Просмотр полной версии : Награды всячские
Сказали мне как-то, готовь документы - премировать тебя будем за занятия рукоблудием наукой.
Ну, я радостный подготовил документы, сдал - сижу, жду премии. А премии всё нет. Спрашиваю в деканате, где, мол, премия?
А они мне и говорят: мы тебе премию почетной грамотой заменили. Я им сказал, что думаю про грамоты. Но потом подумал, может, дельную какую дадут? Которою можно потом к пенсии предъявить, если доживу.
Но нет, в пятницу нужно пойти на вручение грамоты нашего местного министерства образования и науки.
Я вот думаю, когда я её получу и в тонкую трубочку сверну, кому из начальников её в .... затолкать?
Коллеги, у кого какой опыт приятия почетных регалий и прочих лавровых венков?
Коллеги, у кого какой опыт приятия почетных регалий и прочих лавровых венков?
У меня. Сделал вид, что заболел. Отдали в вуз, внесли в трудовую и отдали мне. Где-то валяется. Правда, я и документы не готовил никакие.
Maksimus
02.02.2015, 15:00
грамоты нашего местного министерства образования и науки
Которою можно потом к пенсии предъявить
такие не котируются.
Для получения ветерана труда грамота д.б. федерального уровня, т.е. МОН РФ.
Для получения ветерана труда грамота д.б. федерального уровня, т.е. МОН РФ.
Так в том и дело.
Maksimus
02.02.2015, 15:03
Так в том и дело.
тогда остается только тешить ЧСВ...
тогда остается только тешить ЧСВ...
ЧСВ от таких грамот может только сдуться.
такие не котируются.
Для получения ветерана труда грамота д.б. федерального уровня, т.е. МОН РФ.
Интересно, а благодарности в трудовой от них недостаточно?
Maksimus
02.02.2015, 15:27
kravets, имхо нет.
Вы разве работали в министерстве? Благодарность же в трудовую вносит работодатель, а это не первоисточник.
И грамота д.б. установленного образца, т.е. официально принятая в министерстве в качестве поощрения за труд.
Димитриадис
02.02.2015, 15:29
kravets, благодарность Министра? к ней обычно направляют копию (выписку) из приказа Министерства о награждении.
kravets, имхо нет.
Вы разве работали в министерстве? Благодарность же в трудовую вносит работодатель, а это не первоисточник.
И грамота д.б. установленного образца, т.е. официально принятая в министерстве в качестве поощрения за труд.
Не работал. Но получил. Приказ был - за медали ВДНХ. Давненько это было.
Добавлено через 58 секунд
kravets, благодарность Министра? к ней обычно направляют копию (выписку) из приказа Министерства о награждении.
Не помню, трудовая на в кадрах, скана и копий дома нет.
Maksimus
02.02.2015, 15:48
благодарность Министра? к ней обычно направляют копию (выписку) из приказа Министерства о награждении.
Да, кстати, благодарность должна быть от лица министра, а не департамента (управления) министерства.
П.Камушкин
02.02.2015, 15:51
Дам совет: не пренебрегайте официальными церемониями награждений. Как правило, они могут сочетаться с легким фуршетом, куда будете приглашены вы, такие же награжданты, а также представители профильных органов государственной власти и управления. Это повод расширить социальные контакты, запаситесь визитками.
Димитриадис
02.02.2015, 16:38
Да, кстати, благодарность должна быть от лица министра, а не департамента (управления) министерства.
Угу. И быть надлежащим образом учрежденной Министерством в качестве награды.
Я от таких бумаг вижу только один прок - их можно включать в список наград при подаче заявок на разные гранты/конкурсы
Maksimus
02.02.2015, 17:00
Угу. И быть надлежащим образом учрежденной Министерством в качестве награды.
Я об этом писал
И грамота д.б. установленного образца, т.е. официально принятая в министерстве в качестве поощрения за труд.
профессор, докопайся до ОК - чтобы в трудовую запись внесли.. может - када и пригодится. жизнь длинная
Team_Leader
02.02.2015, 17:09
Коллеги, у кого какой опыт приятия почетных регалий и прочих лавровых венков?
Ну был.
Студенческие и всероссийские конференции с грамотами и медалями можно и не считать (туда по любому надо было идти, учитывая, что это попутно было и объявлением результатов).
Из более серьезного получал (все разы на ученом совете вуза):
- свидетельство о президентской стипендии, 2 раза.
Первый раз на предложение ректора толкнуть речь с трибуны я сказал: "Служу отечеству", и отмаршировал в зал, сопровождаемый многодумным высказыванием нашего Папани "Люблю отчизну ту, что есть, но трижды ту, что будет".
Второй раз был несколько более оригинален: вышел на трибуну (а передо мной там 2 ордена вручали, диплом доктора, аттестат профессора и с десяток дипломов кандидатов наук и аттестатов доцентов, так что я был даже несколько смущен - тут такие регалии, а я со своей степухой) и сказал: "Типа, спасибо за доверие, но я особо ничего такого не совершил...". Папаня был более резок: "Если считаешь, что ничего не сделал - верни бумажку..... (после мхатовской паузы) мы тут можем себе позволить немного пошутить, когда дела идут более-мене нормально" :facepalm:
Потом мне вручали Медаль Минобразования "За лучшую научную студенческую работу". Но тогда меня в Москве не было, поэтому мне ее уже через несколько дней отдавала зампроректора в своем кабинете.
Ну, все наверное.
Больше мне ничего торжественно и не вручали. Даже дипломы: вузовский - в канцелярии, кандидатский - ученый секретарь отдал на ходу, докторский сам получал в ВАКе.
Maksimus
02.02.2015, 17:12
чтобы в трудовую запись внесли.. может - када и пригодится. жизнь длинная
зачем? Трудовые рано или поздно отменят. Но думаю, рано, на веку Лучника.
Да и грамота сама всегда на руках.
Longtail
02.02.2015, 17:45
Для ВТ грамоты главы региона и высших органов власти субъекта тоже котируются
Maksimus
02.02.2015, 18:50
Лонги, это только для региональных званий, но они есть не в каждом суб'екте. Федерального ВТ с региональной наградой не получить
Дам совет: не пренебрегайте официальными церемониями награждений. Как правило, они могут сочетаться с легким фуршетом, куда будете приглашены вы, такие же награжданты, а также представители профильных органов государственной власти и управления. Это повод расширить социальные контакты, запаситесь визитками.
Я пойду, конечно, раз не хватило ума сразу отказаться.
Но визиток у меня нет, да я и так знаю всю эту околнаучную звездобратию - ноль от них толку.
Как народ уже наверно понял, меня заело - я чувствую себя Пушкиным, которого пожаловали камер-юнкером. :mad:
nauczyciel
02.02.2015, 19:24
Для получения ветерана труда грамота д.б. федерального уровня, т.е. МОН РФ.
А у нас получают ветерана труда на основании грамоты мин. энергетики и ЖКХ Свердловской области. Потому люди в предпенсионном возрасте за этой грамотой прямо таки в очередь выстраиваются.
П.Камушкин
02.02.2015, 19:33
Я пойду, конечно, раз не хватило ума сразу отказаться.
Но визиток у меня нет, да я и так знаю всю эту околнаучную звездобратию - ноль от них толку.
Как народ уже наверно понял, меня заело - я чувствую себя Пушкиным, которого пожаловали камер-юнкером. :mad:
Сейчас денег в принципе мало, да и те обесцениваются, так что... "Служил, дурачок - получи значок!". Не бывает совсем бестолковых людей - кто-то сплетенку в клювике принесет, у кого-то нечаянный интерес образуется, кто-то новенький, может, придет.
зачем? Трудовые рано или поздно отменят. Но думаю, рано, на веку Лучника.
угу... я это слышала, када получала вторую запись уже в свою личную трудовую книжку... (щас уже вкладыш в ней наполовину заполнен).. в жизни может пригодится, особливо - на пенсии.. ибо када проф. до нее доживет - всякое может быть....
Добавлено через 1 минуту
Да и грамота сама всегда на руках.
смешной... даже у мну уже большая часть грамот фиг знает где (что на стены не уместилось), а у меня ни переездов особых, не детей.. бумажка - она вещб такая - первая - хранится, а 101 - кидается и не хранится))) в ТК едино сохранее.. да и вообще...
Добавлено через 1 минуту
Как народ уже наверно понял, меня заело - я чувствую себя Пушкиным, которого пожаловали камер-юнкером.
проф, блин, ну найди хорошее, например - посмотришь на тамошних теток возраста своей жены и моложе, сравнишь их фигуру с фигурой жены и скажешь - как же мне повезло с женой))
помогает, проверено )))
проф, блин, ну найди хорошее, например - посмотришь на тамошних теток возраста своей жены и моложе, сравнишь их фигуру с фигурой жены и скажешь - как же мне повезло с женой))
помогает, проверено )))
Вот - отдохновенное слово. :)
nauczyciel, А можно про грамоту Мин энергетики поподробнее в личку? Шеф пожелал ветерана труда оформить на основе такой грамоты. У меня профзадача :D
Maksimus
02.02.2015, 20:48
А у нас получают ветерана труда на основании грамоты мин. энергетики и ЖКХ Свердловской области. Потому люди в предпенсионном возрасте за этой грамотой прямо таки в очередь выстраиваются.
Научитель, я выше писал
это только для региональных званий, но они есть не в каждом суб'екте. Федерального ВТ с региональной наградой не получить
У вас есть свой закон Свердловской области от 23.12. 2010 года № 104-ОЗ "О ветеранах труда Свердловской области"
Добавлено через 1 минуту
смешной... даже у мну уже большая часть грамот фиг знает где (что на стены не уместилось), а у меня ни переездов особых, не детей.. бумажка - она вещб такая - первая - хранится, а 101 - кидается и не хранится))) в ТК едино сохранее.. да и вообще...
Вика, смешная вы. Сейчас трудовым Пенсионный фонд не верит, ибо их подделывают на раз-два...
Что кандидат в пенсионеры первичной бумажкой не подтверждает, то ПФ не засчитывает. Это по советскому периоду и до начала отчетности в ПФ, после - верят только своим данным.
Сейчас трудовым Пенсионный фонд не верит, ибо их подделывают на раз-два...
ну не знаю, не знаю... пару месяцев назад еще как верил... не, ну ежу понятно, что меру то тоже знать надо... но все же...
Maksimus, Вы правы.Придираются ко всем печатям.У нас в регионе ветеранство вроде отменено.
Maksimus
03.02.2015, 12:38
У нас в регионе ветеранство вроде отменено.
Федеральное не м.б. отменено. Хотя даже федеральным ВТ льготы устанавливает регион, т.ч. по-сути вы правы.
Лучник, мое мнение: получайте все, что дают, вносите записи везде, где можно, в т. ч. и в трудовую. Пригодиться могут совершенно неожиданные вещи! И еще, я могу путать, но грамоту уровня типа МОН РФ не дают без наличия предыдущих грамот более низкого уровня.
Maksimus
03.02.2015, 14:10
И еще, я могу путать, но грамоту уровня типа МОН РФ не дают
Можете. Не надо плодить слухи.
Изучаем первоисточник (хотя народ у нас это делать не любит)
http://base.garant.ru/198821/#block_10000
Там только требование о 5-летнем стаже в организации (органе).
Courtney Love
03.02.2015, 17:03
ух ты, даже медаль есть ЗА ЗАСЛУГИ В ОБЛАСТИ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ НАУК, кто бы мог подумать ;)
nauczyciel
03.02.2015, 20:42
nauczyciel, А можно про грамоту Мин энергетики поподробнее в личку? Шеф пожелал ветерана труда оформить на основе такой грамоты. У меня профзадача :D
Нам на контору приходит разнарядка от министерства - 10 грамот в год на тысячу работников. А потом мы их делим. Подобная разнарядка приходит во все известные конторы, работающие в области энергетики и ЖКХ.
nauczyciel, Грамота есть! Как ветерана по ней оформить? Дайте вводные, пжлста
Maksimus
03.02.2015, 21:55
Как ветерана по ней оформить? Дайте вводные, пжлста
читать региональное законодательство, если оно есть. Если его нет, то вы в пролете, если есть и вам положено - идете в собес (или кто у вас этим заведует на местном уровне)
читать региональное законодательство
естественно, на краевом уровне
если оно есть.
ну так если спрашиваю, значит тоже есть и опыт соседнего региона интересен
идете в собес (или кто у вас этим заведует на местном уровне)
:lol: :lol: а если нету у нас такого чуда - собеса?
Maksimus
04.02.2015, 09:19
а если нету у нас такого чуда - собеса?
ну какой-то орган, который занимается соц.защитой населения же есть, может департамент (отдел) администрации.
Моему ребенку награды всегда вручались торжественно.А вот с Золотой медалью вышло как то совсем некрасиво.Медали вручались в Мэрии.Мэр пришел с перепоя,т.к.накануне был День Города.Рубаха у него вся в пятнах,перегаром разит.Вручил медали,правда в пластмассовой коробочке,блокнотики и книжку.А при собеседовании в ВУЗ(пока его ждали)узнаю от нескольких,что в регионе за серебро дали 25 тыс.,а за золото-40 тыс.И родители этих детей возмущаются,что у них картонные коробочки.Через месяц узнаю Опять от нескольких человек,что наш мэр проигрался в казино азербайджанцам(700тыс.)и медальные деньги ушли за долги.Хотела разобраться.но в школе посоветовали молчать.
и медальные деньги ушли за долги.Хотела разобраться.но в школе посоветовали молчать.
Вот, что значит "и ты послушный им народ" (С). В цивилизованном мире за такие дела мэра бы в миг мерином сделали.
А при собеседовании в ВУЗ(пока его ждали)узнаю от нескольких,что в регионе за серебро дали 25 тыс.,а за золото-40 тыс.
Богатый у Вас был регион. У нас по меньшей мере с 1979 года никаких денег ни за какие медали никогда не давали.
LeoChpr, а его на повышение в регион перевели.
Добавлено через 13 минут
kravets, у нас,действительно очень богатый р-н.,тем более школу она закончила в2003 году.
Деньги за медаль? Дичь какая– то:eek:
У нас медалисты отродясь ни за что не платили. Ну если только родителей просили скинуться "на поляну"
Деньги за медаль? Дичь какая– то:eek:
У нас медалисты отродясь ни за что не платили. Ну если только родителей просили скинуться "на поляну"
Наоборот, медалистам.
Наоборот, медалистам.
Аааа, не понял. Тогда круто, действительно.
Но тут прикинул, что-то слабо верится. 40 косарей в 2003 - это весьма крупная сумма.
В моей школе к медали давали памятный подарок от администрации города (фотоаппарат, например)...
Аааа, не понял. Тогда круто, действительно.
Но тут прикинул, что-то слабо верится. 40 косарей в 2003 - это весьма крупная сумма.
Это не просто крупная сумма, а чересчур крупная сумма.
Стипуха в вузе повышенная в те времена 300 рублей была, обычная 250.
Обучение платное в вузах стоило 15 год в среднем.
Препод тогда получал около 5000.
За 40 можно было на самый блатной факультет поступить, заплатив.
Хотя, если это Север, может, это у них копейки были.
Это не просто крупная сумма, а чересчур крупная сумма.
Стипуха в вузе повышенная в те времена 300 рублей была, обычная 250.
Обучение платное в вузах стоило 15 год в среднем.
Препод тогда получал около 5000.
За 40 можно было на самый блатной факультет поступить, заплатив.
Хотя, если это Север, может, это у них копейки были.
Не копейки. Я с Севера.
Не копейки. Я с Севера.
Понятно, помню как народ ездил в те времена вахтой на Север работать и рассказы про зп от 20-ти - кладом казались эти деньги.
Если бы за медаль такие деньги выдавали, да с ней еще когда ЕГЭ не было, льготно в вуз поступали, можно было ради нее напрячься и пойти даже на платку - например, в филиале одного нехилого вуза юрфак стоил 13000.
Понятно, помню как народ ездил в те времена вахтой на Север работать и рассказы про зп от 20-ти - кладом казались эти деньги.
Если бы за медаль такие деньги выдавали, да с ней еще когда ЕГЭ не было, льготно в вуз поступали, можно было ради нее напрячься и пойти даже на платку - например, в филиале одного нехилого вуза юрфак стоил 13000.
Ну так то на вахтах. На них и сейчас можно от 80 получать. В реальности в 2003 в среднем зарплаты были в районе 12-15 тысяч. У меня стипендия повышенная была в районе 1200, еще 1500 были от золоторудной компании за особые успехи. И это было круто для студента :cool:
А вообще у нас высокие (когда-то) зарплаты компенсировались (и компенсируются) высокими же ценами на все
Ну так то на вахтах. На них и сейчас можно от 80 получать. В реальности в 2003 в среднем зарплаты были в районе 12-15 тысяч. У меня стипендия повышенная была в районе 1200, еще 1500 были от золоторудной компании за особые успехи. И это было круто для студента :cool:
А вообще у нас высокие (когда-то) зарплаты компенсировались (и компенсируются) высокими же ценами на все
Сейчас не знаю, в те времена были такие разговоры :).
Северные стипендии всегда высокие были :).
Сейчас не знаю, в те времена были такие разговоры :).
Северные стипендии всегда высокие были :).
Зато я знаю;)
Кстати, когда только открылись первые совместные предприятия российско-канадо-американские в середине 90-х, то наши вахтовики получали столько же, сколько и иностранные рабочие. Потом западные работодатели поняли, что можно не платить по курсу бакса аборигенам:yes:
nauczyciel
04.02.2015, 19:09
nauczyciel, Грамота есть! Как ветерана по ней оформить? Дайте вводные, пжлстаЯ не знаю - мне ещё рано об этом думать.
ЕГЭ в 2003 году уже проходило2-й год,напрягите память,господа .Стипендия250-300 была в ГПТУ.А дочь повышенною получала1800 р.+1200р. социалка+квартальные больше 1000 из деканата+несколько тыс.на 8 Марта+несколько тыс на Новый Год.А так же весь5 курс премии в несколько тыс. от проректора по уч работе.Лаборант получал5000,неостепененный преподаватель 7 тыс,а доцент к.н. 15 тыс.
а его на повышение в регион перевели
Кто бы сомневался, но только не я.
ЕГЭ в 2003 году уже проходило2-й год,напрягите память,господа .Стипендия250-300 была в ГПТУ.А дочь повышенною получала1800 р.+1200р. социалка+квартальные больше 1000 из деканата+несколько тыс.на 8 Марта+несколько тыс на Новый Год.А так же весь5 курс премии в несколько тыс. от проректора по уч работе.Лаборант получал5000,неостепененный преподаватель 7 тыс,а доцент к.н. 15 тыс.
Сказки. Или Вы из регионов, где деньги текли рекой в южном направлении. Тогда невероятные деньги за медаль, какие-то космические стипендии сегодняшнего размера, какие-то кварталки, 8 марта. На Новый год давали, да плюс одну стипу.
Свои студ времена я хорошо помню. И стипа в 250-300 руб была не в ПТУ как Вы пишите, а в вузе. И социалку сперва в 450 руб, потом в 600 помню. Даже Feelen на Севере и то получал меньше. Может, нам, конечно, с регионом не повезло :)
Может, кто и больше получал, но это не простые люди были.
И ЕГЭ в моем регионе точно в 2003 не было, оно там в 2005 появилось, если память не изменяет.
Коллеги, а я в детском садике за очистку от снега участка получил алую красную звезду из клеенки. Её нашили мне на шубейку. Я стремился к этой награде. Я даже детсадочный турнир по хоккею не пошел смотреть. Гордился жутко. И сейчас горжусь.
Но тему-то я затевал ради изучения "взрослых игр".
докторенок
04.02.2015, 23:13
Лучник, у меня целая стопка грамот и благодарственных писем: благодарность от Уполномоченного по правам человека РФ, несколько блогодарностей от председателя областного суда, диплом за второе место в конкурсе "Молодой ученый года". Вот что только мне потом с этого будет тоже не знаю.
leodeltolle
04.02.2015, 23:15
подпись министра на бумаге должна быть на грамоте, благодарность не катит
Maksimus
04.02.2015, 23:19
Лео, а если благодарность оформлена на бланке и является утвержденным видом награды (см. ссылку из поста 32)?
leodeltolle
04.02.2015, 23:31
Maksimus, я имел ввиду тип награды - грамота, а как ее напишут и на чем без разницы.
Исходя из последних награждений проявлялась следующая логика - сначала благодарность (типа по плечу похлопали и за щечку потрепали), потом грамота (руку пожали), потом медаль Ушинского (пожали руку с небольшим наклоном головы).
У нас ко всему прочему Минобровскому есть грамота учредителя и ведомственные знаки отличия - по ним тоже ветерана дают.
Папа мой в свое время получил ветерана за знак победитель соцсоревнования и то потому что у него был приказ министра с подписью 76 года выпуска.
А мама за медальку с подписью якунина только глубокое моральное удовлетворение (за почти 40 лет в отраслевой медицине).
Maksimus
04.02.2015, 23:37
Погуглил, все-таки бумажка с надписью "Благодарность" и подписью федерального Министра катит.
А вот Якунина - в топку, т.к. это акционерное общество и его награды - внутрикорпоративные. Ещё бы с медалью РПЦ пришли...
tanya92, смысла нет обманывать про богатый регион .У нас и других ВУЗах обычная стипендия была 1200 руб. ЕГЭ шло выборочно по регионам с 2002года.
Вот что только мне потом с этого будет тоже не знаю.
Что-что? Сядете кружочком с внуками и будете "фантики" показывать им. Помнится, был еще до аспирантуры на даче у одного профессора. Так там дачный туалет изнутри был оклеен всякими грамотами и благодарностями. Красота! Ляпота! Когда учился в институте, у нас одна студентка была отличница. После каждой пятерки на экзаменах истерику закатывала. Спрашиваю: "Ну, если так трудно. Плюнь ты на эти пятерки, учись в удовольствие". Отвечает: "У меня дочка подрастает. Закончу институт с красным дипломом, а она в школу пойдет. Будет плохо учиться - я ей по мордам этой красной коркой".
Добавлено через 14 минут
А сегодня получил письмо из одной из Балканских стран. Пригласили в борде редакторов (в оригинале письма «едиториал борд»), поискал, что такое борде (оказалось, от англ. board - правление). Согласился. Правда, пожалел, что не от французского bordel. Там бы я хоть что-то поделал, подвигался, а в этом борде - так, почетная должность.
Сядете кружочком с внуками и будете "фантики" показывать им.
В том-то и штука, что при внешней схожести, не все грамоты и прочие феньки одинаково бесполезны. Так, за звание заслуженного деятеля у нас, по-моему, чего-то доплачивают.
aspirant2011
05.02.2015, 09:42
Я вот думаю, когда я её получу и в тонкую трубочку сверну, кому из начальников её в .... затолкать?
Вы не правы. ;)
В соответствии с приказом Приказом Минобрнауки Удмурдии от 12 ноября 2010 г. N 462 "5. При внесении предложений о награждении Почетной грамотой прилагаются следующие документы:
- представление руководителя учреждения, предприятия, организации с гарантией выплаты премии к Почетной грамоте;"
Т.е. на премию можете железно рассчитывать.
Добавлено через 1 минуту
за звание заслуженного деятеля
И даже должны давать местного ветерана со льготами. :) (при наличии стажа разумеется).
перестала понимать российские системы заработков. Оклад один, а эффективно на руки другое. Как лотерея, елы-палы, "сколько в этом месяце денег будет". :(
aspirant2011
05.02.2015, 12:07
Как лотерея
Не так. Это система не вознаграждения за труд, а система вознаграждения за умение манипулировать ... :(
Почетной грамотой прилагаются следующие документы:
- представление руководителя учреждения, предприятия, организации с гарантией выплаты премии к Почетной грамоте;"
Т.е. на премию можете железно рассчитывать.
Ого, ну будем поглядеть))
"сколько в этом месяце денег будет"
Да, к сожалению это так! Причем количество денег реально не зависит от твоего труда! И на моей второй работе (не в ВУЗе) также!
Сходил получил говнограмоту. :gigi:
... и выпил паленого коньяка?
... и выпил паленого коньяка?
никто не налил.
Сходил получил говнограмоту.
в папочку, в коллекцию! :D
Награды - они разные. У меня среди разных дипломов есть один, полученный мной во время аспирантуры - невзрачного вида, но самый ценный, ибо к нему прилагалась приемия почти в сто тысяч рублёв.
невзрачного вида
Да, действительно, невзрачный.
Димитриадис
06.02.2015, 18:31
Сходил получил говнограмоту. :gigi:
Фотку в студию! :)
А к ней что дали?
А к ней что дали?
Цветочек. Я его, понятно, тут же передарил первой подвернувшейся девушке.
А вообще, было стрёмно. Такую грамоту как мне вручали, в основном, молодёжи. Я был единственным д.н.
Дареному коню в зубы не смотрят, но вынуждать меня туда идти было со стороны деканата свинством.
Да, действительно, невзрачный.
Сам дипломчик дейтвительно выглядит весьма скромно
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot