Силиконовые трубки

[Linka]

Уважаемые коллеги!
У меня возник следующий вопрос, скорее даже проблема.
Есть необходимость перекачивать шприцевым насосом через гибкие трубки растворители. В данном случае растворителем является толуол. В качестве гибких трубок я использовала силиконовые трубки. До этого решила ради смеха использовать трубки от капельницы (я так понимаю ПВХ), но они, ясное дело, растворяются.
А вот с силиконовыми трубками другая беда. Я давно еще заметила, что когда не включаешь насос, уровень в трубке начинает уменьшаться. Я как-то раньше не сильно беспокоилась по этому поводу. Проверила, что шприц не пропускает, все соединения герметичные. А вчера понюхала саму трубку, а от неё несет по всей поверхности :) выходит, что? большие поры в материале? или в чем причина? никаких признаков растворения силикона трубок при этом нет:confused:
Вопрос такой - с чем связано такое поведение силикона и чем можно заменить силиконовые трубки, чтобы еще и материал трубок гибкий был (металлические трубки не подойдут)

[Kayra]

Для органических растворителей идеально подходят трубки из полиэфирэфиркетона (PEEK), но они не дешевые.

Вообще, если есть возможность, насос со всеми трубками лучше убрать в вытяжной шкаф. Тогда трубки можно и не менять раз визуально не видно признаков растворения силикона в толуоле, если вам не мешает грязь с этих трубок, пластификаторы там и прочее. Вспомнилось изречение, что наилучшая установка - это та, что разрушится после выполнения последнего опыта, любая попытка сделать ее долговечнее - напрасная трата времени и сил.

P.S. Может орг.растворители лучше сливать перед/после выключения насоса для долгого простоя, они из трубок намоют много грязи?

[xalexx]

Linka,
Если не греть, то я бы взял фторопласт какой-нибудь марочный. Нас ни разу не подводил пока, что с органикой, что с неорганикой.

[Linka]

Kayra, спасибо огромное. Грязь и пластификаторы мешают, да. Но я ведь мою с хромкой трубки :o, по идее откуда там быть грязи. Хотя такое поведение материала трубки ставит под сомнение возможность мыть хромкой, она поди вся в порах и останется:confused:
а по поводу сливать - перерыва долгого я и не делаю. серия из 5-6 опытов - каждый опыт минуты по 2, а перерыв между опытами может минут 5, но к 3 опыту уже начинает вонять, а может и раньше.

а PEEK трубки вообще сложно достать? и какая у них стоимость ориентировочная?

xalexx, спасибо большое за вариант решения. греть мне ничего не надо, только воздействие растворителей интересует. а фторопластовые трубки гибкие? и они бывают в диаметре 4-5 мм? я просто привыкла фторопласт в брусках видеть :o или это которые тефлоновые?

[xalexx]

Linka,
Фторопласт он и есть тефлон. Гибкость вещь относительная... Он довольно податлив и без слома ваш диаметр с толщиной стенки в 1 мм думаю мин радиус кривизны можно порядка 4-5 см дать безболезненно. Диаметры есть разные, я видел от капилляров до полуметровых с разной толщиной стенок. Если нужно очень гибкие и тонкие, есть в продаже провод МГТФ или МГТФЭ, если он не витой, а с монолитной оболочкой иногда использовали его вытащив собственно сам провод.
По поводу растворителей я использую для штатного травления диэлектриков в кипящих смесях HF - HNO3 - HCl. С органикой не знаю, она для нас бесполезна, но тетрахлорэтан лет 20 держал.

[4gost]

У нас используются из PTFE, сиречь тефлон. Но мы используем капилляры с внутренним диметром 1 мм - насчет того, можно ли достать более толстые шланги, сказать ничего не могу

[Kayra]

а фторопластовые трубки гибкие? и они бывают в диаметре 4-5 мм?
бывают, а вот гибкость у них не очень, но возможно бывают разные марки.

Добавлено через 2 минуты
Грязь и пластификаторы мешают, да. Но я ведь мою с хромкой трубки
Хромовой смесью такие трубки лучше не мыть. Наверное, лучше всего мыть тем, что используете, т.е. толуолом, но до конца пластификаторы все равно не вымоете. А почему вы решили, что вам они мешают?

[4gost]

бывают, а вот гибкость у них не очень, но возможно бывают разные марки.
Не знаю, как для трубок диаметром 4-5 мм, но те, которые у нас (внутрениий диаметр 1 мм, внешний - 2 мм) можно легко завязать в узел

[Kayra]

серия из 5-6 опытов - каждый опыт минуты по 2, а перерыв между опытами может минут 5, но к 3 опыту уже начинает вонять, а может и раньше.
Зачем в таких условиях использовать именно насос? Может лучше так наливать или это из-за токсичности толуола? Толуол, кстати, очень нехорошая штука. Перчатки, вытяжной шкаф используете?

Добавлено через 1 минуту
трубок диаметром 4-5 мм, но те, которые у нас (внутрениий диаметр 1 мм, внешний - 2 мм) можно легко завязать в узел
Валяется у нас где-то небольшой кусок фторопластовой трубки, его в узел точно не завяжешь в отличие от силиконовой трубки. Может от толщины стенок зависит? А ваши трубки белого цвета?
а PEEK трубки вообще сложно достать? и какая у них стоимость ориентировочная?
Наверное, можно заказать через магазин химреактивов. Про стоимость не знаю.

[4gost]

Может от толщины стенок зависит?
Именно так. При толщине стенок хотя бы в 1 мм гибкость у него будет очень низкая

А ваши трубки белого цвета?
Нет, у нас они крашеные (4 разных цвета)

[Kayra]

крашеные (4 разных цвета)
Разве тефлон бывает цветным? :eek: А как же химическая стойкость? Может это цветной полиэтилен или полипропилен?

[4gost]

Разве тефлон бывает цветным?
Бывает. Но вот чем его прокрашивают в массе - без понятия

Может это цветной полиэтилен или полипропилен?
Нет, именно PTFE. Мы в свое время даже проверяли на ИК

[Linka]

А почему вы решили, что вам они мешают?
специфика исследования такая. изучаю межфазную конвекцию на поверхности капли, а на неё влияют любые загрязнения, павы и прочее.

Зачем в таких условиях использовать именно насос? Может лучше так наливать или это из-за токсичности толуола? Толуол, кстати, очень нехорошая штука. Перчатки, вытяжной шкаф используете?
насос нужен для равномерной подачи, толуол идет в капилляр, на конце которого образуется капля
а по поводу токсичности, да, знаю. но вытяжной шкаф нет возможности использовать, слишком большая установка. приходится дышать этой дрянью

[4gost]

приходится дышать этой дрянью
респиратор в помощь

Добавлено через 11 минут
А так, подойдут трубки типа таких - http://www.hoseflex.com.au/files/PTFE_HOSE/PTFE_Tubing.pdf

[Linka]

А так, подойдут трубки типа таких - http://www.hoseflex.com.au/files/PTF...TFE_Tubing.pdf
спасибо, я тоже на них смотрю. только было бы еще замечательно, если бы трубки были прозрачные. удобнее работать, когда уровень в трубке видно

[xalexx]

Linka,
А "самотеком" систему собрать не хотите? Все проще насоса, который еще и довольно нелинеен. На худой конец с целью достижения "высокой точности" я б смастерил что-то типа шприцевой подачи на сжатие на шаговике с мелким шагом и редукторе... При грамотном монтаже вся эта декорация будет не больше системного блока, который запросто встанет в любую вытяжку.

[Linka]

xalexx, я себе именно такую декорацию уже давно смастерила. Коробочка размером с кирпич :) но у меня ж там кроме насоса колона высотой метр, отрыватель, ещё и видеосъёмка. А тяга очень небольшая, у меня посуда с трудом входит туда. Так что респиратор только.

[4gost]

При грамотном монтаже вся эта декорация будет не больше системного блока
Шприцевой насос еще меньше

[xalexx]

Linka, 4gost,
Прошу прощения, первый пост по диагонали читал.

[Linka]

спасибо всем за советы. остановилась на полипропиленовых трубках, потому что по цене более приемлемые и достать проще.