то фигово представляете себе ху из ху на форуме
завязывайте уже с опрометчивыми утверждениями что ли
подскажите, пожалуйста, на какой длине волны имеет место быть максимум спектральной плотности мощности солнечного излучения (считаем что Солнце - АЧТ, и следовательно, формула Планка и всё такое прочее).
Принимаю ответы других участников форума (Капуста, блесните умом)[/U]
*подсказывает*
а еще неубиваемый аргумент - а у меня брат боксер, он тебе каааак даст. бе-бе-бе.
пользуйтесь, дарю.
ну вы вообще как-то фигово представляете себе ху из ху на форуме
завязывайте уже с опрометчивыми утверждениями что ли
подскажите, пожалуйста, на какой длине волны имеет место быть максимум спектральной плотности мощности солнечного излучения (считаем что Солнце - АЧТ, и следовательно, формула Планка и всё такое прочее).
Принимаю ответы других участников форума (Капуста, блесните умом)[/U]
*подсказывает*
а еще неубиваемый аргумент - а у меня брат боксер, он тебе каааак даст. бе-бе-бе.
пользуйтесь, дарю.
tanya92
07.05.2014, 18:10
Сам живу в почти тысячелетнем граде на Волге-матушке, проблем нет. Плачу копейки. За всё - начиная от горячей воды и кончая электричеством - и двух тыс. руб. не выходит.
Добавлено через 1 минуту
До референдума в Шотландии этой осенью - пока что да.
Разве не в Париже? Вроде ж на первых страницах темы писали, что в Париже живете?
Извините, преподаете в Парижском университете, посмотрела.
А за какую площадь двух тысяч не выходит?
Подозреваю, про какой город на Волге народ говорит, но могу ошибаться.
Добавлено через 1 минуту
До референдума в Шотландии этой осенью - пока что да.
Разве не в Париже? Вроде ж на первых страницах темы писали, что в Париже живете?
Извините, преподаете в Парижском университете, посмотрела.
А за какую площадь двух тысяч не выходит?
Подозреваю, про какой город на Волге народ говорит, но могу ошибаться.
Martusya
07.05.2014, 18:19
Разве не в Париже? Вроде ж на первых страницах темы писали, что в Париже живете?
Извините, преподаете в Парижском университете, посмотрела.
дашожтакоэто
гражданин цитировал гражданина из парижу
Извините, преподаете в Парижском университете, посмотрела.
дашожтакоэто
гражданин цитировал гражданина из парижу
tanya92
07.05.2014, 18:23
дашожтакоэто
гражданин цитировал гражданина из парижу
Весна ж, солнце светит - где ж ужо-то упомнить аж 27 страниц темы?
гражданин цитировал гражданина из парижу
Весна ж, солнце светит - где ж ужо-то упомнить аж 27 страниц темы?
к.ъ.н.
07.05.2014, 21:49
Это везде так.
http://www.business.ua/articles/stroit11-a.jpg
** среднестатистическая стоимость 1 кв.м. жилой недвижимости на вторичном рынке в центральных частях основных городов стран мира
http://www.business.ua/analytics/11067/
http://www.business.ua/articles/stroit11-a.jpg
** среднестатистическая стоимость 1 кв.м. жилой недвижимости на вторичном рынке в центральных частях основных городов стран мира
http://www.business.ua/analytics/11067/
caty-zharr
07.05.2014, 22:01
к.ъ.н., стесняюсь спросить, вы где эти цифры взяли? Стоимость 1 кв. м в России около 415 тысяч рублей? Вы меня простите, но эти цифры даже для Москвы - бред, а уж тем более распространять это на всю Россию. В моем городе 1 кв. м нового жилья стоит в зависимости от района от 25 до 45 тыс. рублей, но 45 - это уже совсем элитные дома, пусть будет в среднем 30 тыс - это даже меньше 1 тыс. долларов за квадрат.
Добавлено через 50 секунд
вы где эти цифры взяли?
Ах, да, домен в зоне ua объясняет многое, что ж я спрашиваю-то.
Добавлено через 50 секунд
вы где эти цифры взяли?
Ах, да, домен в зоне ua объясняет многое, что ж я спрашиваю-то.
Maksimus
07.05.2014, 22:34
пусть будет в среднем 30 тыс - это даже меньше 1 тыс. долларов за квадрат
Да вы правы - 34 тыс.руб.
http://www.ppt.ru/info/index.php?id=8
Добавлено через 1 минуту
Стоимость 1 кв. м в России около 415 тысяч рублей?
В Мск около 100 тыс.руб.
Да вы правы - 34 тыс.руб.
http://www.ppt.ru/info/index.php?id=8
Добавлено через 1 минуту
Стоимость 1 кв. м в России около 415 тысяч рублей?
В Мск около 100 тыс.руб.
caty-zharr
07.05.2014, 22:41
В Мск около 100 тыс.руб.
Maksimus, о чем я и говорю - даже для Москвы цена завышена в 4 раза. Там, по ходу, единичку лишнюю прибавили, когда эту табличку составляли, но никого вообще не смутил полученный результат, который так кстати пришёлся на верхнюю строчку таблички.
Maksimus, о чем я и говорю - даже для Москвы цена завышена в 4 раза. Там, по ходу, единичку лишнюю прибавили, когда эту табличку составляли, но никого вообще не смутил полученный результат, который так кстати пришёлся на верхнюю строчку таблички.
к.ъ.н.
07.05.2014, 22:49
Да вы правы - 34 тыс.руб.
http://www.ppt.ru/info/index.php?id=8
Приказ? Интересно.
Разница средней стоимости квадратного метра в самом дорогом и самом дешевом районах Москвы составляет 208 тысяч рублей или 67,5%.
Наиболее дорогие квартиры эконом- и бизнес-класса реализуются в Центральном административном округе. Средняя стоимость квадратного метра здесь составляет 308 тысяч 880 рублей.
http://www.m24.ru/articles/24145
http://www.ppt.ru/info/index.php?id=8
Приказ? Интересно.
Разница средней стоимости квадратного метра в самом дорогом и самом дешевом районах Москвы составляет 208 тысяч рублей или 67,5%.
Наиболее дорогие квартиры эконом- и бизнес-класса реализуются в Центральном административном округе. Средняя стоимость квадратного метра здесь составляет 308 тысяч 880 рублей.
http://www.m24.ru/articles/24145
caty-zharr
07.05.2014, 23:00
к.ъ.н., а что вы тут цифры по Москве приводите? Московские цены на всю Россию распространять - это, конечно, отражает правдивость того исследования, да. Но ваши же 308 тысяч - это совсем не 415 тысяч, это раз, а средняя явно ещё меньше, это два. Так что, не лукавьте, и признайте, что циферка-то в табличке вашей с потолка взята для красивости таблички.
Hogfather
07.05.2014, 23:17
caty-zharr, не переживайте, в табличке просто слегка несопоставимые данные. Действительно, под табличкой есть примечание, что берется центр основных городов стран мира. Тут первое лукавство, что брать за основные города. Берлин - 3,5 млн. человек, Париж - 2.2 млн человек, Мадрид - 3.2 млн. Деревни-переростки, прости Господи, рядом с Питером, а про Москву я вообще молчу.
Только Нью-Йорк - 8.3 и Лондон - 8.3 более-менее становятся сопоставимы. И, внезапно, квартиры в центре оказываются несколько дороже, чем приведены в этой табличке: тыц (http://www.gazeta.ru/realty/2013/09/13_a_5652017.shtml) и тыц (http://www.gazeta.ru/realty/2013/09/13_a_5652017.shtml). Дороже, чем в центре Москвы, вот ведь незадача...
Едем дальше.Что есть "центр"?
http://vitki.info/wp-content/uploads/2012/05/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80-%D0%B2-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5-2013-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-650x878.jpg
Я так, полагаю, квартира в Мавзолее.
На самом деле, более серьезный анализ нетрудно провести самостоятельно и убедиться, что за последние годы в тех же ойрах квартирки-то в России подешевели. Но недвижимость меня не настолько интересует, а объяснять что-либо кому-либо тут бесполезно, все для себя всё уже решили. Проходили. Хватит.
Кстати, чтоб два раза не вставать, если поработать со статистикой, то можно заметить, что количество самоубийств значительно уменьшилось за последние годы , а также смертей от алкогольной интоксикации. Кому надо сам может найти цифры и проверить.
Только Нью-Йорк - 8.3 и Лондон - 8.3 более-менее становятся сопоставимы. И, внезапно, квартиры в центре оказываются несколько дороже, чем приведены в этой табличке: тыц (http://www.gazeta.ru/realty/2013/09/13_a_5652017.shtml) и тыц (http://www.gazeta.ru/realty/2013/09/13_a_5652017.shtml). Дороже, чем в центре Москвы, вот ведь незадача...
Едем дальше.Что есть "центр"?
http://vitki.info/wp-content/uploads/2012/05/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80-%D0%B2-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5-2013-%D0%B3%D0%BE%D0%B4-650x878.jpg
Я так, полагаю, квартира в Мавзолее.
На самом деле, более серьезный анализ нетрудно провести самостоятельно и убедиться, что за последние годы в тех же ойрах квартирки-то в России подешевели. Но недвижимость меня не настолько интересует, а объяснять что-либо кому-либо тут бесполезно, все для себя всё уже решили. Проходили. Хватит.
Кстати, чтоб два раза не вставать, если поработать со статистикой, то можно заметить, что количество самоубийств значительно уменьшилось за последние годы , а также смертей от алкогольной интоксикации. Кому надо сам может найти цифры и проверить.
Dr.X
07.05.2014, 23:29
Разве не в Париже? Вроде ж на первых страницах темы писали, что в Париже живете?
Извините, преподаете в Парижском университете, посмотрела.
А за какую площадь двух тысяч не выходит?
Подозреваю, про какой город на Волге народ говорит, но могу ошибаться.
... в условиях существования Google и других я не всегда ставил ссылки, полагая,
что большие куски текста суть сами себе ссылки... Нижний Новгород, однушка почти 45 кв. м. в спальном районе.
Добавлено через 5 минут
Так?
Выбивать и выбивать бандеровскую пропаганду из всяких к.ъ.н....
Какие это 8694 долл. ФРС подушевой ВВП в России? Не веруете российским источникам, слушайте хотя бы (тоже занижающий российские показатели но не так нагло как к.ъ.н.) Всемирный Банк:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/78387
Согласно свежей статистике Всемирного Банка, Россия уже догнала Евросоюз по уровню подушевого ВВП. Обратите внимание, не по абсолютному значению ВВП — здесь мы давно уже являемся шестой экономикой мира — а по ВВП на душу населения.
По этому показателю мы находимся на одном уровне со странами восточной Европы, на уровне Польши, Венгрии, стран Прибалтики. При этом Румыния и Болгария значительно отстают от нас, а страны южной Европы, такие как Греция и Португалия, немного опережают.
Для сравнения: в 2000-м году мы отставали от Польши в полтора раза, а Греция с Португалией и вовсе опережали нас почти втрое. Это был гигантский разрыв, который мы за годы "путинского застоя" успешно преодолели.
Если вы желаете посмотреть на цифры попристальнее, я оформил данные Всемирного Банка в виде таблицы, посмотреть на неё можно вот здесь
Обратите, пожалуйста, внимание, что Всемирный Банк использовал в расчётах "текущий международный доллар". При желании на сайте банка можно получить доступ к базе данных и получить информацию по другим единицам измерения.
Итак, давайте разбираться, как Путин довёл страну до жизни такой.
Может быть, одновременно быстро росли все республики бСССР, и в росте России нет ничего необычного?
Таки нет. Россия с подушевым ВВП в 21 тысячу долларов на человека находится среди республик бСССР на втором месте, и уступает по этому показателю только накачанной еврокредитами Эстонии — в которой ВВП на душу населения равен 22 тысячам.
При этом в 2000 году соотношение было 7 тысяч у нас против 10 тысяч у Эстонии, и мы находились тогда не на втором, а на четвёртом месте, далеко пропуская вперёд всю Прибалтику:
Может быть, всё дело в росте цен на нефть?
Тоже нет. Я составил перечень стран, которые экспортируют больше нефти на душу населения, чем Россия. И что бы вы думали? Россия показала с 2000 года трёхкратный рост ВВП на душу населения. Быстрее неё по этому показателю росли только Экваториальная Гвинея и Азербайджан, которые выросли в 4,5 раза.
А вот, например, Норвегия, которая экспортирует в 10 (!) раз больше нефти на душу населения, чем Россия, вела себя как типичная нефтяная страна и показала рост всего лишь в 1,7 раза. Вот график, на котором я для наглядности привёл ВВП всех стран-нефтеэкспортёров к единой стартовой точке в 2000 году:
Можно было бы встать в позу критикующего и заявить, что третье место в двадцатке — это полный провал, но… есть нюанс. Азербайджан экспортирует в два раза больше нефти, чем Россия, а Экваториальная Гвинея — в 17 раз больше. Таким образом, если мы приведём таблицу к единому знаменателю, мы увидим, что Россия растёт значительно быстрее других нефтеэкспортёров:
Кстати, ОАЭ, которые по логике молящихся на нефть либералов должны были бы показать огромный рост, наоборот, просадили свой подушевой ВВП на 20% вниз…
Третья попытка. Может быть, если бы не кровавый диктатор Путин, мы развивались бы ещё быстрее? Может быть, нам следовало перенять опыт Грузии и Украины — устроить оранжевую революцию и возвести на российский трон рукопожатную американскую марионетку? К сожалению, суровые цифры опять дружно ополчаются против нас:
"Свободные" Грузия и Украина росли значительно медленнее, чем "тоталитарные" Россия и Беларусь. Теперь на результаты просвещённого американского правления у наших соседей страшно смотреть. С подушевым ВВП в 5’400 на человека (Грузия) и 7’200 на человека (Украина) они находятся на уровне крепких африканских стран. Например, аналогичный ВВП — 5’900 на человека — имеет та самая Ангола, которой в своё время помогал воевать Советский Союз.
Наконец, последняя, отчаянная попытка. Может быть, надо сравнить Россию с группой БРИКС? Может быть, хоть тогда мы окажемся пусть не на последнем месте, но хотя бы середине таблицы? Увы, нет. Снова фейл.
В списке из пяти стран мы находимся на втором месте, уступая только Китаю: в то время как Россия показала рост в 3,1 раза, Поднебесная выросла в 3,5 раз. При этом надо учесть, что в абсолютных значениях наш ВВП по-прежнему втрое превышает китайский: то есть, Китаю помогал ещё и эффект низкой базы.
Кстати, раз уж зашла речь про Китай, пожалуйста, обратите внимание: китайцы уже не те сиволапые карлики из легенд, которые готовы были в мечтах ленивых белых господ впахивать с утра до ночи за миску риса. ВВП на душу населения в Китае выше, чем в той же Украине. Если бы Китай внезапно вошёл бы в список республик бСССР, он оказался бы там примерно в середине списка/
Update 2. Рассказываю подробно как получить статистику.
1. Заходим на сайт всемирного банка: http://databank.worldbank.org/ddp/home.do?Step=12&id=4&CNO=2
2. Выбираем все страны (Select All), давим Next.
3. Выбираем в списке GDP per capita, PPP (current international $). Select. Next.
4. Выбираем года. Допустим, с 2012 по 2000. Select. Next.
5. Жмём "View data" или "Export", наслаждаемся данными.
к.ъ.н. соврамши суть в три раза (!!!), за такое в приличном обществе бьют.
Добавлено через 3 минуты
Разница средней стоимости квадратного метра в самом дорогом и самом дешевом районах Москвы составляет 208 тысяч рублей или 67,5%.
Наиболее дорогие квартиры эконом- и бизнес-класса реализуются в Центральном административном округе. Средняя стоимость квадратного метра здесь составляет 308 тысяч 880 рублей.
Это ничего не доказывает. У этих величин весовые коэффициенты различаются на порядки. Может самое дешевое жильё стоит 100 долларов за квадрат, а самое дорогое - миллион долларов за квадрат, разница миллион долларов (!!!), а средняя стоимость при этом 100,1 доллара, догадайтесь почему.
