Наглость или скромность?

[Colani]

Было наверно. Опять баян.
Не психолог, поэтому наверно это по другому как то называется.
Как то я пошел на работу устраиваться в ВУЗе, помощником гардеробщика. И начальник гардероба начал мне разные вопросы задавать. В общем все было отлично. Потом сказал что позвонит, ну так не позвонил.
Вскоре мне знакомые, такие же гардеробщики, сказали, что этот гардеробщик заходил к ним и мимоходом начал про меня спрашивать, оказывается ему не понравилась излишняя скромность. Только какое отношение к этой должности это имеет не понятно, я же с ним не гоп-стопом должен был заниматься.
Идея такова, может ли скромный человек, "ботаник", "лузер" чего-то добиться, или в обществе решающий фактор это грубая сила, походы по головам и прочие.
Я обратил внимания можно обладать всеми критериями для работы, но быть тряпкой, а можно быть только наглым и не обладать никакими другими способностями и потенциал выходит больше.:facepalm:
Или я не прав?

[Maksimus]

может ли скромный человек ... чего-то добиться
Я же чего-то добился :laugh:

[nauczyciel]

Я же чего-то добился :laugh:
Сама скромность ;) :D

[Colani]

Я же чего-то добился :laugh:

всякие сталоне и шварцнегеры тоже себя считают скромнягами.:D

[Димитриадис]

Я же чего-то добился
а форумчанки подтверждают? :D

[Maksimus]

Сама скромность
Честно-честно :gent:

всякие сталоне и шварцнегеры тоже себя считают скромнягами
Та ну, как я сталом и шварцнегр :D

а форумчанки подтверждают?
А надо?

[nauczyciel]

может ли скромный человек, "ботаник", "лузер" чего-то добиться
Это три разных типа:
- "лузер" - это определение человека, который не добился успеха в чём-то;
- "ботанику" типа зубрилы, сидящего на первой парте и выучивающего все слова учителя, не вникая в их суть, добиться успеха сложно, поскольку он думать не привык;
- скромный человек - это человек, который уже всего добился, причём для счастья ему нужно немного.

Я обратил внимания можно обладать всеми критериями для работы, но быть тряпкой, а можно быть только наглым и не обладать никакими другими способностями и потенциал выходит больше.:facepalm:
Или я не прав?
Не правы. Тряпка, то есть тот, кто не имеет своего мнения, не обладает таким критерием для работы, как изобретательность. А если у человека нет способностей, каким бы наглым он не был, он дальше бычения за водкой в песочнице во дворе не пойдёт. Просто фантазии не хватит.

[Colani]

nauczyciel
не знаю как там три разных типа, вот в сериале теория большого взрыва типы разные, а всем понятно про кого сериал.
http://serial-online.su/T/teoriya_bolsho/teorija_bolshogo_vzryva.jpg
Может ли персонаж сериала добиться успеха?
Не знаю видели ли вы фильм "Назад в будущее". Там у главного героя в первом фильме был отец- Джордж макфлай, типичный представитель "теории большого взрыва". А был https://ru.wikipedia.org/wiki/Бифф_Таннен, типичный представитель второй категории.

[sum]

Colani, вы чего гадаете? смотря чем вы собрались заниматься
если айтишно фрилансить, то степень вашей скромности абсолютно не важна, даже если вы в принципе людей боитесь, если хотите быть продажником, то скромность нужно хоронить как можно глубже

[Courtney Love]

может ли скромный человек, "ботаник", "лузер" чего-то добиться, или в обществе решающий фактор это грубая сила, походы по головам и прочие.
ни то и ни другое. в обществе решающие факторы - кумовство и взятка.

[прохожий]

А я вот еще не добился, но чувствую что могу. :D

[к.ъ.н.]

Идея такова, может ли скромный человек, "ботаник", "лузер" чего-то добиться, или в обществе решающий фактор это грубая сила, походы по головам и прочие.
В условиях 'перманентных и временных дефицитов', думаю, ответ очевиден
У нас в аудиториях число стульев раньше было меньше, чем число студентов, ат еперь часов не хватает :indifferent:

[sum]

ни то и ни другое. в обществе решающие факторы - кумовство и взятка.
ну я б так утверждать не стал, просто такие кадры сильно мозолят глаза, но есть и те, кто соответствует и без связей

[_Tatyana_]

а каковы критерии "добитости"? какого уровня вы хотите достичь, что бы говорить - "ну вот я добился!"

[Twuk]

прохожий, а то! Все еще впереди ;)
2BPLZc9tmU0

[Colani]

а каковы критерии "добитости"? какого уровня вы хотите достичь, что бы говорить - "ну вот я добился!"

Айфон?:facepalm:
Нормальной зарплаты при минимуме работы.

[nauczyciel]

Может ли персонаж сериала добиться успеха?
Не смотрел этот сериал.

Там у главного героя в первом фильме был отец- Джордж макфлай, типичный представитель "теории большого взрыва". А был https://ru.wikipedia.org/wiki/Бифф_Таннен, типичный представитель второй категории.
Джордж МакФлай оказывается успешней. Но вот про две категории я не понял.

Добавлено через 53 секунды
Нормальной зарплаты при минимуме работы
Вот это и есть скромность!

[Colani]

nauczyciel, я утрирую. Как в драме. Есть черное, есть белое.
Категории: Скромность- макфлай, Наглость- танен.

[Дмитрий В.]

Colani, а какая зарплата (если измерять покупательной способностью) для Вас является нормальной? Что она должна Вам позволить купить, не затягивая пояс, а на что дать возможность накопить?

[Colani]

Дмитрий В., 25-30 мне достаточно, но хочу работать по специальности, искусствоведом, а не продавцом в магазине.

[прохожий]

прохожий, а то! Все еще впереди ;)
2BPLZc9tmU0
а мне вообще-то 36 :laugh:

Добавлено через 1 минуту
Colani, правильно - ваша ошибка что позарились на помощника, а надо было идти на начальника гардероба. :laugh:

[_Tatyana_]

Айфон?:facepalm:
Нормальной зарплаты при минимуме работы.


это вы у меня спрашиваете про айфон?

короче вы Емеля. типично русский мужик, любитель халявы:в идеале хотите лежать на печи, чтоб на печь периодически залазила Елена прекрасная, смахивала слезу и вздыхала: " как мне повезло! такой мужик подле! добытчик! и айфон есть!"

те люди, которых я знаю и которые считают добились: домов, бизнеса, огромных денег - пахали, пашут и будут пахать, причем неважно какой был старт.

[Colani]

прохожий, я пришел заместителем устраиваться, вакансия такая была. Но начальник сказал, что вы максимум на подсобного рабочего тянете, т.к. лицом не вышли и пришли в свитере с оленями. Хотя на все его непонятные вопросы не имеющие отношения к должностным обязанностям я отвечал блестяще.

[Hogfather]

я пришел заместителем устраиваться
пришли в свитере с оленями
я отвечал блестяще.
:facepalm:

[_Tatyana_]

Hogfather, а что вы имеете против оленей в свитерах? нет ли тут дискриминации и шовинизма

[прохожий]

прохожий, я пришел заместителем устраиваться, вакансия такая была. Но начальник сказал, что вы максимум на подсобного рабочего тянете, т.к. лицом не вышли и пришли в свитере с оленями. Хотя на все его непонятные вопросы не имеющие отношения к должностным обязанностям я отвечал блестяще.
я думал это аллегория, вы действительно помощником гардеробщика пришли устраиваться?

[Colani]

_Tatyana_, я много не требую, мне золотые унитазы не нужны. Мне нужна работа по специальности, единственное условие.

[Hogfather]

а что вы имеете против оленей в свитерах?
Лично я -- ничего. Нравится оленям ходить в свитерах -- их право, пусть ходят.

нет ли тут дискриминации и шовинизма
Вы так говорите, будто это что-то плохое...

[_Tatyana_]

_Tatyana_, я много не требую, мне золотые унитазы не нужны. Мне нужна работа по специальности, единственное условие.

нет. вы написали что хотите денег и не работать. а сейчас виляете филеем.

а зачем вы ищете так упорно работу не по специальности? попробуйте что- то близкое, уж не знаю, что там у вас считается смежными специальностями

[Colani]

я думал это аллегория, вы действительно помощником гардеробщика пришли устраиваться?

Аллегория, но пришел в свитере, это зимой было, что здесь такого. -30 за бортом. Вы видели как люди одеваются в вузах, не от кутюр. Я же не виноват, что начальник всегда костюм одевает.

[Hogfather]

Я же не виноват, что начальник всегда костюм одевает.
Начальники -- они такие. Думаете в +30 в костюме ходить приятнее?

[Colani]

_Tatyana_, я написал нормальной зарплаты при минимуме работы. 10 тысяч это вполне достойная зарплата под такие требования.

Добавлено через 2 минуты
Начальники, они, такие. Думаете в +30 в костюме ходить приятнее?

Загвоздка же в чем, начальник мой ровесник, может даже однокурсник по потоку. Мы выпускники одного факультета. Но кто то начальник, а кто-то в свитере с оленями.

[_Tatyana_]

_Tatyana_, я написал нормальной зарплаты при минимуме работы. 10 тысяч это вполне достойная зарплата под такие требования.
вы много добьетесь, видно прям щас и отсюда.

а вообще, была такая тема недавно. сошлись на том, что ничего не делать форумчане согласны не менее чем за сто тысяч. а за 10 все хотят работать

Добавлено через 1 минуту
Мы выпускники одного факультета. Но кто то начальник, а кто-то в свитере с оленями.

а почему он начальник?

[Colani]

_Tatyana_, кто же его знает. Почему сын начальника- начальник, а сын подчиненного- подчиненный?
Вошел в чье-то доверие скорее всего. Там должность на уровне начальника гардероба, два подчиненных и заместитель. Мне то неприятно не то что не взяли, а то что он стал это с кем то обсуждать за спиной. Меня начали обсуждать какие-то люди, потом эти люди стали мне на мозги капать.

[Hogfather]

Загвоздка же в чем, начальник мой ровесник, может даже однокурсник по потоку. Мы выпускники одного факультета. Но кто то начальник, а кто-то в свитере с оленями.

Лузер - это не тот, кто проигрывает. Лузер - это тот, кто не понимает, почему проигрывает...

а почему он начальник?
Зачем Вы травите? Ежу же понятно: блат, наглость, связи, волосатая рука в Кремле...

[sum]

Дмитрий В., 25-30 мне достаточно, но хочу работать по специальности, искусствоведом, а не продавцом в магазине.
вам кажется
увеличив свой послевузовский уровень дохода в 3 раза, могу уверенно сказать - мало! больше хочу))

Лично я -- ничего. Нравится оленям ходить в свитерах -- их право, пусть ходят.
*рукоплещет

[Hogfather]

"Ольга, жена владельца «Планеты Мебель», размякнув после хорошего секса с молодым любовником, поведала ему, что настоящую свободу она почувтсвовала, только когда доход в семье перевалил за 10 тысяч долларов на человека. У любовника ее, человека невыского ранга и недалекого, от этих слов случилось разлитие желчи. Воистину, невежество ведет к страданиям! Офис-самурай должен понимать, что для настоящей свободы человеку вообще ничего не надо, кроме трехсот баксов. " [1] (http://stelazin.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%86%D 1%83-%D0%B4%D0%BE)

[Dukar]

Colani, ну Вы же уже где-то работаете, раз имеете возможность с таким знанием рассуждать о машинах?

Лично мне Вы по общению на форуме совсем не кажетесь скромным, т.к. часто делаете довольно смелые заявления и даете другим советы. Хотя, конечно, это может быть просто таким виртуальным способом общения, а в миру Вы тихий и застенчивый.

[Colani]

Colani, ну Вы же уже где-то работаете, раз имеете возможность с таким знанием рассуждать о машинах?

Машины это так, просто круг общения таков, там работая или не работая знания иметь будешь. Клуб по интересам так сказать.
Работа должна быть серьезной, остальное подработка.:yes:

[Maksimus]

10 тысяч это вполне достойная зарплата
это пособие по безработице :o

[LOVe]

Идея такова, может ли скромный человек, "ботаник", "лузер" чего-то добиться

Лузер добиться не может ничего, что отчетливо показывают семантика и прагматика этого слова.

Остальные добиться могут. Если, конечно, у них не будет установки, что это невозможно, что всегда

сын начальника- начальник, а сын подчиненного- подчиненный

А еще запрос

Нормальной зарплаты при минимуме работы.

это не так уж и скромно, имхо :) Получается же ведь почти ничего не делать, а получать нормальную оплату за это.

[Colani]

Лично мне Вы по общению на форуме совсем не кажетесь скромным, т.к. часто делаете довольно смелые заявления и даете другим советы. Хотя, конечно, это может быть просто таким виртуальным способом общения, а в миру Вы тихий и застенчивый.

Проблема начать общение, остальное не проблема. Поэтому на собеседованиях и проколы всякие.:yes:

[Hogfather]

Dukar, "Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=441585&postcount=189) и автомобилях." В. Пелевин.

[Dukar]

Dukar, "Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях." В. Пелевин.
а, точно! забыла..

Ну можно тогда попробовать реализовать себя в роли фэшн-консультанта. Советовать глупым и немодным богачам, какие часы выбрать, на какой машинке кататься и т.п. Полно же ведь лохов, не секущих модные тенденции. Только от свитера с оленями придется отказаться.

[Hogfather]

Только от свитера с оленями придется отказаться.
И сексуальную ориентацию привести в соответствие с занимаемой должностью...

[_Tatyana_]

это пособие по безработице :o

:laugh::yes:

Добавлено через 36 секунд
а форумчанки подтверждают? :D

да. я каждый день пишу письма Максимусу

[Dukar]

И сексуальную ориентацию привести в соответствие с занимаемой должностью...
Думаете, обязательно?

Вот представьте себя в роли богача, совершенно не разбирающегося в марках часов или машинах, отличных от УАЗа. К человеку какой ориентации Вы бы обратились за советом?

Добавлено через 55 секунд
я каждый день пишу письма Максимусу
Зачем? Имя оправдываете?

[Colani]

Dukar, думаете у них друзей нет? Всегда есть кто-то из круга знакомых кто в теме.

[sum]

Айфон?
Нормальной зарплаты при минимуме работы.
да не ищите вы себе теплое место - успеете ещё этим озаботится лет через надцать... вкалывать как ёжик - вот лучший совет начинающим, опыт, профессиональные навыки, портфолио, имя, связи нужно делать в молодости, а не когда уже припрет жалкое существование на фоне бывших однокурсников-раздолбаев, добившихся так или иначе успеха
моё мнение - вне зависимости от профессии, в начале пути нужно устраиваться в организации не с лучшими предложениями по зарплате, а с лучшими перспективами роста, пусть вы будете получать на 15-20% меньше, но с возможностью проф.развития и повышения в будущем, чем усядитесь заместителем начальника гардероба на веки вечные

[_Tatyana_]

И сексуальную ориентацию привести в соответствие с занимаемой должностью...

голубой олень в свитере... есть шанс, есть шанс на хорошую работу у одинокого состоятельного столичного представителя от бомонда.

главное не изменять себе и стилю, а там глядишь и по специальности устроят, связи то появятся

Добавлено через 1 минуту

Зачем? Имя оправдываете?

:laugh: травлю же

[Димитриадис]

да. я каждый день пишу письма Максимусу
(заинтересованно) и?...

Добавлено через 2 минуты
Вот представьте себя в роли богача, совершенно не разбирающегося в марках часов или машинах, отличных от УАЗа. К человеку какой ориентации Вы бы обратились за советом?
К единороссу. Однозначно.

[Longtail]

Dukar, "Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=441585&postcount=189) и автомобилях." В. Пелевин.

А у меня Лонжин, наверное еще не выбрался я из низших классов )):D

Добавлено через 1 минуту
яндекс? :)

[_Tatyana_]

(заинтересованно) и?...


Максимус хороший :)

[Dukar]

А у меня Лонжин, наверное еще не выбрался я из низших классов
Да Вы и в Москву, как видно из надписи под Вашим фото, не с той стороны въезжаете :rolleyes:

К единороссу. Однозначно.
тонко :D

[Hogfather]

К единороссу. Однозначно.
Вах, маладэц!

А у меня Лонжин
Вы хвастаетесь или жалуетесь? Вы его, главное, не расчесывайте...

[Dr SG]

в обществе решающие факторы - кумовство и взятка
не всегда и везде.

Добавлено через 6 минут
Максимус хороший
он самый замечательный. :inlove:
особенно когда о женском поле приятно отзывается ;)
но увы... не так часто это бывает..
Это про которых еще говорят, что авто насосала?

[Dukar]

он самый замечательный.
особенно когда о женском поле приятно отзывается
но увы... не так часто это бывает..
Цитата:
Сообщение от Maksimus
Это про которых еще говорят, что авто насосала?
Ну, просто он об этом прямым текстом говорит, а другие мужчины стесняются так прямо выражаться, но думают аналогичным образом. Особенности менталитета.

[_Tatyana_]

Ну, просто он об этом прямым текстом говорит, а другие мужчины стесняются так прямо выражаться, но думают аналогичным образом. Особенности менталитета.

угу. я что- то все лето не могу от ру психолог оторваться. так вот, Максимусовы воззрения на семейную жизнь- це цветочки. и хорошо что скажет своей любимой прямо- знай, у нас тут домострой с борщом.

а там такое чтиво, волосы дыбом встают во всех местах просто от ужаса

[Hogfather]

Ну, просто он об этом прямым текстом говорит, а другие мужчины стесняются так прямо выражаться, но думают аналогичным образом. Особенности менталитета.
Вы меня раскусили: я такой стеснительный, это что-то! А похабщину начинаю думать даже при виде кротовой норы. ИЧСХ, ничего нельзя с этим поделать: особенности мужского менталитета.

[4gost]

10 тысяч это вполне достойная зарплата под такие требования.
Нормальная или нет - это одно, но то, что на нее прожить очень сложно - это факт
может ли скромный человек, "ботаник", "лузер" чего-то добиться
скромный человек и "ботаник" != "лузер"
это совершенно разные категории

[Dukar]

Вы меня раскусили
Ну, будем Вас считать исключением. Но таких мало.

[Hogfather]

Но таких мало.
Да я вообще уже практически вымер...

[прохожий]

Да я вообще уже практически вымер...
судя по аватаре еще и не рождались. :D
...
да и не родитесь. :laugh:

[Hogfather]

да и не родитесь.
На памятнике напишите: "родился мёртвым" (с) (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0% BE%D1%82+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8 F+%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D0%BC&lr=2)

[Aspirant_Cat]

Colani, не переживайте так, вы не красное солнышко, чтобы всем нравиться. Вы не понравились конкретно этому начальнику, а какому-нибудь другому понравитесь.

[Longtail]

Да Вы и в Москву, как видно из надписи под Вашим фото, не с той стороны въезжаете :rolleyes:






Черт так и знал, что нужно было с юго-запада заезжать))
теперь там новая Москва, а я в пролете..эх

[Dukar]

Черт так и знал, что нужно было с юго-запада заезжать))
теперь там новая Москва, а я в пролете..эх
Опять промахнулись. Кому эта новая Москва нужна?
Запад, Рублевка, Новая Рига..

[Longtail]

Ага, у меня коллега оттуда добирается по два часа. Глупости это все.

[Courtney Love]

но хочу работать по специальности, искусствоведом, а не продавцом в магазине.
вот что-то мне кажется, что такую специальность могут себе позволить получать дети очень богатых родителей, олигархов там всяких. Вы когда поступали в вуз- думали, что искусствоведение - это очень востребовано? А родители что говорили?
Думаю, Вам можно устроиться в гос. школу учителем рисования. Поднабраться опыта, потом можно подрабатывать в частных детских развивающих центрах, их сейчас много везде. Но всё это тяжелый труд, сразу предупреждаю:). Если есть склонность к русскому или иностранному- можно начать репетировать школьников 5-8 классов. А вечером или заочно получать другое образование, или пойти на курсы бухгалтера.

[Longtail]

У меня однокурсник-швед работает на аукционе Сотсби. Выучился на искусствоведа и картинами барыжит. Под 40 градусными пытками признавался, что зарабатывает 10 тыс евро (с налогами).

[Courtney Love]

Longtail, да-да, почему бы и нет, вот у них и вакансии даже есть
https://careers2-sothebys.icims.com/jobs/search?ss=1&searchLocation=&searchCategory=&hashed=0

[Maksimus]

зарабатывает 10 тыс евро (с налогами)
Дык, там и трава зеленее...

[прохожий]

Опять промахнулись. Кому эта новая Москва нужна?
Запад, Рублевка, Новая Рига..
Я вот тоже по новой риге живу, но ... в 800 км от москвы. :laugh:

[badalek]

прохожий, я пришел заместителем устраиваться, вакансия такая была. Но начальник сказал, что вы максимум на подсобного рабочего тянете, т.к. лицом не вышли и пришли в свитере с оленями. Хотя на все его непонятные вопросы не имеющие отношения к должностным обязанностям я отвечал блестяще.
Заместитель гардеробщика, впервые слышу... Вообще вакансий сейчас много всяких (ну разная работа, по специальности и нет...). Кстати, Вы сейчас нашли работу или в поиске?

[Colani]

badalek, я в поиске.
Гардеробщик- это аллегория.

[badalek]

badalek, я в поиске.

Colani, не расстраивайтесь, дорогу осилит идущий, просто попались такие люди, да и Вы приобрели для себя дополнительный урок (в следующий раз иначе оденетесь, по другому будете говорить, да и вообще с другими людьми, которые по другому общаются и оценивают). Я много разных работодателей прошёл ещё в студенческие годы, были и аферисты, и обманщики, и просто динамщики с зарплатой... всё это опыт, рассматривайте его как багаж для будущих действий.
Гардеробщик- это аллегория.
Понятно.:)

[Dr SG]

Одна моя знакомая подавала заяву на одну и ту же работу 4 раза. На 4й раз она ее получила и все довольны.

[Kayra]

оказывается ему не понравилась излишняя скромность.
Нормальной зарплаты при минимуме работы.
я написал нормальной зарплаты при минимуме работы. 10 тысяч это вполне достойная зарплата под такие требования.

Может ему не скромность ваша не понравилась, а ваше нежелание работать :laugh:. Если зп 10 тысяч, это еще не значит, что вы не должны делать то, что нужно или как попало. И это не у меня одной возникло такое впечатление, вам _Tatyana_ и LOVe о том же написали. Вообще ваши мысли о зп и работе могли проскользнуть в мимике, жестах, построение фраз.

A тема неправильно сформулирована. Успех или провал определяет не "Наглость или скромность", а "Желание и интерес к работе или просиживание штанов и симуляция деятельности" ;).

[Colani]

Kayra, как на одном собеседовании можно определить насколько качественно будет выполняться работа?
Я же говорю, что мне потом по моим каналам сообщили, что этот начальник спрашивал про меня и что ему конкретно не понравилось.

[nauczyciel]

как на одном собеседовании можно определить насколько качественно будет выполняться работа?
Легко, при наличии даже минимального опыта у начальника. У меня такие способности появились примерно после полугода работы начальником.

[Dukar]

как на одном собеседовании можно определить насколько качественно будет выполняться работа?
Легко, при наличии даже минимального опыта у начальника
Соглашусь. Я при первой же беседе определяю, подойдет нам данный человек в качестве экскурсовода или нет. Способность связно излагать мысли замаскировать сложно, как и внешний вид, доброжелательность, готовность идти на контакт с собеседником и прочие необходимые качества. И, кстати, тоже не чураюсь навести справки у знакомых коллег, если претенденты приходят из других музеев. ;) Зачем нам потом лишний головняк, если он окажется неадекватом.

[Дмитрий В.]

Colani, а все-таки - для Вас что первично - з/п, работа по специальности, работа, которая у Вас у самого не вызывает пренебрежения? Можно ведь работать не по специальности, но не продавцом (раз Вам именно этот вариант, по-моему, так неприятен).

[Colani]

Дмитрий В., работа по специальности за любую зарплату. А то получается 8 лет выкинул в пустоту, потратил на это дело колоссальные суммы. Сколько бумаги и чернил ушло в никуда.
Или работа не по специальности, но в смежных темах, за зарплату по рынку. Но смежные темы что-то не очень на ум приходят. Может есть варианты у кого-то?

[leodeltolle]

Colani, а жениться - чем не работа?

[Maksimus]

Может есть варианты у кого-то?

Colani, вам уже столько накидали.

[Дмитрий В.]

Или работа не по специальности, но в смежных темах, за зарплату по рынку.
Colani, а попытаться, например, освоить какие-нибудь графические редакторы и переквалифицироваться в дизайнеры - это Вам как, смежная тема?

[Colani]

Дмитрий В., не смежная, там надо за компом сидеть с утра до вечера пока не ослепнешь или крыша не поедет.
И главное, чтобы быть нормальным дизайнером, а не тем кто считает себя дизайнером, но таким не является, надо уметь рисовать от руки. Не случайно в специализированных вузах на дизайнера 6 лет учатся.

[4gost]

И главное, чтобы быть нормальным дизайнером, а не тем кто считает себя дизайнером, но таким не является, надо уметь рисовать от руки.
Дизайнеров много. Пром- и техдизайнеры во многом ближе к инжененрам-конструкторам, чем к тем, кого называют дизайнером в классическом понимании

[Colani]

Дизайнеров много. Пром- и техдизайнеры во многом ближе к инжененрам-конструкторам, чем к тем, кого называют дизайнером в классическом понимании

Не знаю кто есть дизайнер, но человек который транспорт например рисует, а пром он дизайнер или нет не мне судить, должен быть отличнейшем художником, а то не машина получиться а коробка.:yes:

[4gost]

человек который транспорт например рисует, а пром он дизайнер или нет не мне судить, должен быть отличнейшем художником, а то не машина получиться а коробка.
Научить рисовать можно и обезьяну. А вот понимать, что рисовать можно, а что нельзя (по причине невозможности воплотить это "в железе"), способен далеко не каждый.
Поэтому между дизайнерами, рисующими цветочки для плакатов и дизайнерами, создающими автомобиль - огромная пропасть

[Дмитрий В.]

Colani, судя по Вашему сообщению, с рисованием у Вас не очень, по Вашему мнению?

[Colani]

4gost, это не так. Дизайнер рисующий автомобиль может рисовать что угодно, а в метал его идею воплощает не дизайнер, а инженер-конструктор.
Обезьяну рисовать нельзя научить, а вот всякие сопроматы давно рассчитывает компьютерная программа. Вы не задумывались почему инженерный вуз на каждом углу и всякие троечники идут именно в технические вузы? Посмотрите какой конкурс и какие минималтные была в инженерии. Да даже с тройкой по всем предметам на бюджет возьмут, а потом еще красный диплом дадут.
А дизайнер- конкурс 100 человек на место, если это не провинциальная дыра по выкачиванию денег у богатеньких буратин.

Добавлено через 2 минуты
Colani, судя по Вашему сообщению, с рисованием у Вас не очень, по Вашему мнению?

Это не мое мнение, это факт. Я не вижу перспективу, а если её не видишь то тут уже не чем не поможешь.

[LOVe]

Я не вижу перспективу, а если её не видишь то тут уже не чем не поможешь.

А Вы хоть в чем-то где-то для себя перспективу видите?

[Colani]

А Вы хоть в чем-то где-то для себя перспективу видите?

Да, естественно, у меня есть план.

[4gost]

это не так. Дизайнер рисующий автомобиль может рисовать что угодно, а в метал его идею воплощает не дизайнер, а инженер-конструктор.
Так и еще раз так. Дизайнера, который не понимает, что можно реализовать "в железе", а что нет, не допустят к проектированию, и он дальше будет рисовать обертки для эскимо. И да, стоит вспомнить, что еще несколько десятилетий назад дизайнеров как отдельной профессии не было - их обязанности выполняли как раз-таки инженеры-конструктора.

А дизайнер- конкурс 100 человек на место
И что с того? Высокий конкурс не говорит ни о чем - вон, в ВУЗы, где готовят чиновников, конкурс еще больше, но что-то толку от этого никакого.

[Дмитрий В.]

Я почему спрашиваю. У меня перед глазами не то чтобы дофига, но немало примеров людей. переквалифицировавшихся, например, в ИТ из достаточно отдаленных областей. Лично знаю выпускника биолого-почвенного, который работает PHP-программистом (товарищи-айтишники - пожалуйста, без холивара на тему "труЪ PHP или не труЪ"). А уж если брать не собственно программистов, а всяких разных тестировщиков-вебмастеров-вебдизайнеров и т.п., то среди них (вернее, нас ;)) народу без профильного айтишного образования немало.

[Colani]

Так и еще раз так. Дизайнера, который не понимает, что можно реализовать "в железе", а что нет, не допустят к проектированию, и он дальше будет рисовать обертки для эскимо. И да, стоит вспомнить, что еще несколько десятилетий назад дизайнеров как отдельной профессии не было - их обязанности выполняли как раз-таки инженеры-конструктора.


Ну так посмотрите по сторонам и уведите результаты такого подхода к дизайну. У нас такой человек рисовал обертки от эскимо, зато Иван Петрович "мастер сопромата" создавал электрочайник с дизайном ведра.
А в какой-нибудь Корее человек вместо эскимо рисовал чайники, потому что там понимали что к чему.
Где сейчас чайники рисовальщика Эскимо из Кореи и где сейчас чайники Ивана Петровича?

[4gost]

Colani, почитайте, к примеру, хотя бы то, как Людвиг Быстроновский написал про создание напольной навигации в Московском метрополитене (http://www.artlebedev.ru/everything/metro/floor-navigation/process-1/). Это тоже дизайн, но умение рисовать здесь - на последнем месте

[Colani]

Colani, почитайте, к примеру, хотя бы то, как Людвиг Быстроновский написал про создание напольной навигации в Московском метрополитене (http://www.artlebedev.ru/everything/metro/floor-navigation/process-1/). Это тоже дизайн, но умение рисовать здесь - на последнем месте

Вот честно скажу, в жизни по этим указателям никуда не доберёшься, вся информативность к 0 сводится. Это как в интернете читать пространные FAQ, хотя все сводиться к "выньте вилку из розетки и вставьте её на место".
К вам на улице никогда не подходили и не спрашивали как куда-то пройти? Хотя у человека в руке навигатор, а вокруг него все в указателях.

[Maksimus]

Да, естественно, у меня есть план.
— Есть ли у вас план, мистер Фикс?
— Есть ли у меня план?! У меня есть три мешка отличнейшего пакистанского плана!

[4gost]

Colani, у Вас слишком узкое понимание "дизайнера". Судя по вашим постам, дизайнер - это исключительно тот, кто сидит круглые сутки за монитором и рисует-рисует-рисует, не задумываясь о том, как это будет воплощаться в реальности. Когда ты рисуешь картинку, которая будет висеть в интернете - возможно, почти так оно и есть. Во всем остальном нужен инженерный подход и дизайнер должен понимать, что "вот здесь четырехцветная печать невозможна, поэтому нужно сделать вот так" и "при изготовлении вот этой финтифлюшки таким способом вот эту рюшечку с каёмочкой и углублением не сделать, поэтому от них придется отказаться" и понимать, что такое несущая стена и зачем нужны вентканалы на кухне (http://zadolba.li/story/6275)

[Maksimus]

К вам на улице никогда не подходили и не спрашивали как куда-то пройти?
В Мск вообще бесполезно к к.-л. подходить.

[Димитриадис]

Да, естественно, у меня есть план.
Владимир Владимирович???!!! :D

Есть ли у вас план, мистер Фикс?
- Есть ли у меня план? ЕСТЬ ЛИ У МЕНЯ ПЛАН??!! Я ПОКАЖУ ЭТОМУ ФОГГУ!!!!!! (с) :)

[Vica3]

У меня однокурсник-швед работает на аукционе Сотсби. Выучился на искусствоведа и картинами барыжит. Под 40 градусными пытками признавался, что зарабатывает 10 тыс евро (с налогами).
у меня один знакомый, закончив истфак, долго и успешно работал ...археологом. По профессии. 10 не десять, но примерно столько же и зарабатывал.. от раскопа зависело:)))) без налогов:)))
только почему-то это определенные люди не оценили.. и дали ему бесплатное жилье...
Это я к тому, что надо быть аккуратнее в формулировках своих желание: можно работать по специальности и получать большие деньги.. вопрос в том - как это коррелирует с интересами отдельных людей и отдельными статьями УК