Crimea blackout

[Paul Kellerman]

WTF? Any ideas (excepting shooting to dick, moisten with nuclear weapon etc.)?

[Team_Leader]

Paul Kellerman, достраивать надо Крымскую АЭС, тянуть кабель из Краснодарщины, и т.д., и т.п.

Ну и на случай чаго - увязать поставки газа для Европы с бесперебойностью поставок электроэнергии Крыму от Украины (пока).
Бо сеньоры паханы должны отвечать за своих вассалов шестерок.

[nauczyciel]

и т.д., и т.п.
В этой части моя контора заявилась на строительство двух крымских ТЭЦ. Но сбудется это (если сбудется) не раньше, чем через три-четыре года.

[LeoChpr]

двух крымских ТЭЦ
А, что на полурстрове несметные залежи угля? Без железной дороги - золотое тепло и электричество будет, а железную дорогу нам не отдадут. Мост (Керченский), как впрочем и тоннель - не реально. Украина сделает стойку и хочь шо робь.
Помните?

Заяц кашу заварил
И наделал тем хлопот.
Много каши наварил,
Всех расхлебывать зовет.

Не перевариваемый и непережовываемый кусьмень так и застрянет в горле налогоплательщиков России на десятилетия. Зато, Крымнаш! Может это и планировалось, как "Крым - прачечная" по отмыву уворованных средств. Поди, проверь.

[Team_Leader]

А, что на полурстрове несметные залежи угля?
еще раз.
По энергобалансу добыча газа в принципе закрывает все собственные потребности Крыма в энергообеспечении.
Если и не хватит (даже) морское сообщение никто не отменял. Морские перевозки угля ДЕШЕВЛЕ аналогичных железнодорожных, и в отличие от пассажирских перевозок, а также поставок продовоольсвия, которые надо действительно более-менее равномерно возить круглый год - уголь - товар вполне удобный для завоза в оптимальный по режиму судоходства момент времени (хотя - южные порты Крыма - даже зимой оособым погодным осложнениям не подвержены, в отличие от керченской части, не замерзают) и накопления соответствующих складских запасов.

Добавлено через 1 минуту
Не перевариваемый и непережовываемый кусьмень так и застрянет в горле налогоплательщиков России на десятилетия. Зато, Крымнаш! Может это и планировалось, как "Крым - прачечная" по отмыву уворованных средств. Поди, проверь.
Да, да.... Опять: "Зря ты Вася квартиру купил, теперь на 5 лет 70% от доходов надо на ипотеку отдавать. Когда снимали было лучше, уходило только 45%, и на шубу мне хватало".
Знаем, знаем. "на съемной квартире жить выгоднее".
"Живи сегодня!" "Возьми у жизни все!!" да, да, да - слышали, проходили :yes:

[LeoChpr]

в отличие от керченской части, не замерзают
Тады, ой! "Не водил в Богдад я караваны, не возил туда ...".

[Team_Leader]

LeoChpr, Вас послушать - как же Япония, бедная, живет, имея в своем энергобалансе 40-45% потребления угля, не имея залежей в достаточном количестве у себя, не имея никакого железнодорожного сообщения с континентом и фактически не имея грузовых железнодорожных перевозок на своей территории вообще (доля грузовых перевозов меньше 1% в общем объеме оборота японских железных дорог) - ай-я-яй, как же они уголь то транспортируют, бедолаги :facepalm:

Добавлено через 1 минуту
Тады, ой! "Не водил в Богдад я караваны, не возил туда ...".
в любом случае - уголь можно завезти в ограниченный период времени с запасом на несколько месяцев (а даже экономически выгоднее). Это вообще не проблема.

[LeoChpr]

как же Япония, бедная, живет
Сколько себя помню, - удивляюсь. Как? Может просто география влияет и недостаток природных ресурсов. Мы же расточительны, ленивы и беззаботны из-за того, что у нас всего много, а эффективно использовать так и не научились. Мы бы научились, если бы наши кнезе нам больше экономической свободы дали, а то они только научились от монголотатар, как дань собирать, да еще почтовую связь освоили.

[Team_Leader]

Мы бы научились, если бы наши кнезе нам больше экономической свободы дали, а то они только научились от монголотатар, как дань собирать, да еще почтовую связь освоили.
Вы слишком прямолинейно смотрите на общественно-исторические процессы. По поводу конкретно Японии - не надо дюже сильно преувеличивать роль "экономической свободы".
Вы в курсе, например, что в Японии до сих пор существует система государственного лицензирования экспорта? То есть - организовал LeoChpr, фирмочку клепать, например - железяки какие-то. Клиента нашел в китае, в корее, в России - где угодно. Пришел на таможню, экспорт оформлять - а ему: "фигу, экспортной лицензии (а она нужна на всю, включая чугунные чушки, глиняные горшки и туалетную бумаги, как и импортная, кстати, тоже - просто так ничего не импортируешь, да и валюту для импорта купить не всегда возможно, кстати) - нима". Идите получите. Идет, он, значит, в соответствующее водомство. за лицензией - а ему - "а фигу - ваша фирма слишком мало лет существует. Поработайте пока на внутренний рынок, (хотя - для продажи на внутреннем рынке тоже лицензия нужна, и тоже при меньшем, чем установленное число лет существовании компании ее обрести не удастся) - а потом, лет через 5-10 приходите". Только ничем это не помогает, потому, что ена внутреннем рынке эта продукция не будет пользоваться спросом. Поэтому остается у лео 2 варианта: или забить на свою бизнес-идею, или идти в формально публично-частную. а фактически в полностью контролируемую государством путем перекрестного владения крупнейшими монополистическими группами сого-соша компанию (интегрированную торговую корпорацию), таких в японии 5 основных: Митсуи Корпорэйшн, Митсубиши Корпорэйшн, Сумитомо Корпорэйшн, Марубени Корпорэйщн, Иточу Корпорэйшн, и еще с 6-7 поменьше (Соджитсу Корпорэйшн, Тойота Тсушо, и т.п.), которые фактически выполняют в одном лице функции:
(1) Госплана,
(2) Госснаба,
(3) министерства внешней торговли
и продавать через них.
Для этого Лео-сан должен:
(а) сдать сого-соша компании все свои пароли-явки в части зарубежной клиентуры и каналов сбыта,
(б) передать бизнес-план производства и реализации продукции.
Сого-соша компания посмотрит, как этот план сбыта выполним, проведет переговоры с зарубежным заказчиком, сделает ревайз бизнес-плана, посмотрит как это все соотносится с планами экспансии других японских продуктов и марок на зарубежных рынках, посчитает инвестиционный план, организует за руежом сервисную структуру для продажного и послепродажного обслуживания, и после этого придет к Лео и скажет:
ОК - мы нашли твой бизнес-план ризонабл. будем у тебя покупать в ПЛАНОВОМ ПОРЯДКЕ (сбыт и риски - на нас) столько то штук в год, по такой-то цене. Хочешь - работай, хочешь - или нафиг.
Вот Вам и предпринимательская инициатива. И экономическая свобода.
И в Корее тоже, в Китая (особенно). Поэтому - за счет централизованного плнирования и регулирования - достигается хороший. оптимальный НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ эффект.
А там еще к этой инфраструктуре подстроены всякие финансовые институты, которых в Росси нет, типа экспортно-кредитных агентств (JBIC), кредитно-траховых (JICA) и т.п., которые тоже принимают участие в принятии решения.

Кстати, на внутренем рынке идею продавать тоже - хочешь поставлять продукт - тоже в 99% случаев только через торгово-инвестиционную компанию, через Сого-Соша. все что больше лавки по торговле бутербродами - все только через согласование с Минторгом/Госпланом/Госснабом. там уже решат - дадут ли тебе организовывать и развивать производство самому, или какая-то Дзайбацу/Керейцу/Сого-Соша войдет в капитал, и будешь ли ты Миноритарием, мажоритарием, или просто у тебя ноу-хау купят.
И только так это работает.
А вы все про "экономическую свободу".
я вам более того скажу. сейчас, столько экономической свободы, как и больше, чем в России - есть только в США, и то - по некоторым направлениям там стоят такие ограничения, что нам и не снилось. У нас дезорганизация и тормоза в развитии не от недостатка экономической свободы, а от ее переизбытка зачастую. потому что процессом надо управлять, а излишняя свобода зачастую делает управление невозможным.
Другой вопрос, что тут риски исполнителя возникают (коррупция) - но на то должен быть кнут у государства. Япония активно сажает и вешает, до сих пор, и достаточно интенсивно.
Да и европейское законопослушание вырабатывалось столетиями за то, что вешали за подобранные на улице ничейный носовой платок.
Проблема в том, что Россия (и Украина) - слишком либеральная страна. Исторически и долгосрочно. распустились. понимаешь.
Недовешали и недорасстреливали.

[LeoChpr]

распустились. понимаешь.
Недовешали и недорасстреливали.
Team_Leader-сан а я о чем? Как раз о том же. Только Вы несколько в другую степь повели, Сусанин-сан, Вы наш. Контроль нужен, когда процесс налажен. Чтоб много не ели. А то, если посмотреть на наших иных предпринимателей и депутатов, то всегда вопрос задаю: "Сколько качков потребуется, чтобы эту тушу в гробу нести?". Только сначала надо не ограничитель ставить, а конвейер запускать (в технике я не силен, могу ошибаться). Меня удивояет. В связи с проблемой рубля, предлагают сокращение штатов. Да, офисного планктона и балласта много, но почему, сокращая, не предоставлять им либо рабочие места, либо дать льготы "по подножному корму". Иначе это все опять на тех кто работает - за счет кормления незанятых.
"а фигу - ваша фирма слишком мало лет существует. Поработайте пока на внутренний рынок,
Либо неувязка, либо ошибка в запале спора. Выходит, что на внутренний рынок какое-то время дают работать и вообще дают!Дают! Дают! У нас же курицу, которая могла бы нести золотые яйца, режут еще цыпленком.

[Team_Leader]

Выходит, что на внутренний рынок какое-то время дают работать и вообще дают
неа, там тоже куча лицензий, тоже через Сого-Соша компанию и с кучей ограничений.
И малых производственных предприятий в Японии сейчас тоже - все меньше и меньше. Вымирают, как класс. :yes:

Добавлено через 4 минуты
В связи с проблемой рубля, предлагают сокращение штатов. Да, офисного планктона и балласта много, но почему, сокращая, не предоставлять им либо рабочие места, либо дать льготы "по подножному корму". Иначе это все опять на тех кто работает - за счет кормления незанятых.
вопрос о первичности яйца или курицы. для этого надо изначально развитую инустрию создать, рабочие места построить. Без централизованного планирования и целеполагания это не делалось никогда. и не сделается. на частной инициативе далеко не уедешь, что 90ые со всей своей очевидностью и показали, когда весь процесс реинвеститрования и расширенного вопросизводства производственного капитала в экономике был нарушен.

[LeoChpr]

создать, рабочие места
Ну, "рабочих мест"-то создали уйму. Я тут на днях в одно учреждение ходил. Оно располагается в здании. где еще два учреждения. На вахте сидят три бугая. У каждого по журналу. Чтобы посетителей записывать. Сказал куда. Подошел один к стойки и записал меня. Три бугая. На них пахать можно. Ну если боитесь террористической угрозы (хотя какие в Абакане могут быть террористы? Член трехметровый в центре города стоит и ни один "милонов" под него взрыв-пакет не положил) - оставьте вы за стойкой одного, а двум лопаты в руки. Да с их молодецкой силушкой горы сравнять с землей можно бы было одним махом. И атомных взрывов бы не понадобилось (кто-то предлагал, помнится), чтобы прорыть канал через Гималаи. И там глядишь, климат бы изменился и у нас бы в Хакасии апельсины, и бананы росли. Мы бы Обаму в гости отведать бананьев приглашали. Глядишь. и VIP-туризм, как отрасль экономики у нас бы расцвел, а то на Салпых и по Гайдаровскому маршруту, да пещерам не очень много туристов. Нет менеджера хорошего, а меня не принимают. Хотя, и бабка-пенсионерка эту "работу" (по проверке паспортов) могла бы выполнять. Причем, одна, а не в три хари мордоворотов. Много ли нам, пенсионерам. надо?

Добавлено через 1 минуту
Вот, если бы создавали нормальные рабочие места.

[Havrosh]

LeoChpr, ну у нас есть нормальные рабочие места на инженерные должности. Большая проблема найти на на эти места людей с прямыми руками, сгибающимися в локтях. Молодежь с упорством, достойным лучшего применения, получает корки неходовых гуманитарных специальностей, а потом ругает правительство, что не создали им рабочих мест

Добавлено через 3 минуты
Вчера приперся на собеседование один такой олух - три высших образования: культурология, менеджмент, стандпртизация. Вакансия звучала "инженер-схемотехник со знанием стандартов"

[к.ъ.н.]

LeoChpr, ну у нас есть нормальные рабочие места на инженерные должности. Большая проблема найти на на эти места людей с прямыми руками, сгибающимися в локтях. Молодежь с упорством, достойным лучшего применения, получает корки неходовых гуманитарных специальностей, а потом ругает правительство, что не создали им рабочих мест
Почему-то к одним компаниям очереди из молодежи с базовым техническим, 3 этапа очного отбора после отбора резюме, а у других вот так вот...

[Havrosh]

Почему-то к одним компаниям очереди из молодежи с базовым техническим
Это к каким? С трудом представляю компанию несырьевой отрасли, готовую платить за "базовое техническое" зарплату, соответствующую запросам современной молодежи

Добавлено через 2 минуты
3 этапа очного отбора после отбора резюме
У нас тоже очное собеседование после отбора резюме. Хватает и одного этапа.

[к.ъ.н.]

Это к каким?
Хотя бы бизнес-аналитиком в крупном городе, в банковский сектор и т.п. В регионах - энергетический сектор.Это к каким? С трудом представляю компанию несырьевой отрасли, готовую платить за "базовое техническое" зарплату, соответствующую запросам современной молодежиЯ видел другую нашу молодежь, достаточно мобильную, меняющую каждые 2-3 года работу на Западе и в Азии. На низких позициях и в консалтинге, и в продажах зарплата тоже минимальная, но, очевидно, видят перспективы.

[Havrosh]

бизнес-аналитиком в крупном городе
Молодежь без опыта работы? И много таких нужно в средний банк в год?

[к.ъ.н.]

Молодежь без опыта работы?Да, без опыта.
И много таких нужно в средний банк в год?
:confused: По моему городу больше вакансий на эту позицию, чем на схемотехников. И, если требования по опыту есть, то по з.п. вкуснее, раза в 2-4.
Опять инженера за 120 хотят, когда рабочий 140 по второму разряду может получать.

[Havrosh]

По моему городу больше вакансий на эту позицию, чем на схемотехников.
Я посмотрел по Питеру. Без опыта работы бизнес-аналитики не требуются, хотя, в общем, Вы правы спрос есть (цифры справа - количество вакансий):
http://s010.radikal.ru/i314/1412/7f/19a6b12fc39e.jpg
Но опять же одного базового технического образования для бизнес-аналитика мало. Я просмотрел вакансии, требуется очень хорошее экономическое образование

[к.ъ.н.]

Я посмотрел по Питеру. Без опыта работы бизнес-аналитики не требуются, хотя, в общем, Вы правы спрос есть (цифры справа - количество вакансий):
http://s010.radikal.ru/i314/1412/7f/19a6b12fc39e.jpgВ Москве, конечно, платят поболее, и существенно больше вакансий. К сожалению.

[Havrosh]

Читаю сейчас аналитику по итогам 2014 года. Все больше фактов выходит на поверхность о том, что США уже давно и заранее готовили санкции против России. Просто крымские события не дали им начаться по плану, а заставили стартовать раньше времени. Отсюда и такие экономические потери в ЕС.

[Blackstone]

Отсюда и такие экономические потери в ЕС.

да в ЕС просто ахтунг твориться - голод, чума, сожженные бесчинствующими мародерами города. Села спиваются. Цены на продукцию падают, бензин дешевет - ситуация аховая. То ли у нас - все четко - цены конечно нимнога вырасли, рубль нимнога упал, а так в целом - все пучком)))

[Дмитрий В.]

Blackstone, неправильно Вы, батенька, троллите - надо тоньше.

[Жанет]

да в ЕС просто ахтунг твориться - голод, чума, сожженные бесчинствующими мародерами города. Села спиваются. Цены на продукцию падают, бензин дешевет - ситуация аховая. То ли у нас - все четко - цены конечно нимнога вырасли, рубль нимнога упал, а так в целом - все пучком)))

Вы нелепость вещаете.

[Hogfather]

Жанет, не, подтверждаю. Давеча пытался сдать банки из-под пива в Европе, стоял очередь за аборигенами. Сдают тару в промышленных масштабах. Явно спиваются. Бензин подешевел, продукты тоже.

[Dr SG]

Села спиваются
ужо прозрезвляемся. Кто-то уже вышел на работу, я в понедельник.
Передаем эстафетную палочку вам!

[Жанет]

Жанет, не, подтверждаю. Давеча пытался сдать банки из-под пива в Европе, стоял очередь за аборигенами. Сдают тару в промышленных масштабах. Явно спиваются. Бензин подешевел, продукты тоже.

Но ведь это аборигены.

[Dr SG]

Но ведь это аборигены.

Hogfather, хорошо вписывается. Он даже мыло на веревочке уже приобрел! :D

[kravets]

Жанет, не, подтверждаю. Давеча пытался сдать банки из-под пива в Европе, стоял очередь за аборигенами. Сдают тару в промышленных масштабах. Явно спиваются. Бензин подешевел, продукты тоже.

Подтверждаю по всем позициям. А с тарой вообще любопытная картина - к двери с тараавтоматом периодически подъезжают какие-нибудь крузеры или GLK и из недр водитель достает мешка 4 тары. Впечатляет.

[Hogfather]

kravets, ага. Чувствуешь себя лохом и лузером со своим жалким пакетиком. Лично у меня комплексы разыгрались.

[kravets]

kravets, ага. Чувствуешь себя лохом и лазером со своим жалким пакетиком. Лично у меня комплексы разыгрались.

Мы дочь отправляем - она, как коробочка наполнится, ее в пакет и сдает. Карманные деньги.

[Hogfather]

kravets, а я сам не свой до автоматов, поэтому сам сдаю.

[kravets]

kravets, а я сам не свой до автоматов, поэтому сам сдаю.

Уже в эстонской теме писал - с дочерью как-то раз пошел, обалдел от этого чуда техники.

[Dr SG]

А мы сами отвозим в bottle bank в соседнем поселке по своей гражданской совести, денег не дают за сдачу посуды.
Но выдали второй мусорный бачок лет 10 назад под вторичку. Туда все упаковочные материалы, бумага, аллюминий и т п. Забирают раз в две недели.

[Жанет]

А разве у нас металлолом тоннами не сдают.

[Hogfather]

kravets, кстати, вещь которую не грех и перенять в европах. Законодательно такие автоматы обязаны иметь магазины начиная с определенного размера. Пластик дороже банок и бутылок. Все продумано.

У нас сдать тару -- толкаться с бомжами полчаса в пункте приема. Дешевле выкинуть.

[kravets]

А разве у нас металлолом тоннами не сдают.

Сдают. Тоннами - воры. А рядовые граждане выкидывают мусор без селекции. Селекцией, как правило, занимаются дворники - у нас в Воронеже во дворе именно так.

Добавлено через 2 минуты
Пластик дороже банок и бутылок. Все продумано.

В Эстонии пластик стоит 4 цента, стекло - 8.

[Жанет]

Согласна.

[Havrosh]

В Эстонии пластик стоит 4 цента, стекло - 8.
А латекс?

[Hogfather]

В Эстонии пластик стоит 4 цента, стекло - 8.
15 центов банка из-под пива, 40 пластиковая бутылка из-под лимонада. В Финляндии.

[kravets]

А латекс?

Понятия не имею. Не применяется.

Добавлено через 48 секунд
15 центов банка из-под пива, 40 пластиковая бутылка из-под лимонада. В Финляндии.

Несущественно - в любом случае эта цена в стоимости покупки. Здесь цену так и пишут на ценнике - типа 4.95+0.08

[_Tatyana_]

буржуины

[Havrosh]

Несущественно
40 евроцентов - это 27 рублей по нынешнему курсу. То есть пачка Доширака - полноценный обед аспиранта
буржуины
+1

[Жанет]

Вот поэтому они и посещают другие страны ,оттого что знают цену любой емкости.

[_Tatyana_]

Вот поэтому они и посещают другие страны ,оттого что знают цену любой емкости.

Коте? Ольга Ц?

[@.n.g.e.r]

Коте? Ольга Ц?

Здесь потребуется депутатский запрос.

[kravets]

40 евроцентов - это 27 рублей по нынешнему курсу. То есть пачка Доширака - полноценный обед аспиранта


Объясню медленно: несущественно потому, что заплатив за тару, ты гарантированно ее цену возвращаешь. Без проблем.

[Blackstone]

неправильно Вы, батенька, троллите - надо тоньше.

да не, я по доброму, какой уж тут троллинг))) недавно читал, британцы благодарны нашей стране, благодаря убийственным для Явропы санкциям часть продукции пошла на внутренний рынок, опустив цены ))))) вот это я понимаю, ударили по западу так ударили

Добавлено через 1 минуту
Явно спиваются. Бензин подешевел, продукты тоже.

кстати по акции в испании летом родственник покупал пивас 0,33 - упаковка (сколько там - 8 банок или 6) - 1 евро!!

Добавлено через 1 минуту
ужо прозрезвляемся

отличненько же. ну у нас рабочие дни еще нескоро))

[Dr SG]

британцы благодарны нашей стране
селедку все равно погано солят. Ролл мопс называется, гадость в сплошном уксусе :(
Цены упали езе из за дешевого бензина - меньше на транспортные расходы

[kravets]

кстати по акции в испании летом родственник покупал пивас 0,33 - упаковка (сколько там - 8 банок или 6) - 1 евро!!

Здесь есть занятная практика - за 3-4 дня до истечения срока годности продукты выкладываются в отдельное место с уценкой как минимум 50%. Жена сейчас сначала в это место заглядывает - мы не делаем запасов, а "на сейчас" вполне нормально. На проблемы с качеством пока ни разу не попадали.

[Dr SG]

kravets, а ну это стандартно. Посмотрите если есть снежинка на упаковке, то можно морозить. В морозилке не протухнет.

[kravets]

Повторюсь:

мы не делаем запасов, а "на сейчас" вполне нормально

Единственное, что остается в морозилке после нашего отъезда - это пельмени. Резервный вариант на все случаи жизни.

Добавлено через 24 секунды
kravets, а ну это стандартно.

Не для России.

[nauczyciel]

селедку все равно погано солят. Ролл мопс называется, гадость в сплошном уксусе :(
Это где рольмопсы плохо делают? Я их ел производства Передней и Западной Померании, и всегда на вкус они были чудесны.

[Blackstone]

Здесь есть занятная практика - за 3-4 дня до истечения срока годности продукты выкладываются в отдельное место с уценкой как минимум 50%.

хорошая практика, однако))

[Dr SG]

Это где рольмопсы плохо делают? Я их ел производства Передней и Западной Померании, и всегда на вкус они были чудесны.
ЮК интерпретация - гадость. Просто кидают селедку в уксус и все. :o
Я предпочитаю немецкую, шведскую, польскую, русскую, литовскую однозначно.

[Team_Leader]

А мы сами отвозим в bottle bank в соседнем поселке по своей гражданской совести, денег не дают за сдачу посуды.
Но выдали второй мусорный бачок лет 10 назад под вторичку. Туда все упаковочные материалы, бумага, аллюминий и т п. Забирают раз в две недели.

Кстати говоря - знающие европейцы эту европейскую систему раздельной сдачи мусора (а пластиковые бутылки там еще и повторно используются - скребутся, моются и идут повторно в употребление по назначению, как раньше у нас стеклотара) считают неэффективной и избыточно дорогой. Я видел расчеты, в которых показано, что сдавать весь мусор скопом, по американской системе, потом его сортировать на заводе на вторсырье по видам и отходы на сжигание - дешевле выходит. И бутылки выгоднее не мыть, а перерабатывать на чипсы (вторичные пластиковые гранулы), из которых можно опять делать или бутылки (полцесс bottle-to-bottle), или, например, из ПЭТ бутылок получается отличное полиэфирное волокно текстильного назначения (в мою бытность работы у немцев мы такой завод на основе линии фирмы Ноймаг для производства штапельного волокна поставили карачаевским товарищам в Усть-Джегуте (Селена называется, хозяева братаны Лайпановы - веселые ребята во всех отношениях), сырье - ПЭТ чипсы от бутылок, собираемых на свалках, то есть себестоимость входного сырья может быть не просто нулевой, но вообще отрицательной, вам поставщик еще будет за утилизацию платить.

[Dr SG]

полиэфирное волокно текстильного назначения
о да! Несколько флисов у меня из бутылох пластиковых.
Я за recycling всего что можно!

[nauczyciel]

Dr SG, понятно. Дружба с уксусом у них примечательна. Даже картошку с уксусом едят. Кстати, мне понравилось, сам периодически так ем :)

[Жанет]

Dr SG, понятно. Дружба с уксусом у них примечательна. Даже картошку с уксусом едят. Кстати, мне понравилось, сам периодически так ем :)
Значит желудок и печень здоровые.

[Dr SG]

Даже картошку с уксусом едят.
Ну это фиш энд чипс. И рыбу и картошку кипятят в жиру, засим столько жира с помощью экстра уксуса и переваришь.
http://www.myharlow.co.uk/fish-and-chips.jpg
Свеклу в уксусе варят, тоже не люблю. Яйца вкрутую тож в банках с уксусом. йаки.
http://www.colbeck.co.uk/sf-docs/.thumbs/Product-Images/flour-pies-sauces/022073-eggs.jpg-440-440-nc.jpg

[Burattino]

Вчера приперся на собеседование один такой олух - три высших образования: культурология, менеджмент, стандпртизация. Вакансия звучала "инженер-схемотехник со знанием стандартов"
Инженер-культуролог по управлению и стандартизации:D

[Havrosh]

Burattino, ага, и зарплаты попросил по штуке баксов за каждое образование.

[Burattino]

зарплаты попросил по штуке баксов за каждое образование
Да, нагловатый инженер-культуролог Вам попался

[Havrosh]

Сейчас пытаюсь разобраться в американском экспортном законодательстве. По всему выходит, что запрет на поставку из США в СССР/Россию новейших технологий и оборудования действует непрерывно с 1948 года. Сначала с директив Минторга США, а затем путем принятия в 1949 году фундаментального закона Export Control Act. Быстро они скурвились, союзнички по второму фронту..

[sum]

Сейчас пытаюсь разобраться в американском экспортном законодательстве. По всему выходит, что запрет на поставку из США в СССР/Россию новейших технологий и оборудования действует непрерывно с 1948 года. Сначала с директив Минторга США, а затем путем принятия в 1949 году фундаментального закона Export Control Act. Быстро они скурвились, союзнички по второму фронту..
а вы сомневались? почти предельный прагматизм - удивительно эффективная и в то же время отвратительная характеристика их политики

[Havrosh]

ДНРовцы пишут, украинские вояки на Горловку уже 500 кг авиабомбы стали сбрасывать. Порошенко там еще не стоит раком в Париже с плакатом "Я - Горловка"? :mad:

[Blackstone]

ДНРовцы пишут, украинские вояки на Горловку уже 500 кг авиабомбы стали сбрасывать.

это как с автобусом из волновахи, который был обстрелян с северо-северо-восточного направления??

[Havrosh]

ДНРовцы могут, конечно, и ошибаться. Но маловероятно - ФАБ-500 производит очень характерный взрыв, похожий на ядерный гриб в миниатюре.
И при этом укровояки на голубом глазу утверждали, что над Донбассом у них летает только медицинская авиация. Уроды..

[Blackstone]

ДНРовцы могут, конечно, и ошибаться. Но маловероятно - ФАБ-500 производит очень характерный взрыв, похожий на ядерный гриб в миниатюре.
И при этом укровояки на голубом глазу утверждали, что над Донбассом у них летает только медицинская авиация. Уроды..

откуда у Украины авиация? ее уже давно сбили ( то, что умело и могло летать)

[@.n.g.e.r]

Законсервированного добра с советских времен по бывшим республикам еще достаточно. Как раз могли продать под шумок.

[cmom]

Гроссмейстер Путин. Анализ украинской партии

22 октября 2014
Анализ украинской партии18 мая 2014 года был опубликован мой анализ перспектив ситуации на Украине — и сегодня пришло время посмотреть на результаты. Напомню, суть прогноза состояла в следующем:


— Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить Россию, и положить под себя весь европейский рынок до того, как придется выключить свой печатный станок;

— Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую — гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того, чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США — отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс и т. д.;

— полное окончание кризиса — декабрь 2014 или раньше, если США прекратит попытки обострения.

Получилось, что называется «близко к тексту». Ещё в прогнозе упоминалась триада «холод — голод — гиперок», которая должна добить украинскую экономику и деструктурировать остатки украинской государственной машины. Сейчас мы наблюдаем как раз запуск этой триады. Холод — есть, голод — будет, инфляция — еще не «гипер», но уже работает в полный рост, существенно подорвав экономику страны.

Кремль добился следующего:

— Украина не войдёт в НАТО, о чем представители альянса уже не раз говорили открытым текстом;

— Украину не пустили в Ассоциацию с ЕС. Более того, Украине даже не удалось выйти из СНГ;

— Россия не поставляет бесплатный газ на Украину. Свежая цитата Путина «В долг Россия больше ничего поставлять не будет» ставит все точки над i;

— геноцид русских на Юго-Востоке Украины не произошёл. Да, пока ещё стреляют. Да, пока ещё есть жертвы, но по сравнению с тем, что могло быть (концлагеря им. Филатова/Коломойского) — успех очевиден. Донецк и Луганск — не взяты, и идёт работа по обеспечению адекватной жизни зимой, той самой адекватной жизни, которой не будет в «единой Украине»;

— экономике Украины нанесены травмы, несовместимые с жизнью. Конечная цель — сделать так, чтобы главной мыслью жителей страны стало «поесть прежде всего» и «погреться прежде всего», а не всякое «Украина понад усё».

На макроэкономическом уровне:

— подписан выгоднейший контракт по газу с Китаем, идёт работа над контрактом (т.н. Западный Маршрут), который позволит в перспективе перебросить на азиатские рынки тот газ, который сейчас поставляется в Европу;

— подписан рамочный договор в формате «нефть в обмен на электричество» и «нефть в обмен на товары» с Ираном (что вызвало абсолютное бешенство в Вашингтоне). Более того, Москве и Тегерану удалось продавить на саммите каспийских государств два важнейших решения: на Каспии не будет баз НАТО, и теперь каспийское дно разделено таким образом, чтобы Туркменистан и Казахстан не могли без разрешения России и Ирана проложить газовые трубы в Азербайджан для экспорта газа в Европу. Президент Рухани сильно огорчил американцев и всех интернет-истеричек, которые кричали о том, что Иран прогнулся под США ради избавления от санкций. Иранский лидер даже заявил открытым текстом о том, что Иран не сможет заменить Россию на европейском газовом рынке, даже если с Ирана завтра снимут все санкции;

— удалось провести следующий этап интеграции на евразийском пространстве, подписаны документы по Евразийскому экономическому союзу;

— идёт процесс дедолларизации. С китайским ЦБ подписан рубле-юаневый валютный своп на 150 миллиардов юаней, что позволит начать выдавливать доллар из взаимных расчётов, начав с энергоносителей — нефти и газа. С Ираном будет создан русско-иранский банк, который позволит построить нормальное не долларовое финансовое взаимодействие между двумя экономиками;

— идёт отход от инвестиций в облигации западных стран. Зацените важнейшее заявление министра Силуанова, на которое мало кто обратил внимание: «Мы хотели бы отойти от инвестирования в облигации стран, которые вводят санкции против нас. Перегруппировка будет проводиться постепенно»;

— доходы, которые до этого направлялись в ФНБ, теперь будут направляться напрямую в бюджет;

— ЦБ, наконец-то, включился в борьбу против вывоза капитала. Олигархам теперь не дают вывозить деньги из страны с помощью фиктивного импорта (любимый и самый эффективный способ), причём, сейчас коммерческие банки будут тупо лишать лицензий за содействие таким сделкам.

Также, стоит отметить 3 важнейших внешнеполитических новости:

1. Евросоюз так и не подписал The Transatlantic Trade and Investment Partnership — торговый пакт, который превращает ЕС в придаток американской экономики.

Цитирую майский анализ:

«Переговоры о пакте идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС — как-будто после войны, США — все в белом радостно осваивают европейские рынки, на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ — не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации — лох, и этот кто-то — явно не США?»

2. Европу не удалось отключить от российского газа и заставить мерзнуть в ожидании американского СПГ. Европа всё-таки пытается решить проблему украинского транзита и даже комиссар Эттингер уже признал российскую цену — 385 долларов за 1000 м3 — справедливой. Осталось выяснить, готовы ли европейцы эту цену платить. Хотя, готовы или не готовы — а все равно придётся.

3. Американцы сделали нам большой подарок. Организовав попытку майдана в Гонконге, они окончательно убедили Китай в необходимости срочной активизации экономического сотрудничества с Россией. Результаты визита премьера КНР Ли Кэцяна в Москву — лучшее свидетельство того, насколько сильно Китай заинтересован в России.

Если в этом контексте кому-то кажется что все плохо, все пропало, «Путин прогнулся и готовится к судьбе Милошевича» — то этот кто-то или слепец, или дурак, или провокатор на зарплате. Четвёртого варианта просто нет.

Отдельно хочется сказать о минском перемирии, которое некоторые не в меру эмоциональные товарищи восприняли как «предательство, слив и ужас-ужас». Перемирие — это то, благодаря чему в некоторых батареях Донецка тепло есть, а в киевских — нет. И это — тот самый инструмент, который позволит не платить за ослабление украинского государства жизнями ополченцев и мирных жителей. Пусть холод, голод и гиперок работают. По крайней мере — до весны.

В интернете проходу нет от вопящих и рвущих на себе рубашки и волосы истеричек, которые требуют чтобы Москва «вот прямо сейчас!!!» признала Новороссию и ввела войска на Украину. На вопрос: «зачем это делать?» Предлагаются варианты один чудесатее другого:

«Чтобы на Донбассе перестали убивать русских!» — кричат одни.

Этот пункт вполне достижим в рамках текущего развития событий. В той или иной форме донецкий аэропорт будет зачищен или освобождён, а обстрелы прекратятся. В любом случае, они несопоставимы с полномасштабной гражданской войной по количеству жертв.

«Если не введут войска — будет ясно, что Москва слила Новороссию!» — кричат другие.

Ага. Для того чтобы «слить» Новороссию, Москве было достаточно ничего не делать. А те, кто думают, что тысячи тонн топлива, боеприпасы, оружие, добровольцы-отпускники и другие ресурсы, необходимые на войне, ополчение получало от мифического «гражданского общества» или «покупало на пожертвования» — по своему умственному развитию находятся на том же уровне, что и фанаты Майдана, которые утверждают, что питание на Майдане обеспечивали «бабушки с пирожками», медпомощь оказывали сплошь волонтёры с домашними аптечками, а все это дело координировали на подаренных кем-то рациях просто добрые студенты, которые самоорганизовались в твиттере.

Так вот, если Москва решила, что нужна пауза в боевых действиях — значит, она нужна. Тот, кто поставляет ресурсы для войны, имеет и знания, и право рулить процессом.

Особой популярностью пользуется ещё одна версия: «Если не захватить Киев сейчас, то Украина кристаллизуется в устойчивое нацистское государство, которое Америка будет снабжать деньгами и которое создаст мощную и современную армию для того, чтобы напасть на Крым и на материковую Россию». Сторонники этой версии требуют военной интервенции, чтобы остановить этот катастрофический сценарий.

Следует заметить, что сторонники этой версии полностью повторяют один из лозунгов украинской пропаганды: «США/ЕС/МВФ совсем скоро дадут Украине офиглиард денег и мы покажем москалям!!!»

Разговоры, крики и истерики на тему того, что «вот прямо сейчас!!!» нужно вводить войска и брать Киев, иначе Запад сделает из Украины невероятно мощный таран для уничтожения России — достали всех вменяемых аналитиков еще в апреле. На дворе октябрь, давайте озвучим несколько вопросов:

Почему Украина до сих пор не получила не то, что 160 миллиардов евро на восстановление экономики и перевооружение армии, а хотя бы жалкие 17 миллиардов от МВФ, которые ей обещали? Напоминаю, Украина получила жалкие два транша, суммой меньше 5 миллиардов, и не может свести концы с концами. Последнее заявление ЕС говорит о том, что Брюссель больше не даст Киеву даже тех 2 миллиардов, о которых говорил летом.

Всёпропальщики и путинслильщики живут в каком-то волшебном мире, где у США есть бесконечный источник денег — долларовый принтер. Мировая резервная валюта — действительно страшное оружие, но даже у него есть пределы возможностей. Доллар нельзя печатать бесконечно, нельзя бесконечно держать ставки рефинансирования на нуле и нельзя бесконечно выкупать облигации госзайма США. Вашингтон уже подошёл к пределу своих возможностей: если дальше держать нулевые ставки и люто вбрасывать свежие баксы через выкуп облигаций, то обвалится нахрен вся пенсионная и страховая система США, вместе с системой соцобеспечения, которая живёт на купонные выплаты от американских облигаций.

Именно из-за этого Вашингтону приходится сокращать вброс долларов в систему. Мы наблюдаем за торможением принтера:

Январь 2014. ФРС продолжит сокращать программу количественного смягчения.

«Федеральный комитет по открытым рынкам (FOMC) начал сворачивать QE в декабре 2013 г., сократив ежемесячные объемы выкупа облигаций на $10 млрд — до $75 млрд. На заседании организации в январе этого года было принято решение о сокращении объема QE еще на $10 млрд в месяц — до $65 млрд:»

пропускаем несколько этапов:

Сентябрь 2014. ФРС сворачивает стимулы

«С 1 октября объем выкупа сократится еще на $10 млрд. Ежемесячно на покупку ипотечных бумаг будет выделяться $5 млрд вместо $10 млрд; на приобретение казначейских облигаций — $10 млрд, а не $15 млрд».

Сравните с тем, что я писал в анализе от 26 июня:

«Набегающих «специалистов», которые скажут, что США может напечатать нужное количество баксов для поддержки ВВП, хочу огорчить. Уже не может. Федрезерв постоянно сокращает количество выкупаемых государственных и частных облигаций и к концу года будет скорее всего вынужден «остановить принтер», с этим все уже смирились».

Время работает на нас и против американцев, против Запада в целом. Желающие деталей насчет невозможности печатать доллары бесконечно, могут почитать их тут: http://fritzmorgen.livejournal.com/723625.html , это очень неплохое, упрощенное и правильное изложение.

Это не значит, что можно ждать, пока «труп врага проплывёт по реке», но это значит, что:

««Магия принтера» закончилась. Теперь Америка может поддерживать свою экономику на плаву только работая «пылесосом», т.е. заставляя мировые капиталы бежать в США. Но, как убедить держателей капитала купить облигации страны с умирающей экономикой? Есть только один способ: сделать так, чтобы на фоне тотального ужаса, который происходит везде в мире, Америка казалась проституткой с герпесом в борделе, наполненном больными чумой.

Отсюда и желание оторвать Европу от российских энергоносителей, ввести санкции, поджечь всё, что можно и что нельзя, везде в мире. Им нужны войны, им нужна кровь на экранах ТВ, им нужно любой ценой показать всем, что со всего мира нужно бежать (с деньгами) в США».

А теперь подумайте — на кого и за чей счёт работают истеричками по найму те, кто требует немедленного обострения кризиса на Украине?

Отдельно предлагаю рассмотреть следующий вопрос: почему на Украине до сих пор нет американских Рапторов? Почему по Донбассу не колесят современные немецкие Леопарды? Почему Киев так и не получил реальной, по-настоящему ценной военной помощи?

У истеричек по найму на всё есть один ответ: «денег и оружия Киеву не дают, чтобы усыпить бдительность российских блоггеров, которые все равно знают, что Путин всех слил и предал!!!» Ну, пусть живут и дальше с этим супер-мега-инсайдом. Говорят, мания величия — приятная штука.

А на самом деле, у отсутствия на Украине Рапторов и Леопардов есть вполне осязаемые причины. Даже две. С ФИО. Первая: Путин Владимир Владимирович. Вторая: Лавров Сергей Викторович. И вот эти две причины занимаются такой штукой, как дипломатия, которая волшебным образом ограждает ополчение Новороссии от бомбардировок американским высокоточным оружием. Люди, которые вместо благодарности Путину и Лаврову, публично кидают в них фекалии и предъявляют претензии — или не очень умны в сфере геополитики, или просто неблагодарные самовлюблённые мрази. Впрочем, одно не исключает другого.

И последнее — стоит сказать о перспективах Киева. Найдите на этой фотографии из Милана президента страны, которая вот-вот получит офиглиард американских денег и кучу высокоточного оружия, с помощью которого отберёт у России Крым и захватит Москву:

Я вижу на этой фотографии напуганного человека, которого жёстко чморит президент государственной энергетической компании России.
.



http://obkon.ucoz.com/forum/59-1672-1

[Blackstone]

Законсервированного добра

за 25 лет не сгнило? еще и летает?

[@.n.g.e.r]

Капитан статистика утверждает, что у разных экземпляров техники гниение поражает разные детали. Консервы -> лего -> $.

[Havrosh]

Обама признал участие США в свержении власти на Украине (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502011747-t26y.htm)
Президент США Барак Обама открыто признал роль Соединённых Штатов в государственном перевороте, который произошёл на Украине в феврале 2014 года. Такое признание прозвучало в интервью президента США телеканалу CNN, перевод которого приводит ИноТВ. «Мы выступили посредником в переходе власти на Украине», — сказал Обама.

Отвечая на вопрос об эффективности политики США в отношении России, Барак Обама выразил мнение, что она эффективна и связал её с «плохими решениями господина Путина».

«После того как господин Путин принял это решение относительно Крыма и Украины — не потому, что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине... С тех пор эта его импровизация всё дальше заводила Путина в ситуацию, которая представляет собой нарушение международного права, нарушает территориальную целостность и суверенитет Украины», — сказал Обама.

Вхождение Крыма в состав России президент США назвал «невыгодным» для РФ. Однако отметил, что у Соединённых Штатов «есть ограничения военного вмешательства», «учитывая размер российской армии» и то, что «Украина не входит в НАТО». Поэтому Вашингтон вынужден только «добиваться того, чтобы Россия несла всё большие убытки» и «оказывать дипломатическое давление на Москву».

«Не думаю, что реальный военный конфликт между США и Россией станет мудрым решением для Америки или всего мира», — признал Барак Обама. Однако отметил, что Вашингтон «занимается усилением стран на границе с Россией, которые входят в состав НАТО». «И я ясно дал понять, что эту линию нельзя переступать, так как нам придётся принять военные меры для защиты наших союзников — об этом говорит статья 5 устава альянса», — пригрозил президент США.

Барак Обама рассказал и о дальнейших планах Белого дома: «Мы будем придерживаться подобного «двухстороннего» курса — усиливать давление на Россию и укреплять Украину».
Вашингтон больше не стесняется говорить о своих намерениях и попытках сменить неугодные власти в странах по всему миру. Так в интервью RT прокомментировал заявление Барака Обамы военно-политический эксперт, бывший глава израильской секретной службы Яков Кедми.

«Они не очень стесняются в последнее время. Они совершенно спокойно говорят и делают это почти в открытую», — отметил Кедми. Он подчеркнул, что во времена существования СССР действовал принцип невмешательства во внутренние дела других государств, и это хотя бы пытались скрывать.

Что касается Украины, то, по мнению Якова Кедми, смена власти там не была самоцелью. Нужно было ослабить Россию, которую в США считают одной из угроз своей гегемонии в мире. «Китай и Россия являются для них серьёзной угрозой, по их мнению, потому что не дают существовать их будущей военно-политической и экономической гегемонии, — считает эксперт. — Поэтому им надо выбить то звено, которое они сейчас считают наиболее слабым — это Россию».

Кедми считает, что именно за Украину в США решили взяться из-за того, что её присоединение к Таможенному союзу резко укрепило бы его экономику, открыло дверь для присоединения других стран и привело бы к снижению влияния Вашингтона на Европу.

«Угроза, которую они представили в виде России, даёт им возможность продолжать контроль над Европой, объясняя это тем, что ей угрожает Россия. Это они хотят сохранить», — отметил Кедми.

Комментируя слова Барака Обамы по поводу того, что США будут вынуждены защищать союзников по НАТО, Яков Кедми подчеркнул: «В этом есть чёткое заявление — «мы будем защищать только страны НАТО». То есть все, кто не является странами НАТО, пусть надеются на господа Бога. Это чёткое объяснение по отношению к Украине, что «за вас никто воевать не будет».

[Дмитрий В.]

http://svopi.ru/obsh/28789-soderzhimoe-treh-ayfonov-medvedeva-prodayut-za-114-tysyach.html
Содержимое трех айфонов Дмитрия Медведева продают за $114 тысяч. На сайте «Биржа информации» хакеры разместили лот с данными российского премьера, которые он хранил в iCloud.
Интересно, фейк или нет.

[cmom]

Бывший генерал немецкой армии

2f9w7rd9Xho

[Feeleen]

http://svopi.ru/obsh/28789-soderzhimoe-treh-ayfonov-medvedeva-prodayut-za-114-tysyach.html

Интересно, фейк или нет.

Фейк, видимо. Настоящее содержимое бесплатно б выложили:D

[Havrosh]

Яценюк заявил о намерении потребовать репараций от России (http://top.rbc.ru/politics/15/02/2015/54e0c6939a7947f94187fdaa)
http://icdn.lenta.ru/images/2015/02/15/19/20150215193456653/pic_234d910b644b68e05db1505deebbdde5.jpg

Интересно, что они там в Киеве курят такое забористое?

[Team_Leader]

Havrosh, шо вы слушаете - все эти изречения продукт исключительно для внутреннего пользования внутри Украины - повиоряется как мантра чисто только в качестве засорения мозгов электорату и удержания у власти... Меня одно удивляет. Что этот электорат там слушает все это...:smirk:

[Havrosh]

все эти изречения продукт исключительно для внутреннего пользования внутри Украины
Нет, он это в Твиттере написал. А мировые информагенства уже начали это тиражировать. Не иначе, друг Обама ему такой пиар-ход подсказал. Тот тоже, походу, сказочник

[Team_Leader]

Havrosh, все равно это для внутреннего рынка.

[Havrosh]

Бандеровцы попытались наехать на бандитов и получили люлей
XsQV0cIVwdY

Добавлено через 5 минут
Вот клоуны ряженые, с простой "пехотой" справиться не смогли, а все туда же - "Сало уронили".. Коллективные номинанты премии Дарвина

[Havrosh]

Оказывается в дни крымских событий наши демонстративно развернули в Крыму "Бастионы". Теперь понятно, почему Абамка так заволосился - понял куда его послали вместе с его идеей-фикс о мировом лидерстве и военными кораблями, с помощью которых он хотел в очередной раз это доказать.

Добавлено через 2 минуты
Реальная была засада, побоялись неустрашимые авианосцы сунуться в Черное море

[Dikoy]

Подписываюсь

watch?feature=player_embedded&v=huzuaXLTMzk

[Havrosh]

На Украине милицию решили переименовать милицию в полицию (http://ria.ru/world/20150404/1056562615.html).

Интересно, господа новоявленные украинские лидеры своим умом умеют жить или только кого-нибудь слушать и за кем-нибудь повторять?

[Blackstone]

да у нас тож переименовывали - и норм - калька с американской police

[Havrosh]

Так вот нас и повторяют, со всеми нашими ошибками реформы МВД

Добавлено через 9 часов 36 минут
Залез сегодня на unian.net. На удивление там сейчас стал более-менее спокойный стиль подачи новостей. Раньше просто читать было невозможно из-за русофобии на грани прямых оскорблений.

Уже меньше пишут про войну, в основном внутренние хозяйственные проблемы обсуждают. Может совпадение, а может и вправду все налаживается..

Добавлено через 2 минуты
Надеются на списание долгов МВФ...
Честно, говоря, я за то, чтобы МВФ старые долги им списал, но новых денег в долг пока не давал, пока с коррупцией реально не разберутся

[0647]

Раньше просто читать было невозможно из-за русофобии на грани прямых оскорблений.
Осмелюсь заметить, что в *.ru также (с точки зрения "общегуманизЬма") не все в порядке с толерантностью, правом наций на самоопределение и т.п. "Врачу, исцелися сам" (с)

[desergan]

Честно, говоря, я за то, чтобы МВФ старые долги им списал, но новых денег в долг пока не давал, пока с коррупцией реально не разберутся

Наверно предоплата уже закончится, далее будет расчет по факту.

[Dikoy]

Уже меньше пишут про войну, в основном внутренние хозяйственные проблемы обсуждают. Может совпадение, а может и вправду все налаживается..
Оголодали, а на голодный желудок думается лучше.

Осмелюсь заметить, что в *.ru также (с точки зрения "общегуманизЬма") не все в порядке с толерантностью, правом наций на самоопределение и т.п. "Врачу, исцелися сам" (с)
Вы знаете - достали. Вот, ныне почивший гражданин http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11385:235#235
12 лет на форуме, ему постоянно помогали, ибо спец не особо. он бывал в РФ и гостил у форумчан. И что? Ещё будучи в учебке нацгвардии, ещё не видя реальности, уже стремится убивать русских.
Ну то ладно, земля ему пухом.
Другой пример - из моего ФБ украинцы летом валили массово. притом, что ФБ у меня аполитичен, я даже не лайкаю там ничего, не то, чтоб писать. Я живу в другой стране. Но укров это не останавливало, ибо укр, это диагноз.
Третий пример - всё тот же форум. только сейчас блудные украинцы стали приползать взад, в основном с вопросами, как сделать резервное электропитание для дома http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:2721-8#215
А до этого тоже был массовый бойкот, посваливали, громко хлопнув дверью и обозвав рабами.
Четвёртый пример - украинская диаспора в колумбии и США. Вот где есть двуличные твари, так это в них. Когда одна [гениталия] сначала выливает в ФБ бочку д-ма на Россию и русских (Путин уж фиг с ним, работа у него такая), а на утро в костюме русского скомороха скачет как ни в чём не бывало на утреннике для русскоязычных детей, хочется дать в морду. И дать не только ей, а половине собравшихся там великоукров того же пошива.

Какое может быть уважение в принципе?

Ну, если своего ума не хватает понять, что делают с УА, то тогда надо об самое дно, чтоб искры полетели. Чтоб на подкорку записалось. И если в начале года я был исключительно сдержан в риторике, то сейчас я категорически против любой помощи украине (кроме ЮВ) от РФ. Ни возмездной, ни, тем более, безвовзмездной. Обрушить экономику, скупить землю (благо что приватизацию уже разрешили) и работайте на ней на нас. Остальные чешите в свою нату в кружевных трусах, не забыв вернуть Львов и карпаты. С крымом нам базы в УА не страшны, да их там и не будет по этой причине.

[Team_Leader]

Dikoy, не кипятись...
Хотя - в одном ты прав - чем дальше человек от Украины (эмигранты, кроме давно живущих в РФ)- тем сильнее жоподрание за "рiдну неньку".
Даже в Киеве, как опыт показывает - достаточно много осталось адекватно, и трезво смотрящих на жизнь и будущее и отношения с РФ (что никуда друг от друга не деться и надо быть вместе) людей. Просто их голосов особо не слышно за строем профессиональных пропагандистов.

Поэтому, ты это... ты отношения с людями не порть. Тебе еще быть.... это ...ляйтером (руководителем, значит, на свободной и европейской немецкой мове, а по-русски - первым секретарём обкома) Одесского генерал-губернаторства.
Тебе там еще много работы предстоит, а без опоры на местные кадры - никак. Огульно так всех под одну гребёнку... Вербуй себе потихоньку, и вербуй. Работать надо!

Добавлено через 5 минут
ЗЫ: Прикол, а до 1856 года Калужская Губерния входила в Белорусское Генерал-Губернаторство.
То есть Калуга - уже белорусы.

[к.ъ.н.]

Осмелюсь заметить, что в *.ru также (с точки зрения "общегуманизЬма") не все в порядке с толерантностью, правом наций на самоопределение и т.п. "Врачу, исцелися сам" (с)

Если верить Левада-центру, то отношение к другим странам меняются довольно часто, быстро и кардинально. (http://www.levada.ru/02-04-2015/otnoshenie-k-drugim-stranam)

[@.n.g.e.r]

тем сильнее жоподрание за "рiдну неньку".

Совсем не всегда, пара пареньков из Чернигова и Киева в друзьях семьи. Они женились на русских девочках и получили гражданство где-то к 2012-13 году. Не то что жоподрание, с родней и друзьями порой переругались начиная с 2013 года, когда скачки были еще сравнительно мирными.

Я все-таки убежден, что нормальные люди еще преобладают. Как правило, откровенные гении и конченые идиоты составляют минимум.

[Team_Leader]

@.n.g.e.r, в Вашем случае ключевая фраза:
Они женились на русских девочках и получили гражданство
Я об этом и писал:
кроме давно живущих в РФ

[@.n.g.e.r]

Я об этом и писал:

3-4 года к 2013 это разве давно? С учетом ~30 прожитых с рождения на Украине?

[0647]

Обрушить экономику, скупить землю (благо что приватизацию уже разрешили) и работайте на ней на нас.
Я всегда подозревал, что т.н. "русский мир" - это нечто в процитированном выше духе. Но - "...долог путь до Типперери",;) так что вряд ли. Не обольщайтесь. Даремні Ваші мрії.

Добавлено через 4 минуты
Тебе еще быть.... это ...ляйтером
(в недоумении) Вы что это желаете человеку? А вдруг потом с ним, как... ну это... как с Бенито М. и Клареттой П. - ну, в общем, негуманно поступят некие партизаны. :o Пожалейте товарища - ему еще чертову гору пятилеток трубить на благо Западного полушария.

[Team_Leader]

0647,
А вдруг
вряд ли.... думаю, там не будет и близко схожих обстоятельств.
Впрочем, в одно Вы возможно правы. Руководствуясь старым и известным принципом "кореец-тоже европеец" - главным Leiterом региона (первым секретарем) - имеет смысл назначать из местных кадров. Но.... (!) это ничего не отменяет насчет второго ;) секретаря, а также председателя облисполкома!

Добавлено через 3 минуты
Поэтому - в любом случае с местными кадрами - работать надо ;)
Працювати.

У Дикого, кстати, даже фамилия 100% украинская - потомственный запорожский козак (в отличие от меня, - фамилия на "ов" из-за единственного деда-белоруса. останне - на -ко деды и бабки)?

Или Вы отказываете нам, потомственным украинцам в праве на самоопределение Украины? :laugh:

[0647]

Или Вы отказываете нам, потомственным украинцам в праве на самоопределение Украины?
У вас, как иностранных (по отношению у Украине) граждан, голос сугубо совещательный - уж не обессудьте. Я ведь не требую от Лукашенко сменить флаг на бело-красный и скандировать "Живе Беларусь!" - а по Вашей логике имел бы полное право, как беларус на 1/2.

[Team_Leader]

0647, "Люблю Отчизну ту, что есть, но трижды ту, что будет" :yes:

[0647]

"Люблю Отчизну ту, что есть, но трижды ту, что будет"
Как говаривал герой С. Фарады - "Каждый сам кузнец своего несчастья" ;). И добавлю от себя: в последнее время к известному перечню наук, в к-рых сведущи поголовно все (педагогика, медицина и т.д.), добавились геополитика и футурология. :laugh:

[Team_Leader]

who knows.....

[Dikoy]

То есть Калуга - уже белорусы.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11553-35#1066

Добавлено через 7 минут
Я всегда подозревал, что т.н. "русский мир" - это нечто в процитированном выше духе.
А сфига вы свою страну приписываете к т.н. "русскому миру"? Вы самоопределились, мы насильно никого не гоним. Кто хотел, присоединился (или в процессе). Остальных вот прям щаз делим с европой.

ему еще чертову гору пятилеток трубить на благо Западного полушария.
На своё благо. У меня и в РФ ООО есть, и в америках LLC. Я за сотрудничество.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, о т.н. "американском мире", ибо док не в курсе.
Есть США и внутреннее потребление, а есть мексика, куда сливаются самые низкокачественные товары и от куда валят иммигранты. Которых на границе отстреливают. Мне кажется, стоит взять эту модель за основу. Во-1 это цивилизация. Во-2 доказанная десятилетиями эффективность.
Стена вдоль укрании построена, с загибом колючки в нужную сторону. Первый шаг уже сделан.

[Дмитрий В.]

Стена вдоль укрании построена, с загибом колючки в нужную сторону. Первый шаг уже сделан.
Dikoy, еще несколько подобных лет, и будут, как кубинцы, на надувных лодках грести в Крым :D

[0647]

А сфига вы свою страну приписываете к т.н. "русскому миру"
Я приписываю?! Увольте - я придерживаюсь тезиса, озвученного в середине 20-х прошлого столетия: "Геть від Москви!". И этого не скрываю - равно как и неприятие "русского мира" во всех аспектах.

Добавлено через 3 минуты
будут, как кубинцы, на надувных лодках грести в Крым
Вы серьезно в это верите? Уж куда-куда, но точно не в Крым. Вы еще скажите - в Кизел. :rolleyes:

[Dikoy]

я придерживаюсь тезиса, озвученного в середине 20-х прошлого столетия: "Геть від Москви!".
Ну и хорошо. Рабы нужны любой империи. У штатов это латиносы, у нас пока только таджики, будут и укры. Только не надо больше кричать что путин о вас не позаботился и не подумал, как вам лучше.

[Dr SG]

0647, вражеский язык однако знаете. :)
Знакомая узбечка, кстати (здесь) рассказывает про поколение которое только узбекский учило с ужасом, когда отменили русский в школах. Опомнились лет через пять, опять русский ввели в учебную программу.

[Dikoy]

Уж куда-куда, но точно не в Крым.
а это не вам решать.

Добавлено через 1 минуту
рассказывает про поколение которое только узбекский учило с ужасом, когда отменили русский в школах. Опомнились лет через пять, опять русский ввели в учебную программу.
ну дык, причина то ясна http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11553-36#1085

[0647]

0647, вражеский язык однако знаете.
Кому - вражеский, а кому и нет. Среди первых книг, прочитанных в первом классе: "Пьесы-сказки" Маршака на украинском, "Кобзарь" на русском и "Аповесць пра сына" матери Кошевого на белорусском. ;) Тем не менее, при всей моей исторической, такскать, русскоязычности я всецело за єдину державну мову та унітарну Україну.

[Havrosh]

за єдину державну мову
А всех, кто суржиком не владеет объявите негражданами?

[Dikoy]

Среди первых книг, прочитанных в первом классе: "Пьесы-сказки" Маршака на украинском
Бедные, угнетаемые совком укры, добывали книги под обстрелами НКВД, и читали :yes:

Добавлено через 1 минуту
я всецело за єдину державну мову та унітарну Україну.
Кто всецело, тот давно в степах захоронен. пример приводил.
А кто звездобол, тот на форуме с РПК на аве.

[nauczyciel]

неприятие "русского мира" во всех аспектах
Но ведь на территории Украины находится исторический регион Русь. Киев - мать городов русских. Во Львовской области есть город Рава-Русская. В украинских Карпатах местные себя русскими называют, и язык свой русским (причём он весьма далёк от московского варианта).

Сами себя неприемлете? :)

[desergan]

за єдину державну мову та унітарну Україну

Сами себя неприемлете?

Под понятием "русский мир" в Украине подразумевается желание России навязать Украине путь развития, который неприемлем для большинства жителей самой Украины, например в политическом плане это "федерализация", в отношении языка – это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ русский язык.

0647, вражеский язык однако знаете.

И никакой он не вражеский, а для меня он родной.
Если в вопросах ведения делопроизводства поддержу “єдину державну мову”, то в социально-бытовых вопросах я за двуязычие. Собственно такое социально-культурное двуязычие было и при советской власти, и вполне комфортно мне при этом двуязычие сейчас.:cool:

[0647]

Кто всецело, тот давно в степах захоронен. пример приводил.
А кто звездобол, тот на форуме с РПК на аве.
А чего ты за океаном - а не на Донбассе? Прилетай - и защищай свою империю делом здесь. Или доходы и здоровье жалко? Так что помалкивай, гастарбайтер....

Добавлено через 3 минуты
Havrosh, мова и суржик - несколько разные вещи. Кстати, надеюсь, Вы в курсе о повышении требований для иммигрантов в РФ относительно знания языка, истории и законодательства? Так что не мешайте и другим проводить собственную языковую политику в собственной стране.

Добавлено через 7 минут
Сами себя неприемлете?
Как бы это помягше выразиться... Вот, к примеру, нынешние литовцы и литвины - разные народы. Так вот, поскольку стараниями разных Алексеев Михайловичей и Петров Алексеевичей (+ господ Карамзиных и пр. историков на госслужбе) понятия "Русь" и "русский" были нагло экспоприированы - то для того, чтобы вернуть их законным историческим владельцам, отмывать придется не одно десятилетие.

[Team_Leader]

desergan, вопрос, но при советской власти как раз официально и на деловом уровне было двуязычие, украинский, как национальный язык УССР, русский, как обязательный для всего Союза общегосударственный язык. В любом случае, по любым европейским меркам в ситуации, когда как минимум для нескольких миллионов людей в стране этот язык является наиболее понятным и удобным ( я не говорю "родным", тут подразумевать можно что угодно, например как у меня, так москаляцкой мовой не говорила ни одна прабабка, ни один прадед, и скорее украинский тогда тоже родной), логично дать ему статус если хотя бы не второго государственного, то регионального? В чем вообще проблема и чего такого тут для вас неприемлемого. При этом, эта же ситуация могла бы быть для вас и конкурентным преимуществом. Европа, ну да, "типаинтеграция", но - им-то пофиг, им что русский, что украинский - даде полякам (я скептически отношусь к теме взамопонимаемостиьзападны х и восточных славянских языков), но кому было бы хуже, если бы была возможность читать все документы инвесторам, специалистам, профессионалам (я не говорю уже про выход на рынки) из России, Беларуси, стран СНГ? Мир глобализируется, а вы 25 лет от тех, с кем у вас естественные условия к кооперации, только что и отгораживаетесь?

Добавлено через 1 минуту
0647, извините, а Алексей Михалыч и его боере тггда кто по национальности? Узбеки???

[0647]

Алексей Михалыч и его боере тггда кто по национальности? Узбеки???
От Рюриковичей, в частности, и славян в целом у них ровно столько, сколько в гомеопатических препаратах действующего вещества. Такскать, субъективная реальность, данная им в ощущениях себя как Великой, и Белой, и Малой и пр. Руси.

[Team_Leader]

0647, а у Гедеминовичей больше? :laugh:
Как и, например, у Виндзоров английской :yes:
впрочем, в диннастиях копаться - сколько там чьей крови дело вообще неблагодарное, тем более, что у них у всех склонность вести свою родословную если не от Луны, от от "прекрасноцветущего кореня Августа"...
Впрочем, по поводу Алексея Михайловича собственно, так как был он не царского а только боярского роду, а бояре уже с сопредельными диннастиями особо не скрещивались, поэтому - скорее всего кровь у него по большей части была локальная, русская. :lol:

тем не менее, а какое иное определение национальности кроме
субъективная реальность, данная им в ощущениях себя - может существовать? Она, милая только и есть.

Я Вам скажу одно. И Москва, и Киев, и Гродно с Туровым и Новгородом находились на территории Руси, и уже в 10ом веке на территории будущей Москвы и близлежащих териториях Рязани и Суздаля говорили на древнем русском языке, поэтому - и Киев, и Москва, и Новгород, и уж тем более - Смоленск - это все русь, это все русские. Сложно судить, само собой какие-то субстратные этносы на даных территориях жили, но скорее всего, в условиях отсутствия развитой техники, закрепление и доминироване на территориях без численного доминирования было невозможно, поэтому - даже если тут какие-то ассимилированные субстраты и были (в той же мере, как они могли быть и были вообще везде, и в Киеве (а уж степная и слобожанская Украина вообще сильно метисирована с тюркским субстратом - половцами и печенегами (видимо поэтому турецкие женщины, имеющие склонность теряться во франкфуртском аэропорту перед стамбульским рейсом (вылетает 01:20 обычно за 10 минут до рейса аэрофлота на Москву) все время ко мне по-турецки обращаются, думают, что я турок)) то их популяционная доля - скорее всего была ничтожна перед славянской популяционной волной. :yes:
Понимаете, заиграть, и заболтать в принципе можно идею любого государства. Это обычная средневековая история - к 10-му веку складывается какая-то общность, прото-государственность, потом раздробленность, часто потеря национальной государственности (внешние факторы: норманское нашествие, монголы и т.п.) - потом воссоздание и консолидация, ЗАЧАСТУЮ вокруг нового центра. Так можно, еще раз - любую государственность заболтать. Про Китай там вообще молчу, только начни поднимать вопрос отношений Ханьцев с другими суб- и просто этносами, но даже во Франции есть противостояние по линии Париж-Реймс, франкские, норманнские и оквитанские диалекты. В Норвегии - два норвежских (!!!) языка, столицей Испании тоже сначала был толедо, и там другая область и другие диалекты, отстоящие от кастильского, примерно, как русский и украинский. Самый показательнй пример в Европе (помимо проблем отношений Верхне (хохдойч, литературный язык)-Нижненемецких (вытесненых путем прямого лингвоцида) диалектов) - как раз германия, где вообще ни разу не немецкая Пруссия (вот тут точно, ибо не в 10, а в 17 веке прусские крестьяне говорили еще на прусском языке балтской группы) объединила страну (видимо отсюда по своей аналогии немцы идейку и подкинули на предмет, что "а москали-то нифига не русские, вы кому подчиняетесь" :yes:). Поэтому, если все это. особенно с надрывной интонацией поднимать и развивать, выводит на майданы - не устоит ни одно государство. А если по делу, то мы остаемся с фактом - средневековые, сугубо междоусобные разборки - сами собой, но по факту - и Киев и Москва - русские города, и все это единая Россия, русское государство, которое несет гораздо больше ценностей и преимуществ, как было до того, его потенциальным гражданам. Вот и все. А обосрать можно любую идею, тут даже сомневаться не приходится, так и в том, что загруженный Вам в голову, наравне с "ляцвинами" словесный мусор является таковым. :yes:

Добавлено через 7 минут
Вот, к примеру, нынешние литовцы и литвины - разные народы.
ну примерно, как "русские" и "россияне" :yes:
или "австро-венгерцы" и, например, "чехи" :yes:
В первом случае - национальность этническая (литовцы, русские, чехи), во втором - гражданская (по подданству) - австро-венгерцы, россияне, литвины.
Литва, ВКЛ, будучи многонциональным по составу государством, но литовским по правящей династии (никаких сомнений и слез ярославны по поводу литовскости Гедемина и его династии быть не может, в силу внутренних и внешних (монголы) обстоятельств - русские кяжеские династии были крайне ослаблены, в результате все это пространство было собрано под инородческой, не русской княжеской династией) включало в себя большое число русского населения (белорусов), которые по народности были и оставались русскими, но по подданству были "литвинами". как сегодня, татары и чеченцы, являясь гражданами России - являются Россиянами (равно как и живущие в/на украине, например, грузины или греки являются украинцами).
тем не менее, Литва, в конечном счете так и не смогла реализоваться в качестве русского национального государства. Вот и все. Поэтому она к 17-18 векам уступила, поэтому победила Москва. Вот и все.... и не надо никаких "лицвинских" "плачей Ярославны".

Добавлено через 5 минут
Древнее протогосударство воссоздается к новому времени, с формированием нации и зачастую вокруг центров, не фигурировавших таковыми в 10 веке, в раннее средневековье. Но это совсем не основание для дискредитации идеи такого государства. По большому счету. ели бы не Революция и не немецкая интервенция 1918-1920 годов, и еще если бы не в определенной мере непоследовательность тов. Сталина - то процесс окончательного формирования единой русской нации, успешно шедший весь 19 век был бы успешно завершен. ну и развал Союза... Впрочем, уверен все это временное и наносное. Все эти процессы независимых украинобеларусей есть временное явление, в целом противоречащие закономерностям глобального общественно-исторического развития.

[Twuk]

логично дать ему статус если хотя бы не второго государственного, то регионального?
Согласен, конечно логично -- в государствах, где у политической и прочей элиты периодически не наступает безоговорочная свидомость и не проходят факельные шествия в крупных городах, примерно так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D 0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0% B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B 0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81 %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80% D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) и происходит, украинский тоже в перечне есть, кстати.

[@.n.g.e.r]

Под понятием "русский мир" в Украине подразумевается желание России навязать Украине путь развития, который неприемлем для большинства жителей самой Украины, например в политическом плане это "федерализация", в отношении языка – это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ русский язык.

Объясните, пожалуйста, в чем суть неприязни именно у населения? Федеративное устройство практикуется во всем мире весьма успешно, каждый регион выбрал бы себе те региональные языки, которые в этом регионе практикуются. И не было бы ни войны, ни попыток кого-либо отделяться. Все бы жили ровно так, как им это потребно. Не понимаю, например, какое собачье дело жителям Львова до языков, практикуемых в Николаеве. Ровно как и не мое дело запрещать в Татарстане или Крыму говорить на родном языке.

Тут еще стоит отметить, что призывы к федерализации звучат не только с остороны РФ.

Добавлено через 18 минут
примерно так и происходит

Чтобы не вызывать изжогу у наших коллег из Украины предлагаю перевести стрелки на Испанию. Открываем в wiki Административное деление Испании (https://ru.wikipedia.org/wiki/Испания#.D0.90.D0.B4.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B 8.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD. D0.BE.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D 0.B5) и бегло смотрим на различные субъекты:
- Валенсия (официальные языки: валенсийский [каталанский]; испанский);
- Наварра (официальные языки: баскский, испанский);
- Галисия (официальные языки: галисийский, испанский);
- ...

[Dukar]

@.n.g.e.r, есть разница в психологическом аспекте: одно дело признать язык немногочисленной группы населения, и проводить политику по сохранению его как одной из важнейших составляющих культуры этноса, и совсем другое - язык более сильного соседа. Тут такой мощный барьерчик в уме сломать надо.

[@.n.g.e.r]

Тут такой мощный барьерчик в уме сломать надо.

Не получается понять почему-то. Не обладаю статистикой, но если в Приморье много этнических китайцев, которые имеют гражданство РФ, то для Вас проблема сделать язык официальным региональным? Судя по рассказам супруги их там реально много, разве что не в курсе на счет "граждане или проездом".

Сдается мне Вы говорите о каких-то комплексах неполноценности, так? Не знаю, насколько украинцы себя так ощущают. С чего бы?

Добавлено через 4 минуты
одной из важнейших составляющих культуры этноса

Уж очень сферично для взаимоотношений Украины с русским языком, как мне кажется. Абстрактно выражаясь, тот же президент Украины ловко шпрехает на нашем наречии. И, как мне показалось, даже ловчее, чем на мове. А наш, например, на адыгейском не может.

[nauczyciel]

Вот, к примеру, нынешние литовцы и литвины - разные народы Не понял, к чему этот пример? Очевидно, разные народы. Балты и славяне.
поскольку стараниями разных Алексеев Михайловичей и Петров Алексеевичей (+ господ Карамзиных и пр. историков на госслужбе) понятия "Русь" и "русский" были нагло экспоприированы - то для того, чтобы вернуть их законным историческим владельцам, отмывать придется не одно десятилетие.Почему экспроприированы? В школах преподают историю Киевской Руси, про то, что Киев - мать городов русских, Вам каждый более-менее грамотный русский человек скажет.

[0647]

Все эти процессы независимых украинобеларусей есть временное явление, в целом противоречащие закономерностям глобального общественно-исторического развития.
Вы полагаете, в перспективе есть место РФ в ее нынешнем виде? Бронтозавры - как биологические объекты - вымерли. Почему для геополитических объектов должно быть исключение?

Добавлено через 4 минуты
Чтобы не вызывать изжогу у наших коллег из Украины предлагаю перевести стрелки на Испанию
Не будучи историком, все-таки посоветую вспомнить историю возникновения Испании как единого государства. Вы ведь не считаете, что Донецкая и Луганская области - это некое образование, бывшее в прошлом самостоятельным (как Наварра, Леон, Кастилия и т.п.)?

[Team_Leader]

0647, а почему есть место для США, Китая.... Индии, в конце концов?
в РФ-же, в отличие от всех вышеназванных стран - существует абсолютно доминирующая этническая компонента - почти 85% русского населения. Это практчиески - мононациональное государство (доля русских в России практически такова же, что и французов во Франции и немцев в Германии :yes: - чтобы Вам не пели (в некотором роде с подачи наших же товарищей с "многонациональным народом России", хотя я к этому отношусь с крайним уважением, и по факту, и в силу конституционной закрепленности) граждане с радио Свобода, и т.п. ("Империя", "Орда" и т.п.) - что в общем и понятно - такая территория заселенная такой однородной этноязыковой общностью, что - само собой это должно вызывать свербение в заднице.... поэтому и все силы брошены на пропаганду нерусскости среду Украинцев и Белорусов :yes: - этож реально страшно - такая территория и 180 миллионов - самый большой народ (восточные славяне) Европы), достаточно прочно цементирующее связь остальных регионов и народов внутри себя.
В любом случае, чтобы там ни писали различные "специалисты" типа, например Зубаревич ("4 России") - Россия - имеет достаточную степень внутренней монолитности, даже в сложных экономических условиях, гораздо более худших, чем сейчас.
Потому что даже люди типа меня - помнили и будут помнить, под каким светофором они свои коренные деревенские лапти Бросили.
Ваши прогнозы опоздали лет на 20, дорогой... Россию много кто, где и когда хоронил. :yes:

При этом я подчеркиваю свой пиитет и огромное уважение ко всем народам Российской Федерации. Достаточно сказать, что мой лучший друг - татарин (недавно женился на украинке из Луганска,к стати, что меня радует).

[0647]

а почему есть место для США, Китая.... Индии, в конце концов?
ИМХО, потому, в т.ч., что ни Индия, ни США не порываются защищать своих братьев по крови ;), являющихся гражданами других государств. Китай - случай особый, вот куда смотреть вам надо во все глаза, денно и нощно. Но это ваш сосед, вам видней.

А я пока беру тайм-аут в данной теме - чтоб какой-нибудь Роснадзор не прикрыл портал за пропаганду экстремизЬма. ;)

[@.n.g.e.r]

Вы ведь не считаете, что Донецкая и Луганская области - это некое образование, бывшее в прошлом самостоятельным

Предлагаете начать с Екатеринослава? :D

Да и вообще, историческая зависимость/независимость не играет ровно никакой роли. Иначе мы придем к полнейшей неприменимости международного права, поскольку какждое государство шло к текущему состоянию собственной дорогой и понятие народ в уставе ООН не раскрыто.

[Team_Leader]

0647, для справки - войска США на сегодняшний день открыто воюют в Афганистане и Ираке. практически открыто и уже без каких-либо санкций - в Сирии и Ливии.
Войска США уже в новейшее время открыто и без санкции Совбеза ООн воевали во Вьетнаме.
Китай, кстати, открыто воевал тоже во Вьетнаме (пытался перестроить своих коммунистических братьев по вере на путь истинный).
и ничего :yes:

Есть также государство Израиль, которое просто открыто отвоевало значительную часть своей нынешней территории у независимого государства. Фактически на основании повода религиозной веры (и причем тут Лужков ИГИЛ ). (кстати, я хорошо отношусь к государству Израиль вообще, и еврейскому народу в частности)

В любом случае - официальных российских войск в/на Украине - нет. :yes:

А так - никаких принципиальных отличий, к сожалению, или счастью. Так что - государство, как государство. Обычное.

Кстати, по поводу самой украины и некоторых аспектов "сотрудничества" и помощи своим "братьям" или не братьям, как угодно - второй половины 1990ых - тоже забывать не будем ;) - но Вы же не считаете это основанием "вымирания Украины, аки Бронтозавра" (и ряда других стран, там участвовавших в процессе,к стати, тоже) :laugh:

[@.n.g.e.r]

ни США не порываются защищать своих братьев по крови

То-то они с БПЛА бомбят врагов своих братьев по демократии

[desergan]

desergan, вопрос, но при советской власти как раз официально и на деловом уровне было двуязычие, украинский, как национальный язык УССР, русский, как обязательный для всего Союза общегосударственный язык.

Насколько я помню, хотя лет в это время было не много, в восьмидесятые года в Харькове язык деловодства - только русский, язык обучения - 90% русский, а в остальном – двуязычие.

логично дать ему статус если хотя бы не второго государственного, то регионального?

Кстати с региональным все очень просто – русский региональный в Харькове.

В чем вообще проблема и чего такого тут для вас неприемлемого.

В желании более сильного соседа вытеснить с государственного уровня язык более слабого соседа, желательно до такого уровня


В тему из Тургенева , роман «Рудин»

- В Полтавской губернии, мой милейший, - подхватил Пигасов, - в самой Хохландии. (Он обрадовался случаю переменить разговор.) - Вот мы толковали о литературе, - продолжал он, - если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...



а вы 25 лет от тех, с кем у вас естественные условия к кооперации, только что и отгораживаетесь?

Выходит, что не просто так отгораживаемся…:yes:

Все эти процессы независимых украинобеларусей есть временное явление

в государствах, где у политической и прочей элиты периодически не наступает безоговорочная свидомость и не проходят факельные шествия в крупных городах, примерно так и происходит, украинский тоже в перечне есть, кстати.

Ровно как и не мое дело запрещать в Татарстане или Крыму говорить на родном языке.

Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

http://www.rg.ru/2015/03/19/reg-kfo/yazik.html

Всего в 586 общеобразовательных школах республики обучаются 184 869 детей. 96,2 процента из них - на русском языке. При этом за год количество классов с крымскотатарским языком обучения уменьшилось на 0,4 процента, с украинским - на 6,1. В следующем году таких первоклашек будет еще меньше, считают в школах. И если раньше украинский изучали абсолютно все крымские школьники, теперь он вводится в программу по желанию родителей

Статус государственного языка предполагает, что он ОБЯЗАТЕЛЕН для изучения в школе. В приведенном Twuk списке очень много государственных, а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русский:idea:. Потому-что

существует абсолютно доминирующая этническая компонента - почти 85% русского населения. Это практчиески - мононациональное государство

[Team_Leader]

При этом за год количество классов с крымскотатарским языком обучения уменьшилось на 0,4 процента
это не уменьшилось - это "осталось не прежнем уровне" - изменение на 0,4% - статистический шум. Типа: детей в этом году меньше, или вместо 4-х классов по 25 детей сделали 3 класса по 33 (условно), потому что учительница в декрет ушла (не думаю, что преподаватель на крымскотатарском языке такая уж массовая профессия).

Добавлено через 2 минуты
Статус государственного языка предполагает, что он ОБЯЗАТЕЛЕН для изучения в школе. В приведенном Twuk списке очень много государственных, а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русски
а в Украине - украинский. Кто-то посягает на право украинского языка быть государственным на Украине? само собой изучать в школе, но в регионах, тем, кому это удобнее/привычнее помимо государственного должен преподаваться местный язык. В Харькове, видимо - русский. Какая проблема и что в этом сложного?

Добавлено через 4 минуты
Более того, я бы, будь моя воля - волюнтаристки, ввел бы в России вторым государственным уже сейчас украинский, с обязательным под страхом побоев розгами (в переносном смысле) изучением в школах.
Ну можно это облечь форму: "русский язык в двух современных литературных формах/изводах - русской и украинской". :yes:

В ряде регионов (Смоленск, Брянск, Псков) на выбор - белорусский по желанию.
Но мне на письме (на слух - нет на слух - вообще как русский по звучанию с отдельными украинскими и украиноподобными лексемами, а вот это аканье на письме: Кастрычницкая, Маскоуский Прашпект, идейно диаметрально противоположное не только Русскому, но и Украинскому - реально глаз режет, а так на слух - ну русский деревенский брянско-смоленский язык он и есть).

[@.n.g.e.r]

государственного должен преподаваться местный язык

Поддерживаю. В Уссурийске, насколько мне известно, можно изучать вторым языком - Китайский.

Добавлено через 1 минуту
Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

Давайте. По ссылке:

И если раньше украинский изучали абсолютно все крымские школьники, теперь он вводится в программу по желанию родителей.

В чем трабл? Я еще раз напомню об отношении в Крыму к отторжению Россией. Вполне резонное стремление родителей в приоритет избрать тот язык, который они предпочитают.

[Twuk]

а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русский
desergan, это не филькина грамота, там же написано, что они имеют статусы регионального. У нас над этим частенько подтрунивают и посмеиваются, например, над спортсменами-единоборцами с Северного Кавказа, которые уверенно выступают за Россию, но русским языком не владеют. Если чё к толерантности -- это не я, а КВН.
Потому-что
(добродушно) Вы Team_Leader-ра больше слушайте, его когда на поворотах заносить начинает, он не только про мононациональное государство рассуждать любит, но и строить прожекты относительно объединения всех славян, как восточных, так и западных в одно государство-концерн. Возможность принудительного объединения Тим не отклоняет.
РФ многонациональная и многоконфессиональная страна без оговорок. Где русских на 2010 год 77.7 % (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%F1%F2% E0%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.BE. D0.B4.D1.8B_.D0.B8_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3. D1.80.D1.83.D0.BF.D0.BF.D1.8B_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D 1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D 0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.92.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.BE.D1 .81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0. BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B8_2010_ .D0.B3.) от общей численности, соответственно есть 32 миллиона жителей иных национальностей -- это примерно четыре Австрии, три Швеции или Чехии, две Голландии, половина Франции или без малого вся оставшаяся Украина. Многие национальности свой язык, культуру и традиции берегут. Притеснения по языковому признаку точно нет, просто обще государственный русский. Но существуют языковые плюшки, вплоть до:
Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве

Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.
Крымчане большей частью отставные российские военные, приехавшие доживать спокойно пенсию в свое время, и их потомки. РК -- это русско-язычное население в массе своей, а им фильмы на ридной мове в кинотеатрах показывали, которая им совсем не ридная. По повода документооборота не в курсе.
И важно: сами Крымчане в большинстве своем позиционировали и позиционируют себя как часть России, как русские, в отличии от жителей Харькова, Донецкой и Луганской областей. Последние однозначно говорят -- мы украинцы. Было бы наоборот, произошел бы крымский сценарий.

[Team_Leader]

уверенно выступают за Россию, но русским языком не владеют.
на самом деле все владеют. Может быть у кого-то пронаунс не совсем московский, но владеют.

Добавлено через 4 минуты
Где русских на 2010 год 77.7 %
вы не ту колоночку смотрите. Вы смотрите на колоночку, где "% от указавших национальность". Это более адекватный показатель. Потому что неот оснований полагать, что структура не указавших национальность в реале сильно отличается от указавших оную. Почти 81% +1,5% украинцев, +1% белорусов - итого, 83,5% - русские.
Еще там по сусекам поскрести - всяких казаков с берендеями и сибиряков - так вообще искомые 85% и набежит. :yes:

[Twuk]

на самом деле все владеют. Может быть у кого-то пронаунс не совсем московский, но владеют.
Team_Leader, шутка такая в КВН-е была, так-то думаю действительно все говорят, может плоховато, но говорят
xGyzBN_Em1k

[Team_Leader]

Twuk, есть международные стандарты мононациональных государств. Тут нет никакого не экстремизма, ни унижения, ничего, просто указание факта наличия доминирующейэтнической компоненты.
А если бы в России населения был бы миллиард, и русских было бы 95% населения, и что с того, что других народов было бы на 50 миллионов (больше современной Украины) - это бы отменяло мононациональный характер? - абсолютные цифры тут никак не влияют, важны- относительные.
Поэтому мы должны сказать открыто, что да - россия это государство русского народа, созданное русским народом, в котором помимо русских свободно и с обладанием всеим правами, в т.ч. и на свое национально-культурное развитие и с полной личной и групповой свободой проживает еще большое количество (порядка 15-18% от общей численности) россиян других наций и народностей.

Добавлено через 2 минуты
Team_Leader, шутка такая в КВН-е была, так-то думаю действительно все говорят, может плоховато, но говорят
вот с такими шутками надо бороться, как раз. а не с подходами к моно- или полинациональному определению РФ. Потому как это реально унижает достоинство. Потому как эти ребята, не будучи русскими по рождени, вторым, совсем не родным, языком в достаточной мере все же владеют, в то время, как абсолютное большинство русских не владеют больше нифига ничем. Это мой персональный пендель родному русскому народу. кстати!

[Twuk]

Почти 81% +1,5% украинцев, +1% белорусов - итого, 83,5% - русские.
Еще там по сусекам поскрести - всяких казаков с берендеями и сибиряков - так вообще искомые 85% и набежит.
Во-во, о чем я и говорил :) Уже украинцы с белорусами стали русскими. Остальные, если не захотят быть русскими, то добрые ребята в кожаных френчах с холодными глазами сделают им предложение, от которого они не смогут отказаться и все будут русскими :) А идеологически все это безобразие правильную национальную политику будет индуцировать и поддерживать Team_Leader :)

Хорошо, пусть будет 80,9 %, в абсолютных числах мало что изменится, ибо грубо от 143 млн. отнимал 111 млн.

[Team_Leader]

Уже украинцы с белорусами стали русскими. Остальные, если не захотят быть русскими, то добрые ребята в кожаных френчах
не гоните Ересь. какие ребята в "кожаных френчах"?
Большинство указывает национальность до сих пор добросовестно, как у них записано в документах. Хотя и в паспортах это отменили - свидетельства о рождении остались, а масса населения до 1985 г.р. (те кто свой первый паспорт получал уже образца РФ без национальности) - пишет, как было указано в советском паспорте. А с украинцами в РФ ситуация примерно такая: основная масса - это давно русскоязычное (ну с очень слабым суржиком) население по большей части приграничных областей + давнишние переселенцы. При этом, например, вот моя бабушка. Девичья фамилия "Зозуля". При рождении ее записали в паспорт украинкой. Ее родного брата написали "Зозулин", и национальность - русский. И он и она при всех переписях добросовестно, без задней мысли указывали национальность, как записано в паспорте (хорошо, да, паспорт не при рождении, а в 16 лет). Родные брат и сестра, при том, что брат жил в "балакающем" селе, а сестра - в коренном русскоязычном подмосковном городе.
Дети и у тех, и у тех в основном записаны - русскими, кроме одного сына брата, его по жене записали украинцем, но внуки все уже поголовно русские.
таких "украинцев", как и "белорусов" в РФ - подавляющее большинство, это только вносит разнобой в статистику, а так по факту - следует всех считать русскими. через поколение, в детях это уже русские - 100% :yes:

Добавлено через 3 минуты
я же не говорю, что татар надо записывать русскими. И само собой, что в ситуациях, когда человек прям так настаивает. Но это не вопрос записи и администрирования, вопрос науки, который легко разреим социологическими исследованиями. Но - зная ситуацию предсказываю - 90% записанных украинцами/белорусами в РФ - протестовать против идентификации русскими не будут.

Более того. скажу, что для меня самого этот вопрос в свое время стоял. Что, вот надо самоидентифицироваться, но я после долгих раздумий пришел к выводу, что наиболее целесообразно в целях славянской консолидации и единства, и развития России указывать себя, как русского.

[Twuk]

есть международные стандарты мононациональных государств.
Можно почитать? В гугле не забанили, но самому искать не с руки, ибо слышу впервые о таком. Мне как-то раньше в голову не приходило, что 20% от населения -- это малость.
просто указание факта наличия доминирующейэтнической компоненты.
Поэтому мы должны сказать открыто...
Нет, не должны. Россия многонациональная страна. И одно дело подтрунивать, заметьте подтрунивать не ущемлять в правах, над знанием языка, тем паче что многие жители Сев. Кавказа и иные нац. меньшинства говорят по-русски просто отлично, без акцента. И совсем иное объявлять их частично инородной частью русского государства. А ведь по вашим словам:
россия это государство русского народа, созданное русским народом, в котором помимо русских свободно и с обладанием всеим правами, в т.ч. и на свое национально-культурное развитие и с полной личной и групповой свободой проживает еще большое количество (порядка 15-18% от общей численности) россиян других наций и народностей.
На мой взгляд, второе значительно более оскорбительно. Есть государство и страна Российская Федерация, оно многонационально с преобладанием этнически русских и то не во всех субъектах -- все. Без выделений, так считаю.

Добавлено через 5 минут
Team_Leader, как раз недавно разговаривал со студентами, приехавшими с востока Украины, их пока еще немного, но уже есть. Так они себя довольно четко определяют как русскоговорящие украинцы.

[kravets]

россия это государство русского народа, созданное русским народом,

Вот примерно с таких слов И.В.Сталина и началась национальная сегрегация в СССР.

[Team_Leader]

Twuk, даже
как раз недавно разговаривал со студентами, приехавшими с востока Украины, их пока еще немного, но уже есть. Так они себя довольно четко определяют как русскоговорящие украинцы.
я не про "студентов, приехавших недавно с Востока Украины" говорю. Я про коренных жителей России, Кубани, Воронежской, Ростовской, Белгородской, Брянской и Смоленской областей, Дальнего Востока и т.п., кто живет здесь много лет. - это и есть основная масса, указывающих себя украинцами при переписях.

Добавлено через 2 минуты
Вот примерно с таких слов И.В.Сталина и началась национальная сегрегация в СССР.
какая национальная сегрегация? Что Вы имеете в виду под этим? Никакой сегрегации я, честно, не припомню. Да, были отдельные преступные проявления, которые на будущее должны быть в корне пресечены - типа переселения народов, но как таковой сегрегации в СССР никогда не было. ИМХО. Никаких национальных гетто и национальных ограничений, что обычно бывает при сегрегации.

Добавлено через 6 минут
kravets, Twuk, но, в любом случае, коллеги. В данном случае - национальный вопрос - не основной, и не главный. собственно. данный тезис я поднял, в общем только для иллюстрации нашим украинским коллегам для опровержения их тезисов. что, дескать РФ - не может существовать, потому что является империей, "ордой" и т.п. и должна распасться. Мой тезис поднят исключительно в опровержение их тезиса, что - нет, это не так, и с таким же эффектом, и с достаточнйо степенью обоснованности может быть приведен ответ насчет того, что Россия не является империей в смысле "тюрьмы народов", "орды" и т.п. Россия - по сути (это не для политических деклараций говорится, а для научной, и скорее всего даже не желательно, чтоб публичной дискуссии, только для специалистов) мононациональное (но не моноэтническое) государство, с доминирующей долей русского народа, что носит вполне объективный характер, и вполне объективно - является сильнейшим связующим государственность и целостность страны элементом.
Только в порядке дискуссии и в порядке антитезы к тезисам "украинствующих".

[Twuk]

я не про ...говорю. Я про коренных жителей России, Кубани, Воронежской, Ростовской, Белгородской, Брянской и Смоленской областей, Дальнего Востока и т.п., кто живет здесь много лет.
Тогда начинаю терять нить разговора. Вы хотите сказать, что исторически обусловлено родство и близость этнических украинцев и этнических русских, по крайней мере, кто сам себе к ним относит? Наверное, да, когда-то были близки и, возможно, неразличимы. Еще более давно были близки западные и восточные славяне. Только что это меняет на сегодняшний день?

[kravets]

какая национальная сегрегация? Что Вы имеете в виду под этим?

Четкое словесное отделение русского народа от остальных, населявших тогда СССР.

[Twuk]

Team_Leader, всё понял, вопрос снят. Немного не понятна осталась идея объединения славян в государство по национальному признаку, но, видимо, это что-то из бурной молодости ;-)

[Team_Leader]

Четкое словесное отделение русского народа от остальных, населявших тогда СССР.

само собой опыт проживания в СССР у вас - больше.
отчасти, навреное, Ваш посыл верен в том плане, что в событиях 1991 года большую роль сыграл русский национализм. Типа "нахрена нам эти, содержать их еще, давайте отдельно - и будет нам хорошо". По 1991 году такие настроения, да, помню, и помню, что в общем опомнились, но поздно было.
Кто знает, будь иная реакция, Москвы, в первую очередь, на "Россия-Свобода-Ельцин" - возможно мы были бы сегодня в совсем иной реальности, и точно скорее всего без конфликта на Востоке Украины. Это - да.

Добавлено через 2 минуты
Twuk, нет, я не говорю насчет объединения в государство. Это с учетом предыстории и опыта даже Германии-1990 (я не про футбол и Руди Фёллера :D )- дорого и не факт, что окупится.
Достаточно структур типа ЕС, НАТО, ЕвраЭС, ТС, Собдружества Наций и Лиги Арабских Государств, и т.п. да даже и СНГ в конце концов. Но нормального СНГ, с работающими структурами и институтами.

[kravets]

само собой опыт проживания в СССР у вас - больше.

Я про другое. Отечественную войну разделили все народы СССР. Но по только ему известной причине ИВС в речи, посвященной Победе, сказал (по памяти): "Да здравствует великий русский народ". Отсюда и пошло - толкователей хватало всегда.

[desergan]

desergan, это не филькина грамота, там же написано, что они имеют статусы регионального.

Согласен - региональная. Эт я вначале не разобрался. За филькину грамоту прошу прощения.

Крымчане большей частью отставные российские военные, приехавшие доживать спокойно пенсию в свое время, и их потомки. РК -- это русско-язычное население в массе своей, а им фильмы на ридной мове в кинотеатрах показывали, которая им совсем не ридная.

И важно: сами Крымчане в большинстве своем позиционировали и позиционируют себя как часть России, как русские, в отличии от жителей Харькова, Донецкой и Луганской областей. Последние однозначно говорят -- мы украинцы. Было бы наоборот, произошел бы крымский сценарий.

Ой не верю… :spy: Там уже год как проходит крымский сценарий.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Donbass_i_Vojsko_Donskoe.png

https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Войска_Донского



Я еще раз напомню об отношении в Крыму к отторжению Россией.

А в новороссии так же прослеживается патологическое желание с 1920 года быть вместе с Россией? Или им еще не объяснили чьих они будут?

нашим украинским коллегам для опровержения их тезисов. что, дескать РФ - не может существовать, потому что является империей, "ордой" и т.п. и должна распасться.

Я отмежовуюсь от тезиса “орда, империя, и должна распасться”. Я этого не поддерживаю.

[Maksimus]

Отечественную войну разделили все народы СССР. Но по только ему известной причине ИВС в речи, посвященной Победе, сказал (по памяти): "Да здравствует великий русский народ".
Вы исказили смысл
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Разве это не так?

[kravets]

Вы исказили смысл

Разве это не так?

Нет. Не исказил. Последняя фраза совершенно четко выделяет русский народ среди прочих. С теми последствиями, последствия которых страна расхлебывает до сих пор.

[Maksimus]

Последняя фраза совершенно четко выделяет русский народ среди прочих.
И что? А почему русский народ не должен выделяться в государстве, где его 80%?

[kravets]

И что? А почему русский народ не должен выделяться в государстве, где его 80%?

А то, что после этих слов ИВС и началось деление на русских и нерусских. На уважение к русским и неуважение к нерусским. Это и есть расовая сегрегация.

Прочитайте еще раз внимательно то, что Вы цитировали. И подумайте.

[@.n.g.e.r]

А в новороссии так же прослеживается патологическое желание с 1920 года быть вместе с Россией

Чего они хотят они массово высказали в мае 2014 на небезызвестном мероприятии.

Они, как и все кто любит жить, точно не хотят поездов дружбы с ультрасами и правосеками из Харькова, заезжих Ярошей, которые будут их "повыдергивать" и "украинизировать" (http://atn.ua/obshchestvo/yarosh-schitaet-chto-donbassu-neobhodima-laskovaya-ukrainizaciya). Не хотят Одессы, Мариуполя, снайперов с Майдана, интернирования (http://ukranews.com/news/165188.Zakonoproekt-Poroshenko-razreshaet-prinuditelno-pereselyat-grazhdan-strani-agressora-vo-vremya-voyni.ru). Про обстрелы я вообще молчу, еще до разговоров о "вводе войск РФ" люди голыми руками встречали колонны с техникой хэроев и недоумевали для решения каких задач они тут.

c 1920 года быть вместе с Россией

Донецк - Сталино (1924—1961 гг.)
Днепропетро́вск - Екатеринослав (в 1787 г. город официально был основан во время визита Екатерины II).

Они не то, чтобы хотят, они исторически с ней связаны.

[Team_Leader]

Прочитайте еще раз внимательно то, что Вы цитировали. И подумайте.
ну насчет мотивации лично Сталина по поводу данной речи, я, например могу предполагать следующее. В ходе ВОВ на конец 1941 и до как минимум до конца 1943 сложилась такая ситуация, что в принципе только в руках российского, а по факту главным образом русского народа остались возможности влиять на судьбу советского Правительства, возглавляемого Сталиным. Украина и Белоруссия были оккупированы, и от центра отрезаны, Кавказ и Средняя Азия - далеко, а вот у русского народа оставалась вполне реальная возможность, особенно ввиду в принципе объяснимого возможного недовольства в связи с неудачным течением войны, трудностями, которые по факту сильно превзошли имевшие место ранее ожидания, поставить вопрос о правомочности правительства. И Сталин, кстати, об этом говорил. Но - Русский народ в целом, а также его представители, массово представлявшие, в частности, командование армии - не восстал, и не проявил никакой оппозиции (в отличие от техже немцев, - там заговор-то был), и даже никаких ресурсов на эти вопросы в условиях их понятного дефицита в военное время - тратить не пришлось. СМЕРШ/НКВД работали на фронте, а не решали чрезвычайные вопросы в тылу. Даже поползновений к каким-то антиправительственным акциям не было, никакой бузы.
А страх у Сталина - видимо, все же - был. - ну вот этот страх, также ощущение, что "всё, можно выдохнуть" - и проявился в этом тосте.
И независимо от последствий, явившихся результатом работы, очевидно "дурных голов" (я понял о каких событиях и последствиях Вы имеете в виду :yes: ), и тут как раз, возможно, - следствие состояния "можно выдохнуть/ордена розданы", в частности и в органах НКВД/ГБ "раз в войну не случилось - чё уж сейчас напрягаться", ибо такие тенденции дурных голов следовало бы пресечь, тем не менее, содержательно посыл Сталина был - в общем правильный.

[desergan]

Официальные претензии Украины к Российской Федерации:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/337-19


...
Верховна Рада України, діючи як представницький орган Українського народу, який є єдиним джерелом влади в Україні та має виключне право визначати і змінювати конституційний лад України:

засуджує відмову Російської Федерації припинити акти застосування збройної сили та погрози застосування сили проти України;

підтримує рішучість Президента України, Уряду України, Збройних Сил України та добровольчих збройних формувань України продовжувати спротив збройній агресії Російської Федерації;

відкидає як несумісні з Конституцією України і міжнародним правом будь-які вимоги Російської Федерації, спрямовані на втручання у внутрішні справи України, зокрема вимоги щодо федералізації України, зміни статусу української мови як єдиної державної мови та відмови України від свободи вибору курсу свого цивілізаційного розвитку;

вимагає від Російської Федерації:

1) невідкладно звільнити усіх військовополонених, заручників та незаконно утримуваних громадян України;

2) терміново вивести з території України всі військові формування Збройних Сил Російської Федерації та припинити будь-яку підтримку терористичних організацій на Сході України;

3) безумовно виконувати Мінські домовленості щодо відновлення повного контролю над державним кордоном з боку Уряду України, а також стосовно забезпечення постійного моніторингу на українсько-російському державному кордоні та верифікацію з боку ОБСЄ зі створенням зони безпеки у прикордонних районах України і Російської Федерації; забезпечити дотримання режиму державного кордону на всій лінії українсько-російського державного кордону;

4) негайно повернути анексовані території Автономної Республіки Крим та міста Севастополя під контроль України;

5) повністю відшкодувати всю заподіяну збройною агресією шкоду в обсязі, визначеному у підготовленій Кабінетом Міністрів України консолідованій претензії України до Російської Федерації;

6) негайно припинити незаконне (без згоди України) переміщення з території Російської Федерації через державний кордон України вантажів під приводом надання "гуманітарної допомоги" населенню окремих районів Донецької і Луганської областей України;

7) відвести від українсько-російського кордону Збройні Сили Російської Федерації;

8) притягнути до кримінальної відповідальності та покарати осіб, винних у плануванні, підготовці, початку та здійсненні агресії проти України та скоєнні воєнних злочинів і злочинів проти людяності. У разі відмови Російської Федерації покарати винних Україна залишає за собою право звернутися, відповідно до Постанови Верховної Ради України від 4 лютого 2015 року № 145-VIII "Про Заяву Верховної Ради України "Про визнання Україною юрисдикції Міжнародного кримінального суду щодо скоєння злочинів проти людяності та воєнних злочинів вищими посадовими особами Російської Федерації та керівниками терористичних організацій "ДНР" та "ЛНР", які призвели до особливо тяжких наслідків та масового вбивства українських громадян", до Міжнародного кримінального суду з клопотанням розпочати розслідування ситуації, яка була викликана збройною агресією Російської Федерації проти України і триває з 20 лютого 2014 року;

висловлює вдячність Українському народу та всій волонтерській спільноті за безкорисливу, щиру та ефективну підтримку Збройних Сил України та збройних добровольчих формувань України;

заявляє про своє прагнення до остаточного мирного врегулювання за столом переговорів відповідно до міжнародного права всіх спричинених збройною агресією Російської Федерації наслідків;

вітатиме розгортання на території України міжнародної операції з підтримання миру та безпеки.

У разі відмови Російської Федерації від припинення збройної агресії проти України Верховна Рада України закликає міжнародне співтовариство до посилення санкцій щодо Російської Федерації як держави-агресора та прискорення надання Україні розширеної фінансової допомоги і постачання зброї з огляду на те, що, протидіючи російській збройній агресії, Україна стала на захист об’єднаної демократичної Європи та всього вільного світу.

[LeoChpr]

Но - Русский народ в целом, а также его представители, массово представлявшие, в частности, командование армии - не восстал
Да, вроде бы, и ИВС чаша сея не обошла. Описывают несколько покушений. Последнее, если верить источникам, удалось в 1953 г. Есть где-то фраза Василия Сталина: "Убийцы!", после которой он спился.

[4gost]

Официальные претенции Украины к Российской Федерации:
а теперь то же самое, но на русском

[desergan]

а теперь то же самое, но на русском

требует от Российской Федерации:

1) безотлагательно освободить всех военнопленных, заложников и незаконно удерживаемых граждан Украины;

2) срочно вывести с территории Украины все военные формирования Вооруженных Сил Российской Федерации и прекратить любую поддержку террористических организаций на Востоке Украины;

3) безусловно выполнять Минские договоренности о восстановлении полного контроля над государственной границей со стороны Правительства Украины, а также по обеспечению постоянного мониторинга на российско-украинской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в пограничных районах Украины и Российской Федерации; обеспечить соблюдение режима государственной границы на всей линии российско-украинской государственной границы;

4) немедленно вернуть аннексированые территории Автономной Республики Крым и города Севастополя под контроль Украины;

5) полностью возместить весь причиненный вооруженной агрессией ущерб в объеме, определенном в подготовленном Кабинетом Министров Украины консолидированной претензии Украины к Российской Федерации;

6) немедленно прекратить незаконное (без согласия Украины) перемещения с территории Российской Федерации через государственную границу Украины грузов под предлогом оказания "гуманитарной помощи" населению отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины;

7) отвести от российско-украинской границы Вооруженные Силы Российской Федерации;

8) привлечь к уголовной ответственности и наказать лиц, виновных в планировании, подготовке, начале и осуществлении агрессии против Украины и совершении военных преступлений и преступлений против человечности. В случае отказа Российской Федерации наказать виновных Украина оставляет за собой право обратиться в соответствии с Постановлением Верховной Рады Украины от 4 февраля 2015 № 145-VIII "О Заявлении Верховной Рады Украины" О признании Украиной юрисдикции Международного уголовного суда о совершении преступлений против человечности и военных преступлений высшими должностными лицами Российской Федерации и руководителями террористических организаций "ДНР" и "ЛНР", которые привели к особо тяжким последствиям и массового убийства украинских граждан ", в Международный уголовный суд с ходатайством начать расследование ситуации, которая была вызвана вооруженной агрессией Российской Федерации против Украины и длится с 20 февраля 2014;

[Maksimus]

безотлагательно освободить всех военнопленных
срочно вывести с территории Украины все военные формирования Вооруженных Сил Российской Федерации
полностью возместить весь причиненный вооруженной агрессией ущерб
Ну раз это официальные претензии Украины, то прошу дать ссылку на закон Украины об объявлении войны РФ (а без этого говорить о подчеркнутом просто глупо).
Или это так, очередной пук, и ни на что серьезное Рада не способна.

[desergan]

Ну раз это официальные претензии Украины, то прошу дать ссылку на закон Украины об объявлении войны РФ (а без этого говорить о подчеркнутом просто глупо).
Или это так, очередной пук, и ни на что серьезное Рада не способна.

В принципе согласен, что очередной пук, но тем не менее это официальное заявление высшего законодательного органа страны. и страна, к которой адресовано заявление должна как-то на это реагировать.

Добавлено через 5 минут
об объявлении войны РФ

Россия тоже не объявляла войны Украине, но это не помешало России атаковать вооруженные силы Украины в Крыму.

[Maksimus]

В принципе согласен, что очередной пук, но тем не менее это официальное заявление высшего законодательного органа страны. и страна, к которой адресовано заявление должна как-то на это реагировать.
Ну отреагируют, скажут, что претензии неадекватны.

Добавлено через 1 минуту

Россия тоже не объявляла войны Украине,

Ну так мы такими заявлениями и не бросаемся

[desergan]

Ну отреагируют, скажут, что претензии неадекватны.

Ну все логично. Еще вдобавок росСМИ расскажут о том, что Рада неадекватная и так далее в том же духе...

[Maksimus]

Ну все логично. Еще вдобавок росСМИ расскажут о том, что Рада неадекватная и так далее в том же духе...

Ну посудите сами, может ли быть адекватным орган, не принявший закон о войне с конкретным государством и требующий от этого государства совершения действий, как будто такой закон принят?

[4gost]

атаковать вооруженные силы Украины в Крыму.
стоп-стоп. Я что-то пропустил? В Крыму были боестолкновения? Обстрелы городов из Градов и САУ?

[desergan]

Ну посудите сами, может ли быть адекватным орган, не принявший закон о войне с конкретным государством и требующий от этого государства совершения действий, как будто такой закон принят?

Соглашаюсь.
И я думаю, что данное утверждение распространяется как на Украину так и на Россию в одинаковой степени. Возникает вопрос по поводу событий в Крыму: на основании какого нормативно правового акта военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации (а это были именно военнослужащие - как доказательство фильм Крым. Путь домой) в Автономной Республике Крым Украины в период с 27 февраля 2014 по 16 марта 2014 ( до 16 марта 2014 Российская Федерация считала Крым составной частью Украины) атаковали военные объекты Украины, брали в плен украинских военнослужащих и совершали иные акты военной агрессии? Разве объявляла Российская Федерация Украине войну?

[_Tatyana_]

Кстати да, интересна будет оценка с точки зрения международного права все Украино- Крымские события. Пусть даже и отсроченная

[desergan]

В Крыму были боестолкновения?

Конечно были. Когда вооруженные до зубов Войска РФ штурмовали безоружных военнослужащих Вооруженных Сил Украины. Например 204 бригады тактической авиации в Бельбеке, тральщик Черкассы и др.
Или боестолкновение это только градами и сау?

[@.n.g.e.r]

огда вооруженные до зубов Войска РФ штурмовали безоружных военнослужащих

Боевыми действиями даже с натяжкой это назвать нельзя. Применение и наличие оружия это разные явления.

[Havrosh]

Кстати да, интересна будет оценка с точки зрения международного права все Украино- Крымские события.
Там была правовая коллизия, вызванная государственным переворотом. Пока на Украине какое-то время не было легитимного правительства региональные власти были в своем праве. Вот крымчане и воспользовались.

[4gost]

штурмовали
"штурмовали" - это подошли к территории в/ч и попросили покинуть территорию, вошедшую в состав РФ?

[@.n.g.e.r]

"штурмовали" - это подошли к территории в/ч и попросили покинуть территорию, вошедшую в состав РФ?

Это тоже не совсем корректно, поскольку на тот момент территория не была в составе РФ.

Мне вот только интересно, громко рыгнуть во время трапезы в заграничной командировке - это является вооруженной агрессией РФ в отношении страны пребывания?

Добавлено через 2 минуты
Оказывается, в уставе ООН термин агрессия раскрыт:

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

[Maksimus]

Разве объявляла Российская Федерация Украине войну?
Так вы нам предъявы кидаете, так объявляйте войну как положено. А ваша Рада и куснуть РФ хочет, и объявить войну боится. Прям как моська на слона.
И вообще, ВС РФ вполне законно находились в Крыму, по соглашению с Украиной.

интересна будет оценка с точки зрения международного права все Украино- Крымские события. Пусть даже и отсроченная
А какая оценка событий в Югославии, Ираке, Ливии и т.д.? Не будет однозначной оценки, у всех своя правда.

[Twuk]

интересна будет оценка с точки зрения международного права все Украино- Крымские события. Пусть даже и отсроченная
А чего там интересного? Международное право по степени исполнения штука похлеще законов РФ, единственное что соблюдается -- прав тот, у кого больше прав. Все. Что не раз подтверждалось и подтвердится в дальнейшем.
Хотя, интересно, кто сможет урвать больше из сложившийся геополитической ситуации и выйти с наименьшими потерями, а как он уже под себя напишет историю и нормы права по сути не важно.

desergan, ну, столько уже копий про Крым сломали в разговорах, уф :) По поводу законопроекта Рады: это же форменный лютый полярный лис, в вашей стране этот орган и люди, находящиеся в нем, на сегодняшний день получают поддержку населения? А если отбросить риторику постоянной военной агрессии РФ и заходящих на территорию Самостийной бронетанковых конных дивизий горно-егерской службы бурятских аквалангистов -- получил бы поддержку?

[Longtail]

Конечно были. Когда вооруженные до зубов Войска РФ штурмовали безоружных военнослужащих Вооруженных Сил Украины. Например 204 бригады тактической авиации в Бельбеке, тральщик Черкассы и др.
Или боестолкновение это только градами и сау?

Дай бог, чтобы в Донбасе была бы такая же "агрессия" как в Крыму. Вместо этого там свои же войска мочат своих же граждан. А забыл, это же "террористы", их можно.

[Havrosh]

1 мая в Питере будет согласованный с властями митинг в поддержку Украины, тематика - "За прекращение российской агрессии в отношении Украины и восстановление дружеских отношений со странами Запада"

А вот про пророссийские митинги в Киеве что-то не слышно :(

Добавлено через 4 минуты
А в Польше в трусах у мотоциклистов роются, да мемориальные кладбища бронетранспортерами оцепляют, дабы никто цветы на неполиткорректную могилу не возложил...

[desergan]

Так вы нам предъявы кидаете, так объявляйте войну как положено.

Maksimus, вот мне не совсем понятно это РФ предъявы кидает Украине или объявляет войну?

http://lenta.ru/news/2014/03/01/sovfed/

И вообще, ВС РФ вполне законно находились в Крыму, по соглашению с Украиной.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_076

Прошу обратить внимание на п.1 ст.6, п.2 ст.8, ст.11, п.1 ст.12, п.1 ст.13, пп.1 и 5 ст.15, п.1 ст.18. Предусмотренное договором как-то не увязывается с действительностью.

Международное право по степени исполнения штука похлеще законов РФ, единственное что соблюдается -- прав тот, у кого больше прав. Все.

Ну, собственно говоря, я и хотел именно это прочесть.

в вашей стране этот орган и люди, находящиеся в нем, на сегодняшний день получают поддержку населения? получил бы поддержку?

:confused::confused: Вообще-то Верховная Рада была избрана осенью 2014.

[@.n.g.e.r]

РФ предъявы кидает Украине

Так это разрешение задним числом. В 95м забыли подписать, когда черноморский флот вводили в Украину.

Добавлено через 4 минуты
Предусмотренное договором как-то не увязывается с действительностью.

Увязывается с тезисом, который был процитирован - войска на территории Украины находились законно.

[Maksimus]

Maksimus, вот мне не совсем понятно это РФ предъявы кидает Украине или объявляет войну?
Ни то, ни другое. Согласно ст. 18 ФЗ "Об обороне"
Состояние войны объявляется федеральным законом в случае вооруженного нападения на Российскую Федерацию другого государства или группы государств, а также в случае необходимости выполнения международных договоров Российской Федерации.

В случае с Совфедом было это
Ст. 10:
2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:
1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.

И заметьте, только намерение (возможность), которое так и не было реализовано, в то время как Рада официально заявляет о военном вторжении РФ, меж тем не объявляя войны. desergan, у вас на это есть внятный ответ?

Добавлено через 3 минуты
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_076
я не розмовляю українською мовою.

[Twuk]

Вообще-то Верховная Рада была избрана осенью 2014.
Что у вас вызывает непонимание? Рада была избрана осенью 2014 года на волне проевропейсих и антироссийских настроений -- это мы в курсе. В вопросе подразумевалось ваше мнение: на сегодняшний день/момент Рада имеет поддержку у народа? Имели бы поддержку правительство и Рада, если убрать, скажем не кривя душой, явно пропагандисткую и довольно весомую, значительную антироссийскую агитацию в СМИ?
Ну, собственно говоря, я и хотел именно это прочесть.
Надеюсь, вы не выделили в смысловую нагрузку "законы РФ", ибо туда, вместо России, можно подставить процентов 90 стран мира, если не все 100 %.

[LeoChpr]

в Польше в трусах у мотоциклистов роются
Видимо сигнал был, что "наша сила в наших плавках".

[@.n.g.e.r]

я не розмовляю українською мовою.

Ниже дублируется на нашем наречии.

Добавлено через 3 минуты
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

Не, не подходит. Термин "граждан" мешает.

[Maksimus]

Термин "граждан" мешает.
Дык, я думаю в Крыму и Ю.-В. областях было много людей с двойным гражданством (Укр. и РФ). А по нашему законодательству, они рассматриваются исключительно как граждане РФ.

[@.n.g.e.r]

было много людей с двойным гражданством

В такой формулировке безусловно. Вот только вопрос в том, было ли их там столько. Хотя, с дроугой стороны, количество нигде не оговаривается.

[desergan]

desergan, у вас на это есть внятный ответ?

Есть :yes::


Ст.10 ФЗ Об обороне

2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:
1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;
2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;
3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;
4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.


И заметьте, только намерение (возможность), которое так и не было реализовано

Это не было намерение (возможность) использования Вооруженных Сил РФ за рубежом, а вполне законченное действие, о котором на весь мир заявляет Президент Российской Федерации в фильме “Крым. Путь на родину”. При осуществлении данного действия были нарушены п.1 ст.6, п.2 ст.8, ст.11, п.1 ст.12, п.1 ст.13, пп.1 и 5 ст.15, п.1 ст.18 международного договора РФ “О статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины ”

Действия Вооруженных Сил РФ подпадает под определение “агрессия” утвержденной резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны … будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.


в то время как Рада официально заявляет о военном вторжении РФ

На основании ст 1 ЗУ Об обороне Украины
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1932-12


вооруженная агрессия - применение другим государством или группой государств вооруженной силы против Украины. Вооруженной агрессией против Украины считается любое из следующих действий:

вторжение или нападение вооруженных сил другого государства или группы государств на территорию Украины, а также оккупация или аннексия части территории Украины;

блокада портов, побережье или воздушного пространства, нарушение коммуникаций Украины вооруженными силами другого государства или группы государств;

нападение вооруженных сил другого государства или группы государств на военные сухопутные, морские или воздушные силы или гражданские морские или воздушные флоты Украины;

засылки другим государством или от имени вооруженных групп регулярных или нерегулярных сил, совершающих акты применения вооруженной силы против Украины, которые имеют настолько серьезный характер, что это равносильно перечисленным в абзацах пятом - седьмом настоящей статьи действиям, в том числе значительное участие третьего государства в таких действиях;

действия другого государства (государств), которая позволяет, чтобы ее территория, которую она предоставила в распоряжение третьего государства, использовалась этим третьим государством (государствами) для совершения действий, указанных в абзацах пятом - восьмом настоящей статьи;

применение подразделений вооруженных сил другого государства или группы государств, которые находятся на территории Украины в соответствии с заключенными с Украиной международных договоров, против третьего государства или группы государств, иное нарушение условий, предусмотренных такими договорами или продление пребывания этих подразделений на территории Украины после прекращения действия указанных договоров;


меж тем не объявляя войны

Ст 4 об обороне Украины

Статья 4. Отпор вооруженной агрессии против Украины

В случае вооруженной агрессии против Украины или угрозы нападения на Украину Президент Украины принимает решение о всеобщей или частичной мобилизации, введения военного положения в Украине или отдельных ее местностях, применения Вооруженных Сил Украины, других военных формирований, образованных в соответствии с законами Украины, подает его Верховной Раде Украина на одобрение или утверждение, а также вносит в Верховную Раду Украины представление об объявлении состояния войны.

Органы государственной власти и органы военного управления, не дожидаясь объявления состояния войны, принимают меры для отпора агрессии. На основании соответствующего решения Президента Украины Вооруженные Силы Украины вместе с другими военными формированиями начинают военные действия.

С момента объявления состояния войны или фактического начала военных действий наступает военное время, которое заканчивается в день и время прекращения состояния войны.


С момента фактического начала военных действий в Украине наступает военное время, оно наступает автоматически и не требует принятия никаких актов. Состояние войны, военное положение, мобилизация объявляется на усмотрение Президента Украины.

В вопросе подразумевалось ваше мнение: на сегодняшний день/момент Рада имеет поддержку у народа? Имели бы поддержку правительство и Рада, если убрать, скажем не кривя душой, явно пропагандисткую и довольно весомую, значительную антироссийскую агитацию в СМИ?

В условиях когда в стране военное время, падение уровня жизни населения, проведения непопулярных реформ, высоком уровне коррупции не может быть у Верховной Рады высокой поддержки населения.
Некоторые пропагандистские принятые решения Верховной Рады у меня вызывают недоумение – в частности широко обсуждаемый в России законопроект об осуждении коммунистического и фашистского режимов в Украине – одно дело если “осудили и забыли”, а другое дело переименование улиц и площадей, названных в честь коммунистов, это же столько немеряно денег надо на все эти переименования…

[desergan]

я не розмовляю українською мовою.


Соглашение
между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота
Российской Федерации на территории Украины

Российская Федерация и Украина, именуемые далее Сторонами,

стремясь к дальнейшему развитию и укреплению дружбы и
сотрудничества,

согласились о нижеследующем:

Статья 1

Статус Черноморского флота Российской Федерации на территории
Украины определяется настоящим Соглашением и другими соглашениями
Сторон, заключаемыми в развитие настоящего Соглашения.

Статья 2

Для целей настоящего Соглашения нижеуказанные термины
означают:

1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части
Черноморского флота Российской Федерации, дислоцированные на
территории Украины.

2. "Предприятия, организации и учреждения Черноморского флота
Российской Федерации" - размещенные на территории Украины объекты
Черноморского флота Российской Федерации, укомплектованные
военнослужащими и гражданскими лицами и занимающиеся
производственно-хозяйственной, лечебно-оздоровительной или другой
подобной деятельностью в интересах Черноморского флота Российской
Федерации.

3. "Место дислокации" - обозначенная территория, акватория,
на которых размещаются воинские формирования.

4. "Лица, входящие в состав воинских формирований" -
военнослужащие Российской Федерации, проходящие воинскую службу в
составе воинских формирований, а также командированные в воинские
формирования из Российской Федерации.

5. "Члены семей лиц, входящих в состав воинских
формирований" - супруги, дети, другие постоянно проживающие с
этими лицами родственники, а также находящиеся на их иждивении
лица.

Статья 3

Российская Сторона своевременно уведомляет Украинскую Сторону
по дипломатическим каналам о назначении Командующего Черноморским
флотом Российской Федерации.

Статья 4

1. Общая численность личного состава, количество кораблей,
судов, вооружений и военной техники Черноморского флота Российской
Федерации, находящихся на территории Украины, не будут превышать
уровни, определенные в Соглашении между Российской Федерацией и
Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от
28 мая 1997 г.

2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по
согласованному Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об
общей численности личного состава и основном вооружении
Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на
территории Украины.

Статья 5

Российская Сторона обязуется не иметь ядерного оружия в
составе Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на
территории Украины.

Статья 6

1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в
местах дислокации в соответствии с законодательством Российской
Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее
законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела
Украины.

2. Хозяйственная деятельность предприятий, организаций и
учреждений Черноморского флота Российской Федерации не должна
противоречить законодательству Украины.

3. Органы государственной власти Украины уважают статус
воинских формирований, принимают необходимые и согласованные с их
командованием меры, обеспечивающие безопасность личного состава,
защиту прав собственности и сохранность имущества воинских
формирований, и не вмешиваются в их внутреннюю жизнь.

4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских
формирований, и членов их семей с юридическими и физическими
лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими
договорами Сторон и законодательством Украины.

Статья 7

Строительство в местах дислокации воинских формирований
дорог, мостов, зданий и других объектов осуществляется Российской
Стороной по согласованию с соответствующими органами Украины.

Статья 8

1. Содержание воинских формирований на территории Украины, их
комплектование личным составом, финансирование и обеспечение всеми
видами довольствия и запасов осуществляются Российской Федерацией.

2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия
боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров,
полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения,
стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного
пространства по согласованию с компетентными органами Украины.

Военные корабли и суда воинских формирований с
предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут
осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях
захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские
формирования.

3. Указанные в пункте 2 настоящей статьи полигоны,
позиционные районы и районы рассредоточения, стрельбища и
отведенные зоны воздушного пространства могут также использоваться
совместно силами воинских формирований и Военно-Морских Сил
Украины по договоренности между Министерством обороны Российской
Федерации и Министерством обороны Украины.

4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при
передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с
порядком, установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации,
при взаимодействии с компетентными органами Украины.

5. Порядок использования Сторонами системы
навигационно-гидрографического обеспечения безопасности плавания в
Черном и Азовском морях определяется отдельным соглашением.

Статья 9

1. Запретные зоны для полетов летательных аппаратов воинских
формирований в воздушном пространстве Украины определяются
компетентными органами Украины с учетом потребностей этих воинских
формирований. При необходимости могут быть установлены
дополнительные коридоры полетов летательных аппаратов воинских
формирований.

2. Стороны сотрудничают в области обеспечения безопасности
полетов летательных аппаратов воинских формирований. Порядок и
формы такого сотрудничества определяются отдельными соглашениями.

Статья 10

1. Украина сохраняет за воинскими формированиями право
содержать и использовать радиоэлектронные объекты и средства в
соответствии с порядком, существующим на день подписания
настоящего Соглашения. Реконструкция существующих и создание новых
радиоэлектронных объектов осуществляются по отдельным соглашениям.

2. Во избежание взаимных радиопомех использование частотного
спектра, а также выделение радиочастот радиоэлектронным средствам
воинских формирований регулируются отдельным соглашением.

Статья 11

Лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест
дислокации могут находиться в установленной для них форме одежды в
соответствии с порядком, действующим в Вооруженных Силах
Российской Федерации.

Статья 12

1. Служебные транспортные средства Черноморского флота
Российской Федерации должны иметь регистрационный номер и четкий
знак. Использование для служебных транспортных средств номерных
знаков Украины не допускается.

2. При эксплуатации автотранспортных средств Черноморского
флота Российской Федерации соблюдаются действующие в Украине
правила дорожного движения, включая правила о поведении на месте
дорожно-транспортного происшествия, а также правила перевозки
опасных грузов. Контроль за соблюдением указанных правил
осуществляют компетентные органы Украины и командование
Черноморского флота Российской Федерации.

3. Передвижение грузоподъемной и тяжелой техники
Черноморского флота Российской Федерации, включая гусеничные
машины, вне согласованных маршрутов осуществляется железнодорожным
транспортом или на трейлерах.

Статья 13

1. Лица, входящие в состав воинских формирований, пересекают
российско-украинскую границу по предъявлении удостоверений
личности военнослужащего (военных билетов), совершеннолетние члены
их семей - паспортов, а несовершеннолетние члены их семей - по
записи в этих документах.

2. Стороны предоставляют право лицам, входящим в состав
воинских формирований, и следующим с ними членам их семей,
пересекающим российско-украинскую границу в связи со сменой места
службы, одноразово провозить свои личные вещи без взимания пошлин
и других имеющих эквивалентное действие налогов и сборов.

Статья 14

1. Средства, выделяемые из бюджета Российской Федерации для
финансирования воинских формирований Черноморского флота
Российской Федерации и лиц, входящих в их состав, не облагаются
подоходным налогом в Украине. Предприятия, организации и
учреждения Черноморского флота Российской Федерации производят
налоговые отчисления в соответствии с законодательством Украины.

2. Участие Российской Федерации в социально-экономическом
развитии г. Севастополя и других населенных пунктов, в которых
дислоцируются воинские формирования Черноморского флота Российской
Федерации на территории Украины, осуществляется на основе
отдельного соглашения.

Статья 15

1. Перевозки войск, лиц, входящих в состав воинских
формирований, следующих одиночным порядком и в составе воинских
формирований, вооружения, военной техники и других
материально-технических средств, караулов и специалистов, их
сопровождающих, всеми видами транспорта, которые выполняются в
интересах Черноморского флота Российской Федерации, осуществляются
в приоритетном порядке с соблюдением пограничного, таможенного и
иных видов государственного контроля при пересечении
российско-украинской границы в соответствии с действующим
законодательством Украины.

2. Перевозки опасных и разрядных грузов осуществляются в
соответствии с заключенным 23 декабря 1993 г. в г. Ашхабаде в
рамках Содружества Независимых Государств Соглашением о
межгосударственных перевозках опасных и разрядных грузов.

3. Перевозки специальных грузов и продукции военного
назначения осуществляются в соответствии с заключенным 26 мая 1995
г. в г. Минске в рамках Содружества Независимых Государств
Соглашением о перевозках специальных грузов и продукции военного
назначения.

4. Перевозки с использованием кораблей и судов
Военно-Морского Флота, судов гражданских ведомств Российской
Федерации через порты Украины осуществляются с соблюдением Кодекса
торгового мореплавания Украины, соответствующих
портовых правил, правил безопасности судоходства, охраны
окружающей среды и рыболовства Украины.

5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских
формирований вне мест их дислокации, осуществляются после
согласования с компетентными органами Украины.

Статья 16

Вопросы посещения мест дислокации воинских формирований
представителями третьих государств решаются по согласованию между
компетентными органами Сторон.

Статья 17

Лицам, входящим в состав воинских формирований, выплачиваются
денежное довольствие и заработная плата в национальной валюте
Украины.

Статья 18

1. Российская Сторона будет возмещать ущерб, который может
быть причинен действиями или бездействием воинских формирований
или лицами из их состава при исполнении ими служебных обязанностей
гражданам или юридическим лицам Украины, гражданам или юридическим
лицам третьих государств, находящимся на территории Украины, в
размерах, установленных на основе предъявленных в соответствии с
законодательством Украины претензий.

2. Украинская Сторона будет возмещать ущерб, который может
быть причинен воинским формированиям на территории Украины
действиями или бездействием граждан или юридических лиц Украины, в
размерах, установленных на основе предъявленных в соответствии с
законодательством Украины претензий.

Статья 19

Вопросы юрисдикции, связанные с пребыванием воинских
формирований на территории Украины, регулируются следующим
образом:

1. По делам о преступлениях, совершенных лицами, входящими в
состав воинских формирований, или членами их семей на территории
Украины, применяется законодательство Украины и действуют суды,
прокуратура и другие компетентные органы Украины.

2. Пункт 1 настоящей статьи не применяется:

а) в случае совершения лицами, входящими в состав воинских
формирований, или членами их семей - гражданами Российской
Федерации - преступлений против Российской Федерации, а также
против лиц, входящих в состав воинских формирований, или членов их
семей - граждан Российской Федерации;

б) в случае совершения лицами, входящими в состав воинских
формирований, преступлений при исполнении служебных обязанностей в
местах дислокации воинских формирований.

В случаях, предусмотренных настоящим пунктом, применяется
законодательство Российской Федерации и действуют суды,
прокуратура и другие компетентные органы Российской Федерации.

3. Компетентные органы Сторон могут обращаться друг к другу с
просьбой о передаче или принятии юрисдикции в отношении отдельных
дел, предусмотренных настоящей статьей. Такие обращения будут
рассматриваться незамедлительно и благожелательно.

[desergan]

Статья 20

1. Украинская Сторона сохраняет за лицами, входящими в состав
воинских формирований, и членами их семей право собственности на
принадлежащее им недвижимое имущество (жилые дома, дачные и
садовые строения, гаражи и т.д.).

2. Лицам, входящим в состав воинских формирований, и членам
их семей, выезжающим за пределы Украины на постоянное жительство,
Украинская Сторона предоставляет возможность вывоза или продажи
принадлежащего им имущества.

Статья 21

Военнослужащие воинских формирований обеспечиваются
командованием воинских формирований служебной жилой площадью,
находящейся в его распоряжении.

Статья 22

Стороны обеспечат для лиц, входящих в состав воинских
формирований, и членов их семей равные с гражданами Украины права
на обучение в учебных заведениях общего образования, начального,
среднего и высшего профессионального образования, прием в детские
дошкольные учреждения, а также на охрану здоровья и другие виды
социального обслуживания. Порядок расчетов в связи с реализацией
настоящей статьи определяется отдельным соглашением.

Статья 23

Черноморский флот Российской Федерации, находящийся на
территории Украины, обязуется принимать все необходимые меры в
соответствии с законодательством Украины по сохранению экосистемы
и предотвращению загрязнения в местах его дислокации,
взаимодействует в этих целях с соответствующими органами Украины.

Статья 24

Для разрешения споров относительно толкования и применения
настоящего Соглашения создается Смешанная комиссия.

Смешанная комиссия будет действовать на основании принятых ею
правил.

В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить
переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в
возможно короткий срок.

Статья 25

Настоящее Соглашение временно применяется с даты его
подписания и вступает в силу с даты последнего уведомления о
выполнении Сторонами внутригосударственных процедур, необходимых
для его вступления в силу.

Обмен уведомлениями о выполнении процедур, необходимых для
вступления в силу настоящего Соглашения, будет произведен
одновременно с обменом уведомлениями о выполнении Сторонами
внутригосударственных процедур, необходимых для вступления в силу
Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о параметрах
раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 г. и
Соглашения между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом
Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской
Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 г.

Настоящее Соглашение заключается на 20 лет, отсчитываемых с
даты начала его временного применения. Срок действия Соглашения
будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние
периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую
Сторону о прекращении действия Соглашения не позднее чем за один
год до истечения срока его действия.

Совершено в Киеве 28 мая 1997 г. в двух экземплярах, каждый
на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую
силу.

За Российскую Федерацию За Украину
В.Черномырдин П.Лазаренко

"Дипломатический вестник",
N 8 Август 1997 г.
МИД Российской Федерации

[@.n.g.e.r]

На основании ст 1 ЗУ Об обороне Украины
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1932-12

Конкретную цитату из документа приведите, которая с вашей точки зрения максимально точно характеризует действия РФ.

[desergan]

Конкретную цитату из документа приведите, которая с вашей точки зрения максимально точно характеризует действия РФ.

действия РФ в Крыму

вооруженная агрессия - применение другим государством или группой государств вооруженной силы против Украины. Вооруженной агрессией против Украины считается любое из следующих действий:

вторжение или [и] нападение вооруженных сил другого государства или группы государств на территорию Украины, а также оккупация или [и] аннексия части территории Украины;

блокада портов, побережье или [и] воздушного пространства, нарушение коммуникаций Украины вооруженными силами другого государства или группы государств;

нападение вооруженных сил другого государства или группы государств на военные сухопутные, морские или [и] воздушные силы или гражданские морские или воздушные флоты Украины;

засылки другим государством или от имени вооруженных групп регулярных или нерегулярных сил, совершающих акты применения вооруженной силы против Украины, которые имеют настолько серьезный характер, что это равносильно перечисленным в абзацах пятом - седьмом настоящей статьи действиям, в том числе значительное участие третьего государства в таких действиях;

действия другого государства (государств), которая позволяет, чтобы ее территория, которую она предоставила в распоряжение третьего государства, использовалась этим третьим государством (государствами) для совершения действий, указанных в абзацах пятом - восьмом настоящей статьи;

применение подразделений вооруженных сил другого государства или группы государств, которые находятся на территории Украины в соответствии с заключенными с Украиной международных договоров, против третьего государства или группы государств, иное нарушение условий, предусмотренных такими договорами или продление пребывания этих подразделений на территории Украины после прекращения действия указанных договоров;

[@.n.g.e.r]

Из всего перечисленного можно согласиться разве что с нарушением договора о размещении войск, все остальное сильно притянуто за уши.

[Дмитрий В.]

desergan, тогда уж заодно переставайте торговать со злобным агрессором. А то выходит пока как в том анекдоте про западенца, коварно покусившегося на Красную площадь и нагадившего там москалям, но тайно, не снимая штанов :D И ваш генштаб говорит, что на юго-востоке регулярной армии РФ нет - но и ему верить нельзя? ;)

[Team_Leader]

desergan, Украина - это нелегитимно отвергнутые 24 области Российской Федерации, незаконно заявляющие о своей независимости.
Сепаратисты, короче.
Рано или поздно жесточайшими мерами это будет возвращено в состав российского государства, и в принципе - там не с кем и не о чем разговаривать.
Надавать пинком под зад, лопату в зубы - и вкалывать.
Насчет Бульбингема, кстати - тоже самое.
Хорош. Погуляли и хватит - никаких Хохлостанов и Бульбашестанов.

Добавлено через 2 минуты
И Киев - объявить столицей России... А то в Москве дюже много пробок.

Добавлено через 10 минут
Хто такая: "Рада" Украины? Кучка клоунов? Этот цирк и балаган под название "Украинское государство" надо давно уже прекратить. Так, чтоб и памяти не осталось.

Добавлено через 48 секунд
Это мое личное мнение и убеждение.
Сидят какие-то беглые наши холопы и из себя что-то корчат. Смешно....

[Havrosh]

Team_Leader, если не трудно, встаньте к зеркалу и скажите себе "Кто я такой, чтобы решать за 40 миллионов украинцев, как им жить?"

А по поводу международного права и всех этих споров "аннексия / не аннексия", то украинцам пора уже прекратить строить из себя оскорбленную невинность и по совести проанализировать ситуацию, предшествующую крымским событиям. Если бы не явные и недвусмысленные признаки начинающегося геноцида русскоязычного населения на Украине, то, возможно, все было бы по другому.

[Team_Leader]

Havrosh, право наций на самоопределение.... "...есть неумная шутка большевиков:yes:

Добавлено через 2 минуты
Кстати, ИМХО - постановка вопроса о геноциде русскоязычных в украине есть бредовая, ибо там - Только русскоязычные. Это два диалекта русского языка. Не придет же Вам в голову считать норвежцев, говорящих на нюноршк отдельной наций в противопоставление к норвежцам, использующим Букмол.

[@.n.g.e.r]

desergan, помните я для вас метафоричную ситуацию с покушением на ваше достоинство приводил? Наслаждайтесь:

Проект Постановления об утверждении Заявления об отступлении Украины от обязательств, определенных Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, Международным пактом о гражданских и политических правах и Европейской социальной хартии (пересмотренной) (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54997)

[Havrosh]

Сегодня после очень долгого перерыва зашел на страничку Одноклассников к своим украинским знакомым. Похоже истерия понемногу проходит. Деньги на АТО они уже не собирают, просто радуются наступившему лету. Выложили фото с какой-то турбазы. Там все надписи на русском языке, цены в гривнах. Жёлто-голубая аттрибутика присутствует, но вполне в меру, без гипертрофированного патриотизма - повязок на руковах и вышиванок.

А, вообще, природа там красивая. Жалко, если такую страну рассуют по карманам транснациональные корпорации..

[Havrosh]

А тем временем в Киеве назревает гей-парад...

Интересно, Порошенко и Саакашвили примут участие? Все-таки за что боролись на майдане? :)

[Dikoy]

Похоже истерия понемногу проходит.
Ага, я тоже заметил.
ИМХО причины банальны - до одних дошло, вторым просто кушать захотелось. А на голодный желудок майданить не прикольно.

[Team_Leader]

Dikoy, хрен ли толку, они теперь даже буде и прозреют все - им скинуть режим уже не дадут. Вон, майдан-3 "крепкие неопознанные парни" уже разогнали. Нефик было Украину сдавать - надо было не Крымаш, а в том году, пока старшй офицерский состав готов был массово писать рапорта о переходе в российскую армию - брать и Киев и Львов.


А сейчас нас загнали в стратегический тупик, из которого мы будем выходить очень большой ценой.

[Dikoy]

Нефик было Украину сдавать
Ага, и принять удар на себя?
Пусть поголодают, подумают. До прибалтов, в массе, уже дошло. А не отпустили бы их? Была бы вторая чечня.

А сейчас нас загнали в стратегический тупик, из которого мы будем выходить очень большой ценой.
И где тот тупик?
Время ИМХО работает на РФ. В том плане, что оголодавшая восточная европа скоро начнёт бузить, спрашивать у запада, где обещанное счастье, и получив разумный ответ может и бомбануть.
Единственное, что меня напрягает в этой ситуации, это смена президента в США. Ничего хорошего на смену бабаме не придёт, а учитывая америкозью тупость, результаты могут быть плачевные для всех:
watch?v=tkgbHfbPk4E

[Havrosh]

а учитывая америкозью тупость, результаты могут быть плачевные для всех:
Вы про это? http://www.mk.ru/social/2015/06/10/prodelki-prankera-amerikancy-sobirayut-podpisi-za-yadernyy-udar-po-rossii.html
На улицах США прошел сбор подписей о превентивном ядерном ударе по России. Показательную акцию организовал американец, пранкер Майк Дайс. Он рассказывал прохожим, что инициатива президента Барака Обамы о превентивном ядерном ударе по многомиллионной России — поможет США победить главного агрессора и сохранить превосходство США в мире.

Семеро из восьми опрошенных без слов поставили подпись

[Dikoy]

В автостопом по галактике был эпизод, когда президент подписал приказ на уничтожение земли думая, что у него просят автограф.
Вот то же самое.
Эти придурки даже не понимают, что если мы взорвём весь наш арсенал просто у себя на территории, им ПЦ.

[@.n.g.e.r]

оголодавшая восточная европа

Поясните термин, плиз.

Семеро из восьми опрошенных без слов поставили подпись

Вроде как он по результатам затролил соотечественников за тупость. Не помню уже где читал.

[Дмитрий В.]

Dikoy, аналогичные опросы у нас дали несколько иные результаты:
https://www.youtube.com/watch?v=Y1V744OdTsA
http://russian.rt.com/article/96861
Хотя, конечно, понятно, что серьезно относиться к подобным "опросам" не стоит.

[Dikoy]

Поясните термин, плиз.
ну вы слышали, что вестинхаус отказался финансировать продолжение строительства АЭС в болгарии?
Вот пример страны, что просрала всё.
Прибалтика давно оголодала, но ещё держалась как-то. Сейчас импорт закрыли, куда они денут свои шпроты, не ясно.
Украина... Ну тут понятно.

То есть все эти страны, что выбрали демократический путь, но не учли, что на европейские пенсии и дороги надо всей страной пахать много лет, как китай, и что просто за идеологию деньги давали только в ссср, все они сейчас начнут хотеть кушать. И задавать вопросы.
То есть, одно дело, когда одна страна возбухнула. Но если её поддержат и другие, а работа в этом направлении идёт - регион подогревают, то может бомбануть и сильно.

Украина начала стремительно умнеть, это видно, по стиханию истерии в инетах, по той инфе, что я получаю из страны. За майдан мозга уже вполне можно получить по нему же от своих же, раньше этого небыло. Ещё максимум год, и украина будет идеологически наша. Далее решится вопрос с приднестровьем. Далее подтянутся болгарии и литвы всякие. Нет, речь не о присоединении, оно не нужно ни им ни нам, но риторика смягчится сильно.

В айкидо есть такая методика - держишь противника на дистанции и просто уворачиваешься. Он устаёт и ты его берёшь. Это же делает Пу.

[Havrosh]

Боюсь, на Украине еще не скоро все затихнет. Главный кризис еще впереди. К концу года они должны будут отдать России 3 миллиарда долларов, которых у них нет. И денег на газ, чтобы не замерзнуть зимой у них тоже нет. Сейчас начнутся отчаянные антироссийские провокации при негласной поддержке госдепа...

А насчет того, что поумнеют - это врядли. Там особо никто и не глупел. Кто трезво способен оценивать ситуацию, тот давно уже свалил из страны. А кто подвержен пропоганде (а она там реально жесткая), тот не изменит свою точку, пока из зомбоящика не прикажут это сделать. Кроме того, сейчас на Украине юридически и психологически все обставлено так, что любое сомнение в "происках москалей" наказывается вплоть до уголовной ответственности

[Dikoy]

Сейчас начнутся отчаянные антироссийские провокации при негласной поддержке госдепа...
да, лето будет сложное.
Зато к зиме уже перегорит. И зима будет последняя вна украине.

что любое сомнение в "происках москалей" наказывается вплоть до уголовной ответственности
Против этого народ уже востаёт, пока только морально. Сейчас любой укросрач кончается обвинением укров в сталинизме и построении у себя общества 37 года. Им нечего возразить, кроме вялого "вы всё врёте".
Просто вна украине было много людей, кто поверил в сказку. Не нацистов, не фанатов укровеликих движений, а просто людей, далёких от экономики, но естественно желающих жить хорошо. ИМХО их процентов 60.
Им объяснили всё красиво, ну типа как нам с МММ или кредитами МВФ. Они повелись. Сейчас, благодаря уже нашей пропаганде, до них доходит. Доходит ГЛАВНАЯ мысль - что того, что обещали, НЕ МОГЛО БЫТЬ в принципе. То есть не то, что не получилось, а то, что вас наеобманули. Кто обещал - про это прекрасно знали. И народ начинает понимать, что оно так. Смещается фокус агрессии с мифического путина на вполне реальных кролика и Ко.
И это большой сдвиг.

Нам ведь не нужно, чтобы украина или прибалтика нас любили. Как говорится, до звезды ему Глафира со своей любовью ср%ной. Нам надо, чтобы они нас уважали и работали с нами.
А когда литовцы, которых я знаю 12 лет, пишут, что мы их хотим захватить потому что через них только путь в калининград, это уже финиш.

[@.n.g.e.r]

И зима будет последняя вна украине.

Политической волей продадут газ в счет долга - слишком удачно подсадили санкции против нас на выполнение условий страной 404. О чем идет речь я понял, но оптимизма не разделяю. Так и не нарисовалось на горизонте политических сил, способных вернуть вектор диалога в лоно разума.

И народ начинает понимать, что оно так. Смещается фокус агрессии с мифического путина на вполне реальных кролика и Ко.
И это большой сдвиг.

Под потрошка с кролем копают уже давно. Имхо, морды в дерьмеце эти ораторы уже достаточно испачкали и их просто трансформируют в идеологически чистеньких (или не очень) сферичных фунтика и хомячка.

[Илья226]

Зато к зиме уже перегорит. И зима будет последняя вна украине.


Маловероятно. Не для того эта бодяга там затевалась чтобы быстро закончиться.
У них сейчас наш 95-96 год, тогда тоже мало кто ЕБН-а поддерживал и что? пока вперед ногами не вынесли......ничего особо не поменялось.
Там плюсом еще национализм вовсю раздувается....
А газ им и так дадут. И помощь Киеву тоже окажут. "Онижебратья")
ИМХО есть договоренности с США- они молчат про Крым, мы поддерживаем проект "Руина". Вот что будет дальше с ЛДНР- большой вопрос....

Добавлено через 2 минуты

Под потрошка с кролем копают уже давно. Имхо, морды в дерьмеце эти ораторы уже достаточно испачкали....

И чо? "Ржавый" Толян и Табуретка с Кумарычем тоже особо положительных чуйств у населения не вызывали. Кого то посадили?

[Dikoy]

У нас много общего, у людей.
Сегодня я, любящий свой самолет со всеми его капризами, трудностями и радостями, смотрю вдаль на звезды. И сегодня, в двадцати минутах на восток, находится еще один летчик, еще один человек, который так же любит свой самолет, так же смотрит вдаль на те же звезды. Те же символы.
На моем самолете краской нарисована белая звезда, на его - звезда красная. Темно, и краску трудно разглядеть. В его кабине та же семья пилотажных приборов, приборов двигателя и радиопанелей, что и в моей кабине.
Его самолет, как и мой, если рычаг управления перевести влево, накренится влево.
Я знаю несомненно, что мне бы понравился человек в той кабине. Мы бы могли говорить всю ночь напролет о самолетах, которые узнали, о моментах, когда испытывали страх, и о местах, где побывали. Мы бы смеялись над глупостями, которые совершали, когда были новичками в воздухе. У нас много общего, у него и у меня, слишком много, так что нам нельзя просто сесть в свои самолеты и убить друг друга.
Я проходил летную подготовку на базе рядом с Далласом, он проходил ее на базе рядом со Сталинградом. Мой летный инструктор орал на меня по-английски, его инструктор орал на него по-русски. Но голубой огонь струится время от времени по его лобовому стеклу так же, как и по моему, и лед образуется на крыльях и скалывается у него так же, как у меня. И где-то у него в кабине тоже есть панель, автоматический выключатель или тумблер, дотянуться до которого можно, только почти что встав на голову. Может быть в этот момент его дочь думает, завести или нет пару сиамских котят. Подумай о занавесках, друг.
Жаль, что не могу предупредить его о котятах.

Ричард Бах. Чужой на Земле. 1963 г.

[@.n.g.e.r]

Кого то посадили?

Это называется выборы нынче. С ноября где-то подобные настроения озвучиваются с разных сторон Рады. Текущий зоопарк не может вечно вызывать у местных чувства припадочно-патриотического умиления, а прикормленное зрелище должно продолжаться.

[4gost]

По данным опроса Центра социальных исследований «София», 61,8% украинцев готовы отказаться от неподконтрольных Киеву территорий Донбасса, чтобы остановить войну.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/13/06/2015/557b97e79a79477b572e3ee7

[ptrvc]

…
Украина - это
…
Сепаратисты, короче.
Рано или поздно жесточайшими мерами это будет возвращено
…
И Киев - объявить столицей России... А то в Москве дюже много пробок.
…
И это правильно! Как писал Макиавели, лучший способ удержать землю — перенести туда столицу. Он приводит в пример Оттоманскую Порту, турков, стремившихся всеми силами в Константинополь. Но у нас есть свои примеры. Меры Петра Алексеевича для удержания выхода к Балтике, как и обратный возврат большевиков в центр ради контроля над наиболее многочисленной частью народа — крестьянством.

…
Хто такая: "Рада" Украины? Кучка клоунов? Этот цирк и балаган
…
Это уже почти по Булгакову — «жалкая оперетка». Впрочем, сопоставляя действия сегодняшней Рады с 1918г., видим, что они недалеко продвинулись. Кстати, в 1918 большевики тоже не вводили войск (за фактическим их отсутствием), хватило народных восстаний.

…
Это мое личное мнение и убеждение.
Сидят какие-то беглые наши холопы и из себя что-то корчат. Смешно....
Как ни странно, тоже исторически верно. Москва, когда Переяславскую раду подписывала, также полагала, считая эти земли законным наследием рюриковичей.

Выходит, что жуткие и резкие слова Тим_Лидера таки имеют свою историческую правду. Ничего не поделаешь.

ИМХО есть договоренности с США- они молчат про Крым, мы поддерживаем проект "Руина".
Очень в этом сомневаюсь. Ну кто захочет выпускать из рук такой превосходный политический аргумент? Напротив, с удовольствием достанут и предъявят еще не раз.

Мне даже сложно придумать, что мы должны такого уступить, чтобы они «простили» Крым. Думаю, им также сложно. Поэтому полит.срач пока продолжается.

[Team_Leader]

Украина начала стремительно умнеть, это видно, по стиханию истерии в инетах, по той инфе, что я получаю из страны. За майдан мозга уже вполне можно получить по нему же от своих же, раньше этого небыло.
ну да, мои киевские теперь уже бывшие коллеги (уволили всем составом офиса за то, что по нашим же перестроечным принципам: "У нас теперь демократия и гласность" попытались устроить майдан в офисе, ага - в японской компании что-то требовать у японцев: те им выставили план по обороту, а эти типа сказали: "Да вы гоните, это черезчур много, давайте раскрывайте затратку и нефик нас держать за дураков" - в общем чувство реальности в связи с майданом отказало в конец - видимо в голову засело чувство, что все: "майдан победил - се теперь колхозное. все теперь мое"), вполне рассматривают предложения в т.ч. и от "российских компаний" (а то им видите ли было западло ДО ТОГО в японской компании (100%) числиться киевским филиалом от российского юрлица) :lol:

Добавлено через 3 минуты
Зато к зиме уже перегорит. И зима будет последняя вна украине.
вот, кстати, да, не покидает иррациональное ощущение, что да.....

[Илья226]

Очень в этом сомневаюсь. Ну кто захочет выпускать из рук такой превосходный политический аргумент? Напротив, с удовольствием достанут и предъявят еще не раз.

Мне даже сложно придумать, что мы должны такого уступить, чтобы они «простили» Крым. Думаю, им также сложно. Поэтому полит.срач пока продолжается.

Да? Тогда вопрос в студию- а почему Украина мечтая с подачи "обкома из за лужи" о развязке полномасштабной войны тем не менее не воюет в Крыму? За два года- ни одной провокации? Ни одного теракта?
А риторика......дело такое. Вон США прибалтов все годы существования СССР считали оккупированными (судя по риторике голосов) и что? Это мешало взаимоотношениям?
У меня вообще сильное ощущение что амеры встревоженные прогрессом в отношениях РФ-КНР пойдут на большие уступки. Правда афишироваться это не будет....нынешнее "противостояние" очень устраивает как РФ так и США.

[ptrvc]

…
а почему Украина
…
не воюет в Крыму?
…
Они не самоубийцы. Ну, по крайней мере, не так быстро. Casus belli позволит РФ уже вполне легитимно забрать себе сразу половину глобуса Украины.

[Dikoy]

вот 1:1 мои слова: https://youtu.be/0JDyiO82miQ?t=3m53s

[Илья226]

Они не самоубийцы. Ну, по крайней мере, не так быстро. Casus belli позволит РФ уже вполне легитимно забрать себе сразу половину глобуса Украины.

Кто они? Порошенко и Ко? они вообще ничего без США не решают. А Штатам обострение ни к чему...их и так все устраивает. Это означает что к определенным договоренностям уже пришли....
ИМХО нынешняя Украина- образование мертворожденное. Любое обострение конфликта - и страна развалится. Весь вопрос какую долю влияния получит РФ в будущих осколках....

[Havrosh]

Вышло официальное опровержение крымстрашилок для туристов :)
Кто не в курсе - на днях ОЗПП опубликовали памятку-страшилку для русских туристов, типа, кто поедет летом в Крым, тому иностранные посольства не будут давать шенгенскую визу в ЕС

Так вот наш посол в ЕС сообщил, что в год россиянам выдают 5,8 миллионов шенгенских виз. Это больше, чем какой-либо другой стране. Причем в 99% случаев визу дают без проблем. Я думаю, европейцы не дураки от такого колоссального туристического рынка отказываться.. Даже, если Порошенко попросит :)

[Maksimus]

Вышло официальное опровержение
в год россиянам выдают 5,8 миллионов шенгенских виз
в 99% случаев визу дают без проблем
Не увидел собственно официального опровержения :rolleyes:

[Havrosh]

Перепутал, не посол России в ЕС, а посол ЕС в России такое сказал..
Чем, Вам не официальное лицо ЕС?

[Maksimus]

Из вышеприведенного вами текста, не следует, что посол заявил, что у тех, кто посещал Крым без разрешения Украины, проблем с визами ЕС не будет.
Из буквального анализа текста следует:
1. Россияне получают дофига виз ЕС.
2. В 99% случаев визу дают без проблем.
3. Не известны причины отказов в 1% случаев и связь их с посещением Крыма.

Да, прав был папа Хог, что способность анализа текста - утраченное искусство ...

[Havrosh]

КажеЦЦа я знаю, кто председательствует в московском Обществе Зануд :)

Посол сказал следующее:
МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Проблемы с выдачей шенгенских виз в РФ носят технический характер и не имеют никакого отношения к политике, заявил посол ЕС в России Вигаудас Ушацкас.

Не факт, конечно, что политика не вмешается в процесс выдачи виз (в этом с Вами согласен). Но 6 млн. потенциальных потребителей товаров и услуг - весомый аргумент, чтобы этого не случилось. С учетом того, что на товары, пересекающие границу вместе с туристами санкции и эмбарго не распростаняются..

[Maksimus]

я знаю, кто председательствует в московском Обществе Зануд
:yes: :laugh:

Посол сказал
Я анализировал исключительно ваш пост.

Но 6 млн. потенциальных потребителей товаров и услуг
Думаю, среди обладателей загранпаспортов процент крымских туристов куда меньше, чем в среднем по РФ.

[Courtney Love]

опубликовали памятку-страшилку для русских туристов, типа, кто поедет летом в Крым, тому иностранные посольства не будут давать шенгенскую визу в ЕС
Придумки. А как они вообще собирались узнавать о визитах россиян в Крым? Туда ведь можно не по заграничному паспорту, а по внутрироссийскому, насколько я понимаю.

[Maksimus]

Туда ведь можно по общегражданскому паспорту
Не можно, а только по общегражданскому, ибо загранка действует при выезде за границу и за границей.

[Courtney Love]

Maksimus, ну в смыле, по обычному, внутрироссийскому.

[Havrosh]

А вообще, можно сначала получить визу, а потом отдохнуть в Крыму :)

[Courtney Love]

А вообще, можно сначала получить визу, а потом отдохнуть в Крыму
да как это вообще связано?

Добавлено через 1 минуту
Думаю, среди обладателей загранпаспортов процент крымских туристов куда меньше, чем в среднем по РФ.
вот такие же ощущения

[Havrosh]

да как это вообще связано?
В смысле, если шенгенская виза уже на руках, то не нужно будет беспокоиться о том, что ее не дадут из-за поездки в Крым :) (это для супер-параноиков, которые боятся, что омериканские спутники засекут их на пляжах Семфирополя :) )

[Team_Leader]

Не можно, а только по общегражданскому, ибо загранка действует при выезде за границу и за границей.
на самом деле Аэрофлотом и рядом иных авикомпаний (победа по-моему в т.ч.) в принципе можно летать внутренними рейсами по загранпаспорту (конкретно Аэрофлотом пользовался такой опцией несколько раз).
Теоретически - такие бронирования отображаются в международной системе бронирования, куда вполне могут иметь доступ и визовые власти иностранных государств.
Но это, конечно, опция для идиотов (лететь в Крым по Загранпаспорту).

[Courtney Love]

победа по-моему в т.ч
а вообще кто-то лично знает людей, у кого получилось купить льготный авиабилет на полуостров?

[Longtail]

Летал, пытался купить Аэрофлотовский туда-обратно за 8. Система даже показывала его некоторое время, потом написала "ошибка бронирования" и новую сумму - 26 тыс в оба конца. Полетел за 16 другой авиакомпанией.

[Havrosh]

Longtail, это с какого города? У меня знакомые за 12 тыс. в оба конца из Хабаровска летали

Добавлено через 1 минуту
Насколько я знаю, на рейсы из Москвы и Питера льгота не распространяется

[Longtail]

Из Москвы.
Раньше были билеты за 7.500 в оба конца, но их быстро раскупили.

[_Tatyana_]

В смысле, если шенгенская виза уже на руках, то не нужно будет беспокоиться о том, что ее не дадут из-за поездки в Крым :) (это для супер-параноиков, которые боятся, что омериканские спутники засекут их на пляжах Семфирополя :) )

мой хороший друг сказал, что омериканцы будут анализировать фотки в фесбуке и разлые лайки в соцсетях дабы не дать

[kravets]

мой хороший друг сказал, что омериканцы будут анализировать фотки в фесбуке и разлые лайки в соцсетях дабы не дать

А пофиг. В соцсетях не значусь.

[_Tatyana_]

а вообще кто-то лично знает людей, у кого получилось купить льготный авиабилет на полуостров?

дочь автобусом от Воронежа до пансионата в Коктебеле туда и обратно - 2500

[kravets]

дочь автобусом от Воронежа до пансионата в Коктебеле туда и обратно - 2500

24-30 часов в одну сторону?

[_Tatyana_]

24-30 часов в одну сторону?

нет. доехали туда за 17. с паромом.

яб не рискнула-я плохо переношу автобусы. а они ничего- молодежь. обратно пока не ехали-еще целую неделю там

[kravets]

нет. доехали туда за 17. с паромом.

яб не рискнула-я плохо переношу автобусы. а они ничего- молодежь. обратно пока не ехали-еще целую неделю там

Сравнительно недолго.

Я бы вообще помер...

[Dikoy]

Я бы вообще помер...
Нельзя вам в звездостан в эконом классе... Из автобуса хоть выйти можно...

[kravets]

Нельзя вам в звездостан в эконом классе... Из автобуса хоть выйти можно...

Ага. А там по проходам бегать....

[Dikoy]

да не особо побегаешь... Особенно в люфтганзе, где НЕПРЕРЫВНО стюардесы что-то возят и в туалет хрен выйдешь :(

[kravets]

да не особо побегаешь... Особенно в люфтганзе, где НЕПРЕРЫВНО стюардесы что-то возят и в туалет хрен выйдешь :(

Значит за ними :)

[Рената]

А пофиг. В соцсетях не значусь.
Как же, а здесь?:)

[Longtail]

На всяких случай удалил метки, оставил только фотки у моря, фиг поймешь. Хочу омериканскую визу скоро получать:rolleyes:

[kravets]

Как же, а здесь?:)

Это не соцсеть все-таки...

[Рената]

Это не соцсеть все-таки...
Может быть и тут бдят :)

[kravets]

Может быть и тут бдят :)

Всюду бдят. Отключить Интернет, телефон и телевизор. К Лыковым в тайгу, однако...

[Paul Kellerman]

.....

[Рената]

К Лыковым в тайгу, однако...
Эх, и туда добираются периодически..

[Havrosh]

Смотрю новости из Армении и понять не могу - неужели повышение тарифов на электроэнергию на 16% такой уж повод для глобальных протестов и необходимости лезть под дубинки ОМОНа? Да и как-то у них все организовано с обеспечением питанием и одеждой для стихийного протеста..

[Courtney Love]

Havrosh, длинная рука госдепа. Как же они надоели:mad: