Просмотр полной версии : переезд в Москву
Итак, коллеги, приближается тот день, когда мы с супругой упремся в потолок в своем городе. Она - инженер-проектировщик систем автоматизации. Я более полгода как ушел с госслужбы на должность проректора по ИТ в одном из частных вузов нашего города. Поизучав вакансии, пришел к выводу, что смогу рассчитывать на зарплату в Москве около 100 000 рублей, супруга около 60 000 рублей. Есть пятилетняя дочь, которая в следующем году пойдет в школу. Как реально сейчас обстоят дела с садиками\школами\жильем? Да и опыт Andriy интересен...
Итак, коллеги, приближается тот день, когда мы с супругой упремся в потолок в своем городе. Она - инженер-проектировщик систем автоматизации. Я более полгода как ушел с госслужбы на должность проректора по ИТ в одном из частных вузов нашего города. Поизучав вакансии, пришел к выводу, что смогу рассчитывать на зарплату в Москве около 100 000 рублей, супруга около 60 000 рублей. Есть пятилетняя дочь, которая в следующем году пойдет в школу. Как реально сейчас обстоят дела с садиками\школами\жильем? Да и опыт Andriy интересен...
Могу сказать про садик - без московской "пропыски" про него забудьте. Вас поставят в очередь для тех, у кого временная регистрациЯ и Ваша очередь никогда не дойдет.
Про школы не знаю.
Жилье - снимать, 1-ка от 20-ти, если такие остались, девушки видела за 35. Опять таки, от района.
Courtney Love
23.08.2014, 22:03
тенденция, однако... только сегодня с мужем этот вопрос обсуждали. На жилье будет уходить 40-50, из этого можно рассматривать целесообразность. Про садики не знаю, в школу, думаю, устроить ребенка можно по месту проживания, т.к. это сейчас прописано в законе.
tanya92, садик не интересует, хотим сразу в школу.
Courtney Love, да, тысяч 50 за двушку хотим отдавать. По школе - спасибо!
tanya92, садик не интересует, хотим сразу в школу.
Courtney Love, да, тысяч 50 за двушку хотим отдавать. По школе - спасибо!
Только школу присматривайте заранее, чтобы запись не упустить. А то сошлются на нехватку мест и все.
Москва - город особенный, в плане садиков и школ закон ему не писан - у его свои законы....
В этом году даже в колледжи без московского штампа не берут.
fazotron
23.08.2014, 23:19
gav, в Москве действительно, другие возможности и рост по настоящему только в Москве, да разве еще в Питере
Но и риски другие
Team_Leader
23.08.2014, 23:26
gav, мой совет, если речь идет о преодолевали потолков только методом поиска по вакансиям, а не конкретно ваши, делающие на вас ставку люди, берут Вас на позицию, дающую сейчас или во вменяемой перспективе уровень доходов, многократно превышающий средне рыночный, тогда да. Если ехать на столетник и еще его искать, то смысла нет. С учетом дороговизны недвижки и жилья+ вообще большей дороговизны Москвы+ издержки переезда, с этой "высокой зарплатой в Москве" Ваш жизненный уровень скорее всего у семьи упадет. Если совсем невмоготу и хочется роста, то надо начинать ломиться не всей семьей, а с пилотного, как учат МакКинзи, проекта. Семья остается на месте, едете только Вы. Тогда за год - полтора, если пролезете - тянете семью, если нет - спокойно вернетесь на прежние позиции домой. Хотя, осторожно надо, рынок труда сейчас в ситуации мягко говоря не шибко благоприятной. Можно тут уйти, а в Дефолт-Сити - уже найти. Я сам сейчас перешел в режим "холд" минимум года на полтора. Потому что знаю, рынок мне сейчас ничего не предложит. Другой вопрос, что еще и проекты, удачная реализация коих меня автоматом переведет в "высшую лигу" - тоже фактор. Так что я даже на хэдхантер дорожки забыл. "Иван Глинка решил не дергаться и сделать ставку на Доминика Гашека, то есть буллиты" (с) 1998
Домохозяйка
23.08.2014, 23:35
должность проректора по ИТ в одном из частных вузов нашего города. Поизучав вакансии, пришел к выводу, что смогу рассчитывать на зарплату в Москве около 100 000 рублей
из-за 100 тыс в Москву не ездят, тем более с женой и дитем
Да и проректорство с доходом явно сильно меньше 100 тыс выглядит как-то уныло. Должность дали, а денег забыли. Получается переманили, да обманули. А сразу не понятно было?
Maksimus
24.08.2014, 00:10
gav, а смысл? После оплаты жилья останется у вас стольник. Наверняка, у вас сейчас совокупный семейный доход к нему приближается. Но за то в провинции он обеспечивает более качественный уровень жизни.
gav, немного не понятна причина переезда. Как трактовать
упремся в потолок в своем городе.
в финансовом плане или ином росте.
Да, как бы то не было, согласен с ТимЛидером, пригласили -- стоит попробовать (именно попробовать), Ехать наобум точно не стоит. Скорее потеряете.
в Москве действительно, другие возможности и рост по настоящему только в Москве, да разве еще в Питере
Но и риски другие
Если еще точнее, то риски гораздо выше перспектив возможностей.
Всегда вспоминается присказка -- "где родился, там и пригодился", грубо обобщенно. Ибо Москва совершенно иной город-мегаполис, со своими правилами, культурой, соц. обеспечением, энергией и ритмом. Не всем она приходится по душе, не каждый сможет там жить. Я, например, не могу, хотя работа завязана на Столицу.
fazotron, Но и риски другие
А какие именно риски?
Team_Leader, даже с учетом платить за квартиру 50 тысяч в месяц и общим доходом 150 тысяч рублей, получается немного больше, чем есть сейчас. Но зато сейчас - это практически потолок а нашем городе (средняя зарплата - около 20 000 рублей). А в Москве будет куда расти.
Домохозяйка, из-за 100 тыс в Москву не ездят, тем более с женой и дитем
100 тыс. и перспективы роста. Почему не поехать?
Да и проректорство с доходом явно сильно меньше 100 тыс выглядит как-то уныло. Должность дали, а денег забыли. Получается переманили, да обманули. А сразу не понятно было?
Не сильно меньше, хотя немного обманули - да. Обещали больше 100. Хотя в нашем регионе это хорошие деньги для CIO. У нас есть клуб ИТ-директоров, и зарплаты тысяч в 70 - это считаются хорошими. Но дело не только в деньгах. Я перешел с госслужбы, где зарплата была еще меньше, но где рулил миллионными проектами. Вот там чувствовался масштаб и рост. А на нынешней работе так все мелко кажется и рост как управленца не очень ощущается. А вариантов качественно лучше в регионе не вижу. Еще хуже у супруги - она уже уперлась в потолок своей должности сейчас.
Maksimus, gav, а смысл? После оплаты жилья останется у вас стольник. Наверняка, у вас сейчас совокупный семейный доход к нему приближается. Но за то в провинции он обеспечивает более качественный уровень жизни.
Да, по зарплате будущий вариант 100+60 не намного выигрывает у текущего. Но, повторюсь - в нашем городе это практически потолок, тогда как в Москве - это старт.
Twuk, в финансовом плане или ином росте.
И в том и в другом. Насчет ритма жизни - я в самом начале своей карьеры уже жил и работал в Москве около года. Так что представляю, что это такое...
gav, я вас поддерживаю. В результате, как минимум, выиграет ваш ребенок - у него будут совершенно другие стартовые возможности.
Из рисков я вижу только одно - первый парень в деревне вполне может оказаться последним парнем в городе.
Артём, gav, я вас поддерживаю. В результате, как минимум, выиграет ваш ребенок - у него будут совершенно другие стартовые возможности.
Артем, спасибо! Мы так же думаем.
Помимо всяких денежных расчетов, сам по себе переезд в Москву для провинциала - вертикальная мобильность и приключение.
Пока давление и холестерин не повышен - нужно пробовать!
(Мое мнение как домашнего гуся)
Есть такая поговорка: "Гении рождаются в провинции, а умирают в Париже".
прохожий
24.08.2014, 09:29
Есть такая поговорка: "Гении рождаются в провинции, а умирают в Париже".
У нас они рождаются в провинции, живут и работают в Москве, а умирают в подворотни в провинции в голоде и забвении. :cool:
У нас они
Никак на меня намекаете? Жестоко!
прохожий
24.08.2014, 09:34
Никак на меня намекаете? Жестоко!
Да Боже упаси, вы же без пяти минут уже Акадэмик. :cool:
Maksimus
24.08.2014, 11:26
в нашем городе это практически потолок, тогда как в Москве - это старт.
Вы так уверены в своих силах? Тогда дерзайте, пока молоды. Только сначала найдите работу, чтоб не на пустое место ехать
Добавлено через 3 минуты
Зы. А о своем бизнесе не задумывались?
Вы так уверены в своих силах? Тогда дерзайте, пока молоды. Только сначала найдите работу, чтоб не на пустое место ехать
Добавлено через 3 минуты
Зы. А о своем бизнесе не задумывались?
Пусть едут, если думают. Работу можно посматривать, не знаю как у них в отрасли.
Вспоминаю себя - ничего же, живая, а переехала практически в никуда с одной сумкой с большой ценностью - дипломом о во глубоко провинциального педа.
А тут состоявшиеся специалисты, а не вчерашние студенты.
Maksimus
24.08.2014, 12:38
не знаю как у них в отрасли
Д.б. хорошо, ИТ-шник же.
Добавлено через 6 минут
Вспоминаю себя - ничего же, живая, а переехала практически в никуда с одной сумкой с большой ценностью - дипломом о во глубоко провинциального педа.
Ну у вас и семьи нет, вы особо ничем не рисковали. А ГАВ глава семьи, на нем большая ответственность, все нужно хорошо продумать и просчитать.
Д.б. хорошо, ИТ-шник же.
Добавлено через 6 минут
Ну у вас и семьи нет, вы особо ничем не рисковали. А ГАВ глава семьи, на нем большая ответственность, все нужно хорошо продумать и просчитать.
IT-шник тут не пропадет. Семьей и подумать можно, у него же один ребенок, как написано, интернет есть везде - и работу и школу найти можно. И просчитать все. Видела много семей, так переехавших - не жалуется никто :), даже экономисты, а уж IT-шники и подавно.
Вот если бы детей было от трех человек, тогда да, стоит думать.....
Если человек легок на подъем и не относится к "домашним", которым любой переезд - беда - переезд не конец света.
IT-шник тут не пропадет.
Смотря какие. Айтишники востребованы с хорошей предметкой, кучей сертификатов, либо на готовое место, туда, где ещё есть проекты. Многие на SAP и 1С едут, а получают немногим за 60, т.к. нужна только поддержка, системных администраторов вообще полно, java готовят тут, php полно, .net вымирают, те, кто на 100 сидят, уходить не хотят и не будут. У нас 1С-ники переходили на декретную ставку экономиста, там их и оставляли, перспектив больше. И вообще это пузырь у нас. Нигде на Западе такого внимания к технарям в IT нет, бонусов нет (у разработчиков), потребности в таких обновлениях нет, работа контрактная на 0,5-2 года.
nauczyciel
24.08.2014, 13:55
Смотря какие. Айтишники востребованы с хорошей предметкой, кучей сертификатов, либо на готовое место, туда, где ещё есть проекты. Многие на SAP и 1С едут, а получают немногим за 60, т.к. нужна только поддержка, системных администраторов вообще полно, java готовят тут, php полно, .net вымирают, те, кто на 100 сидят, уходить не хотят и не будут.
Ещё остаётся добавить, что весьма востребованы IT-шники по SCADA, Орион, терминалам РЗА, ПА (различных производителей).
Ещё остаётся добавить, что весьма востребованы IT-шники по SCADA, Орион, терминалам РЗА, ПА (различных производителей).Думал, что это автоматчики, ICS?
gav, Поделюсь опытом...может пригодится - именно сейчас нахожусь в ситуации переезда.
1. Если есть предложение достойной работы - это не просто "+", но и некий якорный момент. Поэтому вперед и с песней!
2. Отличный возраст для переезда - до 40 лет (условно, пока сила привычки к зоне комфорта не перевесила здравый смысл), когда уже профессионально и личностно состоялись, в семье все устаканилось и ребенок подросший.
3. Лучше сначала переехать одному и пожить на два города (если географически возможно). Привыкание к новой работе в другом городе требует много сил и энергии (даже не времени!!) - чего стоит только транспортная логистика и понимание передвижений не с учетом личной потребности, а с учетом пробок!
4. По вопросам садика-школы-квартиры лучше попросить о помощи друзей, которые там проживают. Они Вас знают, поэтому конструктивно посоветуют. Как я благодарна своим друзьям в городе, куда сейчас переезжаю!!!
5. По школе скажу следующее, хотя спорно. Но прошла этот путь буквально 10 дней назад, может информация сгодится. Мы отбирали лучшие школы города в трех разных районах, приближённых к моей работе. Если интересно могу мою технологию выбора потом в подробностях рассказать. Суть в том, что поступили во все три (!!!) по результатам собеседований с директорами, которые уже через 15 минут общения говорили - мы берем эту девочку без вступительных испытаний. Рада за дочь, рада что не пришлось подключать тяжелую артиллерию и связи. Всего лишь хороший портфолио (начиная с детского сада), достижения во внеучебной деятельности и позитивизм+честность в диалоге с ЛПР.
Резюме: по школе все оказалось совсем не так грустно, как рисовали родители на форумах.
Blackstone
24.08.2014, 15:23
"Иван Глинка решил не дергаться и сделать ставку на Доминика Гашека, то есть буллиты" (с) 1998
великий финал великой чешской команды))
nauczyciel
24.08.2014, 15:34
к.ъ.н., это IT-шники 100%, поскольку от них требуется писать программы на специфических языках программирования. Ну и алгоритмизация АСУ ТП, по возможности.
прохожий
24.08.2014, 16:56
gav попробуйте потом расскажите, может в следующем году ...
Longtail
24.08.2014, 18:37
У вас 100 и вы проректор?
Нафига оно вам нужно.
Есть куча возможностей поднять доходы, тем более когда были на госслужбе, должны были остаться связи.
Имхо, к Москве нужно привыкать, тут люди злые и, если говорить о личном комфорте, он значительно хуже. Плюс уважение (обычно для человека это важно), статус - тот же проректор в мск, имеет статус значительно ниже, чем в небольшом городе.
Там вас знают и вы существо уважаемое, здесь будете клерком.
прохожий
24.08.2014, 18:41
Имхо, к Москве нужно привыкать, тут люди злые и, если говорить о личном комфорте, он значительно хуже.
мне становиться жаль москвичей-первоходов :laugh:
Имхо, к Москве нужно привыкать, тут люди злые и, если говорить о личном комфорте, он значительно хуже.
Это точно. Я от Москвы устала, думаю о том, чтобы сменить место жительства, но страшновато.
Старший докторенок
24.08.2014, 19:38
gav, я вас поддерживаю. В результате, как минимум, выиграет ваш ребенок - у него будут совершенно другие стартовые возможности.
Да, вот про ребенка надо как следует подумать. У меня подруга жила в Москве (не москвичка). Родила там двоих детей. Поэтому про школу кое-что видела. Самое главное – получиться ли устроить ребенка в школу рядом с домом? И что бы в этой школе классы были не по 40 человек? А потом вдруг придется менять съемную квартиру? И тогда школа окажется далеко? Моя подруга возила детей в школу за несколько станций метро, затем пешком минут 20, в общем дорога занимала не менее часа. Может кому-то покажется, что это мелочь, но у меня дорога в школу в свое время занимала 5 минут. А сейчас я когда вижу детей с ранцами в метро или в маршрутке, мне их жалко: в дороге проходит по 2-3 часа их дня.
Добавлено через 2 минуты
Dukar, давно Вам писали - давайте к нам. От Москвы не далеко, но намного тише и спокойнее. Квартиру снять 10-12 тыс. Цены в магазинах ниже, кроме того много продуктов местного производства. Мясо можно купить, кторое вчера хрюкало, почти парное молоко.
Dukar, давно Вам писали - давайте к нам. От Москвы не далеко, но намного тише и спокойнее. Квартиру снять 10-12 тыс. Цены в магазинах ниже, кроме того много продуктов местного производства. Мясо можно купить, кторое вчера хрюкало, почти парное молоко.
Надо же чтобы еще работа была по специальности. Вот в чем основной вопрос.
Старший докторенок
24.08.2014, 20:05
Dukar, а у Вас какая специальность? Вы тоже историк?
Домохозяйка
24.08.2014, 20:08
получается немного больше, чем есть сейчас.
100 тыс. и перспективы роста. Почему не поехать?
из-за "немного больше" и туманных перспектив ввязаться в крысиные бега? пожертвовать комфортом, личным временем, более простым спортом и досугом, отдыхом и природой, временем для семьи?
включите мозги и найдите дополнительные 30-50 тыс в своем городе
докторенок
24.08.2014, 20:09
Dukar, а про Коломну не подумали? К Москве близко, вузы там есть.
Maksimus
24.08.2014, 20:14
Это точно. Я от Москвы устала, думаю о том, чтобы сменить место жительства, но страшновато.
Можно сдать свое жилье и снять в понравившемся городе. Посмотреть что, да как. Вернуться можно будет без проблем.
включите мозги и найдите дополнительные 30-50 тыс в своем городе
Легко сказать. Где можно найти легальные дополнительные 50 т.р. в месяц в городе со средней зарплатой в 20 т.р.?
Maksimus
24.08.2014, 20:33
Вести ИТ-проекты на стороне. Неужели никаких связей с госслужбы не осталось?
Team_Leader
24.08.2014, 20:36
из-за "немного больше" и туманных перспектив ввязаться в крысиные бега? пожертвовать комфортом, личным временем, более простым спортом и досугом, отдыхом и природой, временем для семьи?
включите мозги и найдите дополнительные 30-50 тыс в своем городе
Плюсуюсь. И по поводу "100 это только старт". Все так думают, но у 80% это же и финиш. И многое не от тебя зависит.
Почему-то москвичи едут делать карьеру в провинции.
Кстати, в Находке Роснефть НПЗ начинает строить. В Иркутск сейчас лечу, там Иркутская нефтяная начинает строить завод пиролиза ШФЛУ и синтеза полиолефинов. Подумайте, ехать на самом деле все равно куда, а на Москве свет клином не сошелся. Ехать в МСК для Вас сейчас - это догонять уходящий поезд. Это надо было делать в 25, к 30 доходить в МСК до позиции "среднего уровня" (для "простых" - потолок, как и везде) и с этих позиций делать рывок в провинцию на executive-level. Но по опыту, 160 на семью с дитем в мск это очень скромный уровень.
Maksimus
24.08.2014, 20:43
160 на семью с дитем в мск это очень скромный уровень
Вы слишком много кюшать!
Team_Leader
24.08.2014, 20:52
Maksimus, мы не много кушать, мы в прожиточного минимум просто закладывать обязательные инвестиционные расходы и накопления.
Домохозяйка
24.08.2014, 21:40
Легко сказать. Где можно найти легальные дополнительные 50 т.р. в месяц в городе со средней зарплатой в 20 т.р.?
легальные , вы имеете ввиду белые ? белые может и нигде,но...
это много проще, чем переезжать в город, не предназначенный для жизни
прохожий
24.08.2014, 21:55
легальные , вы имеете ввиду белые ? белые может и нигде,но...
это много проще, чем переезжать в город, не предназначенный для жизни
человеку хочется работать на одной работе, иметь досуг и жить нормальной жизнью. Деньги ведь не самоцель.
Можно конечно искать подработки и вечно зарабатывать беспросветно. Но что это тогда будет за жизнь!
Домохозяйка
24.08.2014, 22:03
прохожий, то есть вы свято верите, что работая в Москве за 150-200 тыс, живя в съемной квартире, имея перспективу выплачивать ипотеку по московским ценам можно жить нормальной жизнью?
Добавлено через 1 минуту
мне кажется в Москве в принципе невозможно жить нормальной жизнью
Лучник,
Помимо всяких денежных расчетов, сам по себе переезд в Москву для провинциала - вертикальная мобильность и приключение.
Спасибо за поддержку!
Maksimus
Зы. А о своем бизнесе не задумывались?
Задумывался, но глядя на друзей-успешных бизнесменов, понимаю, что личные качества не очень бизнесу подходят. Да и пока как то внешних «наклевок» особо не было.
к.ъ.н.,
Смотря какие. Айтишники востребованы с хорошей предметкой, кучей сертификатов, либо на готовое место, туда, где ещё есть проекты. Многие на SAP и 1С едут, а получают немногим за 60, т.к. нужна только поддержка, системных администраторов вообще полно, java готовят тут, php полно, .net вымирают, те, кто на 100 сидят, уходить не хотят и не будут. У нас 1С-ники переходили на декретную ставку экономиста, там их и оставляли, перспектив больше. И вообще это пузырь у нас. Нигде на Западе такого внимания к технарям в IT нет, бонусов нет (у разработчиков), потребности в таких обновлениях нет, работа контрактная на 0,5-2 года.
Если честно, я бы и программистом бы поработал (нравится). Правда, как раз в программированием больше пяти лет серьезно не занимался. Будучи студентом получил хорошие алгоритмические навыки (участвовал в чемпионате мира по программированию ACM). Так же разработал достаточно серьезный продукт – программу для обучения контрольным картам, которую успешно продали на несколько предприятий. Правда, на Delphi. Потом занимался внедрением SAP, чуть попрограммировал на ABAP и 1С (так как приходилось писать интеграцию с 1С). Потом перешел на госслужбу там занимался проектами, не программировал почти. Хотя написал от скуки систему для учета абонентов корпоративной телефонной сети на c# в Visual Studio на MS SQL Server. Новые языки даются сравнительно легко. Уверен, за пару месяцев могу и Java и php. Но по программистам вакансии и правда не очень. В основном тысяч 60-80.
Из сертификатов только по SAP и Siemens HiPath.
На госслужбе же рулил проектами по информатизации областных органов власти и создал практически с нуля сети в поселениях. Проекты были на 10 миллионов в год. Управление проектами, связанными с ИТ – тоже нравится. Хорошо так разобрался с сетями (cisco, dlink), но админом не был. За эти проекты получил даже звание «лучший госслужащий Ярославской области 2013 года". И вот пригласили на позицию проректора по ИТ в ведущий и единственный более менее нормальный частный вуз Ярославля. За чуть более полгода успел навести порядок с персональными данными, существенно обновил ИТ-инфраструктуру: была сеть на тупых коммутаторах на более 400 компьютеров без виланов, где гуляли 30% широковещательного трафика, сервера были обычные мощные десктопы в количестве 20 штук. Собрали нормальную сеть с ядром из стека коммутаторов уровня 2+ (без BGP), и на уровне доступа управляемые коммутаторы 2-го уровня. Разделили все по виланам. Закупили кластер из двух серверов IBM x3850 X6 и схд Storwize. Подняли там “частное облако” на базе Microsoft Server 2013 R2. Ну и так по мелочи – развернули сеть с вай-фай в общежитии, внедрили office 365 для студентов и т.п. Не успел довести до ума сервис-деск, да и вообще многое из ITIL.
Зарплату от 100 000 нашел как раз на должности CIO или руководителя проектного отдела. Но готов сделать «дауншифт» и простым программистом поработать :)
Dukar, а у Вас какая специальность? Вы тоже историк?
Историк, но у меня область интересов довольно узкая, я не отеч. историей занимаюсь.
вузы там есть.
Я не преподаватель, и в общем не собираюсь. Если только спец курс какой-нибудь читать чисто для собственного развития.
IRA2001
спасибо, по бытовым вопросам вселяющая оптимизм информация!
1. Если есть предложение достойной работы - это не просто "+", но и некий якорный момент. Поэтому вперед и с песней!
Предложений пока нет, я лишь пока вакансии просматривал по которым, вроде, подхожу.
nauczyciel,
Вы как раз задели «за живое». Я как раз выпускник по специальности «автоматизация технологический процессов». И очень люблю теорию управления, АСУ ТП, контроллеры, OPC и все, что с этим связано. Я бы назвал себя “первым айтишником среди автоматчиков”, и “первым автоматчиком среди айтишников”. И я с завистью смотрю, как моя жена, которая тоже закончила эту же специальность и шесть лет работает проектировщиком АСУ ТП, разбирается сейчас в Wincc. Я бы тоже с удовольствием пошел бы в эту сторону. Но тут, во-первых, куча командировок. Во-вторых, зарплаты, все-же, пониже чем ИТ-руководителем…
А жена как раз ищет работу в Москве именно в области АСУТП, SCADA. Куча предложений по 60-80 тысяч, поэтому я от 60 и отталкиваюсь…
Добавлено через 3 минуты
Longtail,
У вас 100 и вы проректор?
Нафига оно вам нужно.
Во-первых, не сто, а раза в полтора поменьше. Во-вторых, это, в основном, из-за жены. Так как ей вариантов вырваться из болота в 30 тысяч рублей у нас здесь очень мало. Да и у меня уже, фактически, потолок, CIO в нашем городе больше не получают, другие IT специалисты - тем более. Если только в рисковый бизнес не уходить.
Ну а знают - да. Ну да ладно, мы не особо тщеславные :)
Домохозяйка
24.08.2014, 22:23
Во-вторых, это, в основном, из-за жены.
второго ребенка не пробовали сделать и решить проблему?
Maksimus, Вести ИТ-проекты на стороне. Неужели никаких связей с госслужбы не осталось?
Текущая работа отнимает очень много времени. Частенько приходится ночами работать. Проекты предлагались, но из-за цейтнота приходилось отказываться.
Добавлено через 46 секунд
Домохозяйка, второго ребенка не пробовали сделать и решить проблему?
Нет никакого желания, ни у меня, ни у жены :) на одного то денег не хватает...
Maksimus
24.08.2014, 22:32
мне кажется в Москве в принципе невозможно жить нормальной жизнью
Что есть "нормальная жизнь"?
прохожий
24.08.2014, 22:33
Нет никакого желания, ни у меня, ни у жены :) на одного то денег не хватает...
а зря ...
Добавлено через 1 минуту
прохожий, то есть вы свято верите, что работая в Москве за 150-200 тыс, живя в съемной квартире, имея перспективу выплачивать ипотеку по московским ценам можно жить нормальной жизнью?
Добавлено через 1 минуту
мне кажется в Москве в принципе невозможно жить нормальной жизнью
то есть все москвичи замученные, изможденные и проклинают свою жизнь и город, который их закабалил.
Домохозяйка
24.08.2014, 22:35
Что есть "нормальная жизнь"?
работа 6 часов в день, 20 мин на дорогу, пешеходная доступность всего досуга, спорта, 30-40 (ну 50) мин до загорода (дачи), отпуск два раза в год
Добавлено через 54 секунды
прохожий, по моему-мнению да.
но по их (москвичей) нет, потому они не проклинают ничего, а совсем наоборот
прохожий
24.08.2014, 22:39
работа 6 часов в день, 20 мин на дорогу, пешеходная доступность всего досуга, спорта, 30-40 (ну 50) мин до загорода (дачи), отпуск два раза в год
Добавлено через 54 секунды
прохожий, по моему-мнению да.
но по их (москвичей) нет, потому они не проклинают ничего, а совсем наоборот
значит каждому свое ;)
Maksimus
24.08.2014, 22:45
Проекты предлагались, но из-за цейтнота приходилось отказываться.
Так можно не самому руками делать.
Добавлено через 24 секунды
на одного то денег не хватает...
:eek:
Вы слишком много кюшать!
Добавлено через 3 минуты
работа 6 часов в день
отпуск два раза в год
Как все это связано с городом? Вон ГАВ по ночам работает, в то время как у меня нормированный раб.день.
20 мин на дорогу
30-40 (ну 50) мин до загорода (дачи)
Это м.б. и в Мск.
пешеходная доступность всего досуга, спорта
Зависит от района. У меня в районе все нужное мне есть.
tripulov
24.08.2014, 22:53
Уважаемый топикстартер, сколько вам лет? Имеется ли у вас ученая степень?
На мой взгляд, Питер является более компромиссным вариантом с позиции карьера/нормальная жизнь. Но это всё ИМХО.
Team_Leader
25.08.2014, 07:40
Лучник,
Спасибо за поддержку!
Maksimus
Задумывался, но глядя на друзей-успешных бизнесменов, понимаю, что личные качества не очень бизнесу подходят. Да и пока как то внешних «наклевок» особо не было.
к.ъ.н.,
Если честно, я бы и программистом бы поработал (нравится). Правда, как раз в программированием больше пяти лет серьезно не занимался. Будучи студентом получил хорошие алгоритмические навыки (участвовал в чемпионате мира по программированию ACM). Так же разработал достаточно серьезный продукт – программу для обучения контрольным картам, которую успешно продали на несколько предприятий. Правда, на Delphi. Потом занимался внедрением SAP, чуть попрограммировал на ABAP и 1С (так как приходилось писать интеграцию с 1С). Потом перешел на госслужбу там занимался проектами, не программировал почти. Хотя написал от скуки систему для учета абонентов корпоративной телефонной сети на c# в Visual Studio на MS SQL Server. Новые языки даются сравнительно легко. Уверен, за пару месяцев могу и Java и php. Но по программистам вакансии и правда не очень. В основном тысяч 60-80.
Из сертификатов только по SAP и Siemens HiPath.
На госслужбе же рулил проектами по информатизации областных органов власти и создал практически с нуля сети в поселениях. Проекты были на 10 миллионов в год. Управление проектами, связанными с ИТ – тоже нравится. Хорошо так разобрался с сетями (cisco, dlink), но админом не был. За эти проекты получил даже звание «лучший госслужащий Ярославской области 2013 года". И вот пригласили на позицию проректора по ИТ в ведущий и единственный более менее нормальный частный вуз Ярославля. За чуть более полгода успел навести порядок с персональными данными, существенно обновил ИТ-инфраструктуру: была сеть на тупых коммутаторах на более 400 компьютеров без виланов, где гуляли 30% широковещательного трафика, сервера были обычные мощные десктопы в количестве 20 штук. Собрали нормальную сеть с ядром из стека коммутаторов уровня 2+ (без BGP), и на уровне доступа управляемые коммутаторы 2-го уровня. Разделили все по виланам. Закупили кластер из двух серверов IBM x3850 X6 и схд Storwize. Подняли там “частное облако” на базе Microsoft Server 2013 R2. Ну и так по мелочи – развернули сеть с вай-фай в общежитии, внедрили office 365 для студентов и т.п. Не успел довести до ума сервис-деск, да и вообще многое из ITIL.
Зарплату от 100 000 нашел как раз на должности CIO или руководителя проектного отдела. Но готов сделать «дауншифт» и простым программистом поработать :)
Мой совет, прежде, чем что-либо, опираясь на какие-либо вроде подходящие вакансии обсуждать - попробуйте для начала вы и жена пособеседоваться и прорваться через Эйч-аров с учетом нынешней тенденции рынка труда вообще: "нам бы тоже самое, но с перламутровыми пуговицами". Потому что сейчас даже на должность "старшего помощника младшего дворника" критерии всегда очень жесткие и крайне негибкие, поэтому мобильность, даже дауншифтинг - даже в крайне смежных областях -крайне затруднены. Требуется не просто специалист, но с опытом в аналогичной должности и в аналогичной компании. Я не знаю, как Эйчары с учетом вашего возраста и опыта к вашему дауншифтингу в программистов отнесутся. С большой долей вероятности могут просто в игнор ставить, потому что Ваше си-ви будем им казаться странным и подозрительным. Это все не исключает успеха, но чтобы говорить - разошлите/вывесьте резюме и посмотрите отклик рынка труда. Будут предложения - тогда можно думать, но просто глянуть резюме - это очень далеко от реальности, потому что может быть 1001 СУБЪЕКТИВНАЯ причина для лпр, почему Вы для этой позиции не подходите. И тут не важно, что вы можете и умеете лично, а важно, что девочка эйчар на основе ваших вполне внешних и формальным признаков, начиная с возраста и опыта работы (образование не смотрит вообще никто), будет строить заключение о Ваших способностях. К сожалению сейчас подход к соискателям очень формальный, крайне субъективный и очень нелояльный. Вот с чего надо начинать.
nauczyciel
25.08.2014, 08:04
Но тут, во-первых, куча командировок. Во-вторых, зарплаты, все-же, пониже чем ИТ-руководителем…
А жена как раз ищет работу в Москве именно в области АСУТП, SCADA. Куча предложений по 60-80 тысяч, поэтому я от 60 и отталкиваюсь…
Всё абсолютно верно. И в Екатеринбурге точно такие же деньги, ни больше, ни меньше.
к вашему дауншифтингу в программистов отнесутся.
Так можно же не писать, что проректором работал.
Team_Leader
25.08.2014, 08:55
Так можно же не писать, что проректором работал.
Лучше не надо: трудовую придется показывать все равно, а потом, если не писать, чем тогда лоб до 35 лет занимался? Ничем... а, лоботряс - понятно....
Проблемой я вижу то, что за последние 10 лет только 2 вида работы: гос. служба и проректор. С такими исходными работу по объявлениям не ищут, а если ищут, то не находят, из таких условий работа должна находить сама. Если только контакты по гос. службе не дают хорошие выходы на эккаунты - то есть через вас можно надежно "толкать". Есть ли это?
Добавлено через 3 минуты
Вот это: "новые языки даются легко" - лучше сразу забудьте. Это звучит как: "ничего не знаю, но могу учиться". Для студента или выпускники текущего года - это приемлемо, если политика компании принимать с нуля. С остальных требуют КОНКРЕТНЫЕ навыки, тем более после 30. Сотрудника после 30 никто не будет брать, чтоб учить и переучивать. Потому что студента взять можно и на 20 тысяч, а еще в е думают о психологической климате. Никому не нужна нестандартная единица в коллективе
Maksimus
25.08.2014, 09:23
Лучше не надо: трудовую придется показывать все равно, а потом, если не писать, чем тогда лоб до 35 лет занимался?
Согласен с Лучником, чтоб не отпугивать, можно написать что-то типа "руководитель по ИТ в вузе".
С такими исходными работу по объявлениям не ищут, а если ищут, то не находят
Всяко бывает.
не советую.. после 30 с семьей ехать с позиции "первый парень на деревне" в позицию "младший помощник старшего дворника" - ИМХО - смысла нет.
С учетом того, что есть дите - подумайте еще вот о чем: дите растет.. в своем городе Вы в состоянии решить практически любые проблемы - от выбора вуза до решения "экстремальных проблем".. В Мск такую поддержку ребенку Вы не окажете при всем желании - связи нарабатываются годами, тут никуда не денешься..
В Мск такую поддержку ребенку Вы не окажете при всем желании - связи нарабатываются годами, тут никуда не денешься..
В том числе по этой причине лет 5 назад я не пошел на первого проректора крупного государственного вуза вне Воронежа.
Дети, когда вырастут - все равно путь выберут сами. Старший так и оказался в Москве.
ехать с позиции "первый парень на деревне" в позицию "младший помощник старшего дворника"
Если человек перестает выходить из зоны комфорта - это уже первый шаг к угасанию. имхо
Если человек перестает выходить из зоны комфорта - это уже первый шаг к угасанию. имхо
Если человек живет один - это существенно. Для семьи есть и иные приоритеты. Но топикстартер четко обосновал свои желания в т.ч. и заботой о жене, что тоже существенно. Удачи!
Longtail
25.08.2014, 10:00
то есть все москвичи замученные, изможденные и проклинают свою жизнь и город, который их закабалил.
ДА!
Меня вот отпуска лишили, хотел с начала сентября выходить, а оказывается нужно квалификацию идти повышать :(
Пришлось переноситься.
Maksimus
25.08.2014, 10:04
в т.ч. и заботой о жене
Жене все будет мало, сколько ни дай.
Жене все будет мало, сколько ни дай.
Не всегда верный стереотип.
Hogfather
25.08.2014, 10:11
Жене все будет мало, сколько ни дай.
(восхищенно) Знаете, ваши тезисы об Ужасах Половой Жизни™ временами доставляют даже больше, чем открытия АСУТПшников в лингвистике.
Мой хороший друг (по аспе) переезжал в Москву по частям. Сначала сам и жил на два дома. Когда укоренился - перевез жену с детьми. Результат. Сам успешно устроился и содержит жену с одним ребенком. Второго тоже, ибо денег от него не видит - друзья новые выкачивают.
Сам успешно устроился и содержит жену с одним ребенком. Второго тоже, ибо денег от него не видит - друзья новые выкачивают.
Поясните пожалуйста - у меня, видимо, появится счастливый шанс стать шизиком...
счастливый шанс стать шизиком
А в чем шиза? Просто новая компания у сына. Раньше было по-другому, а в Белокаменной смог вписаться только так. Ни чего странного в этом нет, покупка "друзей" еще в сказке "Огниво" Ганса Христиана Андерсена описана. Жена не смогла устроиться. Вернее устроилась, но получив "направление" на больничный от клиентов, что так много в Москве развелось, предпочла стать домохозяйкой.
Просто новая компания у сына.
Теперь понятно.
прохожий
25.08.2014, 13:22
ДА!
Меня вот отпуска лишили, хотел с начала сентября выходить, а оказывается нужно квалификацию идти повышать :(
Пришлось переноситься.
Это не проблемы Москвы, а проблемы работы. Такая же фигня и в других городах.
Я вообще, когда приехал из своей деревни поступать в Москву, планировал вернуться по окончании ВУЗа к себе. Но как-то так вышло, что после второго курса женился ;) потом с женой окончили ВУЗ, затем и аспирантуру - потихоньку за годы жизни в общаге скопили на квартиру (сначала хотели брать однушку, но подумали и купили двушку, взяв недостающее в ипотеку). Сейчас потихоньку работаем в дефолт-сити, пытаясь двигать науку (надеюсь, что вперед, а не в лес :))
В общем, мой переезд в Москву состоялся как-то так...
Домохозяйка
25.08.2014, 14:33
когда приехал из своей деревни поступать в Москву,
на мой взгляд, это ключевые слова в вашей истории
а в 30 лет человек уже чувствует свой потолок,
и дауншифтинг тут не поможет
Если человек перестает выходить из зоны комфорта - это уже первый шаг к угасанию. имхо
профессор, мне как-то ближе позиция
Если человек живет один - это существенно. Для семьи есть и иные приоритеты.
а, что касается ГАВ - решать в любом случае ему, ибо окромя него, никто ему оградку не скует..
Я знавала всяких: и тех, кто свалив в столицы (Москау и Питер) в 17 лет после школы - поступать в институт - благополучно загнулись тама после 1 курса.. знавала и тех, кто ломанулся в столицы после 27 - и таки успешно устроились...
тут вопрос в другом - ГАВ - он таки все же чел. семейный, и у него его "Я" не выше, чем семейное "МЫ".. поэтому ему думать надо за ВСЮ семью, включая дитеныша...
и у него его "Я" не выше, чем семейное "МЫ".. поэтому ему думать надо за ВСЮ семью, включая дитеныша...
Что может быть лучше для детеныша, чем реализовавшийся отец? А не такой, который ему будет потом ему пенять, что я де ради тебя такие перспективы отверг.
Longtail
25.08.2014, 16:49
Какие перспективы вот в чем вопрос.
Быть проректором, значит иметь какой-то ресурс, можно делать проекты, брать откаты на закупках, ректора подсидеть в конце-концов.
А переезжать на пмж в москву на должность обычного программера, это скорее "я ради тебя отказался от карьеры и переехал сюда".
(восхищенно) Знаете, ваши тезисы об Ужасах Половой Жизни™ временами доставляют даже больше, чем открытия АСУТПшников в лингвистике.
;););) "вы слишком много кюшать" тоже доставляет! Maksimus, на правах вновь созданного виртуального друга увещеваю вас: оставьте эти крамольные мысли! или по крайней мере тщательно скрывайте от потенциальной супруги))) Меньше 100 т.р. в мск на семью с 1-2 детьми -- вообще не доход, а 160 т.р. - не "слишком много кюшать", а так, еле-еле на хлеб с маслом.
на мой взгляд, это ключевые слова в вашей истории
возможно. Однако я и не приезжал "покорять Москву" и стремления забраться как можно выше у меня нет. Мне просто норавится то, чем я занимаюсь, хотя это и не шибко прибыльное занятие
а 160 т.р. - не "слишком много кюшать", а так, еле-еле на хлеб с маслом.
Ну, если эти хлеб с маслом кушать каждый день в ресторане, то да.
Но открою стращную тайну - если умерить понты, то даже на семейный доход в 60 тыс. в месяц можно нормально жить (даже с ребенком)
Ну, если эти хлеб с маслом кушать каждый день в ресторане, то да.
Но открою стращную тайну - если умерить понты, то даже на семейный доход в 60 тыс. в месяц можно нормально жить (даже с ребенком)
Понты - точно не тот случай. Никаких понтов, всё скромно, просто много детских кружков, взрослого спорта и отсутствие бабушек=платные помощники.
Maksimus
25.08.2014, 19:50
если умерить понты, то даже на семейный доход в 60 тыс. в месяц можно нормально жить (даже с ребенком)
Именно. У меня многие знакомые на такую з.п. живут, пока жены в декрете (при условии, что есть жилье свое). И вполне нормально живут, не голодают, в рванье не ходят.
взрослого спорта
Это не дорого, если брать абонемент. Ну или самим купить тренажер (спорт.инвентарь). Т.ч. не надо рассказывать, как на 160 тыр. концы с концами сводят. Это очень неплохой уровень жизни на семью (при условии своего жилья).
Maksimus, у богатых свои причуды. На что они тратят деньги вообще не понятно.
160/3 человека - 53 тысячи/30 дней - 1700. 1700 рублей в день на человека. Это 5 кг свиной вырезки или 4 кг говядины в день. Это почти 6 бизнес-ланчей в ресторане на Большой Никитской.
Абонемент в вордкласс стоит 60 тысяч в год, не такой уж и помойный фитнес-клуб. 164 рубля в день, вполне полкило свинины можно заменить на это дело, 4.5 вполне хватит.
Домохозяйка
25.08.2014, 20:25
Быть проректором, значит иметь какой-то ресурс, можно делать проекты, брать откаты на закупках, ректора подсидеть в конце-концов.
там правильнее не проректор назвать, а начальник отдела ИТ.
И тогда многие вопросы снимаются
Hogfather
25.08.2014, 20:27
160 т.р. - не "слишком много кюшать", а так, еле-еле на хлеб с маслом.
Попробуйте вместо масла араганы использовать коровье...
Домохозяйка
25.08.2014, 20:27
Однако я и не приезжал "покорять Москву" и стремления забраться как можно выше у меня нет. Мне просто норавится то, чем я занимаюсь, хотя это и не шибко прибыльное занятие
да, вас понимаю прекрасно. так сложились обстоятельства, работа в Москве логично и естественно легла в общую канву жизни.
А "покорять Москву"... ну мы видели фильм
прохожий
25.08.2014, 20:57
Был "за", но сейчас задумался - если поездка "чтобы выйти в другую ценовую категорию", то действительно все довольно туманно при стартовых условиях ТС
На что они тратят деньги вообще не понятно.
Потратить-то не проблема. Не забывайте, что расходы не ограничиваются питанием, траты на одежду/обувь/технику/хобби могут съесть любые деньги.
Нормально жить, исходя из бюджета 20-30 тысяч в месяц на человека, более чем реально, но уже приходится думать и сравнивать варианты.
много детских кружков, взрослого спорта и отсутствие бабушек=платные помощники
Если не сложно, можете привести конкретные примеры с ценами - ибо я спортом тоже занимаюсь, но у меня "бюджетный" вариант
Longtail
25.08.2014, 21:50
У меня абонемент в фитнес клуб - 15 тыс. Ближайшее Подмосковье, правда. Иногда хожу в бане париться туда. А так за 1000 руб в месяц хожу на дзюдоху в спортзал.
Детей правда нет, они никуда не ходят, но в ту же дзюдо мелкие также платят (т.е. папы их).
Если брать места, тогда вообще бесплатно предлагают. Но это лирика.
Я тоже не пойму, на что деньги можно так тратить) У меня реально еще остается, конечно, потратить можно, было бы желание, но в целом на поесть и транспорт - 30 тыс. (хорошо поесть ;) ) Шмотье, ну, пару рубашек раз в три месяца - 6 (хорошие рубашки), костюм - 2 на год 20 тыс.
Тут кто-то хвастался, что он ботинки покупает за какие-то невероятные деньги, тогда да. Тогда и 200 не хватит.
Что может быть лучше для детеныша, чем реализовавшийся отец?
профессор, перечитай пост тов. Кравца... тот, где про отказ от проректорства...
Это к вопросу о реализации фактической и фиктивной... впрочем - еще раз повторюсь, что каждый кует свою ограду сам...
Maksimus
25.08.2014, 21:59
Я тоже не пойму, на что деньги можно так тратить) У меня реально еще остается
+1. У меня тоже расходы намного меньше доходов.
Что может быть лучше для детеныша, чем реализовавшийся отец? А не такой, который ему будет потом ему пенять, что я де ради тебя такие перспективы отверг.
У каждого своя совесть. Для детеныша лучше всего тот отец, что рядом. И не только ночью, потому что световой день у реализующегося отца уходит на "доехать до работы - работа - доехать после работы" - особенно в условиях Москвы.
Я сознательно не пошел на тогдашний для меня потолок - значительное количество потенциальных чисто бытовых семейных проблем (да что говорить, те же детские семейные врачи, тот же детский садик) перевесило мифический на тот момент плюс в деньгах и служебную квартиру.
Не жалею. Жалею детенышей, у которых отцы потенциально смогут их упрекнуть в чем-то.
Сейчас я - не должностное лицо. Просто профессор. Совершенно не жалею. Но надеюсь, что в Воронеже в ближайшее время передо мной не встанут неразрешимые или очень ресурсозатратные проблемы - это мой город, это мои знакомые, друзья.
Что было бы в другом городе - не знаю, загадывать не берусь.
И последнее. Я уже писал - старшие дети выбрали свои дорожки сами.
У каждого своя совесть. Для детеныша лучше всего тот отец, что рядом. И не только ночью, потому что световой день у реализующегося отца уходит на "доехать до работы - работа - доехать после работы" - особенно в условиях Москвы.
Всеми руками за. Я тоже, когда устраивался на нынешнюю работу, несколько пожертвовал зарплатой в пользу более комфортных условий, в т.ч. достаточно гибкого графика работы
2 кружка (2х3 р/нед) + школа (обеды) + англ (4х1р/нед) = 12 т.р./мес.; 2 кружка (3 р/нед + 2 р/нед) + сад = 8 т.р./мес; 2 взрослых спорта 18 т.р./мес. (2 т.р. абонементх2 + индивидуалки); помощь вместо бабушек примерно 6 т.р./нед (24 т.р./мес)...Вот и 60 т.р./мес как с куста - и всё бюджетное, районное, отнюдь не элитное. А еда, квартплата и одежда сверху. Само собой надо откладывать на отдых и н/з! Можно и на 60 т.р. жить, но тогда будет только еда, одежда, квартплата и мелкие накопления на отпуск - и женщина в роли замотанной домохозяйки, которая везде сама водит детей, готовит, убирает, стирает и так каждый день без выходных. Да еще, может, и работает чуть-чуть...никаких перспектив. Сдохнуть от тоски можно.
я уж молчу про такую крамолу, как маникюр, педикюр и прическа в салоне - как же! Maksimus небось скажет, что каждая правильная женщина должна все это делать дома и экономить еще 5-6 т.р/мес.
платья тоже, теоретически, можно дома шить .... на всю семью:D:D
У каждого своя совесть. Для детеныша лучше всего тот отец, что рядом. И не только ночью, потому что световой день у реализующегося отца уходит на "доехать до работы - работа - доехать после работы" - особенно в условиях Москвы.
Я сознательно не пошел на тогдашний для меня потолок - значительное количество потенциальных чисто бытовых семейных проблем (да что говорить, те же детские семейные врачи, тот же детский садик) перевесило мифический на тот момент плюс в деньгах и служебную квартиру.
Не жалею. Жалею детенышей, у которых отцы потенциально смогут их упрекнуть в чем-то.
Сейчас я - не должностное лицо. Просто профессор. Совершенно не жалею. Но надеюсь, что в Воронеже в ближайшее время передо мной не встанут неразрешимые или очень ресурсозатратные проблемы - это мой город, это мои знакомые, друзья.
Что было бы в другом городе - не знаю, загадывать не берусь.
Gav, вот искренне рекомендую сие несколько раз перечитать.. честно. Он мудрую вещь написал...
Maksimus
25.08.2014, 22:35
2 кружка (2х3 р/нед) + школа (обеды) + англ (4х1р/нед) = 12 т.р.; 2 кружка (3 р/нед + 2 р/нед)
Каждый будний день кружки, да еще английский? Сократить по 1 кружку - нефиг над детьми издеваться.
2 взрослых спорта 18 т.р.
Сократить, много. Что хоть за спорт?
помощь вместо бабушек примерно 6 т.р./нед
Что за ерунда в 24 тыр./мес? Горничная? Так один ребенок уже школьник, другой ходит в д/с. Можно обойтись своими силами.
и женщина в роли замотанной домохозяйки, которая везде сама водит детей, готовит, убирает, стирает и так каждый день без выходных
С такими тратами, действительно, выгоднее вас сделать домохозяйкой.
Добавлено через 1 минуту
одежда сверху
Прям каждый месяц?
Зы. Короче, у вас какие-то неадекватные для среднестатистической московской семьи траты.
С такими тратами, действительно, выгоднее вас сделать домохозяйкой.
:laugh::laugh::laugh: ну да, ну да: каждая правильная женщина ДОЛЖНА мечтать о том, чтобы ежедневно драить полы, стоять у плиты, выискивать где что в магазине подешевле, стирать и гладить, пасти мужа и детей...босая, беременная и на кухне. Мечта, что сказать! именно для этого и выходят замуж!
Добавлено через 1 минуту
Прям каждый месяц?
Ну а что? кому-нибудь обязательно что-то понадобится из одежды, среднемесячно так сказать.
зы: Maksimus, вот интересно, в порядке теста. Как вы считаете, сколько у правильной женщины должно быть пар сезонной обуви?;)
Тут кто-то хвастался, что он ботинки покупает за какие-то невероятные деньги, тогда да. Тогда и 200 не хватит.
я покупаю брендовые кросовки за 200-300 баксов. Оно того стоит.
Хватает на 25-30 месяцев непрерывной носки. Потом подошва протирается :(
Сократить по 1 кружку - нефиг над детьми издеваться.
Сократить, много. Что хоть за спорт?
Можно обойтись своими силами.
Прям каждый месяц?
Во. Вам бы в Минфине бюджет секвестировать....
Martusya
25.08.2014, 22:57
максимчик, эдак ты корову не продашь невесту не найдешь:(
Maksimus
25.08.2014, 22:59
ежедневно драить полы, стоять у плиты, стирать и гладить
Вот только не надо рассказывать сказки про ежедневную "пахоту". Сейчас практически весь домашний труд автоматизирован и если им заниматься ежедневно, то это не займет много времени. Тем более уборка, стирка, глажка - не ежедневны.
Как вы считаете, сколько у правильной женщины должно быть пар сезонной обуви?
Сколько посчитает нужным. Летней побольше, зимней - поменьше. С моей точки зрения, в пределах 5-10 пар сезонной обуви вполне разумно. Но они ведь и не один сезон носятся.
Hogfather
25.08.2014, 22:59
Martusya, он не жадный, а хозяйственный...
Вот только не надо рассказывать сказки про ежедневную "пахоту". Сейчас практически весь домашний труд автоматизирован и если им заниматься ежедневно, то это не займет много времени. Тем более уборка, стирка, глажка - не ежедневны.
Теоретик... Жена грузит стиралку дважды в день, посудомойку - тоже. Самовпрыгивающие и самовыпрыгивающие трусы и тарелки еще не купили. Самогладящиеся - тоже. Да, готовка. Пара минут, говорите? Погулять с детьми, ежедневные покупки, ежедневная уборка (когда дети свои появятся - поймете, что это необходимость, а не каприз). Теоретик...
Впрочем, Вы можете считать, что мы - семья постоянно жрущих и ср..щих свиней. Ваше право.
kravets, спасибо!!! только вы один вступились...:(
А ведь это еще если женщина дома! а если она работает? реальна перспектива приходить в шесть и пахать до 23...если нет помощников, которые за тебя отпашут, пока ты на работе.
Maksimus
25.08.2014, 23:10
Жена грузит стиралку дважды в день
С грудным ребенком - не спорю. Но с подросшими - там нет такого объема ежедневной стирки, да и других домашних дел.
kravets, а как же раньше в деревнях десяток детей воспитывали, огороды, скотину содержали и т.д.
А сейчас 1-2 ребенка, квартира напичкана техникой, магазины под боком, автомобили - и все упаханы.
И, кстати, 24 т.р. это очень бюджетный вариант с частичной занятостью. Стоимость ежедневно присутствующего в доме человека начинается от 40 т.р./мес.
Добавлено через 2 минуты
С грудным ребенком - не спорю. Но с подросшими - там нет такого объема ежедневной стирки, да и других домашних дел.
:D:D:D ну да, ну да))) Maksimus, это у меня, а не у вас двое детей))) и я вам точно говорю - стиралка включается в среднем ежедневно, и приходя с работы надо что-нибудь делать по хозяйству минимум четыре часа.
Hogfather
25.08.2014, 23:14
стиралка включается в среднем ежедневно.
Нахрена? (извините мой французский)
С грудным ребенком - не спорю. Но с подросшими - там нет такого объема ежедневной стирки, да и других домашних дел.
kravets, а как же раньше в деревнях десяток детей воспитывали, огороды, скотину содержали и т.д.
А сейчас 1-2 ребенка, квартира напичкана техникой, магазины под боком, автомобили - и все упаханы.
Ваша безаппеляционность меня поражает. У Вас есть подросшие дети? Нет? Надо же...
А раньше детей не только в деревнях, но и в городе спокойно отпускали утром на улицу, и прибегали они к вечеру. А баба как проклятая пахала целый день по дому и огороду. И умирала почему-то в 30-35, ну если до 40 доживет - это уже бабка.
А сейчас ребенка в школу отвести - привести - изволь, погулять с ним - изволь, каждый день, да не по одному разу чистое и глаженое одеть - изволь.
Добавлено через 1 минуту
Нахрена? (извините мой французский)
Дети - это такие заразы, которые ухитряются изгавняться в первые 5 минут после выхода на улицу. И потом они же не собаки, которых утром вывел побегать и хватит....
Опять не пойму - то ли Вы так издеваетесь?
Кстати об объеме - ежедневном. На старшую дочь возложили ежедневную обязанность по уборке игрушек, обломков и обрывков по квартире. У нее уходит от получаса до часа.
Maksimus
25.08.2014, 23:17
Maksimus, это у меня, а не у вас двое детей))
Ну я как бэ тоже вырос в семье из двух детей.
начинается от 40 т.р./мес.
Так я и говорю, что в таком случае уже экономически не выгодно работать (учитывая доп.затраты, связанные с работой), если конечно у вас не огромная з.п.
Ну и детям лучше, когда ими мать занимается, а не чужая тетка.
kravets, спасибо!!! только вы один вступились...:(
Я строг, но справедлив :yes:
Martusya
25.08.2014, 23:20
запугаете вы максимилиана нашего
у него и так уже кошелек сжался от ужаса
Ну и детям лучше, когда ими мать занимается, а не чужая тетка.
В целом да. Но трудно соблюсти баланс между "мать занимается" и "мать реализуется". Когда первая жена родила второго, я ее через 2 месяца отправил учиться на права. Для передышки.
Далеко не все женщины спокойно переносят принудительное заточение в качестве домработницы.
Maksimus
25.08.2014, 23:21
А сейчас ребенка в школу отвести - привести - изволь, погулять с ним - изволь, каждый день, да не по одному разу чистое и глаженое одеть - изволь.
Зачем школьнику по нескольку раз в день менять одежду? Он уже должен соображать, что не собака чтоб валяться в грязи.
запугаете вы максимилиана нашего
у него и так уже кошелек сжался от ужаса
Какое элегантное иносказание, с учетом старорусского синонима.
Maksimus
25.08.2014, 23:22
принудительное заточение в качестве домработницы
можно подумать на работе прям веселье...
Зачем школьнику по нескольку раз в день менять одежду? Он уже должен соображать, что чтоб валяться в грязи.
Желаю Вам абсолютно спокойных и абсолютно послушных детей.
Теоретик.
Нахрена? (извините мой французский)
Так бы не стала писать, но вас безмерно уважаю, поэтому раскрою этот секрет))) Дано: белое, черное и цветное стирают отдельно, хлопок синтетику стирают отдельно, т.н. "мембранную" детскую одежду стирают отдельно. Белое - это детские майки и футболки на физру, темное - это всякие спортивные майки и темное белье, цветное это просто детская одежда с режимом стирки синтетики, хлопок - постельное болье (за один раз не влезает), мембрану раз в неделю стирают вообще отдельно от всего. Поэтому минимум 7 раз в неделю надо запустить машину. Но нельзя сделать это в один день, потому что будет элементарно негде сушить.
можно подумать на работе прям веселье...
Смена обстановки. Психологи Вам объяснят.
Hogfather
25.08.2014, 23:23
Опять не пойму - то ли Вы так издеваетесь?
Я не издеваюсь. Я правда не понимаю. Мы ежедневно стирали только когда дети в штаны фулюганили, когда они выросли мы этим заниматься прекратили. В среднем машина запускается 2 раза в неделю (просто, цветное и белое отдельно). Когда я езжу в путешествия на две недели, мы вообще умудряемся уложиться в одну стирку путем тщательного подбора белья в экспедицию. Иначе зачем нужна машина, которая стирает 6, а то и 8 кг белья за раз? Опять же вода и электроэнергия тоже денег стоят.
Поэтому минимум 7 раз в неделю надо запустить машину. Но нельзя сделать это в один день, потому что будет элементарно негде сушить.
Щас Вам объяснят, что нефиг столько одежды иметь, чтобы сушить негде было. И потеть детям нефиг, чтобы не стирать. Воспитанные дети не потеют.
Maksimus
25.08.2014, 23:25
Желаю Вам абсолютно спокойных и абсолютно послушных детей.
Теоретик.
Да, конечно. Я ж уже взрослым родился...
Иначе зачем нужна машина, которая стирает 6, а то и 8 кг белья за раз? Опять же вода и электроэнергия тоже денег стоят.
При наличии достаточного количества смен одежды стирать вообще можно раз в месяц. Или в год. Но почему-то наш гардероб этого не позволяет.
Добавлено через 29 секунд
Да, конечно. Я ж уже взрослым родился...
Тоже занятная точка зрения. Детская такая.
Maksimus
25.08.2014, 23:28
Смена обстановки. Психологи Вам объяснят.
Для жены лучший психолог - муж ;)
А когда работа - ежедневная рутина, это нифига не смена обстановки.
Мы ежедневно стирали только когда дети в штаны фулюганили, когда они выросли мы этим заниматься прекратили. В среднем машина запускается 2 раза в неделю (просто, цветное и белое отдельно).
Вот, вполне адекватная позиция. Видимо, сейчас родители такие пошли, пылинки с детей сдувают, готовы им по 10 раз в день одежду стирать.
Так я и говорю, что в таком случае уже экономически не выгодно работать (учитывая доп.затраты, связанные с работой), если конечно у вас не огромная з.п.
Ну и детям лучше, когда ими мать занимается, а не чужая тетка.
Maksimus, раз вы опираетесь на экономическую выгоду в сочетании с разумным доводом, что родитель всегда лучше чужого человека, то как бы вы решили такую задачу: ваша з/п 50 т.р., а жены, о ужас, 70 т.р. Безусловно в этом случае экономически выгодно + полезно для детей, чтобы вы сидели дома. Готовы были бы вы выгуливать детей, готовить, убирать, стирать нон-стоп и без перспектив заняться в обозримом будущем чем-нибудь другим (квалификация-то неумолимо теряется, навыки устаревают)? только честно?
Hogfather
25.08.2014, 23:34
kravets, вопрос не в том, у кого сколько одежды или кто больший засранец, вопрос в оптимизации процессов. 5С и lean production в каждую хату, тогда и затраты на содержание уменьшаются.
Maksimus
25.08.2014, 23:36
стирать нон-стоп
Я бы наладил технологию ведения домашних дел без нон-стоп стирки.
Готовы были бы
Думаю, смог бы, и такие мысли иногда проскакивали.
в этом случае вы сидели дома
Это недушеполезно для жены и, в конечном счете, всей семьи.
Hogfather
25.08.2014, 23:37
Ilona, стоп-стоп-стоп. Вступлюсь за Максимуса. Вы все правильно говорите, только вариант нужно было ближе к его мысли расписать: муж сейчас получает зарплату 25 тыс. рублей, а домработница стоит 40 тыс. Вот тогда можно обсуждать. А если сальдо +10, то чего обсуждать то?
Кстати, у меня никогда не было домработницы, горничной или дворецкого и бабушки не помогали. Этапатамуштоялузер!
Maksimus
25.08.2014, 23:37
вопрос в оптимизации процессов. 5С и lean production в каждую хату, тогда и затраты на содержание уменьшаются.
Хог опередил
Так я и говорю, что в таком случае уже экономически не выгодно работать (учитывая доп.затраты, связанные с работой), если конечно у вас не огромная з.п.
Ну и детям лучше, когда ими мать занимается, а не чужая тетка.
Maksimus, раз вы опираетесь на экономическую выгоду в сочетании с разумным доводом, что родитель всегда лучше чужого человека, то как бы вы решили такую задачу: ваша з/п 50 т.р., а жены, о ужас, 70 т.р. Безусловно в этом случае экономически выгодно + полезно для детей, чтобы вы сидели дома. Готовы были бы вы выгуливать детей, готовить, убирать, стирать нон-стоп и без перспектив заняться в обозримом будущем чем-нибудь другим (квалификация-то неумолимо теряется, навыки устаревают)? только честно?
Это недушеполезно для жены и, в конечном счете, всей семьи.
:eek::eek::eek: вы так заботитесь о своей гипотетической жене...аж слеза прошибает и дар речи пропадает!)))
Maksimus
25.08.2014, 23:43
Ilona, зачем дублируете пост #126?
Цитата:
Сообщение от Maksimus
Это недушеполезно для жены и, в конечном счете, всей семьи.
А что вас удивляет? Все элементарно. Жена, кормящая мужа рано или поздно (а скорее рано), тупо перестанет его уважать, воспринимать как мужика, ЧСВ у нее неимоверно распухнет.
расхотелось что-то еще доказывать...
Hogfather
25.08.2014, 23:48
расхотелось что-то еще доказывать...
"Нэ-нэ-нэ! Адывайся и сапративляйся!"
Maksimus
25.08.2014, 23:48
перестают уважать
значит так воспитали детей...
жены-служанки
о как... быть нормальной матерью и вести дом.хоз-во = быть служанкой
Hogfather
25.08.2014, 23:50
нормальной матерью
(вздыхая) Нормальной к чему?
(из подполья): К ему, вестимо!
прожив с тобою двадцать восемь
незабываемых годов
по выходным стою у загса
чтоб хоть когонибудь спасти
© никоролева
Maksimus
25.08.2014, 23:55
Понятно. Аргументы закончились, впрочем и не начинались.
Ну какой вам еще аргумент? Понимаете, все, все имеют право на счастье! И жены, и мужья. Просто вам сразу надо искать такую жену, которая будет счастлива от всего вышеописанного...Вы же не захотите каждый день делать свою женщину несчастной, убеждая её различными разумными аргументами, что ей нравится жить так, как ей не нравится жить?
когда враги тебя поймают
ты раскажи им обо мне
тогда поймут что все их пытки
ты сможешь выдержать легко
© lyuli
160 т.р. - не "слишком много кюшать", а так, еле-еле на хлеб с маслом.Почти сотня $ в год до налогов. Для Швейцарии и Скандинавии, может, и не густо, но янки и канадцы бы точно не жаловались. А там ещё надо по 2 авто, страховки в пару тысяч баксов в год, по 100-200 баксов в месяц за тв/интернет/телефон/сотовый телефон. И дантист обязательно. Правильно мигранты говорят, что москвичи пресытились.
Hogfather
26.08.2014, 00:01
Ах, да! Возвращаясь к стиральной машине. Вы будете смеяться, но дети подлежат дрессировке и если затратить на это некую долю времени, то можно их научить не только пользоваться унитазом, но и стиральной и даже посудомоечной машиной. А вот гладить сорочки я бы им, конечно, не доверял. Кстати, вот это действительно проблема, которая жрет много времени в выходные (около 20 рубашек в неделю на семью), с которой надо что-то решать. Рассматривал машину-манекен, но жаба душит.
Дмитрий В.
26.08.2014, 00:02
(в сторону) Мне ведь не одному замечается, что в последнее время почти любая тема сводится к гендерному холивару?
Точно, про машину забыла. Но у нас одна, я не вожу.
Maksimus
26.08.2014, 00:05
Правильно мигранты говорят, что москвичи пресытились.
Не правильно. Очень многие москвичи работают за весьма скромные з.п.
Пресытились отдельные несознательные, морально незрелые личности.
Добавлено через 2 минуты
Рассматривал машину-манекен, но жаба душит.
А я в качестве глажки сомневаюсь + немалое время на надевание на манекен, расправку,снятие.
с которой надо что-то решать
Я решил ее с помощью утюга с парогенератором. Реально быстрее стало.
Hogfather
26.08.2014, 00:08
Я решил ее с помощью утюга с парогенератором. Реально быстрее стало.
Я помню ваше сообщение, у меня даже где-то в закладках эта модель болтается.
Добавлено через 1 минуту
А я в качестве глажки сомневаюсь + немалое время на надевание на манекен, расправку,снятие.
6 минут/рубашка.
Качество нормальное. Если сдавали рубашки в прачечную, то результат будет такой же.
а мне пришла пора жениться
сказал задумчиво олег
и свист высокогорных раков
разрезал утреннюю тишь
© Печенюля
Спокойной ночи, дорогие товарищи!
олег прочёл на мониторе
добро пожаловать в контакт на форум к нам
остановись олег оттуда
не возвращается никто
© SergRomich
Maksimus
26.08.2014, 00:13
6 минут/рубашка
С парогенератором можно натренироваться примерно на такое же время.
Добавлено через 1 минуту
Спокойной ночи, дорогие товарищи!
Идите и хорошенько подумайте.
Не знаю... О чем спор вообще. Каждый сам решает, какой образ жизни ему подходит. Если Илоне не хочется дома сидеть, то почему бы и нет? Если всех в семье устраивает?
Я бы не стала нанимать няню, чтобы самой выйти на работу на полный день. В принципе, наоборот всегда стремилась к такой работе, чтобы максимально делать ее удаленно, из дома. И чтобы время на учебу оставалось. Для меня лично работа от звонка до звонка 5 дней в неделю - большой стресс, люблю дома сидеть. Хотя с людьми работаю, но как-то дозировано. Но я формальную карьеру делать не хочу, мне важнее в своей научной теме в будущем состояться, тогда буду удовлетворена.
Сейчас тяжело, т.к. получается работа+ребенок+учеба. Если только две позиции, то жить можно, все три за раз - тяжело.
У меня есть приятельница, у нее трое детей: младшему год, старшим близняшкам - 6 лет. Она ювелир, дома работает, сама на себя, делает индивидуальные заказы по собственным эскизам. Вот это отличный вариант самореализации без отрыва от семьи, потому что она реально крутой мастер, и творчество, и небольшой самостоятельный заработок.
Hogfather
26.08.2014, 00:15
С парогенератором можно натренироваться примерно на такое же время.
Отличие наших подходов в том, что Вы мыслите как исполнитель, а я как Успешный Менеджер™. Поэтому Вы думаете, как повысить личную производительность труда, а я как делегировать эту задачу от жены детям...
Maksimus
26.08.2014, 00:18
а я как делегировать детям
Вы делегируете детям глажку ваших рубашек? :eek:
Hogfather
26.08.2014, 00:20
Maksimus, думаю над этим. При данном уровне автоматизации это пока не реально, а вот надеть рубашку на манекен и нажать кнопку они в состоянии.
Вы делегируете детям глажку ваших рубашек?
А что такого? У меня лет с 12 глажка папиных рубашек была моей обязанностью. Хотя у Hogfatherа мальчики, кажется, тут сложнее.
Maksimus
26.08.2014, 00:22
Хотя у Hogfatherа мальчики
Вот именно.
Добавлено через 42 секунды
У меня лет с 12 глажка папиных рубашек была моей обязанностью.
А почему не мамина?
Hogfather
26.08.2014, 00:24
А почему не мамина?
Странный вопрос. Потому что гладиолус делегировали.
А почему не мамина?
Странный вопрос. Потому что гладиолус делегировали.
У нас было разделение труда: мама гладила постельное белье, а я мелочь. Моя мама гладит вообще все.
leodeltolle
26.08.2014, 01:04
максимка приезжай опыт переймешь ))))))
Maksimus
26.08.2014, 01:11
опыт
в чем?
leodeltolle
26.08.2014, 01:57
в чем?
гладить рубашки за 4 минуты))))
прохожий
26.08.2014, 08:12
2 кружка (2х3 р/нед) + школа (обеды) + англ (4х1р/нед) = 12 т.р./мес.; 2 кружка (3 р/нед + 2 р/нед) + сад = 8 т.р./мес; 2 взрослых спорта 18 т.р./мес. (2 т.р. абонементх2 + индивидуалки); помощь вместо бабушек примерно 6 т.р./нед (24 т.р./мес)...Вот и 60 т.р./мес как с куста - и всё бюджетное, районное, отнюдь не элитное. А еда, квартплата и одежда сверху. Само собой надо откладывать на отдых и н/з! Можно и на 60 т.р. жить, но тогда будет только еда, одежда, квартплата и мелкие накопления на отпуск - и женщина в роли замотанной домохозяйки, которая везде сама водит детей, готовит, убирает, стирает и так каждый день без выходных. Да еще, может, и работает чуть-чуть...никаких перспектив. Сдохнуть от тоски можно.
я уж молчу про такую крамолу, как маникюр, педикюр и прическа в салоне - как же! Maksimus небось скажет, что каждая правильная женщина должна все это делать дома и экономить еще 5-6 т.р/мес.
платья тоже, теоретически, можно дома шить .... на всю семью:D:D
С такими вводными и за Мкадом 60 не хватит. :D
Добавлено через 3 минуты
Ваша безаппеляционность меня поражает. У Вас есть подросшие дети? Нет? Надо же...
А раньше детей не только в деревнях, но и в городе спокойно отпускали утром на улицу, и прибегали они к вечеру. А баба как проклятая пахала целый день по дому и огороду. И умирала почему-то в 30-35, ну если до 40 доживет - это уже бабка.
.
у моей прабабки было 10 детей и прожила она до 107 лет.
Добавлено через 4 минуты
Не знаю... О чем спор вообще. Каждый сам решает, какой образ жизни ему подходит..
Спор о достаточности средств к нормальному существованию - к размеру этих средств
Жена грузит стиралку дважды в день,
и я вам точно говорю - стиралка включается в среднем ежедневно,
граждане, я без детей. и то стиралка включается ежедневно! ну на фазенде сейчас - 1 раз в два дня, т.к. с полами сложности, и ежедневно просто боюсь, что ускачет вместе с полами клад искать))
Добавлено через 4 минуты
(в сторону) Мне ведь не одному замечается, что в последнее время почти любая тема сводится к гендерному холивару?
дык осень скоро... готовимся.. это ж только при ИВС было два сезонных обострения: весной и осенью, а сейчас - цывилизация - круглогодично... но - по старинке все же ведется подготовка к активизации весной и осенью
Каждый раз когда в Россию приезжаю удивляюсь ценам. И средним зарплатам. И как народ умудряется жить.
Понятно. Аргументы закончились, впрочем и не начинались.
повторяющийся репертуар про подлых баб. Зарабатывает много - перестанет уважать. С голой опой приехала - жадная и имущество распилит.
(в сторону) Мне ведь не одному замечается, что в последнее время почти любая тема сводится к гендерному холивару?
здесь вообще другая проблема прослеживается: зачем нужен пони, когда и без него можно обойтись. Богачи говорят- пони нужен, просто необходим и как минимум лучше сразу четыре иметь, те же у кого денег нет думают- ну нафига им эти пони? Правы и те и другие. Если бы у меня были деньги я бы тоже без пони не мог обойтись.
Читал как-то один форум. Люди обсуждали где на роллс-ройс скидку больше дают. У них есть 24 млн на машину и они все-равно хотят получить скидку побольше.:facepalm:
Люди обсуждали где на роллс-ройс скидку больше дают. У них есть 24 млн на машину и они все-равно хотят получить скидку побольше.
Вот именно поэтому у них и есть 24 млн, что они их не тратят где попало :)
здесь вообще другая проблема прослеживается: зачем нужен пони, когда и без него можно обойтись. Богачи говорят- пони нужен, просто необходим и как минимум лучше сразу четыре иметь, те же у кого денег нет думают- ну нафига им эти пони? Правы и те и другие. Если бы у меня были деньги я бы тоже без пони не мог обойтись
Классно сказано :laugh:
у моей прабабки было 10 детей и прожила она до 107 лет.
Нетипичная картина. Статистика на картинке здесь
http://dis.podelise.ru/pars_docs/diser_refs/15/14928/14928_html_459547cd.png
или здесь:
http://caxapa.ru/thumbs/?800,142259,http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/misc/de5fig4b.gif
Спор о достаточности средств к нормальному существованию - к размеру этих средств
Тем не менее, исходя из всех сообщений, можно сделать вывод - основная сумма денег у тех, кто тратит много, расходуется на услуги/спорт/хобби
граждане, я без детей. и то стиралка включается ежедневно!
моя теща запускает стиралку 1-2 раза в неделю (сейчас они живут вдвоем).
моя теща запускает стиралку 1-2 раза в неделю (сейчас они живут вдвоем).
у всех свои уклады, я, например, не ношу шмотки более 1 дня и не люблю квартиру, завешенную сохнущим бельем - так а смысл их копить? вечером пришли - в машинку кинули - повесили сохнуть
Vica3, даже в одном и том же пиджаке не ходите больше одного дня?
Maksimus
26.08.2014, 09:44
квартиру, завешенную сохнущим бельем
У вас за день скапливается белья на полную загрузку стиралки?
Тем не менее, исходя из всех сообщений, можно сделать вывод - основная сумма денег у тех, кто тратит много, расходуется на услуги/спорт/хобби
Одно дело когда услуги проезд на маршрутке, другое дело когда личный дворецкий. Одно дело когда спорт это обычный фитнес, другое дело когда это гольф или конная выездка. Одно дело когда хобби книжки читать в библиотеке, другое космический туризм.:cool:
у всех свои уклады, я, например, не ношу шмотки более 1 дня и не люблю квартиру, завешенную сохнущим бельем - так а смысл их копить? вечером пришли - в машинку кинули - повесили сохнуть
аналогично но умножить на 4 человека.
У вас за день скапливается белья на полную загрузку стиралки?
Количество развешенного белья в квартире зависит нет от загрузки стиралки, а от размера квартиры.:D
Maksimus
26.08.2014, 09:52
Colani, я это понимаю, вопрос об объеме ежедневной загрузки.
:laugh::laugh::laugh: ну да, ну да: каждая правильная женщина ДОЛЖНА мечтать о том, чтобы ежедневно драить полы, стоять у плиты, выискивать где что в магазине подешевле, стирать и гладить, пасти мужа и детей...босая, беременная и на кухне. Мечта, что сказать! именно для этого и выходят замуж!
Про Домострой тут кто-то говорил... Кошмар какой, ну его, это замуж
Одно дело когда услуги проезд на маршрутке, другое дело когда личный дворецкий. Одно дело когда спорт это обычный фитнес, другое дело когда это гольф или конная выездка. Одно дело когда хобби книжки читать в библиотеке, другое космический туризм.
Чем больше доход, тем больше сумма расходов на эти позиции в абсолютном выражении, но в относительном исчислении она может почти не меняться
Vica3, даже в одном и том же пиджаке не ходите больше одного дня?
я пиджаки редко ношу.. не, куртки/шубы/пинджаки (теплые) - реже.. а летние - да, не более 1 дня... я духи люблю менять ежедневно, а шмотка, пахнущая сочетанием более чем 1 парфюм+1 табак - это фыыыр
Добавлено через 1 минуту
У вас за день скапливается белья на полную загрузку стиралки?
в чем проблема то? полная загрузка стиралки при условии нормального полоскания (а не как "по паспорту") = не так и много. 1 беличий плед - уже полбарабана занимает.. А у него еще и простынки есть)) а пледы я ему стираю не реже 1 раза в 2 дня.. + мои шмотки + матушкины шмотки... вполне на 1 загрузку в среднем.
ЗЫ я уже молчу - когда ему надо постирать его собак (плюшевых, с полменя ростом) - там 1 собака = 1 стирка))
Hogfather
26.08.2014, 12:35
1 беличий плед
когда ему надо постирать его собак
(ошарашено) Не, я догадывался что ничего не понимаю в военно-прикладном белководстве, но не до такой же степени...
Не, я догадывался что ничего не понимаю в военно-прикладном белководстве, но не до такой же степени...
правильно воспитанный бел живет на диване. ему полагается: плед (2 шт - 1- сменный), простынки (4 штука/ 2 сменки) собаки (2 шт - без смены), подушка (2 шт/ 1 сменка).
посуду перечислять лень - писать долго
_Tatyana_
26.08.2014, 12:49
Hogfather, у моей кошки тоже сменные собаки есть, она их носит, укладывает на подоконник и смотрит вместе на птиц
Hogfather
26.08.2014, 12:54
Hogfather, у моей кошки тоже сменные собаки есть, она их носит, укладывает на подоконник и смотрит вместе на птиц
_Tatyana_, теперь я окончательно удостоверился, что зоотехника из меня не выйдет...
Дмитрий В.
26.08.2014, 12:56
Hogfather, зато Вы дипломированный кинолог ДОСААФ, если я не ошибаюсь.
Hogfather
26.08.2014, 12:59
Дмитрий В., не ошибаетесь, а толку... (в отчаянии машет рукой и уходит пить косорыловку, тоскуя о загубленной карьере)
теперь я окончательно удостоверился, что зоотехника из меня не выйдет...
брат, не печальтесь (успокаивающе).. ежели мой белк таки решит продолжить род = я привезу в ваши культурные столицы бельчонка с родословной и инструкцию по воспитанию и дрессуре.. Вы - справитесь, я в Вас верю, в конечном итоге, человек, воспитавший жену, детенышей и подчиненных - вполне пригоден для допуска к воспитанию белков
Maksimus
26.08.2014, 13:03
ЗЫ я уже молчу - когда ему надо постирать его собак (плюшевых, с полменя ростом) - там 1 собака = 1 стирка))
Ребенка бы вам, такая энергия пропадает...
_Tatyana_
26.08.2014, 13:03
Hogfather, собака - это мелочь. Сегодня звонили домой, так моя Мотя когтедранием выбила у бабули трубку телефонную, что- то вполе отчетливо туда промяукала, кажется - угрожала. Типа если мы немедленно не вернемся, она возьмет заложника и вообще не пустит в квартиру. Бабуля жалуется, что уже беспрестанно воет у двери и не дает спать ни ей , ни соседям. Скучает бедолажка
Дмитрий В., племяш (громким шепотом) ежели даже мой Белк не решит продолжать род - мы всегда можем подарить ему просто бельчонка.. с инструкцией... а он уже из него сделает человека с Большой Буквы - у Хогфазера талант к воспитанию живности (проверено форумом)
Maksimus
26.08.2014, 13:05
и не дает спать ни ей , ни соседям. Скучает бедолажка
Бедолажки - это соседи.
Ребенка бы вам...
Maksimus, дрессировать можно любую живность, для настоящего дрессировщика объект не принципиален..
Добавлено через 27 секунд
Скучает бедолажка
бедная живность
Maksimus
26.08.2014, 13:10
дрессировать можно любую живность, для настоящего дрессировщика объект не принципиален
Vica3, вы сами прекрасно понимаете, что я не об этом говорю.
Maksimus, у нас с вами разные системы восприятия отдельных "общепризнанных" ценностей. и не дай вам боги понять и принять мою. на сем данный вопрос закроем.
прохожий
26.08.2014, 13:27
Hogfather, собака - это мелочь. Сегодня звонили домой, так моя Мотя когтедранием выбила у бабули трубку телефонную, что- то вполе отчетливо туда промяукала, кажется - угрожала. Типа если мы немедленно не вернемся, она возьмет заложника и вообще не пустит в квартиру. Бабуля жалуется, что уже беспрестанно воет у двери и не дает спать ни ей , ни соседям. Скучает бедолажка
Вы не перепутали бабулю с Мотей :laugh:
_Tatyana_
26.08.2014, 13:33
Maksimus, а что делать? Существо страдает.
А если по теме, то согласна и с Кравцом и с Илоной. Еще в расходы надо заложить разную медицину: от массажей, до стоматологов.а если девочка- то и парикмахерскую: не салон- 400 р просто подравнять волосы средней длины+ челка.
Мясо, рыба и хорошая молочка- очень важны в период активного роста. Молчу про фрукты и овощи. Все это несомненно дороже, нежели питание полуфабрикатами в стиле холостяк в командировке.
Кружки, школа, доп образование- все это стоит больших денег . Не вопрос - можно кормить сосисками, и никуда не водить. Не ездить в турпоездки, на отдых, не ходить в театры и кино. Вырастет, никуда не денется. Вон их таких сколько: попивающих пиво на лавочках у под'ездов. Но это не мой вариант.
Стираю каждый день, не люблю залежи шмотья. Несвежую блузку ни я, ни дочь второй раз не оденем.
И для Максимуса- все женщины разные. Кто- то любит просто быть дома и работать как Дукар. А мне нужно обязательно быть в людях: интриги и курощения немало доставляют мне ништяков. Плюс работа в команде, которая мне очень нравится. Много раз писала - у меня потрясающий шеф, с которым спокойной жизни нет, зато есть много интересных проектов
Я на часть домашней работы нанимаю людей, я полностью согласна с Илоной в этом-например, я не могу позволить себе потратить целый день раз в месяц на мытье окон в квартире и на трех лоджиях. Есть люди которые, это сделают это за меня, пока я работаю.
И самое страшное60 тыс в Воронеже мне без автомобильной -это самый минимум при моих расходах. На семью из меня, дочери, бабушки и кошки.
Maksimus
26.08.2014, 13:53
а что делать? Существо страдает.
А соседи не страдают? Вроде тоже существа живые. И прав имеют побольше вашей Моти.
Не можешь содержать животное без хлопот окружающим - не заводи его!
курощения
Чего-чего? :D
я не могу позволить себе потратить целый день раз в месяц на мытье окон в квартире и на трех лоджиях. Есть люди которые, это сделают это за меня, пока я работаю.
Ну это еще как-то можно понять. Только, конечно, слишком часто.
60 тыс в Воронеже мне без автомобильной -это самый минимум при моих расходах. На семью из
трех человек. Так я об этом и говорю - в Мск при своем жилье на эти деньги можно прожить втроем, цены то на остальное практически такие же.
_Tatyana_
26.08.2014, 13:59
Maksimus, пусть терпят, коли хотят полива их цветов в сентябре. В передержку отдавать киску свою - фашизм.
Курощать и низводить- это то, что Карлсон делал с Фрекен Бок. В переводе Лилианы Лунгиной. "Малыша и Карлосона, который живет на крыше" Астрид Линдгрен
цены то на остальное практически такие же.
Угу, ибо основная разница в цене между дефолт сити и регионами - на разного рода услуги - они могут отличаться в разы.
Longtail
26.08.2014, 15:26
Ну какой вам еще аргумент? Понимаете, все, все имеют право на счастье! И жены, и мужья
Какой-то бред вы несете. Служанку еще включили в стоимость обслуживания ребенка. Вы это буржуйство из себя вытаскивайте. Забросить в машинку вещи и посуду в другую - это недолго. А уж если вы решили, что раз есть обслуга, то теперь любой напряг это для вас несчастье, то могу только посочувствовать.
Мы тут рассматриваем нормальные советские семьи. А не хрень забугорную.
Пресытились отдельные несознательные, морально незрелые личности.
А не хрень забугорную.
энто хто?
Hogfather
26.08.2014, 15:53
энто хто?
Не "кто", а "что". Нормальная гендерквирская семья в духе современных западных ценностей: с родителем 1, родителем 2 и домработницей.
Longtail
26.08.2014, 16:03
брат, не печальтесь (успокаивающе).. ежели мой белк
Тю, блин. У вас что реальная белка? Я думал вы мужа так называете:lol:
Добавлено через 41 секунду
энто хто?
Эхм, вырвалось, ассоциативный ряд: буржуи и все такое. Без личностей )))
Я думал вы мужа так называете
Это что-то из области семейных ролевых игр?
Hogfather
26.08.2014, 18:20
У вас что реальная белка?
"Рычаг на кнопочку и от себя". Мне кажется, тут уже большая часть форума знает как по внешнему виду отличить самца белки от самки, чем кормить белку и т.п. знания, достаточные для сдачи зачета.
прохожий
26.08.2014, 19:02
Maksimus, а что делать? Существо страдает.
А если по теме, то согласна и с Кравцом и с Илоной. Еще в расходы надо заложить разную медицину: от массажей, до стоматологов.а если девочка- то и парикмахерскую: не салон- 400 р просто подравнять волосы средней длины+ челка.
Мясо, рыба и хорошая молочка- очень важны в период активного роста. Молчу про фрукты и овощи. Все это несомненно дороже, нежели питание полуфабрикатами в стиле холостяк в командировке.
Кружки, школа, доп образование- все это стоит больших денег . Не вопрос - можно кормить сосисками, и никуда не водить. Не ездить в турпоездки, на отдых, не ходить в театры и кино. Вырастет, никуда не денется. Вон их таких сколько: попивающих пиво на лавочках у под'ездов. Но это не мой вариант.
Стираю каждый день, не люблю залежи шмотья. Несвежую блузку ни я, ни дочь второй раз не оденем.
И для Максимуса- все женщины разные. Кто- то любит просто быть дома и работать как Дукар. А мне нужно обязательно быть в людях: интриги и курощения немало доставляют мне ништяков. Плюс работа в команде, которая мне очень нравится. Много раз писала - у меня потрясающий шеф, с которым спокойной жизни нет, зато есть много интересных проектов
Я на часть домашней работы нанимаю людей, я полностью согласна с Илоной в этом-например, я не могу позволить себе потратить целый день раз в месяц на мытье окон в квартире и на трех лоджиях. Есть люди которые, это сделают это за меня, пока я работаю.
И самое страшное60 тыс в Воронеже мне без автомобильной -это самый минимум при моих расходах. На семью из меня, дочери, бабушки и кошки.
поэтому вы и не замужем.
Hogfather
26.08.2014, 19:04
поэтому вы и не замужем.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
прохожий
26.08.2014, 19:06
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
для вас нет.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
вот не надо лишний раз об этом. А то сейчас подхватят отдельные товарищи, и понесется по очередному кругу про "разведенку с прицепом"...
Тю, блин. У вас что реальная белка? Я думал вы мужа так называете
назвать мужыка Святым Беличьим Именем???? ну, знаете.... (обижено)
Добавлено через 52 секунды
Кстати - да, была уверена, что
уже большая часть форума знает как по внешнему виду отличить самца белки от самки, чем кормить белку и т.п. знания, достаточные для сдачи зачета.
С кисточками на ушах мальчик, а без кисточек девочка?
OMG
Longtail, какие такие буржуи? буржуев тут нет и даже просто богатых людей.
(мечтательно) Будь я богата, у меня было бы минимум три домработницы, три няни, садовник и шофер.
Hogfather
26.08.2014, 19:37
С кисточками на ушах мальчик, а без кисточек девочка?
(устало) Давайте зачетку... "Удовлетворительно". Самец оборудован БПХ.
_Tatyana_
26.08.2014, 19:59
прохожий, чухня. Я настолько долго была замужем, так долго была мама и жена, что теперь хочу быть личностью. Не замужем - это не значит, что ты одинок. Партнер. Это не обязательно муж
Ilona, это как в анекдоте про миллиардера ставшего миллионером.
Зависит от точки отсчета. В моих глазах вы очень богатый человек. В моем кругу зарплата на семью от силы 80 тысяч в месяц и это в Москве. Если для вас 160 мало, это мою точку зрения лишь подтверждает.
Вот если бы это только у меня доход был 160 т.р./мес. тогда было бы более-менее достаточно, а так...
Хотя, если верить Maksimus'u, моя семейная жизнь при таких заработках накрылась бы медным тазом, ибо если жена зарабатывает больше мужа -- как там...недушеполезно, бросать надо такую работу...или такую жену.
Сейчас я зарабатываю меньше, так шо семейная жизнь безопасносте.
Maksimus
26.08.2014, 20:14
долго была мама и жена, что теперь хочу быть личностью
А что, будучи мамой и женой, нельзя быть личностью? Вечные крайности и шарахания... Идиотизм.
В моем кругу зарплата на семью от силы 80 тысяч в месяц и это в Москве
Маловато.
Добавлено через 54 секунды
бросать надо такую работу...или такую жену
или мужу есть куда стремиться ;)
А что, будучи мамой и женой, нельзя быть личностью? Вечные крайности и шарахания... Идиотизм.
Мы практики!!! а вы пока теоретик, посему увещеваю вас: практика показывает - нельзя. Таки обязанности жены и мамы без помощников не оставляют времени на интеллектуальные занятия лично для себя, тем более на карьеру. Все силы уходят на алтарь домашнего хозяйства.
Maksimus
26.08.2014, 20:20
Мы практики!!!
С горничными :laugh:
интеллектуальные занятия лично для себя
Это что за ерунда такая? :rolleyes:
Все силы уходят на алтарь домашнего хозяйства.
Не верю! (с)
Примеры защиты диссертаций домохозяйками даже на форуме есть.
Все эти крики о тяжкой судьбе - не более как набить себе цену. Вот если б у вас был десяток детей, огород, скотина, не было бы техники, тогда бы я вам поверил.
практика показывает - нельзя. Таки обязанности жены и мамы без помощников не оставляют времени на интеллектуальные занятия лично для себя, тем более на карьеру. Все силы уходят на алтарь домашнего хозяйства.
Практика моих коллег доказывает обратное
С горничными :laugh:
Сначала чистой воды домохозяйка с двумя детьми без каких-либо помощников, без перспектив работать и с мужем примерно ваших взглядов:laugh::laugh::laugh:
Добавлено через 1 минуту
Практика моих коллег доказывает обратное
Возможно...я тоже встречала женщин, которые совмещают, но там, как правило, хоть что-то по дому или с детьми делают мужья.
_Tatyana_
26.08.2014, 20:24
Maksimus, можно. Но в моем случае не вышло. Вот и все. Развод это всегда трудно и больно. Я еще в феврале думала, что ну вот у меня точно интеллигентный развод: мы не делим ничего. Потом все равно было время для взаимных обид, хорошо, что все же остались друзьями: общий ребенок и 16 лет брака так просто не выкинуть. так что если есть что сохранять- конечно надо.
Но когда сохранять нечего - медлить тоже плохо.
_Tatyana_, если не секрет, сколько вам лет? Вы так резко смогли повернуть свою жизнь...не побоялись.
_Tatyana_
26.08.2014, 20:26
Maksimus, а вы любили хоть раз? Почему не женились? Или вы только брак по расчету признаёте? А любовь только для потрахушек?
как правило, хоть что-то по дому или с детьми делают мужья.
ну дык это вполне логично
_Tatyana_
26.08.2014, 20:27
_Tatyana_, если не секрет, сколько вам лет? Вы так резко смогли повернуть свою жизнь...не побоялись.
Сорок, много раз писала.
Да поворачивать было нечего. У мужа проснулись интересы к жизни за городом, в подмосковной деревне. Рыбалка, философия и созерцание природы. Мне там делать нечего, дочери тем более. Я решила, что раз он хочет жить так и не хочет расти ни в материальном, ни в социальном плане, то проще мне подать на развод, чем ломать всех и вся. Вот и все.
_Tatyana_, если не секрет, сколько вам лет? Вы так резко смогли повернуть свою жизнь...не побоялись.
Женщин о возрасте не спрашивают :) Если о себе - ровно на день рождения, в 40 лет.
ну дык это вполне логично
Кому логично, а кому и нет...Вот мой муж сам холодильник не откроет и суп не погреет - не то что себе - даже детям.
Если о себе - ровно на день рождения, в 40 лет.
Ну, так это и правильно! :) "В сорок лет жизнь только начинается" :)
Maksimus
26.08.2014, 20:31
Почему не женились?
Я еще молод и, думаю, все впереди. В среднесрочном плане стоит.
но там, как правило, хоть что-то по дому или с детьми делают мужья
А вам не помогал?
Добавлено через 28 секунд
Женщин о возрасте не спрашивают
Так Татьяна свой год рождения писала.
А у женщин даже в 45 :), ибо как гласит народная мудрость,
сорок лет - бабий век, в сорок пять - баба ягодка опять
[ спалил, чтобы не спалить ] [ а все что надо спалил? ]
Вот так лет за пять у меня образовалась идиосинкразия к домашней работе...
Хочешь в воскресенье в восемь или даже в девять утра яичницу - пожарь ее сам:p
Вот всегда так с невоспитуемыми первоходками :) Мы с женой, по второму-то разу, уже на грабли почти не наступаем...
kravets, ааа вы меня спалили))) удалите мою цитату, чет я разоткровенничалась.
Martusya
26.08.2014, 20:43
Ilona, но ведь такие вещи считываются до брака, даже жить вместе не обязательно, чтобы понять
вы не считали или считали, но не поняли, насколько это будет напрягать?
Maksimus
26.08.2014, 20:46
но ведь такие вещи считываются до брака, даже жить вместе не обязательно, чтобы понять
Плюсуюсь. У меня тоже есть определенные "реперные точки", по которым можно определить, возможно ли с человеком строить серьезные отношения.
Ilona, но ведь такие вещи считываются до брака, даже жить вместе не обязательно, чтобы понять
вы не считали или считали, но не поняли, насколько это будет напрягать?
И не поняла глубину проблемы, а то что поняла -- не знала, насколько это будет напрягать...
Теперь я бы тоже считала на раз, опыт не пропьешь. А тогда была неопытная. Да и мозги были забиты всяческими штампами типа "характеры притираются", "надо уступать", короче, верила, что люди в любом случае меняются - причем в отношении обоих сторон.
_Tatyana_
26.08.2014, 20:49
Ilona, Кравец прав. Мой бм умел только кипятить чайник, и с мученическим выраженим ждал когда, я открою холодильник и достану из него ЕДУ. Даже хвастался друзьям, что за неделю моей командировки чуть не умер у холодильника с едой- не хотел посто подогреть. Спас сосед, который пришел, все разогрел, покормил моего бм и наелся сам:D. Благо дочь тогда у свекрови была
Зато сейчас уже умеет сносно готовить
Добавлено через 1 минуту
Martusya, я воспринимала как должное долго
Martusya
26.08.2014, 20:49
Плюсуюсь.
вот блин
кажется я глупость сморозила
Maksimus
26.08.2014, 20:49
Спас сосед, который пришел, все разогрел, покормил моего бм и наелся сам
:eek:
Сосед как правило за другим захаживает :laugh:
_Tatyana_
26.08.2014, 20:51
Maksimus, нет, мой не был гендерквиром. И не пил тоже
Martusya
26.08.2014, 20:51
Теперь я бы тоже считала на раз, опыт не пропьешь. А тогда была неопытная, не знала на что смотреть. Да и мозги были забиты всяческими штампами типа "характеры притираются", "надо уступать", короче, верила, что люди в любом случае меняются - причем в отношении обоих сторон.
ясно
я просто всегда таких мужиков ну... не уважала, скажем так
поэтому вычисляла с юности
и как-то на расстояние вытянутой лопаты не приближалась
впрочем, нашла и на свою задницу приключений
Maksimus
26.08.2014, 20:53
мой не был гендерквиром. И не пил тоже
А все равно не угодил...
Martusya
26.08.2014, 20:56
А все равно не угодил...
и правда
что еще надо
а ведь еще и не бил поди
Ilona, но ведь такие вещи считываются до брака, даже жить вместе не обязательно, чтобы понять
вы не считали или считали, но не поняли, насколько это будет напрягать?
Вопрос в том, насколько мы сможем принять человека со всеми его особенностями. По-любому ведь что-то будет раздражать, но одни вещи оставляем без внимания, а другие потом начинают реально доставать.
Martusya
26.08.2014, 21:00
Вопрос в том, насколько мы сможем принять человека со всеми его особенностями. По-любому ведь что-то будет раздражать, но одни вещи оставляем без внимания, а другие потом начинают реально доставать.
ну да
одну даму вон уши мужа раздражали
плохо кончила
Вопрос в том, насколько мы сможем принять человека со всеми его особенностями. По-любому ведь что-то будет раздражать, но одни вещи оставляем без внимания, а другие потом начинают реально доставать.
Dukar, вот когда я была неопытная, то как раз и думала, что вопрос именно в этом. А оказывается, вопрос еще и в том, насколько нас готовы в ответ принять со всеми нашими особенностями. Самое мучительное в отношениях - играть в одни ворота. Когда ты готов принять буквально всё, а вот тебя и твои особенности начинают в ответ ничтоже сумняшеся кроить и править, без компромиссов.
Домохозяйка
26.08.2014, 21:07
Ilona, однажды на одном форуме на аналогичные заявления я получила очень отрезвляющий ответ примерно следующего содержания:
"или ты берешь ответственность за себя и своих детей на себя, или ешь что дают и помалкивай".
Maksimus
26.08.2014, 21:07
Самое мучительное в отношениях - играть в одни ворота. Когда ты готов принять буквально всё, а вот тебя и твои особенности начинают в ответ ничтоже сумняшеся кроить и править, без компромиссов.
Не надо тут выдавливать из нас слезу: "я хорошая, муж - говно". Зовите его сюда, послушаем, что он скажет.
Домохозяйка
26.08.2014, 21:08
Maksimus,
такие отношения бывают.
повторюсь, что или не ныть, или выходить из них
Ilona, однажды на одном форуме на аналогичные заявления я получила очень отрезвляющий ответ примерно следующего содержания:
"или ты берешь ответственность за себя и своих детей на себя, или ешь что дают и помалкивай".
Но мы ведь с вами понимаем, что такое может сказать только ущербный человек, который и понятия не имеет о нормальных отношениях?
Если чей-то брак можно описать фразой, которую вы привели, то нафига такой брак? Это ж мучение длиною в жизнь. Во всяком случае, для той половины, которая "ешь, что дают и помалкивай".
Домохозяйка
26.08.2014, 21:14
Я считаю, что только ущербный человек может поставить вторую материально-зависимую сторону в неприятное ей положение, пользуясь ее зависимостью. Тот кто обижает слабого не имеет понятия о нормальных отношениях
А неизвестный автор приведенной цитаты вполне адекватен.
Уходите, и живите на свою зарплату методиста, если вам не нравится муж и брак с ним. И он имеет полное право вам не нравится.
Maksimus
26.08.2014, 21:15
такие отношения бывают.
При том уровне жизни, что Илоне обеспечивает муж, как-то не верится, что это ее случай.
Ilona, но ведь такие вещи считываются до брака, даже жить вместе не обязательно, чтобы понять
вы не считали или считали, но не поняли, насколько это будет напрягать?
Теоретически. А практически с первой женой мы прожили 20 лет. А потом терпение кончилось. Кто ж знал 20 лет назад, что оно исчерпаемое?
Не надо тут выдавливать из нас слезу: "я хорошая, муж - говно". Зовите его сюда, послушаем, что он скажет.
Maksimus, вот в соседней теме вы требовали не персонифицировать ваши посты, а сами? Обратите внимание, я фразу построила обобщенно. Не надо проецировать мои слова на мой же брак. Это просто выводы из обобщенного жизненного опыта многих известных мне людей.
Домохозяйка
26.08.2014, 21:18
При том уровне жизни, что Илоне обеспечивает муж, как-то не верится, что это ее случай.
Муж вполне может давать достаточно денег, но не считаться ни с какими интересами.
От времени сна, вида еды и т.д, периодичности секса, и т.д.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot