PDA

Просмотр полной версии : Лишение ученых степеней и званий на Украине по политическим мотивам


Димитриадис
26.08.2015, 10:54
На Украине впервые в истории постсоветского пространства возобновляется наиболее отвратительная советская практика - лишение ученых степеней и званий по политическим и идеологическим мотивам.

Об этом говорится в обнародованном обращении МОН к педагогам и ученым Донецкой и Луганской областей.

Уже приняты решения о лишении ученых званий - профессора и доцента. Лишать ученых степеней - кандидата и доктора - судя по всему, в Киеве намерены сразу после внесения соответствующих изменений в законодательство.

Министерство образования и науки в ближайшее время разработает изменения в порядок присуждения ученых званий, которые дадут правовые основания лишать граждан, поддерживающих сепаратистов на Востоке страны, званий профессора и доцента, говорится в обнародованном обращении МОН к педагогам и ученым Донецкой и Луганской областей. В министерстве в который раз подчеркнули, что дипломы, выданные в самопровозглашенных "республиках", не будут иметь юридической силы. В этот раз пригрозили и преподавателям.

"Мы предостерегаем: тем, кто сегодня стал частью управляемой из Кремля идеологической машины ДНР и ЛНР, места в демократической европейской Украине уже не будет. Мы убеждены: все академическое сообщество Украины должно дать четкую оценку лицам, наделенным учеными степенями и учеными званиями, которые встали на путь прямой измены Родине, призывают к кровопролитию и к отторжению от нее земель вымышленной кремлевскими политтехнологами "Новороссии"", - заявили в министерстве.

Как известно, в последнее время часть учебных заведений вместе с педагогическими коллективами из восточных областей были эвакуированы в другие регионы. Вместе с тем, в Донецке и Луганске осталась часть преподавателей, которые работают под флагами ДНР и ЛНР. Именно они рискуют в ближайшее время лишиться своих научных званий. Чем это грозит педагогам, рассказал в комментарии Корреспондент.net председатель Общественного Союза работников образования и науки Станислав Николаенко.

"Эта ситуация уникальна - в практике украинского государства подобных случаев еще не было. С другой стороны, человек, который стал на путь совершения преступления, связанного с изменой родине, убийством, терроризмом, в соответствии с кодексом о труде теряет право быть воспитателем. Потому что кроме учебной работы к педагогу предъявляются морально-этические требования", - отмечает эксперт. Он объясняет, что лишить звания преподавателя сейчас не сложно согласно законодательству. А вот лишение ученой степени потребует значительных юридических изменений.

"Ученое звания доцента и профессора преподаватель получает не только за профессионализм и преподавание, а и за человеческие ценности. Если этого звания лишают, это означает, что человек не может больше преподавать. А вот что касается обжалования научной степени, к примеру, преподаватель-кандидат филологических или биологических наук, то тут сложнее. Надо будет вносить изменения в законодательство относительно лишения степени", - поясняет Николаенко.

Источник (http://korrespondent.net/ukraine/3434321-podderzhavshykh-separatystov-prepodavatelei-y-uchenykh-lyshat-stepenei-y-zvanyi)


Новость активно распространяется в Интернете. отмечается, что это только начало широкомасштабной кампании.

Украинские государственные органы начали применять практику лишения ученых званий «за проявления сепаратизма». Об этом сообщил заместитель министра образования страны Павел Полянский, пишет «Вести-Украина».

Чиновник подчеркнул, что меры применяются не на словах, а на деле. «Совсем недавно министерство за сепаратизм лишило научных званий 12 человек. Это первая ласточка», — отметил Полянский.

В июне ведомство потребовало уволить ректора Запорожского областного института последипломного педагогического образования, депутата местного облсовета Владимира Пашкова. Его обвинили в распространении идей «русского мира».

Источник (http://lenta.ru/news/2015/08/25/minobr/)


Представители ДНР и ЛНР уточнили, что лишить ученых званий киевские власти могут, но "отменить" росчерком пера признанную коллегией ученых (диссоветом) уровень знаний и академическую компетентность невозможно.

Министерство образования и науки Украины (МОН), руководимое бандеровцем, другом и соратником Дмитрия Яроша, бывшим сотником националистической организации "Тризуб" Сергеем Квитом, лишило ученых званий 12 преподавателей ДНР и ЛНР.

"Мы считаем, что в Донецке и Луганске нет никаких университетов. Те люди, которые говорят, что они проводят учебный процесс, они не имеют ни лицензий, ни аккредитаций. Также мы уже сделали первый список, это, кажется, 12 человек, которых мы лишили ученых украинских званий - это звания профессоров и доцентов. Это те люди, которые повели себя наиболее агрессивно в том, чтобы давить на академические коллективы, продвигать идею террористических группировок ДНР и ЛНР. Соответственно, эти люди не могут никого представлять", - заявил пан Квит.

Лишить звания ученых, конечно, можно, а как быть со знаниями и мозгами, которых у "лишенцев" явно больше, чем у тех, кто принимает подобные решения.

Источник (http://novorossia.ws/news/47645-ukraina-lishila-uchenih-zvanij-12-professorov-iz-donbassa-a-vot-mozgov-i-znanij-lishit-ne-mozhet.html)


Представители ЛНР оперативно отреагировали на решение властей Украины. Во-первых, такое лишение объявлено нелегитимным и не соответствующим нормам международного права (очевидно, в академической сфере, подробности не уточняются), а, во-вторых, указан альтернативный путь - остепенение ученых Донецка и Луганска в Российской Федерации.

Лишить преподавателей Луганской Народной Республики степеней, наград и научных званий невозможнов силу действия международных норм в данной сфере. Об этом журналистам заявила министр образования и науки ЛНР Леся Лаптева.

Ранее бывший ректор Луганского университета им. Тараса Шевченко Виталий Курило неоднократно выступал с инициативой лишить 98 преподавателей вуза научных званий, присвоенных Украиной, за "предательство Родины и сотрудничество с террористическими организациями".

"Это невозможно по международным соглашениям, которые существуют. Таких прецедентов не было в истории начиная с 1938 года. Есть определенные документы, которые подтверждают и степень, и звание. Они входят в международный классификатор. И их не вырубишь топором", – пояснила Лаптева.

По ее словам, подобные попытки имеют политическую подоплеку.

"Это всего лишь решение бывшего ректора ЛНУ Виталия Курило. Оно не признано на международном уровне, и никто не вправе лишить людей их заслуг. Поэтому это всего лишь блеф, игра слов – не более того. А шумиха, которая вокруг этого раздувалась, имеет политическую подоплеку. Она создавалась для того, чтобы испугать людей, заставить их покидать рабочие места", – отметила министр.

Она рассказала, что один из преподавателей ЛНР уже защитил докторскую диссертацию в Российской Федерации.

"У нас уже один человек защитил докторскую диссертацию в Волгограде. РФ принимает для защиты даже работы на украинском языке. Для тех, кто утратил возможность защитить свои докторские на Украине, – рассказала Лаптева.

По ее словам, в перспективе в ЛНР будут создаваться собственные советы по защите диссертаций.

"У нас достаточно профессорско-преподавательского состава, людей, которые способны осуществлять эту деятельность", – подчеркнула она.

Источник (http://novorossia.ws/news/27433-mezhdunarodnie-normi-ne-pozvolyayut-lishat-prepodavatelej-lnr-nauchnih-stepenej-zvanij-i-nagrad.html)


Замечу от себя лично: единственный подобный прецедент, известный мировой науке - лишение ученых степеней "неблагонадежных" ученых в советские времена ВАКом СССР за диссидентство. Этим летом я изучил Бюллетень ВАК СССР за всю историю его издания, и там кое-где встречались приказы. Формулировки - стандартные для советских времен.

Печально, что Украина, демонстративно отказываясь от советского наследия даже в мелочах, восприняла худшие советские образцы репрессивной политики в академической сфере. Налицо не только политика "двойных стандартов", но и прямое вторжение государства в деятельность профессионального сообщества.

4gost
26.08.2015, 10:55
Лишение ученых степеней и званий на Украине по политическим мотивам
в общем-то, неудивительно

xalexx
26.08.2015, 23:09
Ждем первых кандидатов по бандераведению или голодоморским наукам...

Havrosh
29.08.2015, 10:11
первых кандидатов по бандераведению или голодоморским наукам
Украина, пожалуй, единственная страна, где присуждают ученые степени по физическому воспитанию и спорту. Вот самый известный кандидат ф.в. наук (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8 %D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0% D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87)..

mike178
29.08.2015, 12:18
Украина, пожалуй, единственная страна, где присуждают ученые степени по физическому воспитанию и спорту.
А в России присуждают степени по педагогическим наукам (спец-ть 13.00.04 - Теория и методика физического воспитания, спортивной тренировки, оздоровительной и адаптивной физической культуры), так что разница лишь в названии.

Havrosh
29.08.2015, 14:34
разница лишь в названии.
Разница в том, что на Украине физкультура и спорт официально являются областями науки

GEORGE74
29.08.2015, 20:03
Ждем первых кандидатов по бандераведению или голодоморским наукам...
вот язвите :mad::mad::mad:- а там - полная трагедия в стране...и голодомор мои родственники проходили....все это понимают - а остальное для них не решаемо... пока кое кто у...в... - ти:mad::mad::mad::mad:

Redman
24.09.2015, 17:30
В общем-то, понятно, что киселевщина докатилась и до этого форума. Печально...
Димитриадис, приведите, пожалуйста, ссылку на официальный сайт Министерства образования Украины, где есть какая-либо информация, подтверждающая написанное Вами в заглавии темы. Тогда можно будет подискутировать. А пока больше, чем на вброс, не тянет.

Vica3
24.09.2015, 17:36
ваууууу, а я уж думала - без интеля мы загнемся, ан нет - не оскудел рунет эээээ креативными юзерами (присаживается на скамеечку)

Redman
24.09.2015, 17:40
ваууууу, а я уж думала - без интеля мы загнемся, ан нет - не оскудел рунет эээээ креативными юзерами (присаживается на скамеечку)

Я лишь попросил привести ссылку на официальный источник информации. Не понимаю излишней иронии. Считаю, что создавать тему, основываясь исключительно на свалке ссылок на желтые интернет-издания, как минимум не совсем правильно. У Вас другая точка зрения?

Vica3
24.09.2015, 17:59
вот язвите - а там - полная трагедия в стране...
(переставая ухмыляться) знаете что, заботливый Вы наш, когда к нам народ в чем мог бежал от обычной такой, бытовой резни, а попадал в страшную сказку на долгие годы, по сравнению с которой то, что сейчас на Украине - мелочи, ибо оттуда - есть куда бежать, а вот здесь - бежать было некуда, что-то никто не кричал со всех перекрестков про трагедию в стране, а наоборот, бурно радовались расцвету новой формации... И помогать - никто не помогал почему-то... Так что - то, что мы тут язвим, но при этом беженцев на границе не останавливаем и прочее - это уже наше право, право переживших распад собственной страны, и, заметьте - еще два года назад предупреждавших, что будет - только хуже..
И голодомором тут не стоит махать, ибо если начать меряться трупами в период становления СССР - Среднее Поволжье - оно впереди будет, да....

Добавлено через 16 минут
Я лишь попросил привести ссылку на официальный источник информации
А официальной ссылки и не будет. Пошло все отсюда: http://interfax.com.ua/news/general/285833.html
А потом злополучный приказ МОН №689 от 30 июня 2015 был "творчески" изменен... Сейчас гуглить лень, но первоисточники в блогах долго висели....

Димитриадис
24.09.2015, 19:58
А потом злополучный приказ МОН №689 от 30 июня 2015 был "творчески" изменен...
Он содержал еще один пункт (о лишении званий), и Приложение № 5, в котором и перечислялись указанные лица. А теперь на сайте МОН Украины висит приказ без этого пункта и соответствующего пятого приложения.

Тем не менее, украинское интернет-издание "Украинская правда", которое трудно заподозрить в излишней любви к России, цитирует слова Министра образования Украины, г-на Квита:

"Мы считаем, что в Донецке и Луганске нет никаких университетов. Те люди, которые говорят, что они проводят учебный процесс, они не имеют ни лицензий, ни аккредитаций. Так же мы уже сделали первый список, это, кажется, 12 человек, которых мы лишили ученых украинских званий - это звания профессоров и доцентов"

Источник (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/22/7075248/?attempt=1)

О том же лишении сообщает другое украинское интернет-издание "Цензор.Нет", занимающее еще более патриотическую (в принятом на Украине смысле) позицию:

...об этом заявляет замминистра Павел Полянский. Источник: http://censor.net.ua/n349029

Источник (http://censor.net.ua/news/349029/za_separatizm_12_chelovek_lisheny_uchenyh_zvaniyi_ minobrazovaniya)

Одно из двух: 1) лишение званий состоялось, и Министр сказал правду. Потом, на холодную голову, рассудили, что это как-то не по-европейски и не демократично - лишать ученых званий за политические убеждения и приказ подправили "задним числом", вывесив на сайт безопасную версию; или 2) лишения званий не было - и тогда получается, что Министр лгал в своём интервью.

Redman
27.09.2015, 19:54
Вот, это уже немного отходит от киселевщины и поинтереснее. Сначала поясню свою позицию, чтобы меня не считали обычным тролем. Я действительно заинтересован в дискуссии, ведь считаю, что на этом форуме собрались достаточно образованные люди, которые способны подняться выше поедания подножного корма, который предоставляет Интернет и ТВ.
Я захожу в соответствующий раздел и вижу тему с кучей ссылок на желтые издания. Естественно, я начинаю искать какую-либо официальную информацию по этому поводу. Не нахожу. Поэтому прошу топикстартера предоставить ее, ведь у него, очевидно, были официальные источники, когда создавалась тема.
Оказывается, что якобы был приказ и он якобы изменен. Спорить не буду. Возможно. Но на данный момент деюре никакого лишения научных степеней нет. Но тема продолжает висеть.
А теперь мне хотелось бы от господина Димитриадиса получить честный ответ на пару вопросов. Допустим, ведущие ученые, к примеру, Татарстана, завтра выступают за его право на независимость, референдум и отделение от России на правах суверенного государства. Господин Димитриадис, как подобные действия классифицируются с точки зрения законодательства Российской Федерации? Допускаю, что Вы можете не разделять мнение закона. Поэтому второй вопрос. По-вашему, это сепаратизм, или же обычные политические взгляды, на которые эти люди имеют право?
Ну и раз Вы вспомнили Советский Союз. Готов поверить Вам на слово, что в нем практики лишения научных степеней не было. Подшивки, чтобы это проверить у меня нет. Но в то время диссидентам просто не давали получать эти степени. Вот в чем весь фокус. Их попросту исключали из аспирантуры на первых курсах обучения. Жертвой подобного произвола стал украинский поэт Василий Стус, которого отчислили из аспирантуры Института журналистики.

Димитриадис
27.09.2015, 20:01
Ну и раз Вы вспомнили Советский Союз. Готов поверить Вам на слово, что в нем практики лишения научных степеней не было.
Была, я писал выше:
Замечу от себя лично: единственный подобный прецедент, известный мировой науке - лишение ученых степеней "неблагонадежных" ученых в советские времена ВАКом СССР за диссидентство. Этим летом я изучил Бюллетень ВАК СССР за всю историю его издания, и там кое-где встречались приказы. Формулировки - стандартные для советских времен.
Подшивки, чтобы это проверить у меня нет.
Бюллетень ВАК СССР с начала его издания есть в любой областной библиотеке, что в России, что в любой бывшей союзной республике.
Но в то время диссидентам просто не давали получать эти степени. Вот в чем весь фокус. Их попросту исключали из аспирантуры на первых курсах обучения.
И эта схема тоже использовалась. Ну а если подобный человек заканчивал аспирантуру, его кафедра не выпускала на защиту.
Допустим, ведущие ученые, к примеру, Татарстана, завтра выступают за его право на независимость, референдум и отделение от России на правах суверенного государства. Господин Димитриадис, как подобные действия классифицируются с точки зрения законодательства Российской Федерации?
А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.
По-вашему, это сепаратизм, или же обычные политические взгляды, на которые эти люди имеют право?
По-моему, это вопросы реальной политики. К научному форуму это не имеет отношения.

Redman
27.09.2015, 20:10
А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.
Понимаю.

По-моему, это вопросы реальной политики. К научному форуму это не имеет отношения.
Ваша позиция ясна. Единственное, что наличие данной темы Вы считаете уместным на научном форуме, а ее обсуждение - нет. Тема то, по большому счету - чистая политика.

Димитриадис
27.09.2015, 20:13
Создать новую тему - моё право, как и любого участника форума. Обсуждать же я предлагаю то, что вынесено в ее название (предполагаемое или реальное лишение ученых степеней и званий на Украаине), а не отношение к сепаратизму в разных странах мiра.

Longtail
28.09.2015, 11:15
Redman, от себя лишь подчеркну, что при отсоединении Украины от СССР представителей науки никто степеней не лишал, хотя степени присуждались в Москве.

Maksimus
28.09.2015, 11:22
А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.
Так вы ж и есть юрист :eek:

4gost
28.09.2015, 11:35
Так вы ж и есть юрист
Стоп. Мне казалось, что Димитриадис - кандидат социологических наук, причем тут юрист?

Maksimus
28.09.2015, 11:56
причем тут юрист?
Он аж магистрант юриспруденции, вы что? :eek: Такие вопросы магистранты юриспруденции как семечки должны щелкать, ибо:
1. Либо окончили юр.бакалавриат.
2. Либо сдали спец.экзамен в объеме п.1.

Redman
28.09.2015, 13:01
Redman, от себя лишь подчеркну, что при отсоединении Украины от СССР представителей науки никто степеней не лишал, хотя степени присуждались в Москве.
Не спорю. Так а кто кого лишил степени? Вы можете мне объяснить? Повторюсь, деюре на данный момент никакого лишения степеней нет.

Обсуждать же я предлагаю то, что вынесено в ее название (предполагаемое или реальное лишение ученых степеней и званий на Украаине)
Вы непоследовательны. В названии темы есть приставка "по политическим мотивам". Так что без обсуждения этих самых политических мотивов при такой постановке вопроса не обойтись. Но Вы от него убегаете, прикрываясь то безразличием, то ссылаясь на некомпетентность в юридических вопросах. Хотя если я правильно понял Maksimus, некомпетентность - мнимая. Отвечать на неудобные вопросы, очевидно, не входит в Ваши планы. Главное - повесить тему и напостить в нее побольше ссылок на неофициальные источники.

@.n.g.e.r
28.09.2015, 13:11
В названии темы есть приставка "по политическим мотивам"

ТС однозначно очертил тему обсуждения и разместил ее в соответствующем разделе. Во главу угла поставлен факт лишения/готовности лишения научных степеней, а не конкретизация мотивов организаторов. Странно, что при наличии претензий на последовательность это осталось для Вас недоступным.

Redman
28.09.2015, 17:06
ТС однозначно очертил тему обсуждения и разместил ее в соответствующем разделе. Во главу угла поставлен факт лишения/готовности лишения научных степеней, а не конкретизация мотивов организаторов. Странно, что при наличии претензий на последовательность это осталось для Вас недоступным.
Не хочу показаться занудой, но если Вы говорите о соответствии раздела, то лишение научной степени не относится ни к "обучению в аспирантуре", ни к "аспирантуре и защите диссертаций в странах СНГ". Ведь так? Это, скорее, "жизнь после защиты..." или что-то в этом роде. Поэтому, если следовать Вашему тезису, то теме этой в данном разделе не место.

desergan
28.09.2015, 18:06
Тут кроме политических мотивов и обсуждать нечего.
Вроде хотели лишать или званий, или степеней, или и званий и степеней (я и не разобрался), потом вроде передумали. Только для лишения звания один порядок, а для лишения степени другой.

@.n.g.e.r
28.09.2015, 18:30
лишение научной степени не относится к "аспирантуре и защите диссертаций в странах СНГ". Ведь так?

Конечно же относится. Процесс лишения связан напрямую с процессом получения степени не иначе как через стремление субъекта оной обладать, общей нормативной базой и общественным институтом. Считать иначе это, с позволения, шустеровщина какая-то (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=544006&postcount=8).

Добавлено через 2 минуты
Тут кроме политических мотивов и обсуждать нечего.

Ну как же так!? Организацию научного труда в единой соборной и какой-то там еще, если верить Вашему Президенту, стране. Вроде на востоке и граждане обитают, а прецедент официально какой-то странный в плане организации получается.

desergan
28.09.2015, 19:22
Вроде на востоке и граждане обитают, а прецедент официально какой-то странный в плане организации получается.

@.n.g.e.r, в данном случае я с Вами согласен, я не одобряю лишение званий/степеней по политическим мотивам.

Redman
28.09.2015, 19:58
Конечно же относится. Процесс лишения связан напрямую с процессом получения степени не иначе как через стремление субъекта оной обладать, общей нормативной базой и общественным институтом. Считать иначе это, с позволения, шустеровщина какая-то.

Не буду заниматься словоблудием. По этому вопросу все равно у каждого останется свое мнение.

Ну как же так!? Организацию научного труда в единой соборной и какой-то там еще, если верить Вашему Президенту, стране. Вроде на востоке и граждане обитают, а прецедент официально какой-то странный в плане организации получается.

С самого начала, когда я только увидел эту тему, меня лично заинтересовало два момента. Первый - наличие официального источника, и второй - формулировка "по политическим мотивам". С первым мы общими усилиями разобрались. На данный момент деюре никакого лишения званий, степеней и т.п. не состоялось. Поэтому обсуждать тут, по большему счету, нечего.
Теперь по второму. Я не зря задал господину Димитриадису наводящий вопрос. Была цель показать, что и законодательство Украины и законодательство Российской Федерации (по аналогии) трактует появление так называемых "ЛНР" и "ДНР" однозначно и не иначе, как сепаратизм.
Поэтому более правильной формулировкой темы было бы "Лишение ученых степеней и званий на Украине за сепаратизм (сепаратистские взгляды)". Но автор темы, естественно, не согласен с такой формулировкой. И чтобы не отвечать на неудобные вопросы даже готов скрыть некоторые факты своей биографии. Ну это его право. Мне все с ним понятно.
Теперь, если говорить по сути, то я лично считаю, что в Украине есть соответствующие органы, которым по долгу службы положено заниматься проявлениями сепаратизма. И в компетенцию Министерства образования это не входит. У него другие задачи и функции. Поэтому лишение научных званий, степеней и т.п. за сепаратистские взгляды я не одобряю. Возможно, если бы существовала четкая процедура, прописанная в законе, при доказанных фактах сепаратизма - тогда да. А так - нет.
Допускаю, что в министерстве несколько погорячились (говорю "возможно" - так как первоначальной версии приказа не видел и не знаю была ли она вообще). Как погорячились в свое время не последние в России ученые, предлагающие внести в устав РАН изменения, с целью лишения пожизненного звания академика с Бориса Березовского. Но на данный момент здравый смысл победил.

Димитриадис
28.09.2015, 20:14
С самого начала, когда я только увидел эту тему, меня лично заинтересовало два момента. Первый - наличие официального источника, и второй - формулировка "по политическим мотивам". С первым мы общими усилиями разобрались. На данный момент деюре никакого лишения званий, степеней и т.п. не состоялось.
Пока это неясно.

Теперь по второму. Я не зря задал господину Димитриадису наводящий вопрос. Была цель показать, что и законодательство Украины и законодательство Российской Федерации (по аналогии) трактует появление так называемых "ЛНР" и "ДНР" однозначно и не иначе, как сепаратизм.
Это ваша цель. Не моя. О т.н. "сепаратизме" здесь заговорили вы. А не я.

Поэтому более правильной формулировкой темы было бы "Лишение ученых степеней и званий на Украине за сепаратизм (сепаратистские взгляды)".
Это всего лишь ваше частное мнение.

Но автор темы, естественно, не согласен с такой формулировкой.
А это мое частное мнение.

И чтобы не отвечать на неудобные вопросы даже готов скрыть некоторые факты своей биографии.
Никаких "неудобных" вопросов ни с чьей стороны я не вижу. Задаете - ваше право. А право других - помолчать, чтобы не засорять информационное пространство аспирантского форума. И факты моей биографии я здесь озвучивать не собираюсь. С некоторыми "старичками" мы конечно лично знакомы. Не вижу причины, почему я должен перед вами что-то выкладывать, следовательно, слово "скрывать" вы тоже неудачно употребили. В виртуальном взаимодействии изложение личных фактов биографии скорее является исключением нежели правилом.

Теперь, если говорить по сути, то я лично считаю, что в Украине есть соответствующие органы, которым по долгу службы положено заниматься проявлениями сепаратизма.
Я лично считаю, что все государства имеют компетентные органы. В России тоже есть органы. Ну и что? Какое отношение они имеют к академическим делам?

И в компетенцию Министерства образования это не входит. У него другие задачи и функции. Поэтому лишение научных званий, степеней и т.п. за сепаратистские взгляды я не одобряю. Возможно, если бы существовала четкая процедура, прописанная в законе, при доказанных фактах сепаратизма - тогда да.
Я вообще против упоминания термина "сепаратизм". Прошу вас его более не употреблять ни в прямом, ни в косвенном виде. А то, знаете, тут у нас есть люди, которые могут вспомнить термин "неонацизм". Оно вам надо? В свою очередь, обязуюсь оба эти термина ни в коем случае не использовать.

Допускаю, что в министерстве несколько погорячились
Да, это мы заметили.

Redman
28.09.2015, 20:55
Я лично считаю, что все государства имеют компетентные органы. В России тоже есть органы. Ну и что? Какое отношение они имеют к академическим делам?
Там говорилось об общем назначении. В данном конкретном случае Вы меня не совсем правильно поняли.

Я вообще против упоминания термина "сепаратизм".
Имеете право.

Прошу вас его более не употреблять ни в прямом, ни в косвенном виде.
Имею право и буду употреблять в том виде, в котором захочу. В связи с тем, что ничего запрещенного в употреблении данного термина нет.

А то, знаете, тут у нас есть люди, которые могут вспомнить термин "неонацизм". Оно вам надо?
Их право. Причем тут я?

Dr.X
08.11.2015, 17:39
Их право. Причем тут я?

Да притом, что среди них могут найтись и такие, кому как бы это сказать помягче... особых доказательств не потребуется... сами управятся с Вами... :cool: могу и я поспособствовать, скинуть некоторые мысли некоторых людям ...

Redman
09.11.2015, 17:49
Да притом, что среди них могут найтись и такие, кому как бы это сказать помягче... особых доказательств не потребуется... сами управятся с Вами... могу и я поспособствовать, скинуть некоторые мысли некоторых людям ...
Меньше слов, больше дела.

Dr.X
15.11.2015, 17:28
Меньше слов, больше дела.

:cool: