Как набрать научно-педагогический стаж в аспирантуре?

[Enic]

Прочитал об этом несколько тем, но почти все они написаны до введения нового закона об образовании. Пишут, что весь срок очного обучения в аспирантуре засчитывается в н-п стаж, или, что засчитывается только тот, который подтвержден выплатами в соцстрах, или только тот, что отмечен записью в трудовой, а кто-то утверждает, что для ВАК будет достаточно какой-то справочки из ОК... Давайте вместе разберемся с этой ситуацией в новых условиях!

Дело вот в чем: для того, чтобы получить ученое звание доцента необходим научно-педагогический стаж (3 года кажется). Для того, чтобы после защиты кандидатской не работать простым преподавателем, набирая стаж, в нашем вузе все аспиранты преподавали следующим образом: как минимум на протяжении 10 месяцев в году необходимо было преподавать хотя бы 2 часа в месяц, иначе - вылетает весь год. Т. о. можно было набрать 30 месяцев стажа за 3 года. На первом году обучения это делали за бесплатно (108 часов), начиная со второго - на условиях почасовой оплаты труда. Сейчас я аспирант 2 года обучения, но в ОК мне сказали, что с сентября прошлого года для ВАК стаж по почасовке никак не учитывается. Правда ли это так? Документа никакого, подтверждающего это не нашел.

Кажется выход тут один - устраиваться хотя бы на 0,25 ставки преподавателем на кафедру, иначе стажа не видать. (Источник - Постановление Правительства РФ от 10.12.13 г. №1139)

[Longtail]

Есть научно-педагогический, а есть педагогический. Для доцента нужен последний.
Опять же для пенсионных опросов учитывается страховой стаж.
Для целей доцентства учитывался и сейчас учитывается стаж, связанный с трудовыми отношениями, т.е. по трудовому договору не мнее 0,25 ставки.

[Enic]

Спасибо!

[4gost]

Кажется выход тут один - устраиваться хотя бы на 0,25 ставки преподавателем на кафедру
в нашей избушке всегда было именно так. Преподающие аспиранты оформляются ассистентами на 0,25-0,5 ставки

[Aspirant_Cat]

в ОК мне сказали, что с сентября прошлого года для ВАК стаж по почасовке никак не учитывается. Правда ли это так?
Правда. Почасовка - это не трудовой договор, а гражданско-правовой.

[Старший докторенок]

Enic, могу только позавидовать Вашей избушке, где молодые кандидаты наук без промедления получают должность доцента. а затем их представляют к званию. А я 13 лет работала в избушке, где говорили: как это Вам сразу доцента? Слишком много Вы хотите. Иногда кандидаты наук на пенсию в ассистентах уходили. :mad:

[прохожий]

Есть научно-педагогический, а есть педагогический. Для доцента нужен последний.


То есть засчитывается пед. стаж:
1. в колледже?
2. В школе?
3. в учебном комбинате?

и обучение в заочной аспе никуда не входит в этом смысле?

[tanya92]

То есть засчитывается пед. стаж:
1. в колледже?
2. В школе?
3. в учебном комбинате?
и обучение в заочной аспе никуда не входит в этом смысле?

Посмотрите номенклатуру должностей пед работников.
Обучение в аспе ни в какой стаж не входит, ни в заочной, ни в очной. Это учеба в чистом виде. Ушло то время, когда обучение в очной аспе в стаж входило.

[прохожий]

Посмотрите номенклатуру должностей пед работников.
Посмотрел http://www.rg.ru/2013/08/19/nomenklatura-site-dok.html
Интересует тот стаж который согласно квалификационному справочнику позволяет занять должность доцента.


Обучение в аспе ни в какой стаж не входит, ни в заочной, ни в очной. Это учеба в чистом виде. Ушло то время, когда обучение в очной аспе в стаж входило.
аналогично, стаж для доцента. То есть и очная аспа в этот стаж не входит?

[tanya92]

аналогично, стаж для доцента. То есть и очная аспа в этот стаж не входит?

С 1 сентября 2013 г. аспирантура уровень высшего образования. Обучение в вузе в стаж не входит.

Думается, если в вузе не прочухали этот момент, можно попытаться на 814 приказ сослаться, но там этот пункт силу утратил, гляньте на досуге.
Квалиф справочники для должностей не меняли пока, можно воспользоваться про то, что если нет образования и стажа, а есть куча способностей, то назначение возможно....

[Степан Капуста]

Обучение в аспе ни в какой стаж не входит, ни в заочной, ни в очной. Это учеба в чистом виде. Ушло то время, когда обучение в очной аспе в стаж входило.

Обучение в аспе идет в научно-педагогический стаж. По крайней мере, для тех, кто учился в нормальной аспирантуре, а не ФГОСовской.

[tanya92]

Обучение в аспе идет в научно-педагогический стаж. По крайней мере, для тех, кто учился в нормальной аспирантуре, а не ФГОСовской.

я про ФГОСовскую и говорю :).

А с тем, кто попал между ФГТ и ФГОС и заканчивает, например, в 2015, вопрос.

У тех, кто закончил до 273-ФЗ, она идет в стаж. Это без вопросов.

[Степан Капуста]

tanya92, по какому закону поступил — по такому и учишься.

[tanya92]

tanya92, по какому закону поступил — по такому и учишься.

Неа. Не все так просто. Закон приравнивает все и вся и не говорит - по чему поступил, по тому и учишься.
Если посмотрите знаменитый приказ 814, то там живого от прежней аспирантуры почти нет ничего.

[прохожий]

Не спорте, поскольку я буду поступать только, то насколько понял с позиций набора стажа мне все равно в какую - очную или заочную. Так?

А вот по номенклатуре - учитель и преподаватель (не вузовский, например в учебном комбинате) пед работники.
Их стаж идет для доценства?
Или только преподавание в вузе?

[Степан Капуста]

tanya92, но «старым» аспирантам все равно не дают диплом о ВО «третьего» уровня...

[tanya92]

tanya92, но «старым» аспирантам все равно не дают диплом о ВО «третьего» уровня...

Это другой плоскости проблема.
Фишка в том, что основным документом, по которому готовили аспирантов, был 814 приказ. Потом явились ФГТ в 2011 году - этакое содержание обучения по послевузу.
в ФГТ ни слова про стаж нет, он остался в приказе 814.
с 1 сентября 2013 года аспа фактически поменялась вся - стала чистым образованием с фгосами. 814 приказ постепенно погиб почти весь. То есть содержание осталось, а вот форма изменилась.
Будете смеяться, но старые аспиранты считаются обучающимися по новым программам. Статья 108 федерального закона 273-фз. В переводе на русский язык - обучающимися по программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (кадров высшей квалификации). Но по ФГТ.А про стаж в ФГТ ни слова.

а дипломы им не дают, потому что нет перевода на фгос. Приказ 1100 предусматривал дипломы ФГТ-шникам, но потом приказ поправили.

Петрушка тут сложная.

Добавлено через 1 минуту
Не спорте, поскольку я буду поступать только, то насколько понял с позиций набора стажа мне все равно в какую - очную или заочную. Так?

А вот по номенклатуре - учитель и преподаватель (не вузовский, например в учебном комбинате) пед работники.
Их стаж идет для доценства?
Или только преподавание в вузе?

Прохожий, я боюсь ошибиться, но вроде нет. Посмотрите квалиф справочник по работникам впо. Не помню, честно.

[Oxxanna]

хм.. коллеги проясните следующие вопросы:
1 сейчас обучение в аспирантуре
как именно учитывается (стаж или что то еще)?
2 делается ли запись аспирантам в трудовой например?
3 если преподаватель имеет скажем степень кандидата что именно дает должность доцента?бывает например преподаватель со степенью но не доцент и в чем тогда различие с доцентом?
4 где аспирант может получить 3 года стажа нужные для должности доцента?

[leodeltolle]

сейчас обучение в аспирантуре
как именно учитывается (стаж или что то еще)?
как научно-педагогический (так было до 01.09.14, пока аспирантура не стала высшим образованием)

делается ли запись аспирантам в трудовой например?
нет не делается


если преподаватель имеет скажем степень кандидата что именно дает должность доцента?бывает например преподаватель со степенью но не доцент и в чем тогда различие с доцентом?
в зарплате и чуть меньшем количестве часов на ставку

где аспирант может получить 3 года стажа нужные для должности доцента?
работая во время аспирантуры последовательно ассистентом, старшим преподавателем

[Oxxanna]

как научно-педагогический (так было до 01.09.14, пока аспирантура не стала высшим образованием)




работая во время аспирантуры последовательно ассистентом, старшим преподавателем
1 т.е. сейчас аспирантура вообще не дает стаж?
2 кстати какие зарплаты у ассистентов и старш преподавателей по направлениям социология философия в провинциальных вузах?

[leodeltolle]

какие зарплаты у ассистентов и старш преподавателей по направлениям социология философия в провинциальных вузах?
а вы как хотите - и рыбку съесть (доцента получить) и сковородку не помыть (получать на старте как акадэмик)?

[Димитриадис]

2 кстати какие зарплаты у ассистентов и старш преподавателей по направлениям социология философия в провинциальных вузах?
Чистыми - от 12 до 15 килорублей.

[4gost]

аботая во время аспирантуры последовательно ассистентом, старшим преподавателем
где-то есть избы, которые готовы поставить аспиранта на должность выше ассистента?

[прохожий]

Чистыми - от 12 до 15 килорублей.

от 6 до 9 килорублей

[Степан Капуста]

где-то есть избы, которые готовы поставить аспиранта на должность выше ассистента?

Меня на последнем году обучения на старшего ставили. Типа «через два – три месяца у тебя защита, а потом — все равно надо будет устраивать конкурс под тебя на старшего с переводом ставки». Правда, все пошло не так, как задумывалось...

[докторенок]

кстати какие зарплаты у ассистентов и старш преподавателей по направлениям социология философия в провинциальных вузах?

А разве есть значение, какой предмет читаешь? У нас нет. У старшего на кафедре философии такая же зарплата как и у старшего на кафедре уголовного права.

[Степан Капуста]

докторенок, вообще-то те, кто читает профильные дисциплины, должны получать больше всяких философов.

[докторенок]

Степан Капуста, а ну типа того, профильные белая кость, а остальные так себе, второй сорт. Мы этого тут уже наслушались. Нет, размер зарплаты не должен зависеть от того, профильная дисциплина или нет, иначе будет нарушение конституционных прав.

[4gost]

размер зарплаты не должен зависеть от того, профильная дисциплина или нет, иначе будет нарушение конституционных прав.
размер оклада обычно и не зависит. Но вот у нас, к примеру, почти все "профильные" ППС имеют еще и доход с НИРов, которого у философов часто нет

[Степан Капуста]

Нет, размер зарплаты не должен зависеть от того, профильная дисциплина или нет, иначе будет нарушение конституционных прав.

Каких прав? У «профильников» ответственности больше — профильные дисциплины на ГОСах сдают, по ним дипломы пишут, по ним, в конце концов, люди потом работать будут. А философия нафига нужна? Так, выпустили клоуна, он чего-то там полялякал семестр, и про него все забыли. Математика —*еще да, для экономических и инженерных специальностей. Для юристов — история. Остальные общеобразовательные — непроизводительный расход времени.

[kravets]

Так, выпустили клоуна

Повежливее, пожалуйста. Готов стереть следом за Вами.

[Oxxanna]

хотелось бы уточнить преподаватели вузов проходят "ежегодные медкомиссии и медкнижки не нужны "?

[докторенок]

размер оклада обычно и не зависит. Но вот у нас, к примеру, почти все "профильные" ППС имеют еще и доход с НИРов, которого у философов часто нет

По поводу НИРов спорить не буду, у нас их и в самом деле нет, но ведь НИР - это реальная работа, мы ее не делаем, поэтому и нам не платят, это справедливо, а все остальное платят мы делаем в том объеме, что преподаватели профильных кафедр. А в некоторых моментах даже и больше: я имею в виду, что не каждый преподаватель профильной кафедры обязательно активно занимается наукой, а с нашей кафедры в отчет вуза идут ВАК публикации и Скопувские. Я вот в одном вузе читаю философию, а в другом профильной предмет. Разницы никакой. Также лекция идет 1,5 часа, также на семинаре надо активизировать студентов, организовывать их мыслительную деятельность, также надо вести учебно-методическую работу, готовить студентов к конференциям, придумывать новые методы обучения, вести научную работу.

[kravets]

хотелось бы уточнить преподаватели вузов проходят "ежегодные медкомиссии и медкнижки не нужны "?

Только флюорография - регулярно.

[докторенок]

Степан Капуста, если Вам лично не повезло с преподавателем по философии или Вы в полуха слушали его лекции, то не надо говорить то, что не знаете. Читать лекцию о роле общеобразовательных дисциплин я не собираюсь, жаль, что Вы это не усвоили. По любому у всех преподавателей должны быть равные права.

Добавлено через 1 минуту
Только флюорография - регулярно.

Аналогично, строго раз в год.

[прохожий]

Каких прав? У «профильников» ответственности больше — профильные дисциплины на ГОСах сдают, по ним дипломы пишут, по ним, в конце концов, люди потом работать будут. А философия нафига нужна? Так, выпустили клоуна, он чего-то там полялякал семестр, и про него все забыли. Математика —*еще да, для экономических и инженерных специальностей. Для юристов — история. Остальные общеобразовательные — непроизводительный расход времени.
Есть кстати и философия как профильный предмет, так к слову.
А так чтение философии и не только неправильно поставлено

[Oxxanna]

т.е. выходит среднестатистический доцент или профессор в день тратит 2-4часа на преподавание и 9 мес в году так?

Добавлено через 4 минуты
в вузе преподаватели всего несколько часов в день находятся даже если они "на полную ставку"?

[tanya92]

т.е. выходит среднестатистический доцент или профессор в день тратит 2-4часа на преподавание и 9 мес в году так?

Добавлено через 4 минуты
в вузе преподаватели всего несколько часов в день находятся даже если они "на полную ставку"?

У Вас заело выделение жирным? Или это спец акцент мысли?

На полную ставку преподы пашут 36 часов в неделю, остальное выше уже написали.
Весь день или нет в вузе - зависит от вуза.

[Степан Капуста]

хотелось бы уточнить преподаватели вузов проходят "ежегодные медкомиссии и медкнижки не нужны "?

Зависит от степени долбанутости руководства. У нас, например, какой-то идиот из Москвы заставил всех сделать и ежегодно обновлять.

Добавлено через 49 секунд
Есть кстати и философия как профильный предмет, так к слову.

На философском факультете. Согласен. Но это не наш случай.

Добавлено через 1 минуту
Читать лекцию о роле общеобразовательных дисциплин я не собираюсь, жаль, что Вы это не усвоили.

Весь «общак» должен остаться в школе. В ВУЗе общеобразовательные предметы должны остаться только те, которые нужны в дальнейшем данному специалисту.

[Димитриадис]

Весь «общак» должен остаться в школе.
ФГОС 3 и ФГОС3+ с вами не согласны. Ибо "Общекультурные компетенции" формируются именно "общаком".

[прохожий]

На философском факультете. Согласен. Но это не наш случай.

.

"Не наш" - это как понять.




Весь «общак» должен остаться в школе. В ВУЗе общеобразовательные предметы должны остаться только те, которые нужны в дальнейшем данному специалисту.

упрощенческая позиция абсолютно.

[Степан Капуста]

ФГОС 3 и ФГОС3+ с вами не согласны.

А я не согласен с ФГОС-3(+).
Ибо "Общекультурные компетенции" формируются именно "общаком".

Вот и именно, что там придумали один «общак». Получаются консультанты по всем вопросам.

Добавлено через 2 минуты
"Не наш" - это как понять.

Речь шла о философах, социологах, политологах и прочих *логах в технических, экономических, естественно-научных ВУЗах (факультетах, специальностях и т. д.): стоит ли им платить меньше, чем ППСам, читающим спецдисциплины — сопромат, микроэкономику...

[прохожий]

Речь шла о философах, социологах, политологах и прочих *логах в технических, экономических, естественно-научных ВУЗах (факультетах, специальностях и т. д.): стоит ли им платить меньше, чем ППСам, читающим спецдисциплины — сопромат, микроэкономику...
оплата у всех ППС одинаковая, повременная. Разницы нет в трудозатратах что читать философию, что сопромат

[Степан Капуста]

оплата у всех ППС одинаковая, повременная. Разницы нет в трудозатратах что читать философию, что сопромат

Есть. На философии можно любую фигню гнать. Если на сопромате начнете фигню гнать, то через несколько лет дома начнут падать и т. д. Ну и к философии готовиться не надо, а вот по сопромату не мешало бы свеженькую литературу почитать и т. п.

[Oxxanna]

Чистыми - от 12 до 15 килорублей.
это в московских вузах или гдето еще?

[прохожий]

Есть. На философии можно любую фигню гнать. Если на сопромате начнете фигню гнать, то через несколько лет дома начнут падать и т. д. Ну и к философии готовиться не надо, а вот по сопромату не мешало бы свеженькую литературу почитать и т. п.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

[Старший докторенок]

Степан Капуста, Вы бы все-таки с уважением относились к чужому труду. Почему Вы решили, что философы гонят всякую ерунду и там готовиться не надо? Насчет сопромата - там тоже есть формулы, которые неизменные многие годы.

[прохожий]

Степан Капуста, Вы бы все-таки с уважением относились к чужому труду. Почему Вы решили, что философы гонят всякую ерунду и там готовиться не надо? Насчет сопромата - там тоже есть формулы, которые неизменные многие годы.
человек не в теме

[Степан Капуста]

Степан Капуста, Вы бы все-таки с уважением относились к чужому труду. Почему Вы решили, что философы гонят всякую ерунду и там готовиться не надо?

Да потому что во времена СССР на философии толкали марксизм-ленинизм, причем с одной целью — идеологическая прочистка мозгов. Сейчас официальной идеологии нет. Вопрос: зачем нужна философия?
Насчет сопромата - там тоже есть формулы, которые неизменные многие годы.

Новые методики их использования появляются, новые конструкции и т. п. На философии же происходит тупое переливание из пустого в порожнее.

[Жанет]

Степан Капуста, и сопромат ,и философия очень трудные дисциплины.Но если хоть кто-то понимает сопромат,то философию понимают единицы.

[Степан Капуста]

Степан Капуста, и сопромат ,и философия очень трудные дисциплины.Но если хоть кто-то понимает сопромат,то философию понимают единицы.

Вот и именно. Сопромат — это реальная жизнь, а философия — бред психобольных.

[прохожий]

Да, видимо не доучили (или не долечили)

[H.Kelsen]

На сайте Минобра в разделе ответы, вкладка Аттестация, есть такой вопрос-ответ:

Засчитывается ли в стаж научной и педагогической деятельности срок обучения в аспирантуре?

Согласно пункту 47 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации, утвержденного приказом Минобразования России от 27 марта 1998 г. № 814, действующего в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации об образовании и государственной научной аттестации, выпускникам аспирантуры время обучения в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической и научной работы.

[well]

по этому вопросу я обращался в минобрнауки, с их точки зрения аспирантура идёт в стаж,если обучение было завершено до 1 сентября 2013 г.
Возникает логичный вопрос: даже если и стала аспирантура ступенью высшего образования, разве ФЗ об образовании накладывает ограничение или запрет на признание обучения в аспирантуре в стаж?? Я считаю, что позиция минобрнауки неправомерна и её надо обжаловать в суде. Знакомый юрист рекомендовал направлять коллективный иск в суд. Уважаемые формучане, есть ли те, кто столкнулся с такой же проблемой?

[kravets]

Возникает логичный вопрос: даже если и стала аспирантура ступенью высшего образования, разве ФЗ об образовании накладывает ограничение или запрет на признание обучения в аспирантуре в стаж??

Возникает не менее логичный вопрос про признание обучения на иных (любых) ступенях высшего, среднего и начального образования для включения в стаж. Поразмышляйте.

[well]

Добавлено через 1 минуту
Возникает не менее логичный вопрос про признание обучения на иных (любых) ступенях высшего, среднего и начального образования для включения в стаж. Поразмышляйте.

Меня другие ступени НЕ интересуют!! В Приказе Минобрнауки России от 28.03.2014 N 248 в п. 47 сказано "Выпускникам аспирантуры время обучения в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической и научной работы", про другие ступени высшего, среднего и начального образования там ни слова не сказано. Теперь объясните, почему этот пункт должен утратить силу в связи с принятием ФЗ об образовании?

[kravets]

Теперь объясните, почему этот пункт должен утратить силу в связи с принятием ФЗ об образовании?

Попробуйте почитать документ о принятии ФЗ. Не исключено, что там среди всего прочего будет пункт, отменяющий п. 47 упомянутого Вами приказа.

Добавлено через 43 секунды
утвержденного приказом Минобразования России от 27 марта 1998 г. № 814,

Так 2014 или 1998? Вы один для разнообразия выберите...

Добавлено через 58 секунд
В Приказе Минобрнауки России от 28.03.2014 N 248 в п. 47

И тоже п. 47. Проверьте пожалуйста Ваши источники.

[well]

Приказ Минобразования России от 27.03.1998 N 814
(ред. от 12.09.2014)
п. 47. "Выпускникам аспирантуры время обучения в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической и научной работы".

[kravets]

Хорошо бы залезть в, например, Консультант и посмотреть, действует ли сейчас этот приказ ил этот пункт. Тем, кого это действительно волнует.

[well]

consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19800/c0a58bbad3e29a8f081565fe15ded27e1897a26d

[kravets]

Мне это не нужно, для меня вопрос не актуален.

[Maksimus]

Хорошо бы залезть в, например, Консультант и посмотреть, действует ли сейчас этот приказ ил этот пункт.
kravets, и приказ, и этот пункт могут быть формально не отмененными. Но подзаконные акты действуют только в части, не противоречащей законом. Тут есть противоречие, на которое МОН и указал.

[Just Another One]

Вообще-то, раньше, если человек начал работать до поступления, а потом делал перерыв на ВПО/СПО, оно тоже включалось в стаж. А в Белоруссии, например, магистратура и сейчас включается, не говоря уж про аспу. И это правильно. Исключение у нас аспирантуры из стажа - большая ошибка системы.

[Maksimus]

Исключение у нас аспирантуры из стажа - большая ошибка системы.
Смотря из какого стажа. Если из научно-педагогического, то, возможно, да. Если из трудового, то имхо правильно.

[Just Another One]

Maksimus, из страхового, прежде всего. Ну и в идеале мага и аспа должны сопровождаться научно-исследовательской работой в организации, те же практики у нас как попало оформляются, а по идее такую (фактически стажерскую) нагрузку надо тоже в стаж писать. Но это в идеале.

А вообще, я эту сортировку стажей по видам считаю большой глупостью. Стаж - он стаж и есть. В него должны включаться все периоды, когда человек осуществлял деятельность, приносящую общественную пользу сейчас или направленную на нее в перспективе. Учеба (формирование из себя будущего специалиста) должна входить.

[Maksimus]

Учеба (формирование из себя будущего специалиста) должна входить.
А что делать с теми, кто потом не работает по специальности (а таких большинство)? Или кто будет всю жизнь учиться, не работая?

[Just Another One]

Или кто будет всю жизнь учиться, не работая?

Ограничить разумными пределами. Например, человек имеет право пройти все предусмотренные ступени образования (начиная с СПО) по одному разу с включением их в стаж. Если по второму разу - то уже не включать.

Добавлено через 3 минуты
кто потом не работает по специальности (а таких большинство)

Неважно. Он же свою работу по обучению себя выполнял, трудился.
То, что государство специалиста потом недосчиталось, это вопрос критериев бюджетного обучения, а не стажа. Систему распределения можно вернуть с обязательным трудоустройством по специальности лет на 5. Но только без перегибов типа высылки через всю страну в тундру какую-нибудь.

[Maksimus]

Он же свою работу по обучению себя выполнял, трудился.
Увы, но не в нынешней пенсионной парадигме. "Денег нет!"
В советской пенсионной распределительной системе это еще было возможно (хотя вроде не во все периоды существования СССР это засчитывалось), а в нынешней страховочно-накопительной - нет.

[Just Another One]

Увы, но не в нынешней пенсионной парадигме. "Денег нет!"

Интересно. А медстраховка студентов за чей счет происходит? Если фактически период страхуется, то почему не включать его в стаж?

[Maksimus]

А медстраховка студентов за чей счет происходит? Если фактически период страхуется, то почему не включать его в стаж?
а какое отношение медстраховка имеет к пенсионному страхованию? :eek:
ОМС финансируется из бюджета и распространяется на всех: и на младенцев, и на студентов, и на безработных и т.д.
А в страховочно-накопительной пенсионной системе отчисления идут с заработка, которого у студентов нет.

[Just Another One]

которого у студентов нет

Есть. Стипендия. И всего делов-то обложить ее страховыми отчислениями и распространить на студентов применимые нормы ТК (в разумных пределах.). Есть же у нас профсоюзы студентов, например, т.е. какое-то движение в эту сторону и так имеется. Размер больничных привязать к стажу (курсу обучения). Каникулы оформлять как отпуск, практики - как работу по совместительству и т.д., и т.п.

Добавлено через 1 минуту
Причем я настаиваю, что стипендия - это именно заработок, а не пособие, т.к. ее наличие и повышение напрямую зависит от вложенного труда студента.

[Maksimus]

Есть. Стипендия. И всего делов-то обложить ее страховыми отчислениями и распространить на студентов применимые нормы ТК (в разумных пределах.).
Стипендия платится далеко не всем. И ее правовая природа совсем другая.

Причем я настаиваю, что стипендия - это именно заработок
Давайте еще со студентами трудовые договоры заключать ))

[Just Another One]

Давайте еще со студентами трудовые договоры заключать

На период практики - обязательно. На период обучения... хм, а почему бы и нет? Это бы решило вопросы и с отработкой по специальности, и вообще со всякой ответственностью за растрату бюджетного финансирования ;)

Добавлено через 58 секунд
Стипендия платится далеко не всем.

Я предлагаю минималку платить всем. А вот повышенная должна отличаться от минималки в несколько раз а не на 100 рублей.

[Maksimus]

На период практики - обязательно.
Тут согласен, есть признаки трудовых отношений, если, конечно, практика не ознакомительная. Да я и сам работал и мне это засчитывали за практику. Но вот если требовать наоборот, чтоб практику предприятия оформляли по ТК, то уверяю вас, предоставляемых для такой практики мест резко убавится.

[Just Another One]

предоставляемых для такой практики мест резко убавится.

Соответствующие договоры МОН с предприятиями заключать. Зарплату (плюс к стипеднии) продолжает платить МОН, предприятие предоставляет условия проведения. Или, например, проводить практику на тех предприятиях, куда потом выпускник по распределению пойдет, чтобы предприятие заранее заинтересовано было адаптировать сотрудника.

Добавлено через 56 секунд
Но вот если требовать наоборот, чтоб практику предприятия оформляли по ТК

Кстати, по инициативе предприятия это и сейчас можно делать.

[Maksimus]

Зарплату (плюс к стипеднии) продолжает платить МОН, предприятие предоставляет условия проведения.
Если зарплату платит МОН, то он и собственник результатов труда, что для предприятий неприемлемо. Тут вообще с правовой т.з. будет какой-то бардак.

Или, например, проводить практику на тех предприятиях, куда потом выпускник по распределению пойдет, чтобы предприятие заранее заинтересовано было адаптировать сотрудника.
Более логично. Но предприятия. которые заинтересованы в определенных выпускниках, и так их уже берут во время учебы. А насильно мил не будешь.

Кстати, по инициативе предприятия это и сейчас можно делать.
О чем и говорю. Но такой инициативы недостаточно, чтоб заключить со всеми студентами трудовые договоры. В гум.науках вообще провал будет.

[Just Another One]

В гум.науках вообще провал будет.

А это будет очень хороший индикатор для МОН сколько каких специалистов нам надо и сколько мест выделять.

[mike178]

Ну а что дают эти 3 года аспирантского научно-педагогического стажа? Допустим, человек окончил аспирантуру без защиты диссертации и пришел работать в вуз. На должность старшего преподавателя, для которого необходим 3-летний стаж, его сразу никто не возьмет, все равно будет работать ассистентом (преподавателем). Права на льготную пенсию преподаватель вуза, в отличие от других педработников, тоже не имеет. Смысл так бороться за эти три года - просто шоб булО?

[Just Another One]

На должность старшего преподавателя, для которого необходим 3-летний стаж, его сразу никто не возьмет

Зависит от избы. Знаю места, где на старшего и без стажа берут. Просто нет у них ассистентов в штате.

Добавлено через 2 минуты
Смысл так бороться за эти три года - просто шоб булО?

А у нас вообще весь стаж "шоб було".

[mike178]

Знаю места, где на старшего и без стажа берут. Просто нет у них ассистентов в штате.
А я знаю места, где со степенью ассистентом работают до умопомрачения. Действительно всё
Зависит от избы.

[Grizzzly]

В апреле 2018 года отменили прежние законы, но вроде как время до этого срока защитать можно: https://m.9111.ru/трудовое_право/аспирантура_входит_в_стаж/

Вот сам приказ: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71819584

[Kapitan]

https://минобрнауки.рф/new_feedback/questions?theme=25

Согласно пункту 47 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минобразования России от 27 марта 1998 г. № 814, действующего в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации об образовании и государственной научной аттестации, выпускникам аспирантуры время обучения в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической и научной работы.

Добавлено через 4 минуты
Просто, видимо, происходит путаница. В пенсионный (страховой) стаж обучение там не входит, а в научно-педагогический (педагогический и научный) - входит.

[Grizzzly]

Его как раз отменили (про научно-педагогический стаж): https://rg.ru/2018/04/12/minobr-prikaz1226-site-dok.html

На сайте Минобрнауки в разделе с ответами устаревшая информация, таким образом.

По идее обратной силы закон иметь не должен. Как минимум, до 22 апреля 2018 года нужно засчитывать.