Добавлено через 57 секунд
к.ъ.н., а что вы тут цифры по Москве приводите? Московские цены на всю Россию распространять - это, конечно, отражает правдивость того исследования, да. Но ваши же 308 тысяч - это совсем не 415 тысяч, это раз, а средняя явно ещё меньше, это два. Так что, не лукавьте, и признайте, что циферка-то в табличке вашей с потолка взята для красивости таблички.
Цифры по стоимости жилья в разы завышены, а цифры по ВВП в разы занижены, так врут демократические либералы.
P.S. Полагаю многим местным тут будем любопытно, что можно начать ипотеку в городе миллионнике за двушку с менее 15 тысяч рублей в месяц: используя тот факт, что платёж формируется не равный (по номиналу), а вначале существенно меньший, и потом растущий (по номиналу, но с учётом осознания чудовищности скорости обесценивания законных денег (неважно рублей или долларов/евро/фунтов) нельзя не понимать что те 30 тысяч которых он достигнет через 10-15 лет по покупательной способности через эти 10 лет будут существенно меньше чем 15 тысяч сейчас):
http://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/mu
Обращаю особое внимание, что не смотрите на название!
Даже если кто не считает себя "молодым учёным", ибо не занимается наукой вовсе, и место работы не нии и не университет, НО: при более внимательном взгляде написано следующее: требования к заёмщикам
работающий в одном из научных учреждений, из следующих категорий:
государственные академии наук, включая учреждения, входящие в состав государственных академий наук;
государственные университеты, в том числе университеты, имеющие статус национальных, исследовательских университетов;
научно-исследовательские институты, государственные бюджетные учреждения или предприятия иной организационно-хозяйственной формы, находящиеся в ведении федеральных министерств, служб, агентств и государственных корпораций;
научно-производственные предприятия, федеральные унитарные государственные предприятия,
открытые акционерные общества, включенные указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 года №1009 в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, осуществляющих производство продукции (работ, услуг), имеющих стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства;
научные организации, имеющие статус государственного научного центра Российской Федерации, включенные в перечень организаций, утвержденный Распоряжением Правительством РФ от 15 февраля 2011 года №221-р «О перечне научных организаций, за которыми сохраняется статус государственного научного центра РФ» государственном научном центре (ГНЦ);
предприятия, являющегося резидентом инновационного центра «Сколково»,
Куча производственных организаций включены в упомянутый Перечень стратегических акционерных обществ, осуществляющих производство
продукции (работ, услуг), имеющих стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства.
Ниже там есть перечень должностей. Уточню: если ваша текущая должность отсутствует в перечне, это легко обходится справкой организации о том что у вас дело устроено так, что ваше название должности суть равно какому-то названию из перечня.
Извините, преподаете в Парижском университете, посмотрела.
А за какую площадь двух тысяч не выходит?
Подозреваю, про какой город на Волге народ говорит, но могу ошибаться.
... в условиях существования Google и других я не всегда ставил ссылки, полагая,
что большие куски текста суть сами себе ссылки... Нижний Новгород, однушка почти 45 кв. м. в спальном районе.
Добавлено через 5 минут
Так?
Выбивать и выбивать бандеровскую пропаганду из всяких к.ъ.н....
Какие это 8694 долл. ФРС подушевой ВВП в России? Не веруете российским источникам, слушайте хотя бы (тоже занижающий российские показатели но не так нагло как к.ъ.н.) Всемирный Банк:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/78387
Согласно свежей статистике Всемирного Банка, Россия уже догнала Евросоюз по уровню подушевого ВВП. Обратите внимание, не по абсолютному значению ВВП — здесь мы давно уже являемся шестой экономикой мира — а по ВВП на душу населения.
По этому показателю мы находимся на одном уровне со странами восточной Европы, на уровне Польши, Венгрии, стран Прибалтики. При этом Румыния и Болгария значительно отстают от нас, а страны южной Европы, такие как Греция и Португалия, немного опережают.
Для сравнения: в 2000-м году мы отставали от Польши в полтора раза, а Греция с Португалией и вовсе опережали нас почти втрое. Это был гигантский разрыв, который мы за годы "путинского застоя" успешно преодолели.
Если вы желаете посмотреть на цифры попристальнее, я оформил данные Всемирного Банка в виде таблицы, посмотреть на неё можно вот здесь
Обратите, пожалуйста, внимание, что Всемирный Банк использовал в расчётах "текущий международный доллар". При желании на сайте банка можно получить доступ к базе данных и получить информацию по другим единицам измерения.
Итак, давайте разбираться, как Путин довёл страну до жизни такой.
Может быть, одновременно быстро росли все республики бСССР, и в росте России нет ничего необычного?
Таки нет. Россия с подушевым ВВП в 21 тысячу долларов на человека находится среди республик бСССР на втором месте, и уступает по этому показателю только накачанной еврокредитами Эстонии — в которой ВВП на душу населения равен 22 тысячам.
При этом в 2000 году соотношение было 7 тысяч у нас против 10 тысяч у Эстонии, и мы находились тогда не на втором, а на четвёртом месте, далеко пропуская вперёд всю Прибалтику:
Может быть, всё дело в росте цен на нефть?
Тоже нет. Я составил перечень стран, которые экспортируют больше нефти на душу населения, чем Россия. И что бы вы думали? Россия показала с 2000 года трёхкратный рост ВВП на душу населения. Быстрее неё по этому показателю росли только Экваториальная Гвинея и Азербайджан, которые выросли в 4,5 раза.
А вот, например, Норвегия, которая экспортирует в 10 (!) раз больше нефти на душу населения, чем Россия, вела себя как типичная нефтяная страна и показала рост всего лишь в 1,7 раза. Вот график, на котором я для наглядности привёл ВВП всех стран-нефтеэкспортёров к единой стартовой точке в 2000 году:
Можно было бы встать в позу критикующего и заявить, что третье место в двадцатке — это полный провал, но… есть нюанс. Азербайджан экспортирует в два раза больше нефти, чем Россия, а Экваториальная Гвинея — в 17 раз больше. Таким образом, если мы приведём таблицу к единому знаменателю, мы увидим, что Россия растёт значительно быстрее других нефтеэкспортёров:
Кстати, ОАЭ, которые по логике молящихся на нефть либералов должны были бы показать огромный рост, наоборот, просадили свой подушевой ВВП на 20% вниз…
Третья попытка. Может быть, если бы не кровавый диктатор Путин, мы развивались бы ещё быстрее? Может быть, нам следовало перенять опыт Грузии и Украины — устроить оранжевую революцию и возвести на российский трон рукопожатную американскую марионетку? К сожалению, суровые цифры опять дружно ополчаются против нас:
"Свободные" Грузия и Украина росли значительно медленнее, чем "тоталитарные" Россия и Беларусь. Теперь на результаты просвещённого американского правления у наших соседей страшно смотреть. С подушевым ВВП в 5’400 на человека (Грузия) и 7’200 на человека (Украина) они находятся на уровне крепких африканских стран. Например, аналогичный ВВП — 5’900 на человека — имеет та самая Ангола, которой в своё время помогал воевать Советский Союз.
Наконец, последняя, отчаянная попытка. Может быть, надо сравнить Россию с группой БРИКС? Может быть, хоть тогда мы окажемся пусть не на последнем месте, но хотя бы середине таблицы? Увы, нет. Снова фейл.
В списке из пяти стран мы находимся на втором месте, уступая только Китаю: в то время как Россия показала рост в 3,1 раза, Поднебесная выросла в 3,5 раз. При этом надо учесть, что в абсолютных значениях наш ВВП по-прежнему втрое превышает китайский: то есть, Китаю помогал ещё и эффект низкой базы.
Кстати, раз уж зашла речь про Китай, пожалуйста, обратите внимание: китайцы уже не те сиволапые карлики из легенд, которые готовы были в мечтах ленивых белых господ впахивать с утра до ночи за миску риса. ВВП на душу населения в Китае выше, чем в той же Украине. Если бы Китай внезапно вошёл бы в список республик бСССР, он оказался бы там примерно в середине списка/
Update 2. Рассказываю подробно как получить статистику.
1. Заходим на сайт всемирного банка: http://databank.worldbank.org/ddp/home.do?Step=12&id=4&CNO=2
2. Выбираем все страны (Select All), давим Next.
3. Выбираем в списке GDP per capita, PPP (current international $). Select. Next.
4. Выбираем года. Допустим, с 2012 по 2000. Select. Next.
5. Жмём "View data" или "Export", наслаждаемся данными.
к.ъ.н. соврамши суть в три раза (!!!), за такое в приличном обществе бьют.
Добавлено через 3 минуты
Разница средней стоимости квадратного метра в самом дорогом и самом дешевом районах Москвы составляет 208 тысяч рублей или 67,5%.
Наиболее дорогие квартиры эконом- и бизнес-класса реализуются в Центральном административном округе. Средняя стоимость квадратного метра здесь составляет 308 тысяч 880 рублей.
Это ничего не доказывает. У этих величин весовые коэффициенты различаются на порядки. Может самое дешевое жильё стоит 100 долларов за квадрат, а самое дорогое - миллион долларов за квадрат, разница миллион долларов (!!!), а средняя стоимость при этом 100,1 доллара, догадайтесь почему.
Добавлено через 57 секунд
к.ъ.н., а что вы тут цифры по Москве приводите? Московские цены на всю Россию распространять - это, конечно, отражает правдивость того исследования, да. Но ваши же 308 тысяч - это совсем не 415 тысяч, это раз, а средняя явно ещё меньше, это два. Так что, не лукавьте, и признайте, что циферка-то в табличке вашей с потолка взята для красивости таблички.
Цифры по стоимости жилья в разы завышены, а цифры по ВВП в разы занижены, так врут демократические либералы.
P.S. Полагаю многим местным тут будем любопытно, что можно начать ипотеку в городе миллионнике за двушку с менее 15 тысяч рублей в месяц: используя тот факт, что платёж формируется не равный (по номиналу), а вначале существенно меньший, и потом растущий (по номиналу, но с учётом осознания чудовищности скорости обесценивания законных денег (неважно рублей или долларов/евро/фунтов) нельзя не понимать что те 30 тысяч которых он достигнет через 10-15 лет по покупательной способности через эти 10 лет будут существенно меньше чем 15 тысяч сейчас):
http://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/mu
Обращаю особое внимание, что не смотрите на название!
Даже если кто не считает себя "молодым учёным", ибо не занимается наукой вовсе, и место работы не нии и не университет, НО: при более внимательном взгляде написано следующее: требования к заёмщикам
работающий в одном из научных учреждений, из следующих категорий:
государственные академии наук, включая учреждения, входящие в состав государственных академий наук;
государственные университеты, в том числе университеты, имеющие статус национальных, исследовательских университетов;
научно-исследовательские институты, государственные бюджетные учреждения или предприятия иной организационно-хозяйственной формы, находящиеся в ведении федеральных министерств, служб, агентств и государственных корпораций;
научно-производственные предприятия, федеральные унитарные государственные предприятия,
открытые акционерные общества, включенные указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 года №1009 в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, осуществляющих производство продукции (работ, услуг), имеющих стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства;
научные организации, имеющие статус государственного научного центра Российской Федерации, включенные в перечень организаций, утвержденный Распоряжением Правительством РФ от 15 февраля 2011 года №221-р «О перечне научных организаций, за которыми сохраняется статус государственного научного центра РФ» государственном научном центре (ГНЦ);
предприятия, являющегося резидентом инновационного центра «Сколково»,
Куча производственных организаций включены в упомянутый Перечень стратегических акционерных обществ, осуществляющих производство
продукции (работ, услуг), имеющих стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства.
Ниже там есть перечень должностей. Уточню: если ваша текущая должность отсутствует в перечне, это легко обходится справкой организации о том что у вас дело устроено так, что ваше название должности суть равно какому-то названию из перечня.
Лучник
07.05.2014, 23:32
Dr.X, интересно пишете. Спасибо.
Dr.X
07.05.2014, 23:48
Dr.X, интересно пишете. Спасибо.
Благодарю искренне. Однако, жаль, что никто из форума не хочет взять на себя риск показаться глупым и рискнуть осветить простую вещь: излучение АЧТ на примере Солнца, то есть посмотреть на формулу Планка и указать, где же располагается максимум спектральной плотности мощности в излучении Солнца... я к чему это: вопрос-то основополагающий, как дважды два, простейшие представления об устройстве мира, типа как знать диаметр Земли и расстояние до Солнца, суть каждый образованный взрослый человек знать должен, а господа учёные с форума отмалчиваются стыдливо, боятся сесть в лужу с ответом...
Благодарю искренне. Однако, жаль, что никто из форума не хочет взять на себя риск показаться глупым и рискнуть осветить простую вещь: излучение АЧТ на примере Солнца, то есть посмотреть на формулу Планка и указать, где же располагается максимум спектральной плотности мощности в излучении Солнца... я к чему это: вопрос-то основополагающий, как дважды два, простейшие представления об устройстве мира, типа как знать диаметр Земли и расстояние до Солнца, суть каждый образованный взрослый человек знать должен, а господа учёные с форума отмалчиваются стыдливо, боятся сесть в лужу с ответом...
Maksimus
07.05.2014, 23:50
интересно пишете
но много, прям Тим 2.0 :)
но много, прям Тим 2.0 :)
Hogfather
08.05.2014, 00:03
Dr.X, (зевая) Вы об этой картинке что ли тоскуете, аки Пенелопа по Одиссею?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Solar_Spectrum.png?uselang=ru
А формула Планка, та что постоянная Планка на высоту этой планки? Из жизни черных тел? А это вообще политкорректно?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Solar_Spectrum.png?uselang=ru
А формула Планка, та что постоянная Планка на высоту этой планки? Из жизни черных тел? А это вообще политкорректно?
Martusya
08.05.2014, 00:03
Благодарю искренне. Однако, жаль, что никто из форума не хочет взять на себя риск показаться глупым и рискнуть осветить простую вещь: излучение АЧТ на примере Солнца, то есть посмотреть на формулу Планка и указать, где же располагается максимум спектральной плотности мощности в излучении Солнца... я к чему это: вопрос-то основополагающий, как дважды два, простейшие представления об устройстве мира, типа как знать диаметр Земли и расстояние до Солнца, суть каждый образованный взрослый человек знать должен, а господа учёные с форума отмалчиваются стыдливо, боятся сесть в лужу с ответом...
ну откройте секрет - почему вы эту константу у форумной общественности пытаете?
она как-то особенно соотносится с обсуждаемой темой?
или это ваша личная попоболь? вас ландавшицем избивал квантовик-садист?
ну откройте секрет - почему вы эту константу у форумной общественности пытаете?
она как-то особенно соотносится с обсуждаемой темой?
или это ваша личная попоболь? вас ландавшицем избивал квантовик-садист?
Dr.X
08.05.2014, 00:09
Dr.X, (зевая) Вы об этой картинке что ли тоскуете, аки Пенелопа по Одиссею?
Замечательная картинка. Можете однако не заставлять меня фантазировать о Ваших взглядах, а конкретно ответить: Вы полагаете что максимум спектральной плотности мощности в излучении Солнца располагается в окрестности 550 нм? Я верно понял?
ну откройте секрет - почему вы эту константу у форумной общественности пытаете?
она как-то особенно соотносится с обсуждаемой темой?
или это ваша личная попоболь? вас ландавшицем избивал квантовик-садист?
у меня есть пара десятков любимых вопросов, которыми я люблю сажать людей в лужу, этот - один из них. Ваш ответ будет?
Замечательная картинка. Можете однако не заставлять меня фантазировать о Ваших взглядах, а конкретно ответить: Вы полагаете что максимум спектральной плотности мощности в излучении Солнца располагается в окрестности 550 нм? Я верно понял?
ну откройте секрет - почему вы эту константу у форумной общественности пытаете?
она как-то особенно соотносится с обсуждаемой темой?
или это ваша личная попоболь? вас ландавшицем избивал квантовик-садист?
у меня есть пара десятков любимых вопросов, которыми я люблю сажать людей в лужу, этот - один из них. Ваш ответ будет?
прохожий
08.05.2014, 00:09
и рискнуть осветить простую вещь: излучение АЧТ на примере Солнца, то есть посмотреть на формулу Планка и указать, где же располагается максимум спектральной плотности мощности в излучении Солнца... я к чему это: вопрос-то основополагающий, как дважды два,
скажите, профессор, как понять существование окружающих нас предметов, да и нас самих. :cool:
скажите, профессор, как понять существование окружающих нас предметов, да и нас самих. :cool:
Martusya
08.05.2014, 00:12
у меня есть пара десятков любимых вопросов, которыми я люблю сажать людей в лужу, этот - один из них. Ваш ответ будет?
огласите весь список, тогда уж
сажать так сажать
самое забавное, что лужи существуют только в вашем сознании
но это не важно
огласите весь список, тогда уж
сажать так сажать
самое забавное, что лужи существуют только в вашем сознании
но это не важно
Dr.X
08.05.2014, 00:13
самое забавное, что лужи существуют только в вашем сознании, но это не важно
Это важно. Однако, Вы легко можете посадить в лужу меня самого, поразив публику знаниями. Итак, Ваш ответ на мой простой вопрос?
Это важно. Однако, Вы легко можете посадить в лужу меня самого, поразив публику знаниями. Итак, Ваш ответ на мой простой вопрос?
Martusya
08.05.2014, 00:17
Это важно. Однако, Вы легко можете посадить в лужу меня самого, поразив публику знаниями. Итак, Ваш ответ на мой простой вопрос?
как и у большинства читающих, полагаю, ваш вопрос вызывает у меня недоумение своей нелепостью и неуместностью.
я надеюсь, в нем есть какой-то подтекст, близкий к теме.
ну там - на самом деле солнце - долбаный фонарь и Россия вперед.
как и у большинства читающих, полагаю, ваш вопрос вызывает у меня недоумение своей нелепостью и неуместностью.
я надеюсь, в нем есть какой-то подтекст, близкий к теме.
ну там - на самом деле солнце - долбаный фонарь и Россия вперед.
Dr.X
08.05.2014, 00:22
Dr.X, (зевая) Вы об этой картинке что ли тоскуете, аки Пенелопа по Одиссею?
Hogfather, (позёвывая удовлетворённо), а что это за хрень Вы там нашли, этакую странную? Что за величина там вообще изображена? размерность у неё какая-то подозрительная. Сами посудите: рассматриваю я спектральную шкалу энергий (частот), короче пользуюсь терминами: частота (линейная) ν = c/λ, где c - скорость света в вакууме, и пользую эту v как параметр интегрирования. Размерность - обратное время. Герцы. Я так понимаю, логичным является написать следующее: dP = pν(ν,T)dν, имея в виду, что dP мол суть мощность, излучаемая с единицы площади поверхности в интервале (ν, ν+dν). Следите за руками? Размерность dP [Вт/м^2], ν имеет размерность [c^–1], следовательно pν(ν,T) имеет размерность [Вт∙c/м^2], ну, или, если кому нравится больше [Дж/м^2]. Физический смысл моей величины pv ясен. А у Вас что за хрень с размерностью Вт/м^3 ??? Можете пояснить каким боком оно к моему вопросу?Я вот сейчас построю график своей величины с другой размерностью и будьте уверены максимум оного графика, прямо из формулы Планка:
pv(v,T) = (2*pi*h*v^3/c^2)*(1/(exp(h*v/(k*T))-1)) как в учебниках пишут будет уж точно не на 550 нм при указанной на Вашей картинке неведомо откуда взятой температуре.
Hogfather, (позёвывая удовлетворённо), а что это за хрень Вы там нашли, этакую странную? Что за величина там вообще изображена? размерность у неё какая-то подозрительная. Сами посудите: рассматриваю я спектральную шкалу энергий (частот), короче пользуюсь терминами: частота (линейная) ν = c/λ, где c - скорость света в вакууме, и пользую эту v как параметр интегрирования. Размерность - обратное время. Герцы. Я так понимаю, логичным является написать следующее: dP = pν(ν,T)dν, имея в виду, что dP мол суть мощность, излучаемая с единицы площади поверхности в интервале (ν, ν+dν). Следите за руками? Размерность dP [Вт/м^2], ν имеет размерность [c^–1], следовательно pν(ν,T) имеет размерность [Вт∙c/м^2], ну, или, если кому нравится больше [Дж/м^2]. Физический смысл моей величины pv ясен. А у Вас что за хрень с размерностью Вт/м^3 ??? Можете пояснить каким боком оно к моему вопросу?Я вот сейчас построю график своей величины с другой размерностью и будьте уверены максимум оного графика, прямо из формулы Планка:
pv(v,T) = (2*pi*h*v^3/c^2)*(1/(exp(h*v/(k*T))-1)) как в учебниках пишут будет уж точно не на 550 нм при указанной на Вашей картинке неведомо откуда взятой температуре.
Hogfather
08.05.2014, 00:30
Dr.X, (невинно) Дык, я же кассир, а не физик. Помнится мне в детстве бабушка сказки рассказывала, что спектральная плотность бывает по длине волны, она мерится в Джоулях на метр в четвертой степени, а есть по частоте, она как раз "хрень с размерностью Вт на метр в кубе". Но я старенький, может чего и подзабыл. Цифры 500 и 880 Вам ничего не говорят?
Dr.X
08.05.2014, 00:38
Dr.X, (невинно) Дык, я же кассир, а не физик. Помнится мне в детстве бабушка сказки рассказывала, что спектральная плотность бывает по длине волны, она мерится в Джоулях на метр в четвертой степени, а есть по частоте, она как раз "хрень с размерностью Вт на метр в кубе". Но я старенький, может чего и подзабыл. Цифры 500 и 880 Вам ничего не говорят?
Замечательно, Ватсон. И спорить не буду, можно нарисовать формулу Планка "по длине волны", и соответствующая величина под интегралом по ней будет как Вы рассказываете иметь размерность как у Вас.
Однако: у Вас Вт/м^3, а у меня Дж/м^2 (степени второй, а не четвёртой), вот ведь какая незадача. Значит, очевидно же, что:
1. описывают наши кривые разные физические величины;
2. ни та ни другая величина не описывает спектрального распределения мощности / энергии (коли описывали бы, максимумы должны были бы совпадать, а Вы сами пишете что не совпадают, ибо 550 не равно 800 с чем-то.
Ну-с? А где же "истинный" максимум мощности-то излучения? То есть ответ на мой вопрос. Я даже больше скажу - у Вас "максимум" будет пропорционален пятой степени температуры, что есть совершеннейший бред, нимало впрочем не смущающий авторов учебников физики для слабоумных. Чтобы Вы не расстраивались, замечу, что я из своих построений приду к зависимости положения максимума как третьей степени температуры, что есть бред не менее бредовый, ибо из интегральных соображений очевидна необходимость получить не 5 и не 3, а 4.
P.S. Посеяв интригу, удаляюсь на сегодня. Приглашаю всех присоединиться к поиску истины, тут же учёные мужи собрались, и учёные дамы...
Замечательно, Ватсон. И спорить не буду, можно нарисовать формулу Планка "по длине волны", и соответствующая величина под интегралом по ней будет как Вы рассказываете иметь размерность как у Вас.
Однако: у Вас Вт/м^3, а у меня Дж/м^2 (степени второй, а не четвёртой), вот ведь какая незадача. Значит, очевидно же, что:
1. описывают наши кривые разные физические величины;
2. ни та ни другая величина не описывает спектрального распределения мощности / энергии (коли описывали бы, максимумы должны были бы совпадать, а Вы сами пишете что не совпадают, ибо 550 не равно 800 с чем-то.
Ну-с? А где же "истинный" максимум мощности-то излучения? То есть ответ на мой вопрос. Я даже больше скажу - у Вас "максимум" будет пропорционален пятой степени температуры, что есть совершеннейший бред, нимало впрочем не смущающий авторов учебников физики для слабоумных. Чтобы Вы не расстраивались, замечу, что я из своих построений приду к зависимости положения максимума как третьей степени температуры, что есть бред не менее бредовый, ибо из интегральных соображений очевидна необходимость получить не 5 и не 3, а 4.
P.S. Посеяв интригу, удаляюсь на сегодня. Приглашаю всех присоединиться к поиску истины, тут же учёные мужи собрались, и учёные дамы...
Hogfather
08.05.2014, 00:53
Dr.X, (поддакивая) И правда, для слабоумных учебники физики пишут. Я вот, помнится, читал и так и не понял, почему Солнце в Океан каждый вечер садится, а не гаснет? На такие простые вопросы эта ваша физика ответить не может, а туда же, старика Джоуля по квадратному метру так и наровит катком раскатать. А Вы заправдашний доктор наук? Вот тогда скажите, Вы конфеты "подушечки" знаете? Вот как в тую подушечку повидлу закладывают?
Vica3
08.05.2014, 07:42
Кстати, чтоб два раза не вставать, если поработать со статистикой, то можно заметить, что количество самоубийств значительно уменьшилось за последние годы , а также смертей от алкогольной интоксикации. Кому надо сам может найти цифры и проверить.
кстати, вчера - вылезши из автомобиля и (о чудо - прокатившись полдня на трамваях) выявила интересную закономерность: закон о запрете курения реально действует, чудеса... это не к тому, что злобные полицейские пристают на улице к честным гражданам - потуши сигарету, сволочь!, а к тому, что действительно - с сигаретой на улице стало горааааздо меньше народу... чудеса....
Добавлено через 2 минуты
тут же учёные мужи собрались, и учёные дамы...
хде? (оглядываясь)
кстати, вчера - вылезши из автомобиля и (о чудо - прокатившись полдня на трамваях) выявила интересную закономерность: закон о запрете курения реально действует, чудеса... это не к тому, что злобные полицейские пристают на улице к честным гражданам - потуши сигарету, сволочь!, а к тому, что действительно - с сигаретой на улице стало горааааздо меньше народу... чудеса....
Добавлено через 2 минуты
тут же учёные мужи собрались, и учёные дамы...
хде? (оглядываясь)
Longtail
08.05.2014, 09:39
Замечательная картинка. Можете однако не заставлять меня фантазировать о Ваших взглядах, а конкретно ответить: Вы полагаете что максимум спектральной плотности мощности в излучении Солнца располагается в окрестности 550 нм? Я верно понял?
Каждый знает, что Солнце, это божество, которое плывет по небу и взирает на нас с радостью (солнечный день) или укором (пасмурно), либо вообще рыдает (дождь).
А вы всякие глупости тут постите и нас в мракобесие пытаетесь ввести. Стыдно, товарищ! А еще ученый.
Каждый знает, что Солнце, это божество, которое плывет по небу и взирает на нас с радостью (солнечный день) или укором (пасмурно), либо вообще рыдает (дождь).
А вы всякие глупости тут постите и нас в мракобесие пытаетесь ввести. Стыдно, товарищ! А еще ученый.
к.ъ.н.
08.05.2014, 10:41
к.ъ.н. соврамши суть в три раза (!!!), за такое в приличном обществе бьют.
Любопытно, автором статьи является
целый Доктор экономических наук, профессор
Заслуженный экономист Украины (http://inventure.com.ua/tools/experts/suhorukov-arkadiy-ismailovich), к.т.н. (http://www.dissercat.com/content/organizatsiya-tekhnologicheskoi-komplektatsii-potolochnogo-zhilishchno-grazhdanskogo-stroite)
Едем дальше.Что есть "центр"?Вечный вопрос. Т.н. коэффициента Джини, вероятно, точнее.
Выбивать и выбивать бандеровскую пропаганду из всяких к.ъ.н....http://tver-kprf.ru/uploads/posts/2011-12/1322977671_kprf-2-dlya.jpg
P.S. Полагаю многим местным тут будем любопытно, что можно начать ипотеку в городе миллионнике за двушку с менее 15 тысяч рублей в месяц: используя тот факт, что платёж формируется не равный (по номиналу), а вначале существенно меньший, и потом растущий (по номиналу, но с учётом осознания чудовищности скорости обесценивания законных денег (неважно рублей или долларов/евро/фунтов) нельзя не понимать что те 30 тысяч которых он достигнет через 10-15 лет по покупательной способности через эти 10 лет будут существенно меньше чем 15 тысяч сейчас):
http://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/mu
Ипотека молодым ученым - низкая ставка на высокий карьерный рост (http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955652/)Жилищные кредиты по низким ставкам до конца года получит 1000 сотрудников научно-исследовательских институтов
Эта программа в пилотном режиме была запущена еще в конце 2011 года. Ее реализует Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) вместе с Российской академией наук. Программа продлится до конца 2013 года. А всего по ней должны получить кредиты на покупку жилья 1000 молодых ученых. Как реализуется эта программа? И кто может рассчитывать на эту льготу?
ОДОБРИЛИ ТРЕТЬ ЗАЯВОК
По программе «Ипотека - молодым ученым» должны получить кредиты на покупку жилья 1000 молодых ученых.
Получить льготную ипотеку могут только те, кто трудится в научно-исследовательском институте.
Как сообщили в АИЖК, пока спрос превышает предложение. Молодые ученые прислали 1332 заявки. Однако по статистике одобрение получает лишь каждый четвертый потенциальный заемщик. На начало марта кредиторами-партнерами АИЖК одобрено всего 330 кредитов. Это треть от лимита программы. Как и предполагалось, в основном заявки сконцентрированы по месту нахождения научных центров: Москва, Московская область Новосибирск, Санкт-Петербург, Нижний Новгород.- В программе для молодых ученых мы используем растущий график платежей, - говорит Марина Малайчик, исполнительный директор по инновациям АИЖК. - Ведь ученый в начале карьеры получает не так много: его зарплата до 25-30 лет ниже среднего уровня по России, тем более, что мы рассматриваем только официально подтвержденный заработок. Чем старше становится ученый, чем больше у него опыта и знаний, чем большую он представляет ценность для науки, тем выше становится его зарплата:jump:
Да, мне любопытны... комментарии там на сайте kp (http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955652/#comment) :)
Любопытно, автором статьи является
целый Доктор экономических наук, профессор
Заслуженный экономист Украины (http://inventure.com.ua/tools/experts/suhorukov-arkadiy-ismailovich), к.т.н. (http://www.dissercat.com/content/organizatsiya-tekhnologicheskoi-komplektatsii-potolochnogo-zhilishchno-grazhdanskogo-stroite)
Едем дальше.Что есть "центр"?Вечный вопрос. Т.н. коэффициента Джини, вероятно, точнее.
Выбивать и выбивать бандеровскую пропаганду из всяких к.ъ.н....http://tver-kprf.ru/uploads/posts/2011-12/1322977671_kprf-2-dlya.jpg
P.S. Полагаю многим местным тут будем любопытно, что можно начать ипотеку в городе миллионнике за двушку с менее 15 тысяч рублей в месяц: используя тот факт, что платёж формируется не равный (по номиналу), а вначале существенно меньший, и потом растущий (по номиналу, но с учётом осознания чудовищности скорости обесценивания законных денег (неважно рублей или долларов/евро/фунтов) нельзя не понимать что те 30 тысяч которых он достигнет через 10-15 лет по покупательной способности через эти 10 лет будут существенно меньше чем 15 тысяч сейчас):
http://www.ahml.ru/ru/borrower/ipProg/mu
Ипотека молодым ученым - низкая ставка на высокий карьерный рост (http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955652/)Жилищные кредиты по низким ставкам до конца года получит 1000 сотрудников научно-исследовательских институтов
Эта программа в пилотном режиме была запущена еще в конце 2011 года. Ее реализует Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) вместе с Российской академией наук. Программа продлится до конца 2013 года. А всего по ней должны получить кредиты на покупку жилья 1000 молодых ученых. Как реализуется эта программа? И кто может рассчитывать на эту льготу?
ОДОБРИЛИ ТРЕТЬ ЗАЯВОК
По программе «Ипотека - молодым ученым» должны получить кредиты на покупку жилья 1000 молодых ученых.
Получить льготную ипотеку могут только те, кто трудится в научно-исследовательском институте.
Как сообщили в АИЖК, пока спрос превышает предложение. Молодые ученые прислали 1332 заявки. Однако по статистике одобрение получает лишь каждый четвертый потенциальный заемщик. На начало марта кредиторами-партнерами АИЖК одобрено всего 330 кредитов. Это треть от лимита программы. Как и предполагалось, в основном заявки сконцентрированы по месту нахождения научных центров: Москва, Московская область Новосибирск, Санкт-Петербург, Нижний Новгород.- В программе для молодых ученых мы используем растущий график платежей, - говорит Марина Малайчик, исполнительный директор по инновациям АИЖК. - Ведь ученый в начале карьеры получает не так много: его зарплата до 25-30 лет ниже среднего уровня по России, тем более, что мы рассматриваем только официально подтвержденный заработок. Чем старше становится ученый, чем больше у него опыта и знаний, чем большую он представляет ценность для науки, тем выше становится его зарплата:jump:
Да, мне любопытны... комментарии там на сайте kp (http://www.kp.ru/daily/26040.5/2955652/#comment) :)
Hogfather
08.05.2014, 11:18
Т.н. коэффициента Джини, вероятно, точнее.
Правда что ли? Приоритет формы перед содержанием? Ну-ну.
Без обид, но Вы его лично хоть раз считали и применяли где-нибудь?
Я вот смоделировал ситуацию и посчитал коэффиценты Джини для трех гипотетических стран.
> ineq(flat1,type="Gini")
[1] 0.00137319
> ineq(flat2,type="Gini")
[1] 0.1381823
> ineq(flat3,type="Gini")
[1] 0.001987685
И что дальше?
Правда что ли? Приоритет формы перед содержанием? Ну-ну.
Без обид, но Вы его лично хоть раз считали и применяли где-нибудь?
Я вот смоделировал ситуацию и посчитал коэффиценты Джини для трех гипотетических стран.
> ineq(flat1,type="Gini")
[1] 0.00137319
> ineq(flat2,type="Gini")
[1] 0.1381823
> ineq(flat3,type="Gini")
[1] 0.001987685
И что дальше?
к.ъ.н.
08.05.2014, 11:33
Без обид, но Вы его лично хоть раз считали и применяли где-нибудь?
Нет, я и индекс инфляции не считал и не применял. За содержанием хожу каждый день в магазин :) Да, тут надо проверять на личном опыте, дадут ли ипотеку, потянешь ли аренду, хватит ли на доширак и т.п.
Нет, я и индекс инфляции не считал и не применял. За содержанием хожу каждый день в магазин :) Да, тут надо проверять на личном опыте, дадут ли ипотеку, потянешь ли аренду, хватит ли на доширак и т.п.
Степан Капуста
08.05.2014, 11:49
вас ландавшицем избивал квантовик-садист?
Нет, скорее, изнасиловал. Всеми десятью томами сразу. :-)
Нет, скорее, изнасиловал. Всеми десятью томами сразу. :-)
Dr.X
08.05.2014, 12:09
Любопытно, автором статьи является
целый Доктор экономических наук, профессор
Заслуженный экономист Украины, к.т.н.
Во-первых, любой, кто являясь лишь к.т.н. докторскую защищает по экономикам и прочим - с вероятностью 99% - туповат.
Во-вторых, на Украине за деньги ещё и не такое напишут, лишь бы было про Россию и похуже. Так, бандеровцы искренне уверены, что Донбасс - депрессивный регион, который получает из бюджета "дотации" на угольную отрасль. Реальность же абсолютно противоположна, разумеется. И, кстати, не в обиду экономистам форума, но принимая во внимание реальность: в среде научно-технической интеллигенции понятие "экономист" что в России, что и тем более на Украине девальвировалось до синонима "дебил", "дурачок"... речь, разумеется, о миллионах "дипломированных" быдлоэкономистов, а не о специалистах высокого уровня. У фонда МакАртура была даже замечательная программа "Высшее образование в России и Африке". Целью американцев является как раз - плодить экономистов и юристов, убивая на корню желание молодёжи обратиться к физике или математике (вдруг туземцы ещё оружие клепать начнут, опасно-с). Так вот фокус в том что Украина по числу "дипломированных экономистов" на душу населения занимает первое место в мире, обогнав даже самые отсталые страны Африки.
http://www.macfound.org/info-grantseekers/grantmaking-guidelines/higher_education-grant-guideline/
Higher Education in Russia & Africa Grant Guidelines
Россия же уже с этого пути свернула: число подобных вузиков довольно быстро сокращается, хотя плавно, чтобы позволить студентам всё же получить свою туалетную бумагу (дипломы) без стрессов.
Касаемо Донбасса
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/90170
"... Субсидии угольной отрасли также неуклонно, хотя и медленно снижаются - до 12 млрд. гривен в этом году. Наконец, следует понимать, что донбасский бизнес (по некоторым оценкам, 87%) зачастую также зарегистрирован и платит налоги за его пределами, преимущественно. При этом только металлургический холдинг Рината Ахметова "Метинвест", основные активы которого сосредоточены в Донбассе, в 2012 году заплатил налогов и сборов на 11,8 млрд. гривен (т.е., де факто оплатил все субсидии угольной отрасли) ... "
"... доля Донецка в украинском экспорте рекордна - 19,7%. Иными словами, вместе с Луганском (5,7%) он ответственен за каждый четвёртый доллар и евро, тонким ручейком текущие в резервы нацбанка и банковскую систему, за каждый четвёртый потреблённый истинными патриотами импортный товар. При этом среди остальных кормильцев и хозяйственников сколько-то близкими показателями может похвастаться только Днепропетровская область - 15,08%. Полтавская - это 4,2%, Харьковская 3,1, Сумская - 1,4, Черкасская - 1,2. По ту сторону Киева начинается дикое поле, где львовские 2% уже являются почти рекордом (первое место у Закарпатья - 2,2%) Все семь западноукраинских областей - это 7,5% экспорта (Юго-Восток - 58,1%), пресловутая Ровенская область - 0,8%. Всё, что способна продавать цитадель "европейского выбора" - это гастарбайтеров (неудивительно, что вопрос о визах стал для неё столь жизненно важным), всё импортное, что она может потреблять - куплено фактически трудом юга и востока и переводами гастарбайтеров. Экономически - это эквивалент ДОКОЛОНИАЛЬНОЙ Чёрной Африки, где основой государственности и экономики традиционно была торговля людьми. В этом смысле ожидание белых господ - историческая неизбежность."
"Не менее примечательно сравнение валового регионального продукта на душу населения и средней зарплаты: так, подушевой ВРП Черновицкой области в 2,65 раза меньше, чем у Донецкой, в то время как зарплата только в 1,477 раза. Это не предел - в случае с Днепропетровской разница ещё более разительная - 3,17 и 1,3 раза соответственно. Иными словами на единицу своего труда правильный украинец получает в 2,44 раза больше, чем не совсем правильный.
В частности поэтому украинские власти будут отчаянно держаться за Донецк и Луганск, не говоря уж о Юго-Востоке в целом - уже только мятежные регионы способны пробить гигантскую дыру в торговом и платёжном балансах, без Юго-Востока украинская экономика просто перестанет существовать, а почитатели Бандеры и киевская интеллигенция в полном составе переселятся даже не в Молдавию, а в Таджикистан."
по Крыму кстати:
Бюджет Крыма в 2013-м составлял лишь $600 млн, при дотационности в 52%.
При этом стоит учитывать, что дотационность АРК во многом имеет искусственный характер - значительная часть находящихся на её территории предприятий платит налоги в других регионах. Тем не менее, допустим, что дотационность целиком "реальна". Иными словами, просто для удержания бюджетной обеспеченности Крыма на нынешнем уровне (т.е. порядка $300 в год на человека) понадобится 48% от $600 = примерно $300 млн.
Подъём уровня бюджетной обеспеченности до уровня РФ обойдётся примерно в $1,7 млрд. Выплата пенсий российского образца - примерно в $2 млрд., при фантастическом допущении, что отчисления Крыма в пенсионный фонд будут равны нулю. В целом, можно согласиться, что необходимые и безвозвратные расходы из бюджета и пенсионного фонда на Крым могут составлять $4 млрд. ежегодно - до тех пор, пока экономика не восстановится до приемлемого уровня. Однако это ПРЕДЕЛЬНЫЙ случай - при нулевом эффекте от перевода "иногородних" предприятий под крымскую юрисдикцию и абсолютной неуплате взносов в пенсионный фонд. В реальности "цена вопроса" будет существенно меньше - пока ежегодные вложения планируются в сумме $3 млрд. Иными словами, примерно шестилетнее содержание Крыма в составе России будет стоить примерно столько же, сколько его трёхлетнее (2010-2013) в составе Украины - с учётом Харьковских соглашений и стоимости "Южного потока".
Иными словами, стенания о "чёрной дыре" Крыма и ограбляемых российских пенсионерах - в целом, фейк, и призваны замаскировать достаточно простую истину - в самом худшем случае российская экономика от присоединения полуострова ничего не теряет, просто перекладывая деньги из одного кармана (украинского) в другой (свой). В то же время экономическая ценность Крыма, осторожно выражаясь, не является нулевой.
Добавлено через 1 минуту
Получить льготную ипотеку могут только те, кто трудится в научно-исследовательском институте.
Я видите ли уточнял лично. И на сайте написано ясно. У меня видите ли случай именно ОАО из Перечня стратегических, так что не надо ля-ля.
Добавлено через 1 минуту
Да, мне любопытны... комментарии там на сайте kp
Комментарии вероятно обсасывают ложный тезис - рост зарплаты. На самом деле преимущество малого вначале и растущего (по номиналу лишь) платежа - в будущем - не в мифическом "росте зарплаты", а в безумности скорости обесценивания денег. Через 10 лет выросшая в 2 раза сумма платежа будет стоить в реальных ценах в два раза меньше чем начальный небольшой платёж.
Добавлено через 4 минуты
Нет, скорее, изнасиловал. Всеми десятью томами сразу. :-)
Ответ-то будет по теме Солнца, Стёпа... или мозгов не хватает?
целый Доктор экономических наук, профессор
Заслуженный экономист Украины, к.т.н.
Во-первых, любой, кто являясь лишь к.т.н. докторскую защищает по экономикам и прочим - с вероятностью 99% - туповат.
Во-вторых, на Украине за деньги ещё и не такое напишут, лишь бы было про Россию и похуже. Так, бандеровцы искренне уверены, что Донбасс - депрессивный регион, который получает из бюджета "дотации" на угольную отрасль. Реальность же абсолютно противоположна, разумеется. И, кстати, не в обиду экономистам форума, но принимая во внимание реальность: в среде научно-технической интеллигенции понятие "экономист" что в России, что и тем более на Украине девальвировалось до синонима "дебил", "дурачок"... речь, разумеется, о миллионах "дипломированных" быдлоэкономистов, а не о специалистах высокого уровня. У фонда МакАртура была даже замечательная программа "Высшее образование в России и Африке". Целью американцев является как раз - плодить экономистов и юристов, убивая на корню желание молодёжи обратиться к физике или математике (вдруг туземцы ещё оружие клепать начнут, опасно-с). Так вот фокус в том что Украина по числу "дипломированных экономистов" на душу населения занимает первое место в мире, обогнав даже самые отсталые страны Африки.
http://www.macfound.org/info-grantseekers/grantmaking-guidelines/higher_education-grant-guideline/
Higher Education in Russia & Africa Grant Guidelines
Россия же уже с этого пути свернула: число подобных вузиков довольно быстро сокращается, хотя плавно, чтобы позволить студентам всё же получить свою туалетную бумагу (дипломы) без стрессов.
Касаемо Донбасса
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/90170
"... Субсидии угольной отрасли также неуклонно, хотя и медленно снижаются - до 12 млрд. гривен в этом году. Наконец, следует понимать, что донбасский бизнес (по некоторым оценкам, 87%) зачастую также зарегистрирован и платит налоги за его пределами, преимущественно. При этом только металлургический холдинг Рината Ахметова "Метинвест", основные активы которого сосредоточены в Донбассе, в 2012 году заплатил налогов и сборов на 11,8 млрд. гривен (т.е., де факто оплатил все субсидии угольной отрасли) ... "
"... доля Донецка в украинском экспорте рекордна - 19,7%. Иными словами, вместе с Луганском (5,7%) он ответственен за каждый четвёртый доллар и евро, тонким ручейком текущие в резервы нацбанка и банковскую систему, за каждый четвёртый потреблённый истинными патриотами импортный товар. При этом среди остальных кормильцев и хозяйственников сколько-то близкими показателями может похвастаться только Днепропетровская область - 15,08%. Полтавская - это 4,2%, Харьковская 3,1, Сумская - 1,4, Черкасская - 1,2. По ту сторону Киева начинается дикое поле, где львовские 2% уже являются почти рекордом (первое место у Закарпатья - 2,2%) Все семь западноукраинских областей - это 7,5% экспорта (Юго-Восток - 58,1%), пресловутая Ровенская область - 0,8%. Всё, что способна продавать цитадель "европейского выбора" - это гастарбайтеров (неудивительно, что вопрос о визах стал для неё столь жизненно важным), всё импортное, что она может потреблять - куплено фактически трудом юга и востока и переводами гастарбайтеров. Экономически - это эквивалент ДОКОЛОНИАЛЬНОЙ Чёрной Африки, где основой государственности и экономики традиционно была торговля людьми. В этом смысле ожидание белых господ - историческая неизбежность."
"Не менее примечательно сравнение валового регионального продукта на душу населения и средней зарплаты: так, подушевой ВРП Черновицкой области в 2,65 раза меньше, чем у Донецкой, в то время как зарплата только в 1,477 раза. Это не предел - в случае с Днепропетровской разница ещё более разительная - 3,17 и 1,3 раза соответственно. Иными словами на единицу своего труда правильный украинец получает в 2,44 раза больше, чем не совсем правильный.
В частности поэтому украинские власти будут отчаянно держаться за Донецк и Луганск, не говоря уж о Юго-Востоке в целом - уже только мятежные регионы способны пробить гигантскую дыру в торговом и платёжном балансах, без Юго-Востока украинская экономика просто перестанет существовать, а почитатели Бандеры и киевская интеллигенция в полном составе переселятся даже не в Молдавию, а в Таджикистан."
по Крыму кстати:
Бюджет Крыма в 2013-м составлял лишь $600 млн, при дотационности в 52%.
При этом стоит учитывать, что дотационность АРК во многом имеет искусственный характер - значительная часть находящихся на её территории предприятий платит налоги в других регионах. Тем не менее, допустим, что дотационность целиком "реальна". Иными словами, просто для удержания бюджетной обеспеченности Крыма на нынешнем уровне (т.е. порядка $300 в год на человека) понадобится 48% от $600 = примерно $300 млн.
Подъём уровня бюджетной обеспеченности до уровня РФ обойдётся примерно в $1,7 млрд. Выплата пенсий российского образца - примерно в $2 млрд., при фантастическом допущении, что отчисления Крыма в пенсионный фонд будут равны нулю. В целом, можно согласиться, что необходимые и безвозвратные расходы из бюджета и пенсионного фонда на Крым могут составлять $4 млрд. ежегодно - до тех пор, пока экономика не восстановится до приемлемого уровня. Однако это ПРЕДЕЛЬНЫЙ случай - при нулевом эффекте от перевода "иногородних" предприятий под крымскую юрисдикцию и абсолютной неуплате взносов в пенсионный фонд. В реальности "цена вопроса" будет существенно меньше - пока ежегодные вложения планируются в сумме $3 млрд. Иными словами, примерно шестилетнее содержание Крыма в составе России будет стоить примерно столько же, сколько его трёхлетнее (2010-2013) в составе Украины - с учётом Харьковских соглашений и стоимости "Южного потока".
Иными словами, стенания о "чёрной дыре" Крыма и ограбляемых российских пенсионерах - в целом, фейк, и призваны замаскировать достаточно простую истину - в самом худшем случае российская экономика от присоединения полуострова ничего не теряет, просто перекладывая деньги из одного кармана (украинского) в другой (свой). В то же время экономическая ценность Крыма, осторожно выражаясь, не является нулевой.
Добавлено через 1 минуту
Получить льготную ипотеку могут только те, кто трудится в научно-исследовательском институте.
Я видите ли уточнял лично. И на сайте написано ясно. У меня видите ли случай именно ОАО из Перечня стратегических, так что не надо ля-ля.
Добавлено через 1 минуту
Да, мне любопытны... комментарии там на сайте kp
Комментарии вероятно обсасывают ложный тезис - рост зарплаты. На самом деле преимущество малого вначале и растущего (по номиналу лишь) платежа - в будущем - не в мифическом "росте зарплаты", а в безумности скорости обесценивания денег. Через 10 лет выросшая в 2 раза сумма платежа будет стоить в реальных ценах в два раза меньше чем начальный небольшой платёж.
Добавлено через 4 минуты
Нет, скорее, изнасиловал. Всеми десятью томами сразу. :-)
Ответ-то будет по теме Солнца, Стёпа... или мозгов не хватает?
Степан Капуста
08.05.2014, 12:11
Ответ-то будет по теме Солнца, Стёпа... или мозгов не хватает?
Извините, бисер дома забыл.
Извините, бисер дома забыл.
Dr.X
08.05.2014, 12:31
Извините, бисер дома забыл.
Стёпа слился, публично признавшись, что туповат. Обращаюсь к учёным мужам и дамам с просьбой продолжить установление истины касательно положения максимума в спектре мощности излучения АЧТ.
Стёпа слился, публично признавшись, что туповат. Обращаюсь к учёным мужам и дамам с просьбой продолжить установление истины касательно положения максимума в спектре мощности излучения АЧТ.
к.ъ.н.
08.05.2014, 12:33
И, кстати, не в обиду экономистам форума, но принимая во внимание реальность: в среде научно-технической интеллигенции понятие "экономист" что в России, что и тем более на Украине девальвировалось до синонима "дебил", "дурачок"... речь, разумеется, о миллионах "дипломированных" быдлоэкономистов, а не о специалистах высокого уровня.
Справедливо. Мне, девальвировавшемуся до синонима "дебил" и "дурачок" (высокого уровня-то не получают копейки), остается только покинуть сей бесполезный спор.
Справедливо. Мне, девальвировавшемуся до синонима "дебил" и "дурачок" (высокого уровня-то не получают копейки), остается только покинуть сей бесполезный спор.
Dr.X
08.05.2014, 12:37
Справедливо. Мне, девальвировавшемуся до синонима "дебил" и "дурачок" (высокого уровня-то не получают копейки), остается только покинуть сей бесполезный спор.
Спора не было. Вы соврали, я обратил внимание на реальность, не более того.
Спора не было. Вы соврали, я обратил внимание на реальность, не более того.
Dr SG
08.05.2014, 13:03
Спора не было. Вы соврали, я обратил внимание на реальность, не более того.
это Ваше мнение. кто соврал.
а мое мнение что Вы воду в ступе толочите, когда гайки закручивать надоедает
самоутвердиться надо, сделайте чо-нибудь путевое.
PS menya personal'no rasstraivaet kogda odin chelovek unizhaet vtorogo dlya podnyatia svoego sobstvennogo velichia.
это Ваше мнение. кто соврал.
а мое мнение что Вы воду в ступе толочите, когда гайки закручивать надоедает
самоутвердиться надо, сделайте чо-нибудь путевое.
PS menya personal'no rasstraivaet kogda odin chelovek unizhaet vtorogo dlya podnyatia svoego sobstvennogo velichia.
Hogfather
08.05.2014, 13:54
Dr SG, да не расстраивайтесь, коллега, праздник же. Ну, считает человек меня, как экономиста, "дурачком", да и Господь ему судия. Ну, забыл я физику за N лет и не скрываю это. Всю эту ерунду я проходил на 1 курсе, а потом два года служил в Красной Армии, пока он мамкины пирожки трескал. Так вот, единственное, для чего пригодилось знание интегралов, так это для умения согнуть проволочку по его форме, чтобы из очка выловить упавшие туда ключи от машины. А постоянная Планка так и не пригодилась, как дохлая ворона тому эстонцу...
Ink
08.05.2014, 14:22
самоутвердиться надо, сделайте чо-нибудь путевое.
Нет, вы не понимаете. Это местный фрик. Скандально-истеричного типа. Не мытьём, так катаньем получил степень. Думал, что все сразу зауважают, ан нет, гипотеза не оправдалась. Теперь вот приходит и кичиться непойми чем. Люди на него смотрят и ржут
подскажите, пожалуйста,
Подсказываю. Длина волны, на которую приходится максимум энергии излучения солнца как ачт, определяется из первого закона смещения Вина
Нет, вы не понимаете. Это местный фрик. Скандально-истеричного типа. Не мытьём, так катаньем получил степень. Думал, что все сразу зауважают, ан нет, гипотеза не оправдалась. Теперь вот приходит и кичиться непойми чем. Люди на него смотрят и ржут
подскажите, пожалуйста,
Подсказываю. Длина волны, на которую приходится максимум энергии излучения солнца как ачт, определяется из первого закона смещения Вина
Aspirant_Cat
08.05.2014, 14:25
menya personal'no rasstraivaet kogda odin chelovek unizhaet vtorogo dlya podnyatia svoego sobstvennogo velichia.
Не расстраивайтесь. Здесь все такие, на этом форуме.
Не расстраивайтесь. Здесь все такие, на этом форуме.
Vica3
08.05.2014, 14:28
PS menya personal'no rasstraivaet kogda odin chelovek unizhaet vtorogo dlya podnyatia svoego sobstvennogo velichia.
Свет, забей, я вообще дура гуманитарная, и, ежели брат хоть проволочку по форме интеграла умеет сгибать, мне и этого не дано, ибо маникюр боюсь повредить.. А планку эту постоянную я вообще представить не могу.. и шо с того - рОстить белка это не мешает.
Свет, забей, я вообще дура гуманитарная, и, ежели брат хоть проволочку по форме интеграла умеет сгибать, мне и этого не дано, ибо маникюр боюсь повредить.. А планку эту постоянную я вообще представить не могу.. и шо с того - рОстить белка это не мешает.
Hogfather
08.05.2014, 14:50
Цифры 500 и 880 Вам ничего не говорят?
http://soap.siteturbine.com/uploaded_files/www.oceanopticsbook.info/images/WebBook/2048a65071bc4c0a0e2402ba5bc51157.png
Во какую картинку нашел! Цветную! Ну не дураки® и дебилы™ рисовали, а?
http://soap.siteturbine.com/uploaded_files/www.oceanopticsbook.info/images/WebBook/2048a65071bc4c0a0e2402ba5bc51157.png
Во какую картинку нашел! Цветную! Ну не дураки® и дебилы™ рисовали, а?
Longtail
08.05.2014, 16:27
Это не сюда, это в "веселые картинки".
Dr.X
08.05.2014, 22:01
Подсказываю. Длина волны, на которую приходится максимум энергии излучения солнца как АЧТ определяется из первого закона смещения Вина
Ink, замечательно. Я верно понял Вашу мысль, Вы взяли производную от p(λ,T), приравняли её к нулю, и нашли что максимум реализовался при значении величины h*c/(k*T*λ) = примерно 4,965? и утверждаете, что это есть "положение максимума спектральной плотности мощности"? ОК. Я подставляю значения постоянных и получаю закон Вина в виде: λmax*T = 0,0029 м∙K. Допустим, уважаемый :-) Допустим.
Однако (насмешливо), следите за руками: я по-прежнему буду строить свою игру на величине какую я писал для энергий (частот) выше: pv. Именно, где же у меня максимум величины pν(ν,T)? Приравнивая производную по ν к нулю, имею: h*vmax/(k*T) = 2,821, следовательно (подмигиваю), приняв во внимание что vmax = c/λmax, получу я закон Вина такой: λmax*T = 0,005 м∙K.
Уверяю Вас, что это, аж на 70 с лишним процентов отличное от Вашего, значение постоянной смещения Вина можно считать максимумом мощности излучения ну никак с неменьшим основанием.
Ась? Где правда?
Подставив Вашу формулу закона Вина в p(λ,T), придём к выводу что максимум пропорционален пятой степени температуры. Подставив мой максимум в p(v,T) придём к выводу что максимум пропорционален третьей степени. Что скажете, голубчик? Где же "настоящий" максимум? И с чего это Вы своё значение постоянной закона смещения считаете лучше моего? Мне вот 0,005 м∙K больше нравится чем 0,0029 м∙K. Ась?
Добавлено через 2 минуты
Во какую картинку нашел! Цветную! Ну не дураки® и дебилы™ рисовали, а?
Уважаемый Hogfather снова картинку нашёл, а что на ней нарисовано не понимает. А нарисовано именно то что я рассказываю. Две непонятные кривые, физический смысл которых гражданином не осознан. Максимумы оных кривых нарисованных вменяемыми людьми, без сомнения, различаются в 1,7 с лишним раза, как я уже говорил (5,98/3,40 = 1,75 с лишним). У меня только один простой вопрос, который я уже задавал: если бы эти кривые имели отношение к распределению мощности в спектре, их максимумы должны были бы совпадать, не? Если же их максимумы не совпадают, и размерности изображённых там величин различны, то очевидно, что как минимум одна из них не имеет ни малейшего отношения к распределению мощности в спектре. А я даже Вам скажу по секрету обе не имеют отношения.
Однако мой изначальный вопрос о положении максимума мощности в спектре излучения Солнца как АЧТ я повторю, может кто более вменяемый откликнется.
Ink, замечательно. Я верно понял Вашу мысль, Вы взяли производную от p(λ,T), приравняли её к нулю, и нашли что максимум реализовался при значении величины h*c/(k*T*λ) = примерно 4,965? и утверждаете, что это есть "положение максимума спектральной плотности мощности"? ОК. Я подставляю значения постоянных и получаю закон Вина в виде: λmax*T = 0,0029 м∙K. Допустим, уважаемый :-) Допустим.
Однако (насмешливо), следите за руками: я по-прежнему буду строить свою игру на величине какую я писал для энергий (частот) выше: pv. Именно, где же у меня максимум величины pν(ν,T)? Приравнивая производную по ν к нулю, имею: h*vmax/(k*T) = 2,821, следовательно (подмигиваю), приняв во внимание что vmax = c/λmax, получу я закон Вина такой: λmax*T = 0,005 м∙K.
Уверяю Вас, что это, аж на 70 с лишним процентов отличное от Вашего, значение постоянной смещения Вина можно считать максимумом мощности излучения ну никак с неменьшим основанием.
Ась? Где правда?
Подставив Вашу формулу закона Вина в p(λ,T), придём к выводу что максимум пропорционален пятой степени температуры. Подставив мой максимум в p(v,T) придём к выводу что максимум пропорционален третьей степени. Что скажете, голубчик? Где же "настоящий" максимум? И с чего это Вы своё значение постоянной закона смещения считаете лучше моего? Мне вот 0,005 м∙K больше нравится чем 0,0029 м∙K. Ась?
Добавлено через 2 минуты
Во какую картинку нашел! Цветную! Ну не дураки® и дебилы™ рисовали, а?
Уважаемый Hogfather снова картинку нашёл, а что на ней нарисовано не понимает. А нарисовано именно то что я рассказываю. Две непонятные кривые, физический смысл которых гражданином не осознан. Максимумы оных кривых нарисованных вменяемыми людьми, без сомнения, различаются в 1,7 с лишним раза, как я уже говорил (5,98/3,40 = 1,75 с лишним). У меня только один простой вопрос, который я уже задавал: если бы эти кривые имели отношение к распределению мощности в спектре, их максимумы должны были бы совпадать, не? Если же их максимумы не совпадают, и размерности изображённых там величин различны, то очевидно, что как минимум одна из них не имеет ни малейшего отношения к распределению мощности в спектре. А я даже Вам скажу по секрету обе не имеют отношения.
Однако мой изначальный вопрос о положении максимума мощности в спектре излучения Солнца как АЧТ я повторю, может кто более вменяемый откликнется.
Hogfather
08.05.2014, 22:12
может кто более вменяемый откликнется.
Неа... Вменяемые общаются в вменяемыми, ну, а я с Вами...
Сын разговаривает с отцом:
- Пап, а мы сегодня в школе пиписьками мерялись, так вот моя самая большая и толстая...
- Ох сынок, когда ты уже за разум возьмешься, мало того, что тебе 35 лет, так ты ж ведь еще и учитель старших классов.
(невинно) Ну, допустим, умеете Вы посчитать эту никому нафиг ненужную величину, верю, а что Вы ещё умеете (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=340627)?
Неа... Вменяемые общаются в вменяемыми, ну, а я с Вами...
Сын разговаривает с отцом:
- Пап, а мы сегодня в школе пиписьками мерялись, так вот моя самая большая и толстая...
- Ох сынок, когда ты уже за разум возьмешься, мало того, что тебе 35 лет, так ты ж ведь еще и учитель старших классов.
(невинно) Ну, допустим, умеете Вы посчитать эту никому нафиг ненужную величину, верю, а что Вы ещё умеете (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=340627)?
Dr.X
08.05.2014, 22:32
Во какую картинку нашел! Цветную! Ну не дураки® и дебилы™ рисовали, а?
Скажу даже больше, коллеги (кто пытается вдуматься в суть происходящего): конечно не дураки и не дебилы рисовали. Всё грамотно нарисовали.
Только почему-то для температуры 5782 К. Почему? А Бог их знает. Видимо пытались подогнать что-то к чему-то. Но неправильное знание значения постоянной закона смещения (0,0029 или 0,0050 или ещё что, см. выше) - мешало. Если бы понимали до конца что рисуют, рисовали бы для другой температуры.
Скажу даже больше, коллеги (кто пытается вдуматься в суть происходящего): конечно не дураки и не дебилы рисовали. Всё грамотно нарисовали.
Только почему-то для температуры 5782 К. Почему? А Бог их знает. Видимо пытались подогнать что-то к чему-то. Но неправильное знание значения постоянной закона смещения (0,0029 или 0,0050 или ещё что, см. выше) - мешало. Если бы понимали до конца что рисуют, рисовали бы для другой температуры.
прохожий
08.05.2014, 22:33
Господа, походу тема отдалилась от темы.
Hogfather
08.05.2014, 22:39
Если бы понимали до конца что рисуют, рисовали бы для другой температуры.
Безусловно...
Effective temperature: 5778 K
Temperature at top of photosphere: 4400 K
Temperature at bottom of photosphere: 6600 K
Temperature at top of chromosphere: ~30,000 K (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/sunfact.html)
Одиноко брожу средь толпы я
И не вижу мне равного в ней.
До чего же все люди тупые,
До чего же я всех их умней.
Все другие гораздо тупее,
Нет такого, чтоб равен был мне.
Лишь один себе равен в толпе я.
Лишь один.
Да и то не вполне.
(с) 1996, Игорь Иртеньев
(невинно) Может там эмпирические данные и расчетная аппроксимирующая кривая с данной температурой АЧТ, не?
Безусловно...
Effective temperature: 5778 K
Temperature at top of photosphere: 4400 K
Temperature at bottom of photosphere: 6600 K
Temperature at top of chromosphere: ~30,000 K (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/sunfact.html)
Одиноко брожу средь толпы я
И не вижу мне равного в ней.
До чего же все люди тупые,
До чего же я всех их умней.
Все другие гораздо тупее,
Нет такого, чтоб равен был мне.
Лишь один себе равен в толпе я.
Лишь один.
Да и то не вполне.
(с) 1996, Игорь Иртеньев
(невинно) Может там эмпирические данные и расчетная аппроксимирующая кривая с данной температурой АЧТ, не?
Dr.X
08.05.2014, 22:49
а делать то Вы что умеете?
О. Ну, положим, я ни разу не преподаватель. Да и науку давно забросил. По финансовым причинам. Потому идеи некоторых в духе:
Нет, вы не понимаете. Это местный фрик. Скандально-истеричного типа. Не мытьём, так катаньем получил степень. Думал, что все сразу зауважают, ан нет, гипотеза не оправдалась. Теперь вот приходит и кичиться непойми чем. Люди на него смотрят и ржут
выглядят особенно смешными. В моей нынешней среде наличие или отсутствие степени в общем-то никому не интересно. Хотя, впрочем, доплачивают.
Добавлено через 1 минуту
Безусловно...
Effective temperature: 5778 K
Temperature at top of photosphere: 4400 K
Temperature at bottom of photosphere: 6600 K
Теплее. И что ближе к правде? Каково истинное значение константы в законе смещения, и, соответственно, какова температура поверхности Солнца, по-Вашему, если у Вас есть идеи от 4 тыс. до 30 тыс. Кельвин? Обэтом и мой вопрос изначально был.
Добавлено через 1 минуту
(невинно) Может там эмпирические данные и расчетная аппроксимирующая кривая с данной температурой АЧТ, не?
Нет. Там (на ваших картинках) я даже не знаю что. Если бы они попытались нарисовать температуру такую, чтобы максимум был на 555 нм я хотя бы предположил бы что они пытаются подогнать под кривую видности (CIE Photopic Curve, CIE Standard - для дневного зрения). Но там какой-то 501 нм. Люди слабо понимали что рисовали. То есть для АТЧ всё верно, но попытка привязать эти кривые к Солнцу у них не удалась никак. Ни в температуре ни в максимуме.
Добавлено через 3 минуты
Temperature at bottom of photosphere: 6600 K
Это соответствует максимальному световому КПД кто в курсе о чём это я. Но для того нужно осознать что есть стандартный фотометрический наблюдатель. К сожалению, кривая видности и теория освещённости не являются энергетическими понятиями, а являются лишь субъективным восприятием человека, особенностями биологии глаза. Так что к распределению мощности по спектру - не относится.
О. Ну, положим, я ни разу не преподаватель. Да и науку давно забросил. По финансовым причинам. Потому идеи некоторых в духе:
Нет, вы не понимаете. Это местный фрик. Скандально-истеричного типа. Не мытьём, так катаньем получил степень. Думал, что все сразу зауважают, ан нет, гипотеза не оправдалась. Теперь вот приходит и кичиться непойми чем. Люди на него смотрят и ржут
выглядят особенно смешными. В моей нынешней среде наличие или отсутствие степени в общем-то никому не интересно. Хотя, впрочем, доплачивают.
Добавлено через 1 минуту
Безусловно...
Effective temperature: 5778 K
Temperature at top of photosphere: 4400 K
Temperature at bottom of photosphere: 6600 K
Теплее. И что ближе к правде? Каково истинное значение константы в законе смещения, и, соответственно, какова температура поверхности Солнца, по-Вашему, если у Вас есть идеи от 4 тыс. до 30 тыс. Кельвин? Обэтом и мой вопрос изначально был.
Добавлено через 1 минуту
(невинно) Может там эмпирические данные и расчетная аппроксимирующая кривая с данной температурой АЧТ, не?
Нет. Там (на ваших картинках) я даже не знаю что. Если бы они попытались нарисовать температуру такую, чтобы максимум был на 555 нм я хотя бы предположил бы что они пытаются подогнать под кривую видности (CIE Photopic Curve, CIE Standard - для дневного зрения). Но там какой-то 501 нм. Люди слабо понимали что рисовали. То есть для АТЧ всё верно, но попытка привязать эти кривые к Солнцу у них не удалась никак. Ни в температуре ни в максимуме.
Добавлено через 3 минуты
Temperature at bottom of photosphere: 6600 K
Это соответствует максимальному световому КПД кто в курсе о чём это я. Но для того нужно осознать что есть стандартный фотометрический наблюдатель. К сожалению, кривая видности и теория освещённости не являются энергетическими понятиями, а являются лишь субъективным восприятием человека, особенностями биологии глаза. Так что к распределению мощности по спектру - не относится.
Hogfather
08.05.2014, 23:08
Но там какой-то 501 нм.
(шопотом) Это заговор! Физика. Словарь-справочник/Е С Платунов, С Буравой, В Самолетов (http://books.google.ru/books?id=kq-ARDDbp8YC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B B%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82 %D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8++%D0%B8%D0%B7%D0%BB %D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%A1%D0%BE% D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&source=bl&ots=CgKCYPrrvs&sig=rU5Kk19D-EwOBA2Rx0KJpK4A6GE&hl=ru&sa=X&ei=QtNrU_TUCOisyAPjkoDoAw&ved=0CGgQ6AEwCDgK#v=onepage&q=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB %D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%20%D0%B8%D0%B7% D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1 %D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&f=false) такую же ересь пишет.
"..а спектральная плотность О. п.э.и. по длине волны ωe,λ - в желто-зеленой области (λ≅500 нм)" [1 (http://books.google.ru/books?id=kq-ARDDbp8YC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B B%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82 %D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8++%D0%B8%D0%B7%D0%BB %D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%A1%D0%BE% D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&source=bl&ots=CgKCYPrrvs&sig=rU5Kk19D-EwOBA2Rx0KJpK4A6GE&hl=ru&sa=X&ei=QtNrU_TUCOisyAPjkoDoAw&ved=0CGgQ6AEwCDgK#v=onepage&q=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB %D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%20%D0%B8%D0%B7% D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1 %D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&f=false); C. 217]
UPD: Кстати, калькулятор нашел весьма полезный (http://www.efficientenergysaving.co.uk/solar-irradiance-calculator.html), для расчета мощности солнечных батарей. Как говорится, в справном хозяйстве, и МПХ -- веревка...
(шопотом) Это заговор! Физика. Словарь-справочник/Е С Платунов, С Буравой, В Самолетов (http://books.google.ru/books?id=kq-ARDDbp8YC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B B%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82 %D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8++%D0%B8%D0%B7%D0%BB %D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%A1%D0%BE% D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&source=bl&ots=CgKCYPrrvs&sig=rU5Kk19D-EwOBA2Rx0KJpK4A6GE&hl=ru&sa=X&ei=QtNrU_TUCOisyAPjkoDoAw&ved=0CGgQ6AEwCDgK#v=onepage&q=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB %D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%20%D0%B8%D0%B7% D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1 %D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&f=false) такую же ересь пишет.
"..а спектральная плотность О. п.э.и. по длине волны ωe,λ - в желто-зеленой области (λ≅500 нм)" [1 (http://books.google.ru/books?id=kq-ARDDbp8YC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B B%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82 %D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8++%D0%B8%D0%B7%D0%BB %D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%A1%D0%BE% D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&source=bl&ots=CgKCYPrrvs&sig=rU5Kk19D-EwOBA2Rx0KJpK4A6GE&hl=ru&sa=X&ei=QtNrU_TUCOisyAPjkoDoAw&ved=0CGgQ6AEwCDgK#v=onepage&q=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB %D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8 2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%20%D0%B8%D0%B7% D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1 %D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B0&f=false); C. 217]
UPD: Кстати, калькулятор нашел весьма полезный (http://www.efficientenergysaving.co.uk/solar-irradiance-calculator.html), для расчета мощности солнечных батарей. Как говорится, в справном хозяйстве, и МПХ -- веревка...
Dr.X
09.05.2014, 11:41
(шопотом) Это заговор! Физика. Словарь-справочник/Е С Платунов, С Буравой, В Самолетов такую же ересь пишет.
"..а спектральная плотность О. п.э.и. по длине волны ωe,λ - в желто-зеленой области (λ≅500 нм)" [1; C. 217]
Где это Вы (шопотом) в этом учебнике ЕРЕСЬ разглядеть смогли? Я вот вижу, что написано только что "спектральная плотность", которая у меня обозначена выше как pλ(λ, T) имеет какие-то максимумы где-то. Про мощность, и тем более спектр мощности излучения - там ни слова. О чём и разговор, уважаемый. Учебники всё же вменяемые люди пишут обычно, и то что читатели учебников не осознают что написано, а видят слово "спектр мощности" там где этого отродясь не было - не проблема авторов. Кстати, учебники - в отличие от ГОСТов, в которых (ибо пишутся не учёными мужами, а чиновниками) можно найти прямое название упомянутой спектральной плотности как "распределение мощности в спектре" - что бред есть.
Продолжая для тех кто пытается осознать. Выше я обсудил два решения о положении "максимума в спектре мощности". И нашёл два их положения, различающиеся в 1,75 с лишним раза, две разных постоянных закона смещения Вина. Раз никто не говорит ничего внятного по поводу, покажу третье решение:
итак, коллеги учёные мужи и дамы, коли уж ни тот ни другой максимум, отличающиеся в 1,75 с лишним раза, которые рисуют наши форумчане, не дают ответа где располагается максимум распределения мощности в спектре излучения АЧТ на самом деле, следите за руками далее: не знаю кому как, а мне вполне очевидно, что если мы хотим определить расположение максимума распределения поверхностной плотности мощности, следует рассматривать кривую с размерностью [Вт/м^2]. Внезапно, Hogfather? Запишу-ка я выражение для элементарной мощности dP в участке спектра так (смотреть выкладки в прилагаемом файле .doc).
В логарифмических шкалах ln(λ) и ln(ν) спектральные плотности излучения совпадают, и имеют размерность совпадающую с интегральной плотностью излучения - а именно размерность поверхностной плотности мощности [Вт/м^2].
Подставив значения физических постоянных, получаем закон смещения Вина в новом виде:
λmax*T = 0,00367 м∙K
Таким образом, мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ.
Что скажете, коллеги? Какая из трёх постоянных Вина истинна? Соображения размерности говорят в пользу последней, не? И пропорциональность 4 степени температуры несложно показать...
Добавлено через 2 минуты
UPD: Кстати, калькулятор нашел весьма полезный, для расчета мощности солнечных батарей. Как говорится, в справном хозяйстве, и МПХ -- веревка...
Рад за Вас, но какое отношение оценки интегральной падающей на квадратный метр мощности имеют к вопросу о её спектральном распределении и положении максимума? Вечно Вы всё что-то находите, а что именно - осознать не можете.
"..а спектральная плотность О. п.э.и. по длине волны ωe,λ - в желто-зеленой области (λ≅500 нм)" [1; C. 217]
Где это Вы (шопотом) в этом учебнике ЕРЕСЬ разглядеть смогли? Я вот вижу, что написано только что "спектральная плотность", которая у меня обозначена выше как pλ(λ, T) имеет какие-то максимумы где-то. Про мощность, и тем более спектр мощности излучения - там ни слова. О чём и разговор, уважаемый. Учебники всё же вменяемые люди пишут обычно, и то что читатели учебников не осознают что написано, а видят слово "спектр мощности" там где этого отродясь не было - не проблема авторов. Кстати, учебники - в отличие от ГОСТов, в которых (ибо пишутся не учёными мужами, а чиновниками) можно найти прямое название упомянутой спектральной плотности как "распределение мощности в спектре" - что бред есть.
Продолжая для тех кто пытается осознать. Выше я обсудил два решения о положении "максимума в спектре мощности". И нашёл два их положения, различающиеся в 1,75 с лишним раза, две разных постоянных закона смещения Вина. Раз никто не говорит ничего внятного по поводу, покажу третье решение:
итак, коллеги учёные мужи и дамы, коли уж ни тот ни другой максимум, отличающиеся в 1,75 с лишним раза, которые рисуют наши форумчане, не дают ответа где располагается максимум распределения мощности в спектре излучения АЧТ на самом деле, следите за руками далее: не знаю кому как, а мне вполне очевидно, что если мы хотим определить расположение максимума распределения поверхностной плотности мощности, следует рассматривать кривую с размерностью [Вт/м^2]. Внезапно, Hogfather? Запишу-ка я выражение для элементарной мощности dP в участке спектра так (смотреть выкладки в прилагаемом файле .doc).
В логарифмических шкалах ln(λ) и ln(ν) спектральные плотности излучения совпадают, и имеют размерность совпадающую с интегральной плотностью излучения - а именно размерность поверхностной плотности мощности [Вт/м^2].
Подставив значения физических постоянных, получаем закон смещения Вина в новом виде:
λmax*T = 0,00367 м∙K
Таким образом, мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ.
Что скажете, коллеги? Какая из трёх постоянных Вина истинна? Соображения размерности говорят в пользу последней, не? И пропорциональность 4 степени температуры несложно показать...
Добавлено через 2 минуты
UPD: Кстати, калькулятор нашел весьма полезный, для расчета мощности солнечных батарей. Как говорится, в справном хозяйстве, и МПХ -- веревка...
Рад за Вас, но какое отношение оценки интегральной падающей на квадратный метр мощности имеют к вопросу о её спектральном распределении и положении максимума? Вечно Вы всё что-то находите, а что именно - осознать не можете.
Dr SG
09.05.2014, 12:06
Dr.X,
Вы напомните себе о чем ЭТА тема.
Вы напомните себе о чем ЭТА тема.
Dr.X
09.05.2014, 12:25
Dr.X,
И Вас с днём Победы, Dr SG!
... Медленно ракеты уплывают вдаль ...
Встречи с ними ты уже не жди...
И хотя нам Лондона немного жаль...
Вашингтон, конечно, впереди.
напомните себе о чем ЭТА тема.
Да-с. США. Гм.
... Может, мы обидели кого-то зря
Лишней парой сотен мегатонн...
И теперь над кратером встает заря,
Там, где был когда-то Вашингтон...
И Вас с днём Победы, Dr SG!
... Медленно ракеты уплывают вдаль ...
Встречи с ними ты уже не жди...
И хотя нам Лондона немного жаль...
Вашингтон, конечно, впереди.
напомните себе о чем ЭТА тема.
Да-с. США. Гм.
... Может, мы обидели кого-то зря
Лишней парой сотен мегатонн...
И теперь над кратером встает заря,
Там, где был когда-то Вашингтон...
прохожий
09.05.2014, 12:27
И Вас с днём Победы, Dr SG!
... Медленно ракету уплывают вдаль ...
Встречи с ними ты уже не жди...
И хотя нам Лондона немного жаль...
Вашингтон, конечно, впереди.
Да-с. США. Гм.
... Может, мы обидели кого-то зря
Лишней парой сотен мегатонн...
И теперь над кратером встает заря,
Там, где был когда-то Вашингтон...
Оригинально, но поддержу Dr SG
... Медленно ракету уплывают вдаль ...
Встречи с ними ты уже не жди...
И хотя нам Лондона немного жаль...
Вашингтон, конечно, впереди.
Да-с. США. Гм.
... Может, мы обидели кого-то зря
Лишней парой сотен мегатонн...
И теперь над кратером встает заря,
Там, где был когда-то Вашингтон...
Оригинально, но поддержу Dr SG
Dr.X
09.05.2014, 12:29
Оригинально, но поддержу Dr SG
мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ. Поняв суть производимых операций, можно вообразить бесчисленное множество различных решений о положении «максимума излучения в спектре излучения АЧТ», связанных с различными функциями длины волны или частоты, которые можно откладывать по оси абсцисс. Хотя соображения размерности говорят в пользу третьего найденного нами решения, в силу возможности бесконечного множества решений (и бесконечного количества соответствующих значений постоянной закона смещения Вина) может возникнуть сомнение в реальности такого понятия, как максимум спектральной плотности излучения.
Повторяю вопрос: где максимум спектрального распределения мощности излучения Солнца как АЧТ, коллеги учёные мужи и дамы? Вопрос сей важен, ибо суть одна из основ мироздания на нашей планете. Представьте что Вас захватили инопланетяне, для опытов. Дабы оценить развитие цивилизации. Вы как бэ лучшие представители. А элементарных вещей не осознаЁте. Ничем не отличаетесь в данном конкретном вопросе от древнего Египта. Стыдно, товарищи. Хоть кто-нибудь скажет что-нибудь внятное? Тут же куча к.т.н. и д.т.н. и к.ф.-м.н. и д.ф.-м.н. подозреваю есть. Неужто одни к.э.н. и прочие такие же... ?
мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ. Поняв суть производимых операций, можно вообразить бесчисленное множество различных решений о положении «максимума излучения в спектре излучения АЧТ», связанных с различными функциями длины волны или частоты, которые можно откладывать по оси абсцисс. Хотя соображения размерности говорят в пользу третьего найденного нами решения, в силу возможности бесконечного множества решений (и бесконечного количества соответствующих значений постоянной закона смещения Вина) может возникнуть сомнение в реальности такого понятия, как максимум спектральной плотности излучения.
Повторяю вопрос: где максимум спектрального распределения мощности излучения Солнца как АЧТ, коллеги учёные мужи и дамы? Вопрос сей важен, ибо суть одна из основ мироздания на нашей планете. Представьте что Вас захватили инопланетяне, для опытов. Дабы оценить развитие цивилизации. Вы как бэ лучшие представители. А элементарных вещей не осознаЁте. Ничем не отличаетесь в данном конкретном вопросе от древнего Египта. Стыдно, товарищи. Хоть кто-нибудь скажет что-нибудь внятное? Тут же куча к.т.н. и д.т.н. и к.ф.-м.н. и д.ф.-м.н. подозреваю есть. Неужто одни к.э.н. и прочие такие же... ?
прохожий
09.05.2014, 12:34
мы нашли третье решение о положении максимума в спектре излучения АЧТ.
С чем вас и поздравляю. :laugh:
Только поиск должен осуществляться в другом разделе в соответствующей теме.
С чем вас и поздравляю. :laugh:
Только поиск должен осуществляться в другом разделе в соответствующей теме.
Dr.X
09.05.2014, 12:39
Только поиск должен осуществляться в другом разделе в соответствующей теме.
Вопросы принципиальные могут располагаться в любой теме. А я давно наблюдаю за этим форумом и имею ряд вопросов. Один из: если собравшиеся (подтверждается натурным экспериментом в реальном времени) не осознают элементарных вещей, чему они учат студентов в разделе "преподавательская", к примеру?
Вопросы принципиальные могут располагаться в любой теме. А я давно наблюдаю за этим форумом и имею ряд вопросов. Один из: если собравшиеся (подтверждается натурным экспериментом в реальном времени) не осознают элементарных вещей, чему они учат студентов в разделе "преподавательская", к примеру?
Ink
09.05.2014, 12:39
Ась? Где правда?
Я вот сегодня в колоне парадной за профессором с кафедры ядерной физики шёл, так вот он мне подсказал, что длина волны по красной границе видимого спектра и его фиолетовой границе соответственно составят 0,76 мкм и 0,38 мкм.
Я вот сегодня в колоне парадной за профессором с кафедры ядерной физики шёл, так вот он мне подсказал, что длина волны по красной границе видимого спектра и его фиолетовой границе соответственно составят 0,76 мкм и 0,38 мкм.
прохожий
09.05.2014, 12:42
Вопросы принципиальные могут располагаться в любой теме. А я давно наблюдаю за этим форумом и имею ряд вопросов. Один из: если собравшиеся (подтверждается натурным экспериментом в реальном времени) не осознают элементарных вещей, чему они учат студентов в разделе "преподавательская", к примеру?
Ну здесь большинство не преподаватели физики. Есть разделы на форуме специализированные - об этом вам и говорят.
Ну здесь большинство не преподаватели физики. Есть разделы на форуме специализированные - об этом вам и говорят.
Dr.X
09.05.2014, 13:04
Я вот сегодня в колоне парадной за профессором с кафедры ядерной физики шёл, так вот он мне подсказал, что длина волны по красной границе видимого спектра и его фиолетовой границе соответственно составят 0,76 мкм и 0,38 мкм.
Это вопрос условностей. К физике как устройству мира не имеет отношения. Чисто статистика на тему что и как видит глаз человека (стандартный фотометрический наблюдатель). Результаты обобщены решениями Международной Комиссии по освещению (периодически корректируются, ибо даже на протяжении 20 века биология глаз людей чуть менялась) и известны как кривая видности для дневного зрения (кривая относительной спектральной световой эффективности, CIE Standard). Скажите своему коллеге, что из всей области оптического излучения (условно 0 нм – 1 мм) лишь узкая полоса спектра от 0,38 мкм до 0,78 мкм (так называемое световое излучение распространяется до 0,78 а не до 0,76) может восприниматься человеческим глазом.
P.S. Локализация способности глаза регистрировать излучение именно в диапазоне 380 - 780 нм весьма очевидна: в процессе эволюции глаз приспособился к условиям освещения солнечным светом (на видимую область спектра приходится более 40% энергии излучения Солнца, несмотря на то что она занимает интервал длин волн менее одной октавы). Конечно, область, доступная зрительному восприятию, не обрывается резко на указанных границах 380 - 780 нм. В отсутствие излучения в "видимой" области, глаз человека вполне может видеть в слабой степени интенсивное излучение вплоть до 950 нм в инфракрасную и до 300 нм в ультрафиолетовую область спектра. Причины, по которым глаз теряет чувствительность к излучению с длинами волн менее 380 нм и более 780 нм следующие.
Способность принимать излучение с длинами волн короче 300 нм не развилась во-первых, по причине того, что солнечный спектр вблизи поверхности Земли практически обрывается на 290 нм (более короткие волны поглощаются слоем озона в атмосфере), а во-вторых, по причине того, что кванты УФ-излучения достаточно высокоэнергетичны, чтобы химически разлагать органические вещества и даже убивать клетки и микроорганизмы, в том числе могут причинить значительный вред сетчатке глаза. Поэтому, несмотря на то что чувствительность сетчатки к УФ-излучению довольно велика, и даже, как показал Вавилов С.И., имеет резко выраженный максимум на 380 нм, глаз в процессе эволюции развивался так, чтобы приобрести способность защищать сетчатку от "длинноволнового" УФ-излучения, пропускаемого атмосферой Земли (область длин волн от около 400 до около 290 нм) - это излучение сильно поглощается тканями глаза, особенно хрусталиком, и лишь ничтожная часть его может дойти до сетчатки. Именно с этим связан сильный спад кривой спектральной чувствительности глаза на границе видимой и УФ-областей спектра. Так, при хирургическом удалении хрусталика чувствительность глаза к УФ-излучению сильно возрастает.
Что касается ИК, то высокая чувствительность к ИК-излучению сделала бы невозможной работу глаза, поскольку на эту область приходится его собственное (глаза в частности и тела человека вообще) тепловое излучение. Это несложно показать простейшим расчётом: при температуре 310 К мощность, излучаемая 1 квадратным сантиметром стенки глаза внутрь глазной полости, согласно закону Стефана-Больцмана, составляет около 0,1 Вт/см2. В среднем площадь внутренней поверхности глазной полости ≈ 17 см2, так что полная мощность излучения глаза внутрь собственной полости будет ≈ 1,7 Вт. Мощность солнечного света, проникающего в глаз через зрачок, на два порядка меньше. Если бы глаз имел в ближней ИК-области такую же чувствительность как и жёлто-зелёной, то собственное тепловое излучение затмило бы даже прямой солнечный свет, и работа глаза как органа зрения стала бы совершенно невозможной.
Добавлено через 19 минут
здесь большинство не преподаватели физики. Есть разделы на форуме специализированные - об этом вам и говорят.
Как связаны преподавание физики и обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека (ну или нехарактерным для необразованного), независимо от того экономист он или политик или философ или биолог (кстати где там максимум поглощения у хлорофилла, не на 500 нм же?) или физик?
Это вопрос условностей. К физике как устройству мира не имеет отношения. Чисто статистика на тему что и как видит глаз человека (стандартный фотометрический наблюдатель). Результаты обобщены решениями Международной Комиссии по освещению (периодически корректируются, ибо даже на протяжении 20 века биология глаз людей чуть менялась) и известны как кривая видности для дневного зрения (кривая относительной спектральной световой эффективности, CIE Standard). Скажите своему коллеге, что из всей области оптического излучения (условно 0 нм – 1 мм) лишь узкая полоса спектра от 0,38 мкм до 0,78 мкм (так называемое световое излучение распространяется до 0,78 а не до 0,76) может восприниматься человеческим глазом.
P.S. Локализация способности глаза регистрировать излучение именно в диапазоне 380 - 780 нм весьма очевидна: в процессе эволюции глаз приспособился к условиям освещения солнечным светом (на видимую область спектра приходится более 40% энергии излучения Солнца, несмотря на то что она занимает интервал длин волн менее одной октавы). Конечно, область, доступная зрительному восприятию, не обрывается резко на указанных границах 380 - 780 нм. В отсутствие излучения в "видимой" области, глаз человека вполне может видеть в слабой степени интенсивное излучение вплоть до 950 нм в инфракрасную и до 300 нм в ультрафиолетовую область спектра. Причины, по которым глаз теряет чувствительность к излучению с длинами волн менее 380 нм и более 780 нм следующие.
Способность принимать излучение с длинами волн короче 300 нм не развилась во-первых, по причине того, что солнечный спектр вблизи поверхности Земли практически обрывается на 290 нм (более короткие волны поглощаются слоем озона в атмосфере), а во-вторых, по причине того, что кванты УФ-излучения достаточно высокоэнергетичны, чтобы химически разлагать органические вещества и даже убивать клетки и микроорганизмы, в том числе могут причинить значительный вред сетчатке глаза. Поэтому, несмотря на то что чувствительность сетчатки к УФ-излучению довольно велика, и даже, как показал Вавилов С.И., имеет резко выраженный максимум на 380 нм, глаз в процессе эволюции развивался так, чтобы приобрести способность защищать сетчатку от "длинноволнового" УФ-излучения, пропускаемого атмосферой Земли (область длин волн от около 400 до около 290 нм) - это излучение сильно поглощается тканями глаза, особенно хрусталиком, и лишь ничтожная часть его может дойти до сетчатки. Именно с этим связан сильный спад кривой спектральной чувствительности глаза на границе видимой и УФ-областей спектра. Так, при хирургическом удалении хрусталика чувствительность глаза к УФ-излучению сильно возрастает.
Что касается ИК, то высокая чувствительность к ИК-излучению сделала бы невозможной работу глаза, поскольку на эту область приходится его собственное (глаза в частности и тела человека вообще) тепловое излучение. Это несложно показать простейшим расчётом: при температуре 310 К мощность, излучаемая 1 квадратным сантиметром стенки глаза внутрь глазной полости, согласно закону Стефана-Больцмана, составляет около 0,1 Вт/см2. В среднем площадь внутренней поверхности глазной полости ≈ 17 см2, так что полная мощность излучения глаза внутрь собственной полости будет ≈ 1,7 Вт. Мощность солнечного света, проникающего в глаз через зрачок, на два порядка меньше. Если бы глаз имел в ближней ИК-области такую же чувствительность как и жёлто-зелёной, то собственное тепловое излучение затмило бы даже прямой солнечный свет, и работа глаза как органа зрения стала бы совершенно невозможной.
Добавлено через 19 минут
здесь большинство не преподаватели физики. Есть разделы на форуме специализированные - об этом вам и говорят.
Как связаны преподавание физики и обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека (ну или нехарактерным для необразованного), независимо от того экономист он или политик или философ или биолог (кстати где там максимум поглощения у хлорофилла, не на 500 нм же?) или физик?
Ink
09.05.2014, 14:05
Это вопрос условностей.
Это называется я вам дал желаемый ответ, но признавать вы это не хотите.
Это называется я вам дал желаемый ответ, но признавать вы это не хотите.
Hogfather
09.05.2014, 16:42
Как связаны преподавание физики и обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека (ну или нехарактерным для необразованного), независимо от того экономист он или политик или философ или биолог (кстати где там максимум поглощения у хлорофилла, не на 500 нм же?) или физик?
(добродушно) Не знаю, какие тут физики (я сюда, собственно, просто пописать зашёл), а психологи есть хорошие, имеющие имя в народе положительное, да и берут не дорого, думаю, что для зарегистрированных на форуме могут и скидку дать, не смотря на весенний наплыв клиентов...
(добродушно) Не знаю, какие тут физики (я сюда, собственно, просто пописать зашёл), а психологи есть хорошие, имеющие имя в народе положительное, да и берут не дорого, думаю, что для зарегистрированных на форуме могут и скидку дать, не смотря на весенний наплыв клиентов...
Longtail
09.05.2014, 17:44
характерным для любого образованного человека (ну или нехарактерным для необразованного), независимо от того экономист он или политик или философ или биолог
Вот как политологу мне видится, что в нашем обществе важнее знать основы социальных знаний. Вот скажите мне, что такое, например "власть", в каких формах выражается, как понятие власти эволюционировало в теологической монастырской философии и во что это вылилось в современном мире?
Вот это вещи для общества фундаментальные. А знания о Солнце - это очень и крайне необходимо, космология и космогония - это основа основ, но, помилуйте, вы ведь действительно специалист узкой сферы и пытаетесь нам доказать свою значимость. Не нужно, мы уверены, что вы занимаете крайне важное место в нашем социуме.:)
Вот как политологу мне видится, что в нашем обществе важнее знать основы социальных знаний. Вот скажите мне, что такое, например "власть", в каких формах выражается, как понятие власти эволюционировало в теологической монастырской философии и во что это вылилось в современном мире?
Вот это вещи для общества фундаментальные. А знания о Солнце - это очень и крайне необходимо, космология и космогония - это основа основ, но, помилуйте, вы ведь действительно специалист узкой сферы и пытаетесь нам доказать свою значимость. Не нужно, мы уверены, что вы занимаете крайне важное место в нашем социуме.:)
kravets
09.05.2014, 19:17
Вот это вещи для общества фундаментальные. А знания о Солнце - это очень и крайне необходимо
Вопрос о фундаментальности тех или иных вещей для общества - штука, сильно зависящая от точки зреющего на эти вещи. Необходимость знаний о Солнце - тоже (вот мне как дтн эти знания и нафиг не сдались, все, что мне надо знать о Солнце - это его потенциальные полезность и опасность ,а также условия применения).
А вот прямо сейчас мне крайне необходимо знать, почему РИНЦ в статистике по 4 статьям выдает 13 цитирований, а при открытии из их-же базы этих статей руками насчитывается больше 120 распознанных цитирований. А вы тут про нанометры дискутируете...
Добавлено через 34 минуты
я сюда, собственно, просто пописать зашёл.
(хмуро) и кто вытирается в результате?
Добавлено через 4 минуты
обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека
Занятно. Множество образованных людей в Вашем понимании имеет мощность 1?
Повторюсь. Я считаю себя образованным в общечеловеческом (а не спектрометрическом) понимании и не воплю на весь форум "кто не знает ширину скользящего окна в протоколе, тот необразованный". Как ни странно, меня считают образованным и коллеги по работе, и коллеги по научному общению, и даже чиновники. Но это не дает мне права втаптывать в пыль всех остальных, что с гордостью пытаетесь сделать Вы.
Противно.
Вопрос о фундаментальности тех или иных вещей для общества - штука, сильно зависящая от точки зреющего на эти вещи. Необходимость знаний о Солнце - тоже (вот мне как дтн эти знания и нафиг не сдались, все, что мне надо знать о Солнце - это его потенциальные полезность и опасность ,а также условия применения).
А вот прямо сейчас мне крайне необходимо знать, почему РИНЦ в статистике по 4 статьям выдает 13 цитирований, а при открытии из их-же базы этих статей руками насчитывается больше 120 распознанных цитирований. А вы тут про нанометры дискутируете...
Добавлено через 34 минуты
я сюда, собственно, просто пописать зашёл.
(хмуро) и кто вытирается в результате?
Добавлено через 4 минуты
обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека
Занятно. Множество образованных людей в Вашем понимании имеет мощность 1?
Повторюсь. Я считаю себя образованным в общечеловеческом (а не спектрометрическом) понимании и не воплю на весь форум "кто не знает ширину скользящего окна в протоколе, тот необразованный". Как ни странно, меня считают образованным и коллеги по работе, и коллеги по научному общению, и даже чиновники. Но это не дает мне права втаптывать в пыль всех остальных, что с гордостью пытаетесь сделать Вы.
Противно.
Blackstone
09.05.2014, 22:09
коллеги, наденьте шапочки из фольги и не реагируйте вы так остро на подобные набеги. Ну высказался человек, поднял свое ЧСВ, мы чем смогли, тем помогли ему в этом)) Пускай идет с миром
mike178
10.05.2014, 00:17
Я считаю себя образованным в общечеловеческом (а не спектрометрическом) понимании и не воплю на весь форум "кто не знает ширину скользящего окна в протоколе, тот необразованный". Как ни странно, меня считают образованным и коллеги по работе, и коллеги по научному общению, и даже чиновники. Но это не дает мне права втаптывать в пыль всех остальных, что с гордостью пытаетесь сделать Вы.
Противно.
Вот тоже несколько уже дней с тошнотой борюсь, видя пространные посты свежезалетного доктора Икса. Пожалуй, нажму на заветную кнопочку, чтоб больше эти простыни текста, пропитанные ЧСВ, не видеть.
Противно.
Вот тоже несколько уже дней с тошнотой борюсь, видя пространные посты свежезалетного доктора Икса. Пожалуй, нажму на заветную кнопочку, чтоб больше эти простыни текста, пропитанные ЧСВ, не видеть.
fazotron
10.05.2014, 08:16
Сообщение от Dr.X
обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека
славо богу, что участники форума эту точку зрения не вполне разделяют, а то уже хотел в уголке тихо повеситься от своей никчемности и безграмотности
обсуждаемый вопрос, являющийся, в силу своей важности, основополагающим, и в то же время элементарным, знанием, характерным для любого образованного человека
славо богу, что участники форума эту точку зрения не вполне разделяют, а то уже хотел в уголке тихо повеситься от своей никчемности и безграмотности
Vica3
10.05.2014, 09:17
А вот прямо сейчас мне крайне необходимо знать, почему РИНЦ в статистике по 4 статьям выдает 13 цитирований, а при открытии из их-же базы этих статей руками насчитывается больше 120 распознанных цитирований. А вы тут про нанометры дискутируете...
вооот! и меня уже который день этот Гандурас беспокоит...
Добавлено через 1 минуту
ширину скользящего окна в протоколе
минуты две смотрела на свое окно, пытаясь представить, как оно в протоколе скользит... потом дошло... но картинка нарисовалась достойная:Ъ
вооот! и меня уже который день этот Гандурас беспокоит...
Добавлено через 1 минуту
ширину скользящего окна в протоколе
минуты две смотрела на свое окно, пытаясь представить, как оно в протоколе скользит... потом дошло... но картинка нарисовалась достойная:Ъ
Longtail
10.05.2014, 23:59
минуты две смотрела на свое окно, пытаясь представить, как оно в протоколе скользит... потом дошло... но картинка нарисовалась достойная:Ъ
Все просто ))
Протокол.
Гражданин Н. мыл окно, поскользнулся и выпал.
Состава преступления в данном событии не усматривается.
Следователь,
ст. лейт. юстиции Иванов.
Все просто ))
Протокол.
Гражданин Н. мыл окно, поскользнулся и выпал.
Состава преступления в данном событии не усматривается.
Следователь,
ст. лейт. юстиции Иванов.
Dr.X
11.05.2014, 22:41
Это называется я вам дал желаемый ответ, но признавать вы это не хотите.
Что Вы такое несёте? Вы сказали мне, что максимум от 0,38 до 0,78? А если я Вам буду зарплату платить от 380 до 780 фунтов, Вас устроит?
Добавлено через 2 минуты
Вот как политологу мне видится, что в нашем обществе важнее знать основы социальных знаний ... Вот это вещи для общества фундаментальные.
Смотрели фильм "2012"? Хорошая фраза там была. Теперь один молодой учёный важнее тысячи старых политиков... Знаете почему? Потому что паразитировать можно только в отлаженном социуме, в котором есть кому (другому) производить блага.
Добавлено через 1 минуту
Вопрос о фундаментальности тех или иных вещей для общества - штука, сильно зависящая от точки зреющего на эти вещи.
См. выше. Что понять суть вещей, нужно рассмотреть асимптотику. Пределы. Если знаете как явление себя ведёт в предельных значениях параметров - Вы осознали суть дела. Упомянутая выше фраза из фильма, описывающего один из пределов, хороша.
Добавлено через 1 минуту
славо богу, что участники форума эту точку зрения не вполне разделяют, а то уже хотел в уголке тихо повеситься от своей никчемности и безграмотности
Не хотелось бы никого обижать, но ... "славО богу... " ... безграмотности... гм.
Что Вы такое несёте? Вы сказали мне, что максимум от 0,38 до 0,78? А если я Вам буду зарплату платить от 380 до 780 фунтов, Вас устроит?
Добавлено через 2 минуты
Вот как политологу мне видится, что в нашем обществе важнее знать основы социальных знаний ... Вот это вещи для общества фундаментальные.
Смотрели фильм "2012"? Хорошая фраза там была. Теперь один молодой учёный важнее тысячи старых политиков... Знаете почему? Потому что паразитировать можно только в отлаженном социуме, в котором есть кому (другому) производить блага.
Добавлено через 1 минуту
Вопрос о фундаментальности тех или иных вещей для общества - штука, сильно зависящая от точки зреющего на эти вещи.
См. выше. Что понять суть вещей, нужно рассмотреть асимптотику. Пределы. Если знаете как явление себя ведёт в предельных значениях параметров - Вы осознали суть дела. Упомянутая выше фраза из фильма, описывающего один из пределов, хороша.
Добавлено через 1 минуту
славо богу, что участники форума эту точку зрения не вполне разделяют, а то уже хотел в уголке тихо повеситься от своей никчемности и безграмотности
Не хотелось бы никого обижать, но ... "славО богу... " ... безграмотности... гм.
Dr.X
11.05.2014, 22:47
Коллеги, интересующимся открываю суть интриги: известна она давно. Хороши статьи известного советского фотометриста Гуревича Михаила Моисеевича. Смотреть вложения. Или пройти по ссылкам:
http://ufn.ru/ru/articles/1955/7/c/
http://ufn.ru/ru/articles/1962/11/c/
Несмотря на то что всё давно известно и не оспаривается никем, существующее в массах заблуждение о том что есть "формула Планка" и что она описывает, приводит к тому, что и в начале 21 века, в 2010 - 2014 годах, нетрудно найти ряд статей, в которых описывается всё то же самое. И оно всё равно проходит мимо массового читателя. Некоторые, вот и в этой ветке, упорно приводили неверные значения постоянной закона смещения Вина... ибо читая учебники физики упорно видят то что там НЕ НАПИСАНО. Грустно.
Из аннотации к статье 1955 года:
Вопрос о том, как следует изображать спектральное распределение мощности в излучении источника, неоднократно обсуждался в последние годы на страницах специальных журналов и решался в разных случаях по-разному. Была подвергнута сомнению даже правомочность постановки вопроса о положении максимума энергии в спектре излучения. В настоящее время можно считать, что правильное решение найдено, и поскольку оно расходится с тем, что мы привыкли считать азбучными истинами, постольку распространение нового решения является насущно необходимым.
На дворе 21 век. Но ... всё то же. Азбучные истины (в массовом сознании, в том числе даже в среде специалистов, недостаточно квалифицированных) всё те же, неверные, распространение является насущно необходимым. ГРУСТНО.
Засим разрешите откланяться.
http://ufn.ru/ru/articles/1955/7/c/
http://ufn.ru/ru/articles/1962/11/c/
Несмотря на то что всё давно известно и не оспаривается никем, существующее в массах заблуждение о том что есть "формула Планка" и что она описывает, приводит к тому, что и в начале 21 века, в 2010 - 2014 годах, нетрудно найти ряд статей, в которых описывается всё то же самое. И оно всё равно проходит мимо массового читателя. Некоторые, вот и в этой ветке, упорно приводили неверные значения постоянной закона смещения Вина... ибо читая учебники физики упорно видят то что там НЕ НАПИСАНО. Грустно.
Из аннотации к статье 1955 года:
Вопрос о том, как следует изображать спектральное распределение мощности в излучении источника, неоднократно обсуждался в последние годы на страницах специальных журналов и решался в разных случаях по-разному. Была подвергнута сомнению даже правомочность постановки вопроса о положении максимума энергии в спектре излучения. В настоящее время можно считать, что правильное решение найдено, и поскольку оно расходится с тем, что мы привыкли считать азбучными истинами, постольку распространение нового решения является насущно необходимым.
На дворе 21 век. Но ... всё то же. Азбучные истины (в массовом сознании, в том числе даже в среде специалистов, недостаточно квалифицированных) всё те же, неверные, распространение является насущно необходимым. ГРУСТНО.
Засим разрешите откланяться.
прохожий
11.05.2014, 23:56
Dr.X, вас уже выпустили ... ?
Степан Капуста
13.05.2014, 09:25
прохожий, скорее, еще не забрали обратно. :-)
Dr.X
14.05.2014, 13:55
прохожий, скорее, еще не забрали обратно. :-)
Возвращаясь к теме о сотрудничестве с США:
Как сообщает «RT на русском», на сайте Стратегического командования Вооружённых сил США появились данные об учениях под названием «Глобальная молния 14», запланированных на 12-16 мая. В рамках масштабных маневров с участием нескольких родов войск и стратегических бомбардировщиков будет отработан порядок действий в случае угрозы ядерного удара по территории США. Отмечается, что в «Глобальной молнии 14» примут участие десять стратегических бомбардировщиков Б-52 и шесть Б-2.
«Эти манёвры дают нам уникальную возможность провести боевое слаживание различных видов и родов войск с применением наиболее современных военных технологий. Постоянное развитие стратегического потенциала США позволяет нам эффективно сдерживать и предотвращать потенциальную ядерную угрозу, направленную как против Штатов, так и против наших союзников», - сообщил начальник Стратегического командования Вооружённых сил США адмирал Сесиль Хейни.
Стоит напомнить, что 8 мая прошла плановая тренировка по управлению вооруженными силами РФ с участием Верховного главнокомандующего Владимира Путина, в рамках которой отрабатывались действия отдельных соединений и воинских частей ракетных войск, артиллерии, ПВО и авиации по уничтожению наземных группировок и отражению массированных ракетно-авиационных ударов противника. В частности, прошло три пуска баллистических ракет, а также пуски крылатых ракет стратегическим ракетоносцем Ту-95МС
... незаметно легендами учений перестали быть всяческие противодействия террористам, а обе стороны начали прямо выражаться: ... порядок действий в случае угрозы ядерного удара по территории США ... отражению массированных ракетно-авиационных ударов противника ... :-0
Возвращаясь к теме о сотрудничестве с США:
Как сообщает «RT на русском», на сайте Стратегического командования Вооружённых сил США появились данные об учениях под названием «Глобальная молния 14», запланированных на 12-16 мая. В рамках масштабных маневров с участием нескольких родов войск и стратегических бомбардировщиков будет отработан порядок действий в случае угрозы ядерного удара по территории США. Отмечается, что в «Глобальной молнии 14» примут участие десять стратегических бомбардировщиков Б-52 и шесть Б-2.
«Эти манёвры дают нам уникальную возможность провести боевое слаживание различных видов и родов войск с применением наиболее современных военных технологий. Постоянное развитие стратегического потенциала США позволяет нам эффективно сдерживать и предотвращать потенциальную ядерную угрозу, направленную как против Штатов, так и против наших союзников», - сообщил начальник Стратегического командования Вооружённых сил США адмирал Сесиль Хейни.
Стоит напомнить, что 8 мая прошла плановая тренировка по управлению вооруженными силами РФ с участием Верховного главнокомандующего Владимира Путина, в рамках которой отрабатывались действия отдельных соединений и воинских частей ракетных войск, артиллерии, ПВО и авиации по уничтожению наземных группировок и отражению массированных ракетно-авиационных ударов противника. В частности, прошло три пуска баллистических ракет, а также пуски крылатых ракет стратегическим ракетоносцем Ту-95МС
... незаметно легендами учений перестали быть всяческие противодействия террористам, а обе стороны начали прямо выражаться: ... порядок действий в случае угрозы ядерного удара по территории США ... отражению массированных ракетно-авиационных ударов противника ... :-0
fazotron
14.05.2014, 14:14
Не хотелось бы никого обижать, но ... "славО богу... " ... безграмотности... гм.
не гм, в инете часто используют несколько искаженные обороты (посмотрите тексты нашей дорогой Вики). В данном случае это было сознательное отклонение. Это стеб как форма протеста против той шелухи, которой вы нас достаете
не гм, в инете часто используют несколько искаженные обороты (посмотрите тексты нашей дорогой Вики). В данном случае это было сознательное отклонение. Это стеб как форма протеста против той шелухи, которой вы нас достаете
Rendido
02.06.2014, 21:23
После такого уже прибить кого-нибудь хочется. Это и есть причина создания темы - психологическая разрядка.
Разрядились? С каким счётом игра закончилась? :)
Разрядились? С каким счётом игра закончилась? :)
Rendido
08.06.2014, 17:00
Господа, что с вами такое? Фактически, я предлагаю людям готовые заинтересованные контакты международного класса, которые могут вылиться в миллионные гранты, зарубежные стажировки и т.д., а мне в ответ - "мы подумаем".
Как говорил Ленин, когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т.п., следует всегда ставить вопрос: "Кому выгодно?". В данном случае, похоже, выгодно скорее тому, кто предлагает, а не тем, кто предпочитает подумать.
Как говорил Ленин, когда не сразу видно, какие политические или социальные группы, силы, величины отстаивают известные предложения, меры и т.п., следует всегда ставить вопрос: "Кому выгодно?". В данном случае, похоже, выгодно скорее тому, кто предлагает, а не тем, кто предпочитает подумать.
Омега
13.06.2014, 12:08
Ветка феерическая. Прочитал с самого начала и не пожалел. Что самое удивительное - всё по теме :). Действительно игра в одни ворота: Dr. X vs все остальные. Dr. X победил (за явным преимуществом) до конца срача.
Dr. X - Вам моё уважение.
Нет, там одного трупа не хватает.
:facepalm:
Dr. X - Вам моё уважение.
Нет, там одного трупа не хватает.
:facepalm:
IRA2001
13.06.2014, 12:16
Dr. X победил
так тут не выяснение отношений вроде как, а всего лишь обмен мнениями.
так тут не выяснение отношений вроде как, а всего лишь обмен мнениями.
Омега
13.06.2014, 12:24
В этом обмене мнениями (по моему мнению :) ) победил Dr. X.
Dr SG
13.06.2014, 12:52
Омега, а по моему мнение все остались при своих мнениях :p :lol:
Димитриадис
13.06.2014, 13:28
Омега, Ваше мнение, безусловно, очень важно для нас...
Омега
13.06.2014, 13:48
Омега, Ваше мнение, безусловно, очень важно для нас...
Спасибо.
Спасибо.
Martusya
13.06.2014, 14:57
Dr. X - Вам моё уважение.
теперь можете спокойно перелогиниться
теперь можете спокойно перелогиниться
Омега
13.06.2014, 15:00
Простите, не понял Вас.
Степан Капуста
13.06.2014, 18:56
теперь можете спокойно перелогиниться
... и выйти из шкафа. ;-)
... и выйти из шкафа. ;-)
Jacky
15.06.2014, 21:16
Пользователь Омега заблокирован бессрочно за использование нацистской символики на аватаре.
Господа. Хочу предостеречь участников, которые слишком вольно общаются в политических темах ввиду того, что может выглядеть (к сожалению) как временное отсутствие реакции администратора.
На самом деле грехи ваши копятся и счет будет предъявлен в свое время за всё.
Не публикуем картинки и видеоролики с ненормативной лексикой, не оскорбляем других юзеров, не занимаемся троллингом и прочими нехорошими вещами.
Я предупредил.
Господа. Хочу предостеречь участников, которые слишком вольно общаются в политических темах ввиду того, что может выглядеть (к сожалению) как временное отсутствие реакции администратора.
На самом деле грехи ваши копятся и счет будет предъявлен в свое время за всё.
Не публикуем картинки и видеоролики с ненормативной лексикой, не оскорбляем других юзеров, не занимаемся троллингом и прочими нехорошими вещами.
Я предупредил.
Dr.X
16.06.2014, 08:32
Простите, не понял Вас.
Омега, Ваш привет услышал. Благодарю. Жаль что Вас забанили. Хотя, кажется, за дело.
P.S. В отличие от разного рода параноиков, администрация, надеюсь, имеет возможности видеть что мы разные пользователи, а большего не нужно.
Омега, Ваш привет услышал. Благодарю. Жаль что Вас забанили. Хотя, кажется, за дело.
P.S. В отличие от разного рода параноиков, администрация, надеюсь, имеет возможности видеть что мы разные пользователи, а большего не нужно.
Dr.X
17.06.2014, 00:01
Я не видел аватара, только со слов модератора услышал о свастике. Касательно бывшей Украины, главный вопрос в том на чьей стороне останется Киев. Когда народ начнет звереть от голода и холода, пойдет ли он на Киев, или Новороссия отделится без Киева, вот главный вопрос. По мне Киев сдавать нельзя.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot