Парадокс заряда

[Антон777]

Как известно, вокруг любой частицы, имеющей положительный или отрицательный электрический заряд, существует электромагнитное поле, квантами которого являются фотоны. Фотон не имеет массу покоя, т.е. движется только со скоростью около 300000км/с. Наличие электромагнитного поля вокруг элементарной частицы, несущей заряд, предполагает взаимодействие (беспрерывное рождение-поглащение) электрона самим с собой за счёт фотонов его электромагнитного поля, иначе это поле и не могло бы существовать. Однако парадокс заключается в том, что подобное беспрерывное рождение-поглощение электроном фотонов поля приводит к тому, что энергия и масса электрона должны быть бесконечно большимы, что на деле далеко от истины. Вопрос профессорам и докторам ф.-м.н.: каким образом квантовая теория объясняет или пытается объяснить этот феномен?! :D

[V_V_V]

Да никак. Бесконечная энергия флуктуаций вакуума просто выбрасывается из квантовой теории поля с помощью процедуры так называемого нормального упорядочивания. Более серьезной является проблема ультрафиолетовых расходимостей, связанных с точечным размером частиц (того же электрона). Эта бесконечность устраняется посредством процедуры перенормировки. Все эти процедуры Фейнман сравнивал с "заметанием мусора под ковер", т.е. по сути они не решают проблемы бесконечностей (расходимостей) в КТП.

[Longtail]

Жалко, что мы живем не тысячу лет) я бы обязательно стал физиком :) В следующей жизни))

[прохожий]

Жалко, что мы живем не тысячу лет) я бы обязательно стал физиком :) В следующей жизни))
главное не стать хотя бы шизиком в этой :laugh:

[Антон777]

Да никак.
Вот и я о том же. :)

[прохожий]

Вот и я о том же. :)
И что делать?

[Антон777]

Все эти процедуры Фейнман сравнивал с "заметанием мусора под ковер"
Что-то уж много накопилось подобного "мусора".

Добавлено через 2 минуты
И что делать?
А это уже пусть сообщество физиков подумает над этим, может и додумаются до чего-то разумного, а не будут "заметать мусор".

[прохожий]

А это уже пусть сообщество физиков подумает над этим, может и додумаются до чего-то разумного, а не будут "заметать мусор".
да ладно, физиков. Не стесняйтесь предлагайте.

[Антон777]

да ладно, физиков. Не стесняйтесь предлагайте.
Скоро будет новая тема, там и выложу описание решения.

[прохожий]

Скоро будет новая тема, там и выложу описание решения.
радикально

[4gost]

Скоро будет новая тема, там и выложу описание решения.
Решение будет связано с торсионными полями?

[прохожий]

Решение будет связано с торсионными полями?
это тренд

[Антон777]

Решение будет связано с торсионными полями?
Нет, вы не угадали. :) Тема будет более обширной. А нынешняя тема создавалась с целью ознакомления с мнением специалистов. Но "специалисты", как и было сказано выше, могут лишь "прятать мусор под ковёр". Это напоминает генетику, которая также назвала "мусором" 95% ДНК, так как последняя не служит матрицей для синтеза белка. Это характерная черта для всей оф. науки- если что-то не может быть объяснено её псевдотеориями, то это что-то объявляется либо генетическим мусором, либо тёмной (делаем страшные лица) материей, либо неопределённостью и т.д. Но самое смешное, что весь этот бред выдаётся с умным выражением лица, под фанфары многочисленных регалий, титулов, степеней и званий, а также под соусом специфического птичьего (терминологического) языка.

[прохожий]

а так мило все начиналось. Ну, жги Антошка:laugh:

[Dr SG]

Антон777а электроны распирают. Щас лопнет. И дойдет то берегов туманного Альбиона волна торсионная...

[individ]

Опять будет очередная бредятина и ахинея!
Хотя какой форум такие и обсуждения.
Я заметил - вроде форум для почти молодёжи, а каких либо обсуждений нет.

То ли вытравливают критическое мышление, то ли вообще мыслей у народа нет.
А может боятся обсуждать?
Вдруг не то скажешь и защиту завалят?

Хотя мне кажется придумывать новые теории - это не диссертации защищать!

[4gost]

И дойдет то берегов туманного Альбиона волна торсионная...
как бы не смыло ваши острова таким потоком :)

[прохожий]

как бы не смыло ваши острова таким потоком :)

это добрые волны :cool:

[Антон777]

Хотя мне кажется придумывать новые теории - это не диссертации защищать!
Ну, теории-то не новые, да и парадок наличия заряда- давняя проблема официальной физики, описанная ещё в прошлом веке, однако, решения до сих пор нет. Точнее- оно есть, но тогда научному сообществу придётся отказаться от некоторых постулатов, принятых за аксиомы в современной науке.

[прохожий]

Ну, теории-то не новые, да и парадок наличия заряда- давняя проблема официальной физики, описанная ещё в прошлом веке, однако, решения до сих пор нет. Точнее- оно есть, но тогда научному сообществу придётся отказаться от некоторых постулатов, принятых за аксиомы в современной науке.
решайте

[individ]

Задачи есть!
Желания у очень большой кучи народу то же!

Только вот проблема.
Мозгов нет. Только амбиции.

[V_V_V]

Куда же подевался топикстартер? Ведь он же обещал нам объяснить одну из труднейших проблем теоретический физики (расходимости в квантовой теории поля).
Без шуток, а вдруг знает?
Человечество ждет...

PS. На фоне всего этого непрекращающегося говнопотока новостей об украине, сша, европе и прочей дряни, так хочется иногда поговорить о Высоких Материях.

[individ]

Куда же подевался топикстартер? Ведь он же обещал нам объяснить одну из труднейших проблем теоретический физики (расходимости в квантовой теории поля).
Без шуток, а вдруг знает?
Человечество ждет...

PS. На фоне всего этого непрекращающегося говнопотока новостей об украине, сша, европе и прочей дряни, так хочется иногда поговорить о Высоких Материях.

Не дождётесь!:)
Все только болтают!:(

[V_V_V]

Не дождётесь!:)
Все только болтают!:(
Созерцание зомбоящика и катастрофическое подорожание гречневой крупы напрочь убили творческий потенциал современной молодежи

[individ]

Созерцание зомбоящика и катастрофическое подорожание гречневой крупы напрочь убили творческий потенциал современной молодежи

Нет! Почему?
Потенциал есть. Мешают только очень сильно.
Вот например даже на форумах если тему какую начинаешь обсуждать так сразу начинают выяснять - кто? и от куды?
Про публикации вообще молчу!

Никого не интересует, что человек придумал.
Все заняты пробиванием своих людей.
А как правило наиболее пробивные - умеют только это делать.
На придумывание у них времени нет.

[V_V_V]

... так сразу начинают выяснять - кто? и от куды?

Подобное поведение характерно для индивидуумов с доконвенциональным типом мышления, среди которых немало старых пердунов (предводителей научных школ и кланов). Однако, спешу сообщить вам радостную новость, - племя старых пердунов вымирает. Им на смену приходят новые пер индивидуумы с постконвенциональным типом мышления, главным лозунгом которым является: "Я - Никто из Ниоткуда".

[individ]

Ух ты!
А чё такие сердитые?
Всегда старался донести, что надо смотреть на результат.
Какой продукт может произвести какой то индивид!

А у Вас привычка на всё ярлыки вешать. Даже нет желания выяснять, что же ему говорят!

Если я чего добился, то только своими силами.
Никогда не прикрывался ни должностью, ни административным ресурсом.
В отличии от вот таких крикунов.

[V_V_V]

Поскольку топикстартера мы по-видимому не дождемся, а тема, затронутая здесь, чрезвычайно интересна, то я решил поделиться некоторыми мыслями по этому поводу.
Так называемый парадокс заряда и связанная с ним проблема расходимостей в квантовой теории поля имеют парадигмальное происхождение. Это не следствие некорректно поставленной задачи или недостаточности знаний. Сам парадокс (и его решение) лежит на поверхности. Этот парадокс есть неизбежное следствие парадигмы близкодействия. Согласно этой парадигме электрон взаимодействует с вакуумом посредством виртуальных фотонов, что и приводит к бесконечностям. Сначала думали, что это связано с точечным описанием элементарных частиц (того же электрона). В теории струн точечную частицу заменили протяженным объектом (струной), ультрафиолетовые расходимости исчезли, но только на двухпетлевом уровне (инфракрасные расходимости как были так и остались). Суперсимметричные обобщения струнных (мембранных) моделей также не привели к исчезновению расходимостей. Бес, изгнанием которого физики-теоретики заняты уже много десятилетий, все время возвращается.
Очевидно, что «извлечение» парадигмы близкодействия из физики приведет к исчезновению этого парадокса (беса). Но эта процедура очень болезненна, рухнет большая часть современной теоретической физики (а это ведь люди, институты и т.д. и т.п., в общем целый социум).
Будущее за парадигмой дальнодействия.

[Антон777]

Поскольку топикстартера мы по-видимому не дождемся, а тема, затронутая здесь, чрезвычайно интересна, то я решил поделиться некоторыми мыслями по этому поводу.
Так называемый парадокс заряда и связанная с ним проблема расходимостей в квантовой теории поля имеют парадигмальное происхождение. Это не следствие некорректно поставленной задачи или недостаточности знаний. Сам парадокс (и его решение) лежит на поверхности. Этот парадокс есть неизбежное следствие парадигмы близкодействия. Согласно этой парадигме электрон взаимодействует с вакуумом посредством виртуальных фотонов, что и приводит к бесконечностям. Сначала думали, что это связано с точечным описанием элементарных частиц (того же электрона). В теории струн точечную частицу заменили протяженным объектом (струной), ультрафиолетовые расходимости исчезли, но только на двухпетлевом уровне (инфракрасные расходимости как были так и остались). Суперсимметричные обобщения струнных (мембранных) моделей также не привели к исчезновению расходимостей. Бес, изгнанием которого физики-теоретики заняты уже много десятилетий, все время возвращается.
Очевидно, что «извлечение» парадигмы близкодействия из физики приведет к исчезновению этого парадокса (беса). Но эта процедура очень болезненна, рухнет большая часть современной теоретической физики (а это ведь люди, институты и т.д. и т.п., в общем целый социум).
Будущее за парадигмой дальнодействия.
Вы очень близко подошли к решению данного парадокса. Но вот в чём проблема: парадигма дальнодействия - это то, что главенствовало в физике на протяжении всей её истории, кроме ХХ века. Так что открыть велосипед не получится. Смех о торсионных (дальнодейственных) взаимодействиях сменяется молчанием.

Добавлено через 3 минуты
Вообще, кто не в курсе, торсионная теория - это следствие (одно из многих) эфирной теории, объясняющей подавляющее большинство так называемых парадоксов квантовой теории. Так, пойду теперь крушить химиков. :cool:

Добавлено через 2 минуты
Очевидно, что «извлечение» парадигмы близкодействия из физики приведет к исчезновению этого парадокса (беса). Но эта процедура очень болезненна, рухнет большая часть современной теоретической физики (а это ведь люди, институты и т.д. и т.п., в общем целый социум).
Будущее за парадигмой дальнодействия.
Свершилось!

[прохожий]

ура!!!

[V_V_V]

Вы очень близко подошли к решению данного парадокса. Но вот в чём проблема: парадигма дальнодействия - это то, что главенствовало в физике на протяжении всей её истории, кроме ХХ века. Так что открыть велосипед не получится. Смех о торсионных (дальнодейственных) взаимодействиях сменяется молчанием.

Добавлено через 3 минуты
Вообще, кто не в курсе, торсионная теория - это следствие (одно из многих) эфирной теории, объясняющей подавляющее большинство так называемых парадоксов квантовой теории. Так, пойду теперь крушить химиков. :cool:

Добавлено через 2 минуты

Свершилось!

Да причем тут торсионная теория. Забудьте об этой глупости. Вы абсолютно правильно отметили главенствующую роль парадигмы дальнодействия в физике. Современная формулировка этой парадигмы базируется на взаимодействии Фоккера-Фейнмана (см. Ю.С. Владимиров, Реляционная теория пространства-времени и взаимодействий). Парадигма близкодействия - это временное заблуждение (наивная механистическая концепция).

[VikDemakov]

Мне кажется, что почти никто не учитывает следующее: материя физического пространства существует в двух состояниях - 1) с наличием массы; 2) без наличия массы. В первом случае материя не может перемещаться со скоростью света. Во втором случае материя не может находиться в состоянии покоя. Состояние покоя для второго случая это передвижение со скоростью света. Если свет по каким-либо причинам останавливается, то он переходит в первое состояние. И наоборот, если материя в первом состоянии теряет массу, то она переходит во второе состояние. Наверное кто-то сочтет сказанное глупостью, но если вдуматься, то сказанное объясняет очень и очень многое. Иными словами физическое пространство находится либо в первом, либо во втором состоянии.

[V_V_V]

Сейчас, перечитывая Гейзенберга, наткнулся у него на одно место, которое имеет самое непосредственное отношение к теме этой ветки. Вот что пишет отец-основатель квантовой механики: <<… уже первые работы в этой области выявили очень серьезные трудности в области, где квантовую теорию пытались объединить со специальной теорией относительности … но более точное исследование показало, что обе теории вступают в определенном пункте в конфликт, в результате чего и проистекают все дальнейшие трудности … действие на большие расстояния так, как оно выступает в случае сил тяготения в ньютоновской механике, оказалось несовместимым со специальной теорией относительности. Новая теория должна была заменить такое действие <<близкодействием>> (выделено мной) , то есть передачей силы из одной точки только непосредственно соседней точке … Поэтому структура пространства и времени, выражаемая специальной теорией относительности, предельно резко отграничивает область одновременности, в которой не может быть передано никакое воздействие, от других областей, в которых непосредственное воздействие одного процесса на другой может иметь место. С другой стороны, соотношение неопределенностей квантовой теории устанавливает жесткую границу точности, с которой могут быть одновременно измерены координаты и импульсы или моменты времени и энергии. Так как предельно резкая граница означает бесконечную точность фиксации положения в пространстве и во времени, то соответствующие импульсы и энергии должны быть полностью неопределенными, то есть с подавляющей вероятностью должны выступить на первый план процессы даже со сколь угодно большими импульсами и энергиями. Поэтому всякая теория, которая одновременно выполняет требования специальной теории относительности и квантовой теории, ведет, оказывается, к математическим противоречиям, а именно к расходимостям в области очень больших энергий и импульсов.>> (В. Гейзенберг, Физика и философия. Часть и целое. М.: Наука, 1990, с. 98-99).

[skv001]

«извлечение» парадигмы близкодействия из физики приведет к исчезновению этого парадоксаКак с позиции близкодействия объяснить следующий эксперимент:
Сквозь диэлектрическую трубку протянем положительно заряженную нить, и её концы соединим вдали от трубки. Будем протягивать нить через трубку со скоростью V. Получим аналог электрического тока. Вокруг трубки будет наблюдаться электрическое поле (ЭП) и магнитное поле (МП). Теперь пропустим сквозь эту-же трубку ещё одну нить, заряженную отрицательно с такой же линейной плотностью заряда и будем протягивать её в противоположную сторону со скоростью -V. Сила тока удвоится и напряжённость МП также удвоится. ЭП исчезнет, так как трубка стала электрически нейтральной.
Пусть недалеко от этой трубки находится пробный положительный электрический заряд. Пока он неподвижен, на него не действует никаких сил. Если он придёт в движение вдоль трубки, синхронно с положительной нитью, на него подействует сила, направленная к трубке, так как заряд пересекает силовые линии МП, неподвижные относительно трубки. В учебниках подобные вещи объясняют примерно так:Электродвижущая сила (ЭДС) в участке провода равна количеству линий магнитного поля, пересекающих этот провод в единицу времени.Что будет, если наблюдатель будет двигаться вместе с пробным зарядом? положительная нить будет неподвижна, а отрицательная движущейся. Но тогда получается, что если около неподвижного провода с током окажется неподвижный положительный электрический заряд, то он будет притягиваться к электрически нейтральному проводу? Ведь в проводе неподвижны положительные заряды (протоны), а отрицательные (электроны) движутся, значит силовые линии постоянного магнитного поля движутся и пробный заряд их пересекает? А если мы провод с током будем двигать в сторону, противоположную движению в нём электронов, то остановим движение силовых линий МП и пробный заряд перестанет притягиваться? А что будет с силовыми магнитными линиями соленоида, если вращать соленоид вокруг оси? А если постоянный магнит вращать вокруг оси намагничивания, силовые линии будут вращаться?

Например в униполярном электро-генераторе роль статора исполняет неподвижный дисковый постоянный магнит, намагниченный вдоль оси, а в роли ротора металлический диск, вращающийся вокруг этой же оси. Если приставить к металлическому диску щупы вольтметра на разном расстоянии от центра, то он покажет ЭДС. С этим всё понятно, диск вращаясь, пересекает неподвижные силовые линии постоянного магнита. Но неожиданно выяснилось, что ЭДС не изменится, если магнит (статор) будет вращаться вместе с ротором. Получается, что магнитные силовые линии вращающегося магнита остались неподвижными? Или силовые линии стали вращаться, но ЭДС теперь возникает не в металлическом диске, а в неподвижных щупах вольтметра?

Рассмотрим другой опыт: пусть есть неподвижная натянутая нить, заряженная положительно. Вокруг неё есть ЭП, но нет МП - компас не отклоняется. Если мы начнём компас двигать вдоль нити, он покажет появление МП, так как в его системе отсчёта нить движется, значит по ней течёт ток (поток зарядов). Как компас узнал, движется нить или нет, ведь вблизи компаса есть только ЭП и оно не изменилось, (электрометр не обнаружит изменений). Видимо компас при движении пересекает силовые лини ЭП неподвижной нити, поэтому его полюса испытывают силовое действие.

Получается, что для спасения парадигмы близкодействия, силовое поле должно иметь кроме напряжённости ещё какую-то характеристику - скорость движения силовых линий?
Как известно силовые поля можно интерпретировать как искривление пространства. Напряжённость поля соответствует тангенсу угла наклона пространства в данной точке к пространству вне поля. А чему соответствует движение силовых линий? Может быть, пространство, даже оставаясь плоским (неискривлённым), может претерпевать сдвиговые или крутильные (торсионные) деформации, подобно твёрдому телу? Они и несут информацию о скорости движения силовых линий?
Или нет никакого особого поля, а работает парадигма дальнодействия, как если бы вселенная была компьютерной программой, которая просчитывает взаимодействие каждой частицы с каждой из окружающих. По крайней мере, при попытке компьютерного моделирования магнитного взаимодействия частиц, программистам так и приходится делать.

[V_V_V]

Или нет никакого особого поля, а работает парадигма дальнодействия, как если бы вселенная была компьютерной программой, которая просчитывает взаимодействие каждой частицы с каждой из окружающих. По крайней мере, при попытке компьютерного моделирования магнитного взаимодействия частиц, программистам так и приходится делать.
Как-то так. Парадигма дальнодействия+принцип Маха.