PDA

Просмотр полной версии : Вы много помните ветеранов Великой Октябрьской Революции в канун ее 70-летия (1987)


Team_Leader
05.05.2015, 10:38
Вот сейчас очередная годовщина ВОВ, 70 лет....
Есть с чем сравнить.
(Заранее объясняю, что никого не хочу оскорбить и к ветеранам, и вообще всем людям, которых затронула та, и любая другая война отношение у меня самое трепетное).

Так вот, вы много помните в канун 70летия Октября (вопрос, понятно, очевидно к тем, кто на этот момент хотя бы успел пойти в школу, то есть к людям от 1980ого и ранее годов рождения) ветеранов Революции и даже хотя бы Гражданской войны?

И тогда вопрос - откуда все непрекращающиеся толпы парадных ветеранов ВОВ?

Maksimus
05.05.2015, 10:48
Дык, теперь блокадников, малолетных узников, тружеников тыла и прочих ветеранов труда "записывают" в ветераны ВОВ.

И тогда вопрос - откуда все непрекращающиеся толпы парадных ветеранов ВОВ?
Власти надо праздновать Победу и ветераны быть должны. Любой ценой ;)

докторенок
05.05.2015, 10:49
Празднование 70-летия революции я лично не помню, мне тогда всего 6 лет было, а что касается того, что фронтовиков стало больше, то тут все логично. Во-первых, продолжительность жизни стала больше. Сейчас некоторые и в 88 лет достаточно бодро выглядят. Во-вторых, многие из современных ветеранов на фронте и в тылу помогали громить врага буквально в детском возрасте. Недавно по телевидению мелькнула фотография: группа наших солдат в Берлине, среди них в военной форме мальчик лет 10-12. Сын полка - это не литературный оборот, а реальные факты, кажется даже было воинское звание такое "воспитанник". Именно вот для таких мальчиков и девочек, которые оказались в действующей армии.

Maksimus
05.05.2015, 10:52
было воинское звание такое "воспитанник"
сомневаюсь.

докторенок
05.05.2015, 10:55
сомневаюсь.

По поводу звания я на все сто не утверждаю, так и написала "кажется", но в том, что дети были в действующей армии Вы, надеюсь, не сомневаетесь?

Maksimus
05.05.2015, 11:07
дети были в действующей армии Вы, надеюсь, не сомневаетесь?
Смотря что понимать под "были в действующей армии". "Сыны полка" (воспитанники) есть в ВС РФ и сейчас, есть даже соответствующее ПП РФ. В списки личного состава они включаются, но в ВС РФ не входят.

Ельцинским ФЗ о ветеранах воспитанникам, наряду с тружениками тыла и прочими и прочими, также придан статус ветеранов ВОВ. Однако, это не означает, что они реально участвовали в боевых действиях.
Происходит некая девальвация и размытие понятия ветерана ВОВ. Ведь в народном сознание это в первую очередь тот, кто воевал. Было более логичным разнести эти понятия.

Team_Leader
05.05.2015, 11:20
Празднование 70-летия революции я лично не помню, мне тогда всего 6 лет было
То есть Вы вообще 1981 года (на год моложе меня :facepalm: )?
я помню, я уже в школе был, в октябрята был принят и политинформация уже была, поэтому - даже помню, что на том параде 7 ноября 1987 - в первый раз за многие годы была конница в буденновках.

Дмитрий В.
05.05.2015, 11:41
Во-первых, продолжительность жизни стала больше.
докторенок, думаю, да - по-моему, для человека родившегося в 1895-1900 году, например, дожить до 1987 было бы сложнее. Кроме того, не стоит забывать, что многие из них погибли не в революцию / Гражданскую, но позднее, например, "старые большевики" во время чисток, голодные 30-е годы, да и те из них, кто попал в РККА в революцию, в ВОВ тоже успели повоевать, пусть и в качестве старшего начальствующего состава (подполковники, полковники, генералы). Т.е. на их пути было больше препятствий, которые могли не дать дожить до 70-летия революции (например, две или три войны - Гражданская, ВОВ, опционально - ПМВ или Финская), чем у родившихся в 1920-1925 году. У тех же, если они пережили ВОВ и послевоенное восстановление страны, шансы были выше (да, были Корейская война, конфликты в холодной войне - но они заметно менее масштабны). Так что сухая арифметика, имхо - участвовавшим в революции на долю выпало больше войн и прочих потрясений.

Team_Leader
05.05.2015, 11:46
те из них, кто попал в РККА в революцию, в ВОВ тоже успели повоевать, пусть и в качестве старшего начальствующего состава (подполковники, полковники, генералы)
полагаю - меньшинство. Большинство 1905-1910 г.р. на фронт в 1941 уходили рядовыми. Опыт службы в ПМВ/ГВ для неграмотного крестьянина вряд ли мог дать "карьерный рост" больше, чем до уровня сержанта, что по сути от рядового отличается чуть менее, чем никак.

докторенок
05.05.2015, 11:47
Дмитрий В., Вы правы, я и в самом деле не подумала, что факторов, сокращавших жизнь участников революции было больше - война, репрессии и прочее.

LeoChpr
05.05.2015, 11:48
ветеранов Революции и даже хотя бы Гражданской войны?
Да тоже была компания. У нас городская газета объявление поместила, что разыскиваются ветераны гражданской. Пришел в редакцию старикашка. Стал рассказывать какой нехороший был местный герой с которым он воевал. Под конец корреспондент спрашивает: "Дедуля так не понять, на чьей стороне вы воевали?". Выяснилось, что белогвардеец он был. Ветеран. И ветераны революции тоже приглашались к пионерам. Советская пропагандистская машина была более успешна в этом деле, поскольку был огромный опыт, а не нынешние потуги.

докторенок
05.05.2015, 11:49
Team_Leader, каюсь ошиблась с датами: 70-летие революции мы праздновали в 1987 году, значит мне было 16 лет, но кстати, я тоже не помню, чтобы встречала много участников революционных событий, но причины этого мы выяснили.

Дмитрий В.
05.05.2015, 12:01
полагаю - меньшинство.
Team_Leader, я о тех, кто стал офицером (вернее, "красным командиром") в Гражданскую и служил в РККА до самой войны.
Большинство 1905-1910 г.р. на фронт в 1941 уходили рядовыми
Да - тем более, шансов выжить в среднем у полковника было побольше, чем у рядового или сержанта, по-моему (хотя и не без исключений).

Илья226
22.05.2015, 12:32
Смотря что понимать под "были в действующей армии". "Сыны полка" (воспитанники) есть в ВС РФ и сейчас, есть даже соответствующее ПП РФ. В списки личного состава они включаются, но в ВС РФ не входят.

Ельцинским ФЗ о ветеранах воспитанникам, наряду с тружениками тыла и прочими и прочими, также придан статус ветеранов ВОВ. Однако, это не означает, что они реально участвовали в боевых действиях.
Происходит некая девальвация и размытие понятия ветерана ВОВ. Ведь в народном сознание это в первую очередь тот, кто воевал. Было более логичным разнести эти понятия.

Эт Вы зря..были воспитанники в частях времен ВОВ. Читал когда то про воспитанников дивизиона торпедных катеров на БФ. Юнг там по расписанию не полагалось. 12-14 летние пацаны принимали участие во всех операциях, фактически в статусе юнги.
А потом что означает "реально участвовали"? Только те кто в атаку бегал что ли? А штабные работники? Комендатура? Фильтрация? Эвакогоспиталь? СМЕРШ? Авиатехники?

Добавлено через 9 минут
полагаю - меньшинство. Большинство 1905-1910 г.р. на фронт в 1941 уходили рядовыми. Опыт службы в ПМВ/ГВ для неграмотного крестьянина вряд ли мог дать "карьерный рост" больше, чем до уровня сержанта, что по сути от рядового отличается чуть менее, чем никак.

Не совсем так. После раскрытия заговора Тухачевского офицерский состав сильно поредел, поэтому выдвигали даже малограмотных. Есть статистика о том что перед войной около 80-90% командиров рот было без полного среднего образования, что уж тут про взвода говорить. ИМХО опыт ГВ при таких назначениях скорее всего учитывался.

Скив
28.05.2015, 22:17
Про ветеранов "той единственной Гражданской" и ВОСР: 1) причины того, что не все дожили, тут назвали 2) тогда идеологическая машина уже ломалась, то есть не было заказа на встречи с ветеранами. Все-таки 1987 - это уже "октябрь и перестройка, революция продолжается" и т.п. 3) но и в 1977 и в 1982 году пир духа на эту тему не отмечался - не было идеологического заказа, это уже была ИСТОРИЯ.
Про Великую Отечественную: В 1975 году, например, юбилейные встречи ветеранов со школьниками были, но тогда дети еще не были замордованы военно-патриотической обязаловкой, до "Малой Земли" было еще далеко. И тогда слово ветеран на 146% означало "фронтовик". Вопросв никаких не возникало.

про нынешних ветеранов. У меня и сейчас есть родственники - ветераны Великой отечественной, настоящие фронтовики. Например, 9 мая поздравлял одного, 1922 года рождения - на трибуну, конечно, уже не пойдет, но по квартире ходит и чарку поднимет. Однако для нынешнего идеологического заказа на патриотизм он - высокорисковый собеседник. Он может сказать правду, которую не принято говорить.