Просмотр полной версии : Признаки заваливающейся аккредитации
Димитриадис
08.11.2015, 20:16
Навеяно вот этим сообщением:
Обычно признаком заваливающейся аккредитации является то, что эксперт, ничего толком не поясняя, говорит "а еще вот этот документ мне откопируйте и заверьте". "А теперь еще вот этот". "А еще куратор сказал(а) вот этот запросить - сам не понимаю, почему..." Это значит, есть задача.
А по каким еще признакам можно заранее предугадать, что твоему Вузику предстоит лишение аккредитации?
leodeltolle
08.11.2015, 20:34
агрессивное поведение экспертов
Не факт. Мы ее прошли благополучно при агрессии экспертов...
Осознание того, что еще чертова куча всего не сделано, хотя пашем уже полтора года, как проклятые. Завалиться, может, и не завалится. Но сил и нервов уже потрачено немерено.
прохожий
08.11.2015, 23:15
Навеяно вот этим сообщением:
А по каким еще признакам можно заранее предугадать, что твоему Вузику предстоит лишение аккредитации?уведомление и
обходной выдадут
Как я понимаю, комиссия на месте вручает черную метку, или она потом может прилететь?
Как я понимаю, комиссия на месте вручает черную метку, или она потом может прилететь?
На месте черная метка вручается только, если первый проректор вуза настолько неопытный, что не может правильно занести представить председателю комиссии документы или пожадничает слишком мало документов представит. Такое тоже бывает. Но чаще, комиссия увозит документы с замечаниями в Минобр, а там, если у вузика нет административной поддержки на уровне руководства региона, эти замечания запросто могут превратиться в черную метку
А по каким еще признакам можно заранее предугадать, что твоему Вузику предстоит лишение аккредитации?
Пофигизм ответственных за направление. Проходили...
комиссия на месте вручает черную метку
Нет, руководитель комиссии не обязан знакомить ВУЗ с итоговым заключением.
агрессивное поведение экспертов
Значительно лучше их многозначительного молчания, сопровождаемого описанным выше. Выражение недовольства подразумевает, что можно что-то сделать, снять недовольство.
комиссия увозит документы с замечаниями в Минобр
Руководитель отправляет заключение в РАА (подчиняющееся РОН, подчиняющийся МОН). При положительном заключении должно следовать положительное заключение РОН. Впрочем, в случае ВорГТУ, кажется, была последующая коррекция заключения. Впрочем, мне известен и случай, когда при отрицательном заключении по Очень Крутому Вузу дело кончилось вылетом комиссии РАА и переделкой заключения в положительное.
Надо запретить прохождение аккредитации в период учебного года.
А то лишили, а студенты куда хотите, туда идите, а если призывная не закончилась - в армию.
В августе самое время для аккредитаций, если провалил - приемку списком в другой вуз.
В августе и ВУЗ, и эксперты, и РАА в отпуске.
В августе и ВУЗ, и эксперты, и РАА в отпуске.
В другое время, значит, в отпуске надо быть.
А то почему-то студенты должны страдать в середине учебного года.
Представляю каково выпускным курсам, которым до диплома полгода - отпахали почти весь период обучения и на тебе - филькина грамота без орла.
А вузы заставлять платниками деньги возвращать в случае проваленной аккредитации за весь период обучения - при переводе студентам академ разницу сдавать, тем же выпускникам - врагу не пожелаешь.
А с магистрами - если нет аналогичных магистерских программ и магистры 2-го года - как?
В магистратуре общих дисциплин мало и программы в большинстве своем различаются.
Вредительство это - аккредитация в такие сроки.
Maksimus
10.11.2015, 09:24
А вузы заставлять платниками деньги возвращать в случае проваленной аккредитации за весь период обучения
Почему за всю? Только за оплаченный - неаттестованный и "неаккредитованный" -период обучения.
при переводе студентам академ разницу сдавать
так при переводе на ту же специальность ничего досдавать не надо.
А с магистрами - если нет аналогичных магистерских программ и магистры 2-го года - как?
В магистратуре общих дисциплин мало и программы в большинстве своем различаются.
Да. Вот с этим вообще засада. И это касается не только случаев внезапного лишения аккредитации. Вообще, как оказалось, перевестись из вуза в вуз на уровне магистратуры практически нереально, даже если магистерские программы называются одинаково. Совпадают только предусмотренные ФГОС дисциплины типа философии права и ИППУ, и то может быть разница в ЗЕТ. Все остальное надо досдавать, а фактически это означает полную оплату в новом вузе, если магистратура платная, и невозможность перевода, если бюджетная.
так при переводе на ту же специальность ничего досдавать не надо.
В другой вуз - надо, так как учебный план выполнять другого вуза.
У меня в свое время после 1-го курса академ разница 8 предметов была, боюсь даже представить разницу у выпускного курса....
Добавлено через 1 минуту
Да. Вот с этим вообще засада. И это касается не только случаев внезапного лишения аккредитации. Вообще, как оказалось, перевестись из вуза в вуз на уровне магистратуры практически нереально, даже если магистерские программы называются одинаково. Совпадают только предусмотренные ФГОС дисциплины типа философии права и ИППУ, и то может быть разница в ЗЕТ. Все остальное надо досдавать, а фактически это означает полную оплату в новом вузе, если магистратура платная, и невозможность перевода, если бюджетная.
Ага, 2 года учился, полетела аккредитация в середине года - добро пожаловать учиться еще 2 года с перезачетом по ИППУ.
Хоть ИППУ в радость.
так при переводе на ту же специальность ничего досдавать не надо.
Надо.
В прошлом году приходили магистранты 2 курса из соседнего вуза, которые на таком же, как у нас, профиле не могли осилить два предмета и искали варианты с переводом и окончанием другого вуза. Ушли пасмурные: досдавать надо было за 2 года почти все. Для них ситуация оказалась тупиковой. В итоге просто отчислились, не получив диплома, потому что платить еще за 2 года оказалось дорого.
Надо запретить прохождение аккредитации в период учебного года.
У нас аккредитация заканчивалась в ноябре.
А вузы заставлять платниками деньги возвращать в случае проваленной аккредитации за весь период обучения
хе-хе... был у нас в ЦМ вузик, там даж в суд на ректора подали (шоб вернул все, заработанное честным трудом), да вот беда - уже третье заседание суда прошло, да у вузика нету ничего... перед первым заседанием выяснилось - шо, окромя старого стула охранника - "усе уже украдено до нас".....
Maksimus
10.11.2015, 11:08
там даж в суд на ректора подали (шоб вернул все, заработанное честным трудом)
Разве ректор отвечает личным имуществом по обязательствам вузика? :rolleyes:
В другое время, значит, в отпуске надо быть.
Будьте.
Вообще бесцельная тема. Аккредитация "заваливается" если:
1. Эксперт обнаружил то, на что он не может закрыть глаза.
2. См. случай с ВорГТУ.
В обоих случаях знание "ах, экспертиза заваливается" ВУЗу никак уже не поможет.
Будьте.
Вообще бесцельная тема. Аккредитация "заваливается" если:
1. Эксперт обнаружил то, на что он не может закрыть глаза.
2. См. случай с ВорГТУ.
В обоих случаях знание "ах, экспертиза заваливается" ВУЗу никак уже не поможет.
Эксперт не может закрыть глаза? Даже если ему стол накроют :).
Нет, все понятно, только студенты причем? Особенно выпускные курсы - сходи перед дипломом 30-40 предметов разницы пересдай....
Эксперт не может закрыть глаза? Даже если ему стол накроют
Закрыть - может. Но заключения экспертов не есть конечная инстанция. Они тоже проходят экспертизу. Там, наверху.
Разве ректор отвечает личным имуществом по обязательствам вузика?
ежели он в составе учредителей - то таки да, бывает и такое
Добавлено через 13 минут
Эксперт не может закрыть глаза? Даже если ему стол накроют .
фига... наших экспертов весной заставляли в скайп с ноутов выходить ежевечерне - чтобы доказывали, шо они в вузе экспертизу экспертят, а не в сауне водку пьют... и всякое прочее... а так = на тех, кто приезжает = есть свои проверяющие.. в общем - эксперт пошел иного качества, это я как существо, пережившее несколько аккредитаций скажу))
Эксперт не может закрыть глаза?
Разные эксперты бывают. Обычно эксперту важнее его позиция (реноме) эксперта, чем любая конкретная экспертиза. Примерно так же, как ПДСу его ДС важнее любой защиты.
То есть если обнаруживается нечто, которое не лезет ни в какие ворота...
Maksimus
10.11.2015, 15:26
ежели он в составе учредителей - то таки да, бывает и такое
все равно только в рамках уставного капитала (либо доли).
То есть если обнаруживается нечто, которое не лезет ни в какие ворота...
Например?
Знаю вуз, в котором проверка РОНа указала, в числе прочего, замечание, что какие-то сведения надо было представить столбиками, а им представили строчками. Речь, конечно, не об учебном плане:D
Например, заниженная стоимость обучения.
прохожий
10.11.2015, 19:13
Например?
Знаю вуз, в котором проверка РОНа указала, в числе прочего, замечание, что какие-то сведения надо было представить столбиками, а им представили строчками. Речь, конечно, не об учебном плане:D
это как на моей прошлой работе в акте по итогам ревизии москвой была указана недостача в пол-яйца. :D
Например?
Несоответствие РУПа ФГОСу.
Несоответствие СУОСа ФГОСу (более низкий уровень требований).
Массовое несоответствие РПД/ФОС РУПу или приказу 1367.
Несоответствие сайта постановлению 582.
Теперь добавится несоответствие ЛНА по ГИА приказу 636.
Отсутствие материальной базы.
Недостаточная остепененность, штатность, заводскость или соответствие образования (особенно, если прослеживается по сайту); невыполнение требований к руководителю магистратуры или аспирантуры.
Отказ в предоставлении документа (любого).
Фактическое отсутствие образовательного процеса )))))
Уточню: речь не о проверках РОНа (лицензионных), когда возможны замечания и есть время на исправления, а об аккредитационной экспертизе (РАА), когда нет слова "замечания", а есть только "соответствует" и "не соответствует". Эксперт, обнаружив несоответствие, не должен позволять его исправлять.
Димитриадис
11.11.2015, 17:42
avz, спасибо!
Ещё вопрос:
Аккредитация может быть проведена после подачи вузом заявления на проведение аккр.экспертизы.
Можно ли сдвинуть сроки выпуска наших магистрантов (по уч. плану ГИА должны быть в феврале) куда-нибудь на апрель?
Несоответствие РУПа ФГОСу.
Несоответствие СУОСа ФГОСу (более низкий уровень требований).
Массовое несоответствие РПД/ФОС РУПу или приказу 1367.
Несоответствие сайта постановлению 582.
Теперь добавится несоответствие ЛНА по ГИА приказу 636.
Отсутствие материальной базы.
Недостаточная остепененность, штатность, заводскость или соответствие образования (особенно, если прослеживается по сайту); невыполнение требований к руководителю магистратуры или аспирантуры
А что, сейчас ФЭПО и аккредитационное тестирование остаточных знаний отменили уже?
Добавлено через 43 секунды
Занятная была тема :)
А что, сейчас ФЭПО и аккредитационное тестирование остаточных знаний отменили уже?
У нас не было.
У нас не было.
А нас дрючили тестировали. Я от нашей избушки был за это ответственным
Добавлено через 1 минуту
Кстати, с положительными результатами аккредитационного тестирования гораздо удобнее бодаться по поводу выводов комиссии..
Старший докторенок
11.11.2015, 20:33
А что, сейчас ФЭПО и аккредитационное тестирование остаточных знаний отменили уже?
Добавлено через 43 секунды
Занятная была тема :)
Да, уже отменили...
Да, уже отменили...
А что, так, не знаете? Совсем знания стали ниже плинтуса? Или злоупотреблений при тестировании было много?
А как там с выпускным Единым Бакалаврским Экзаменом? Не ввели еще?
Старший докторенок
11.11.2015, 20:40
А нас дрючили тестировали. Я от нашей избушки был за это ответственным
Добавлено через 1 минуту
Кстати, с положительными результатами аккредитационного тестирования гораздо удобнее бодаться по поводу выводов комиссии..
Это такая профанация... Столько доставила нам в свою время головной боли... Фактически за студентов приходилось решать эти тесты, которые непонятно кто составлял... Я от них больше всего страдала, потому что вела больше всех предметов. Те которые вел только историю, свое отработали и свободны, также и те кто вел только философию, культурологию и др. А поскольку я вела все, то должна была ходить на все дисциплины и даже на те, которые не вела. При этом кому-то в голову пришло, что на репетиционном тестировании все студенты должны были ответить только на 5, ну в общем вместо того, что бы студентам на пальцах объяснять, что от них требуется - все решали за них.
Димитриадис
12.11.2015, 16:35
Это такая профанация... Столько доставила нам в свою время головной боли... Фактически за студентов приходилось решать эти тесты
И я тоже :type:
внезапно пришлось посетить совещание по грядущей аккредитации аспирантуры в нашей избушке(ответственный по кафедре свалился с Т40, безответственный по факультету в отпуске, вся начинается вотпрямщаз.
По результатам, моя левая ягодица чует, что аккредитацию не пройдем. Дружно. Всей избушкой.
аккредитационное тестирование остаточных знаний
скоро будет производиться по ФОСам РАА.
Пока в разработке ФОСы по юриспруденции и экономике.
Димитриадис
13.11.2015, 12:41
avz, так можно ли сдвинуть сроки выпуска наших магистрантов (по уч. плану ГИА должна быть в феврале) куда-нибудь на апрель?
Димитриадис, а зачем? Отсрочить на два месяца???
Димитриадис
13.11.2015, 13:02
avz, ну да.
Димитриадис, Надо смотреть в ФГОСе, как там прописано количество недель. Если в рамки укладывается, надо либо менять РУП (и сразу на сайте!), либо переводить всех на индивидуальные УП, и можно (наверное :confused:)
Димитриадис
23.09.2016, 19:38
Сегодня из Вузика на Украйнах Города уволился проректор по учебно-методической работе, отвечавший в том числе и за аккредитацию. Мы пока без проректора. Желающих что-то не видать.
Завтра вожди срочно собирают всех прямо или косвенно причастных к аккредитации.
прохожий
23.09.2016, 20:05
Желающих что-то не видать.
если не можешь прекратить безобразие, то надо его возглавить ... :cool:
Старший докторенок
23.09.2016, 20:10
Сегодня из Вузика на Украйнах Города уволился проректор по учебно-методической работе, отвечавший в том числе и за аккредитацию. Мы пока без проректора. Желающих что-то не видать.
Завтра вожди срочно собирают всех прямо или косвенно причастных к аккредитации.
А у нас в вузике в центре города есть специальный проректор по аккредитации
Димитриадис
08.12.2016, 11:43
Намедни Рособрнадзор издал приказ "О проведении внеплановой документарной проверки в отношении Вузика на Украйнах Города..."
При этом задачи успешного прохождения аккредитации магистратуры никто не отменял. Проректор по УМР появился.
Чего стоит ожидать?
Hogfather
08.12.2016, 11:46
Чего стоит ожидать?
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/10/08/27251-021041-d3b0c64e11fffd37e7884ec869fe86c9.jpg
прохожий
08.12.2016, 11:49
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/10/08/27251-021041-d3b0c64e11fffd37e7884ec869fe86c9.jpg
никогда не понимал людей которые постят в инете личные фотки ... :rolleyes:
_Tatyana_
08.12.2016, 12:31
Hogfather, отличное дупло между прочим. причем не одностороннее
Чего стоит ожидать?
Вас же проверяли уже два года назад. "Шо, опять!?" (С)
Проверка расстрельного типа.
Вы готовите ВСЕ ОПОПы и прочие документы, перечисленные в приказе или сопроводительном письме, прошиваете, опечатываете, самостоятельно доставляете в РОН.
Там точно находят в них ошибки, дают полгода на устранение.
Через полгода, чтобы вы там не наустраняли, запрещают прием "за неустранение". Доказать, что устранили, очень сложно - вам просто не отвечают ни "да", ни "нет".
Такое распоряжение говорит о том, что вас "наметили". Увы.
И на аккредитацию магистратуры, учитывая особенности ВУЗа, я бы тоже не очень рассчитывал...
Проверка расстрельного типа.
Вы готовите ВСЕ ОПОПы и прочие документы, перечисленные в приказе или сопроводительном письме, прошиваете, опечатываете, самостоятельно доставляете в РОН.
Там точно находят в них ошибки, дают полгода на устранение.
Через полгода, чтобы вы там не наустраняли, запрещают прием "за неустранение". Доказать, что устранили, очень сложно - вам просто не отвечают ни "да", ни "нет".
Такое распоряжение говорит о том, что вас "наметили". Увы.
Или второй сценарий.
По результатам проверки выдается предписание с указанием недостатков, которые подлежат устранению в течение месяца. Вуз пыхтит и устраняет. В РОН месяц не ждут, через две недели приостанавливают аккредитацию. Студенты начинают бомбить ректорат вопросами, что теперь будет. Вуз всячески удерживает их от перевода, одновременно пытаясь убедить РОН, что всё исправлено. Еще через пару месяцев его лишают аккредитации, а еще через месяц, чтобы окончательно предотвратить возможность восстановления аккредитации, запрещают прием. Больше ничего делать не надо.
У нас два вуза в шаговой доступности умертвили именно таким способом.
Just Another One
08.12.2016, 14:14
Я вот это все (ликвидацию вузов) горячо поддерживаю. Я только одного не понимаю (и это была моя единственная претензия к ливановскому минобру) - почему все какие-то виляния и размазывание каши по тарелке? Почему нельзя просто объявить, что с завтрашнего дня такая-то часть государственных (подчеркиваю) вузов ликвидирована за ненадобностью? Учредитель решил закрыть, и все. Зачем эти пляски с аккредитациями?
Lord Marlin
08.12.2016, 14:28
я вот не понимаю зачем частным вузам вообще гос аккредитация?
пусть учат чему хотят, а будут студенты у них или нет, будет зависеть от частного вуза.
а вот про госвузы я согласен с Джастом
mitek1989
08.12.2016, 14:32
Почему нельзя просто объявить, что с завтрашнего дня такая-то часть государственных (подчеркиваю) вузов ликвидирована за ненадобностью?
Вообще-то студенты (точнее, их родители) подписывают с вузом договора на оказание платных образовательных услуг... Вуз обязуется предоставить студенту образовательные услуги и по окончании вуза выдать студенту справку об отсутствии судимостей диплом гос. образца. Естественно, если горе-студент выполнит учебную программу.
Прикажете все эти договора выкинуть фтопку?
Добавлено через 42 секунды
я вот не понимаю зачем частным вузам вообще гос аккредитация
1) Отсрочка от армии для парней
2) Диплом ГОСУДАРСТВЕННОГО образца
я вот не понимаю зачем частным вузам вообще гос аккредитация?
пусть учат чему хотят, а будут студенты у них или нет, будет зависеть от частного вуза.
Если у них не будет госаккредитации, у них не будет и студентов, как бы замечательно они не учили. Что ж тут непонятного? Пока на работу принимают только с дипломом определенного образца, так и будет.
Just Another One
08.12.2016, 14:36
на оказание платных образовательных услуг
А это единственное, в чем я поддерживаю Васильеву - понятие "образовательные услуги" вредное и должно быть исключено.
Добавлено через 1 минуту
Вуз обязуется предоставить студенту ... диплом гос. образца.
А вот это нормальные вузы в договор не пишут, т.к. это не может быть гарантировано в принципе.
Добавлено через 38 секунд
на работу принимают
С любым дипломом (за исключением госслужбы).
Lord Marlin
08.12.2016, 14:37
Вообще-то студенты (точнее, их родители) подписывают с вузом договора на оказание платных образовательных услуг... Вуз обязуется предоставить студенту образовательные услуги и по окончании вуза выдать студенту справку об отсутствии судимостей диплом гос. образца. Естественно, если горе-студент выполнит учебную программу.
Прикажете все эти договора выкинуть фтопку?
Добавлено через 42 секунды
1) Отсрочка от армии для парней
2) Диплом ГОСУДАРСТВЕННОГО образца
Если у них не будет госаккредитации, у них не будет и студентов, как бы замечательно они не учили. Что ж тут непонятного? Пока на работу принимают только с дипломом определенного образца, так и будет.
я забыл в какой я стране живу. вопрос снимается
mitek1989
08.12.2016, 14:39
поддерживаю Васильеву - понятие "образовательные услуги" вредное и должно быть исключено
Она это сказала про школы, насколько я помню :)
т.к. это не может быть гарантировано в принципе
Ну и какого лешего поступать в такой вуз, если человек честно сдал все зачеты, экзамены, госэкзамен, защитил все практики и диплом - а ему потом говорят: "Ну всё, пока, давайдосвидания... Диплом мы тебе не выдадим - по договору не обязаны" :)
Just Another One
08.12.2016, 14:42
Она это сказала про школы
А я это говорю про все уровни образования. Это не услуги.
Диплом мы тебе не выдадим - по договору не обязаны
Не утрируйте. Выдадим, ЕСЛИ сдашь все, что положено, ЕСЛИ будет аккредитация, ЕСЛИ нас к тому времени не ликвидируют и т.д.
Lord Marlin
08.12.2016, 14:44
А я это говорю про все уровни образования. Это не услуги.
А что тогда?
Образование - это услуга, оказывать ее должны хорошо, а вот как воспринял ее получатель, так это проблемы получателя.
С любым дипломом (за исключением госслужбы).
У юристов половина выпускников, если не больше, уходят именно на госслужбу. Да и в другие места, где требуется юр. образование, очень сомневаюсь, что возьмут.
mitek1989
08.12.2016, 14:47
Это не услуги.
ну а какими словами это обозвать? :)
Just Another One
08.12.2016, 14:49
Образование - это услуга
Нет. Потому что в нынешней системе все извращено и за конечного получателя выдается студент. В то время как на самом деле потребителем обращования является государство, которое заказывает себе подготовку специалистов. Столько специалистов, сколько у нас расплодили вузов, нам не надо. Поэтому я считаю, что в образовании надо вернуться к плановой экономике. Госвузы сократить до необходимого минимума и оставить в них только бюджетные места. А коммерческие вузы пусть торгуют собственными дипломами - вот там пусть будут "услуги", если кому-то сильно хочется.
Добавлено через 50 секунд
У юристов
А юристов вообще надо перестать выпускать лет на 15, как и ыкономиздов. Наплодили уже как собак.
Lord Marlin
08.12.2016, 14:52
Нет. Потому что в нынешней системе все извращено и за конечного получателя выдается студент. В то время как на самом деле потребителем обращования является государство, которое заказывает себе подготовку специалистов. Столько специалистов, сколько у нас расплодили вузов, нам не надо. Поэтому я считаю, что в образовании надо вернуться к плановой экономике. Госвузы сократить до необходимого минимума и оставить в них только бюджетные места. А коммерческие вузы пусть торгуют собственными дипломами - вот там пусть будут "услуги", если кому-то сильно хочется.
Добавлено через 50 секунд
А юристов вообще надо перестать выпускать лет на 15, как и ыкономиздов. Наплодили уже как собак.
Ну и получите перекос как в Союзе было - хорошие физики и дерьмовые лирики в массе своей.
Гос регуляция нужна, но не тотальная.
Hogfather
08.12.2016, 14:55
Ну и получите перекос как в Союзе было - хорошие физики и дерьмовые лирики в массе своей.
То ли дело сейчас: дерьмовые и те и другие. Никаких перекосов, спасибо чудо-системе, памяти неизвестной болонки.
Just Another One
08.12.2016, 14:55
хорошие физики и дерьмовые лирики
Сейчас-то ни того, ни другого :) А если не вводить историю церкви КПСС опять, то и лирики хорошие будут. Филологи, например, в СССР очень сильные были, поскольку цыкака пээсэс к ним меньше приставала, чем к историкам.
Lord Marlin
08.12.2016, 14:56
То ли дело сейчас: дерьмовые и те и другие. Никаких перекосов, спасибо чудо-системе, памяти неизвестной болонки.
в открытой системе хоть шанс есть, что придет в норму со временем.
Just Another One
08.12.2016, 14:56
спасибо системе памяти неизвестной болонки
Хогушка, вы неправы. Не в болонке дело (она нужна, чтобы формальное признание наших дипломов за забором иметь). Дело именно в "услугах".
А юристов вообще надо перестать выпускать лет на 15, как и ыкономиздов. Наплодили уже как собак.
На госслужбе куча малооплачиваемых должностей, которые соглашаются занимать только выпускники вузов. Там и так бешеная текучка. Работают по 3-4 года, потом уходят. Человек с 10-летним стажем туда уже просто не пойдет.
Just Another One
08.12.2016, 15:00
которые соглашаются занимать только выпускники вузов. ... Человек с 10-летним стажем туда уже просто не пойдет.
Значит, на этих должностях вообще может работать менее квалифицированный персонал.
Значит, на этих должностях вообще может работать менее квалифицированный персонал.
Квалификационные требования - высшее юр. образование.
Hogfather
08.12.2016, 15:09
Just Another One Видите ли, нормальные специалисты с дипломами СССР прекрасно признавались и ценились за рубежом и без всяких магистров/бакалавров. От того, что мы ввели у себя бездумно фантики "как у них", позиционировав себя как экспортера голов на т.н. цивилизованный запад, мы разрушили все наработанные механизмы.
При любом реинжиниринге бизнес-процессов сперва идет спад KPI вниз, это нормально, потом идет рост, это тоже нормально, если рост опережает предыдущие показатели, то тогда реинжиниринг имел смысл, если же скорость роста показателей такая же или ниже, как было ранее, то все было напрасно. За 20 лет игр в "болонку" видно, что уровня СССР по качеству образования специалистов en masse мы не достигли.
Болонская система изобретена в рамках капитализма, чтобы продать два раза одну и ту же вещь играя на тонких струнах души потребителей образовательных услуг. К образованию как таковому это имеет весьма отдаленное отношение.
Just Another One
08.12.2016, 15:12
Квалификационные требования - высшее юр. образование.
Значит, это завышенные требования. Если человек с ВО там работать готов только чуть-чуть после вуза.
Добавлено через 2 минуты
прекрасно признавались и ценились зарубежом и без всяких магистров/бакалавров
Ценились, но требовалась формальная процедура приравнивания. Болонка позволяет это делать по умолчанию. К сожалению, мы не в той роли в мире, чтобы вынудить их приравниваться к нам, а не наоборот.
Добавлено через 57 секунд
Болонская система изобретена в рамках капитализма, чтобы продать два раза одну и ту же вещь
Это мракобесие. То же самое можно и про российскую двойную ученую степень тогда сказать.
Димитриадис
08.12.2016, 15:39
avz, спасибо за подробные разъяснения.
Dereza, спасибо за приведенные примеры (хоть и грустно это всё).
Похоже, нужно увольняться.
Maksimus
08.12.2016, 16:11
А вот это нормальные вузы в договор не пишут, т.к. это не может быть гарантировано в принципе.
Да, в тех договорах, которые я читал, написано про "диплом установленного образца". Если есть госаккредитация, то это будет "диплом установленного МОН образца".
Ну и какого лешего поступать в такой вуз, если человек честно сдал все зачеты, экзамены, госэкзамен, защитил все практики и диплом - а ему потом говорят: "Ну всё, пока, давайдосвидания... Диплом мы тебе не выдадим - по договору не обязаны"
Весь прикол в том, что если вуз лишают госаккредитации, то он обязан перевести студентов, обучавшихся по аккредитованным направлениям, в вуз, ее имеющий, а не выдавать "диплом установленного вузом образца", даже если договор на первый взгляд это допускает.
Добавлено через 6 минут
Похоже, нужно увольняться.
Димитриадис, с вас, вроде, сняли обязанности по аккредитации?
mitek1989
08.12.2016, 16:17
Весь прикол в том, что если вуз лишают госаккредитации, то он обязан перевести студентов, обучавшихся по аккредитованным направлениям, в вуз, ее имеющий, а не выдавать "диплом установленного вузом образца", даже если договор на первый взгляд это допускает.
Что, собственно, и произошло в нашем местном вузе после потери аккредитации прошлой осенью: народ перевели на последние три месяца в вуз из областного центра (имеющий аккредитацию), народ успешно защитился и получил-таки свои дипломы гос. образца.
Димитриадис
08.12.2016, 16:26
Димитриадис, с вас, вроде, сняли обязанности по аккредитации?
Да. Но, во-первых, обязанности по руководству практикой оставили. А, во-вторых, если не пройдем лиц.проверку и/или аккредитацию - какой смысл оставаться?
Или второй сценарий.
Да, может быть и так. Но месяц редко дают, обычно больше (было так, во всяком случае). В каком-то документе прописано, что до полугода.
Речь сейчас идет не о частном вузе.
Добавлено через 1 минуту
Похоже, нужно увольняться.
Зачем? У Вас будет увольнение по вине работодателя. То есть со всеми выходными бонусами, предусмотренными ТК, а то еще и выплатой зарплаты до конца года, если студенты разбегутся раньше. У нас так в соседнем филиале было.
Courtney Love
08.12.2016, 18:11
у нас недавно проходил аудит на соответствие требованиям МС ИСО 9001.
скажите, есть ли какая-то взаимосвязь у этого мероприятия с аккредитацией Рособрнадзора?
Maksimus
08.12.2016, 18:21
Нету.
Да, может быть и так. Но месяц редко дают, обычно больше (было так, во всяком случае). В каком-то документе прописано, что до полугода.
У нас и в соседних регионах по итогам выездной проверки давали 1,5-2 месяца на исправление косяков, вуз отправлял в РОН тонну бумаг с доказательствами исправления, которые на фиг никому были не нужны, после чего ему выносили второе предписание со сроком исполнения 1 месяц, но уже до истечения этого срока накладывали санкции. В том числе - и по филиалам госвузов. Если РОН собрался пристрелить вуз или филиал, ничто уже не спасет. Сроки, в течение которых Рособрнадзор должен дать ответ относительно того, удовлетворяют ли его материалы, подтверждающие исправление недостатков, в законодательстве не установлены. Поэтому РОН месяцами тянет кота за хвост, не давая никакого ответа и продлевая никому не нужную агонию.
Зачем? У Вас будет увольнение по вине работодателя. То есть со всеми выходными бонусами, предусмотренными ТК, а то еще и выплатой зарплаты до конца года, если студенты разбегутся раньше. У нас так в соседнем филиале было.
В госвузе - да, увольняться заранее смысла нет, но получить незаработанную зарплату вряд ли получится. Или сразу предупредят о сокращении, или будут оплачивать по ТК как время вынужденного простоя, или сами настоятельно предложат написать заявление об увольнении по собственному желанию. В известных мне частных вузах, уничтоженных Рособрнадзором, в лучшем положении чаще оказывались те, кто сам решил уволиться, не дожидаясь бесславного конца конторы. Многие ждавшие плюшек, положенных в связи с ликвидацией вуза, пролетели, не получив ничего по старому месту работы и не успев устроиться на новое.
ничто уже не спасет
Мы отбились... но не от документарной. Первые из 50 подряд проверяемых филиалов (так председатель комиссии сказал).
Остальное все правильно пишете.
Мы отбились...
У нас один филиал госвуза тоже отбился, хотя и не сразу. Аккредитацию сначала приостановили, потом вернули. Но это редкое исключение. Как раз, наверное, 1 из 50, как Вам и сказали.
У нас, где приостановили, там уж приостановили.
Железно.
Примерно по Вашему сценарию.
А остальное - отбили.
В двухминутке ненависти слишком флудно.
А чем дальше, тем больше требование в течение двух недель внедрить в жизнь "изменения" ва ФГОСах представляется мне вот так
http://tourism.perm.ru/photos/uc1.jpg
Димитриадис
18.04.2017, 21:47
На днях был в Вузике на Украйнах Города.
В конце 2016 года была лицензионная проверка (я тогда еще работал там в штате).
В январе 2017 было предписание (я уже не работал).
Вузик устранял, написал отчет об устранении замечаний, отослал.
На днях Рособрнадзор издал приказ и прислал письмо о том, что представленный отчет "не дает возможности судить о полном устранении нарушений", поэтому назначается повторная проверка с апреля по май 2017.
Что бы это значило и чего стоит ожидать?
(я намерен сохранять свое взаимодействие с Вузиком в формате почасовки).
А поданное примерно в то же время заявление об аккредитации магистерских программ вузик... отозвал самостоятельно. :shuffle:
Старший докторенок
18.04.2017, 22:00
Увы, самое печальное в этом всем процессе, что отзывают лицензии не у тех вузов, которые действительно готовят слабых специалистов, а у на кого выпадет раздача. Сейчас условия аккредитации таковы, что закрыть могут любой вуз, независимо от того как подготовлены документы. Ибо сделать их идеально не реально или же в самих этих документах сделаны такие ловушки, что проверяющий может поступить как хочет.
leodeltolle
18.04.2017, 22:38
Что бы это значило и чего стоит ожидать?
думаю, что к закрытию спорных программ дело идет
отозвал самостоятельно
это звоночек
Что бы это значило и чего стоит ожидать?
1) ничего хорошего
2) уже хорошо, что смогли ответить так, что нельзя констатировать "неустранение".
Но, тк повторная ОЧЕНЬ быстро, я бы склонился к варианту (1).
Сначала надо подготовиться к представлению всех устранений - может, тем оно все и закончится.
думаю, что к закрытию спорных программ дело идет
Скорее, вуза в целом.
У нас именно так несколько штук вузов завалилось. Проверка - повторная проверка - запрет приема - истечение срока аккредитации - приостановление лицензии - аннулирование лицензии. Как только дойдет до проблем с аккредитацией (ее не было вообще или срок истек, а заявление подать нельзя из-за запрета приема), дальше процесс уже, к сожалению, практически не обратимый.
Очень важный момент для тех, кто выходит на аккредитацию.
http://obrnadzor.gov.ru/common/upload/doc_list/Prikaz_705..pdf
В ТюИИ была массовая выемка дополнительных документов - РПД, РПП итп по ряду направлений. В ТобФТюИИ - не было.
Димитриадис
29.05.2017, 09:08
В Вузик на Окраине Города пришло письмо о снятии с контроля предписания РОН, выданного по результатам проверки. Т.е. аккредитацию бакалавриата-специалитета в 2018 Вузик получит.
А по магистратуре я, кажется, уже писал, что Вузик добровольно отозвал заявление об аккредитации. Будет набирать и учить магистрантов, а выпускать через другой вузик; такая практика сложилась с самого начала магистерской эпопеи.
UP.
Сегодня пришла новая методичка по проведению аккредитационной экспертизы. Распространять, скорее всего, не могу - http://www.nica.ru/ru/byexperts/lawbook раздел VI.
Однако всем, кто идет на ГА, рекомендую внимательно читать п. 6.6 ФГОС 3+. Это теперь хит сезона.
А НРам (маг/асп) - заботиться о всероссийских конференциях. Кстати, у меня ж только что прошло "Решение" - и динамика остепененных участников отрицательная. Зря, зря...
Старший докторенок
23.10.2017, 20:55
UP.
А НРам (маг/асп) - заботиться о всероссийских конференциях. .
А что про международные и ВАК публикации думать не надо? Моя вечная головная боль. Декан почему-то считает, что я должна в один миг могу решить эту проблему. Но ведь за коллег я творить не могу. Сама я не руководитель магистратуры.
Про международные - не надо. Их, как грязи.
Про ВАК не надо - это показатель ОО, а не ОПОП. Обычно натягивается.
Проблема - национальные. И эта проблема разделяет экспертов, по секрету, на три класса:
1. Дали НР_М - что дали, по тому и пишу отрицательный отчет.
2. Дали НР_М - вы чо? не хватает же. А, пальцы веером, и раз конфа в Москве, то она же и всероссийская? Отрицательный отчет.
3. Ну спасибо, с восьмого захода на пятой попытке написали что-то не слишком криминальное. Положительный отчет.
avz, может тогда проще ограничиться бакалаврами и жить спокойно?
Старший докторенок
23.10.2017, 21:46
avz, не поняла. В чем проблема? Всероссийские не идут как национальные или же всероссийскими считаются только те, что в Москве?
Добавлено через 34 секунды
avz, может тогда проще ограничиться бакалаврами и жить спокойно?
А как же статус учебного заведения? Как же нагрузка?
проще ограничиться бакалаврами
Если выполнен п. 6.6.
Навскидку - в самой верхней ОПОП на http://tsu.tula.ru/education/obr-programs/oop/oop-vo/ он не выполнен. Можно закрывать.
В чем проблема?
В непонимании руководителей магистерских программ и аспирантов, что не все, что идет в Москве, это национальная конференция. Как правило, это "международная", и получается, что национальных-то и нету.
Старший докторенок
24.10.2017, 07:52
В непонимании руководителей магистерских программ и аспирантов, что не все, что идет в Москве, это национальная конференция. Как правило, это "международная", и получается, что национальных-то и нету.
нет, у конференции есть же статус и прописывается - "международная", "всероссийская". Да и конференции есть не только в Москве, есть и в регионах. Кстати и там очень много идут под грифом международная. Причем реально международные.
Итого, пожалуйста, дайте перечень эпитетов, эквивалентных понятию "национальная" в терминах контролирующего органа:
- всероссийская?
- национальная (бред)?
- ?
Старший докторенок
24.10.2017, 08:26
Итого, пожалуйста, дайте перечень эпитетов, эквивалентных понятию "национальная" в терминах контролирующего органа:
- всероссийская?
- национальная (бред)?
- ?
нам объяснили, что национальные это всероссийские и межвузовские. Коллега из соседнего вуза рассказывала, что когда к ним приехали, то прям так и спрашивали: а где у Вас национальные, ведь написано национальные, значит должны быть национальные... :facepalm:
национальная конференция
вот ни разу за все время я не видел у нас конференцию, где в названии было бы указано слово "национальная"
Музейщик
24.10.2017, 08:44
все, что идет в Москве
Я всегда думал, что статус конфренции определяется географией участников, а не принимающим городом.
Старший докторенок
24.10.2017, 08:45
вот ни разу за все время я не видел у нас конференцию, где в названии было бы указано слово "национальная"
угу, я тоже не видела, но можете к нам приехать. У нас будет в ноябре
угу, я тоже не видела, но можете к нам приехать. У нас будет в ноябре
не, спасибо. У нас как-то пока студентов ведут без всей этой пляски с бубнами
Старший докторенок
24.10.2017, 10:31
не, спасибо. У нас как-то пока студентов ведут без всей этой пляски с бубнами
не поняла, а причем тут студенты?
не поняла, а причем тут студенты?
емнип, весь этот разговор начался с того, что для руководителей магистерских программ нужно участие в "национальных" конференциях
Сергей К
24.10.2017, 13:38
Я правильно понимаю, что недостаточно участия в нескольких международных конференциях в течение года и нужно обязательно поучаствовать в загадочной "национальной" конференции?
Я всегда думал, что статус конфренции определяется географией участников, а не принимающим городом.
Сегодня на вебинаре это обсуждали.
"Национальная" - это Всероссийская. Определяется это ТОЛЬКО титулом сборника, эксперт не должен проверять, действительно ли вся Россия представлена.
Добавлено через 3 минуты
недостаточно участия в нескольких международных конференциях в течение года и нужно обязательно поучаствовать в загадочной "национальной" конференции?
Совершенно верно.
Для руководителя магистратуры КАЖДЫЙ год должна быть, как минимум, одна международная ПЛЮС одна Всероссийская.
Для НР аспиранта за период реализации (4 года) должна быть, как минимум, одна международная ПЛЮС одна Всероссийская.
Добавлено через 8 минут
И это все же старый повод для неаккредитации.
А п. 6.6 - новый. Очень актуальный.
Для руководителя магистратуры КАЖДЫЙ год должна быть, как минимум, одна международная ПЛЮС одна Всероссийская.
Для НР аспиранта за период реализации (4 года) должна быть, как минимум, одна международная ПЛЮС одна Всероссийская.
Т.е. разумно по-быстрому в этом году соорудить Всероссийскую конференцию "про все" с предъявлением титула сборника? Типа "Теоретические и прикладные аспекты национальных научных исследований"? Без ISBN, РИНЦ, вот "чтобы было"?
А п. 6.6 - новый. Очень актуальный.
Я волшебное слово знаю - "пожалуйста"... Не будет ли любезен многоуважаемый джинн avz разъяснить особенности п. 6.6?
Старший докторенок
24.10.2017, 14:49
Я волшебное слово знаю - "пожалуйста"... Не будет ли любезен многоуважаемый джинн avz разъяснить особенности п. 6.6?
Я тоже присоединяюсь - пожалуйста.
Добавлено через 4 минуты
Т.е. разумно по-быстрому в этом году соорудить Всероссийскую конференцию "про все" с предъявлением титула сборника? Типа "Теоретические и прикладные аспекты национальных научных исследований"? Без ISBN, РИНЦ, вот "чтобы было"?
В общем да, или же всем подать в подобную конференцию. В общем-то проблемы где опубликоваться нет. Другая проблема - заставить руководителей магистратур написать. Хотя о чем я говорю, если у нас все делается через одно место. Вначале назначают руководителей, а потом уже требуют публикации. Хотя все должно быть наоборот. А виноватым, что руководителей магистратуры нет публикаций опять же является зам. декана по науке.
Музейщик
24.10.2017, 14:52
Определяется это ТОЛЬКО титулом сборника, эксперт не должен проверять, действительно ли вся Россия представлена.
Удобно.
разумно по-быстрому
Сделать "ксерокопии" статей такой ежегодной Всероссийской конференции, проходящей в ВУЗе, за все года реализации магитерской ОПОП. То есть за три.
п.6.6:
6.6. Дисциплины (модули), относящиеся к вариативной части программы бакалавриата, и практики определяют направленность (профиль) программы бакалавриата.
надо соотносить с
6.1. Структура программы бакалавриата включает обязательную часть (базовую) и часть, формируемую участниками образовательных отношений (вариативную). Это обеспечивает возможность реализации программ бакалавриата, имеющих различную направленность (профиль) образования в рамках одного направления подготовки (далее - направленность (профиль) программы).
и
4.3 При разработке и реализации программы бакалавриата организация ориентируется на конкретный вид (виды) профессиональной деятельности, к которому (которым) готовится бакалавр, исходя из потребностей рынка труда, научно-исследовательских и материально-технических ресурсов организации.
Следовательно, вариативная часть должна формировать направленность. Следовательно, дисциплины вариативной части должны формировать ПК. Каждая.
А поскольку из ФГОС ВПО в ДВ перескочили всякие деловые иностранные языки и прочая адаптация ЛОВЗ, приписать к ним ПК довольно сложно.
По п.6.2 практика также относится к вариативной части, следовательно, даже учебная практика должна формировать столько ПК, сколько видов деятельности ОО выбрала из ФГОСа.
Добавлено через 51 секунду
А виноватым, что руководителей магистратуры нет публикаций
Является ЗК.
Он во всем виноват, всегда.
В т.ч. в неумении владеть фотошопом для изготовления ксерокопий.
Сделать "ксерокопии" статей такой ежегодной Всероссийской конференции, проходящей в ВУЗе, за все года реализации магитерской ОПОП. То есть за три.
Не проблема. От титульника до содержания.
Старший докторенок
24.10.2017, 16:21
Является ЗК.
Он во всем виноват, всегда.
В т.ч. в неумении владеть фотошопом для изготовления ксерокопий.
(с сомнением) а это пройдет? Я бы на месте проверяющего вначале бы в РИНЦе посмотрела. Т.е. надо не только уметь фотошопом владеть, но и в РИНЦ закатывать, то чего нет.
Нигде нет требований, чтобы конференция была размещена в РИНЦ.
Эксперта, высказывающего такое мнение, смело можно посылать... хотя бы к руководителю экспертной группы.
Впрочем, сейчас стало все хорошо видно, за что бьют. Например, http://obrnadzor.gov.ru/common/upload/doc_list/Zakluchenie_komissii_po_akkreditatsionnoy_eksperti ze_nou_vo_Stolichnaya_finansovo-gumanitarnaya_akademiya_provedennoy_v_period_s_25_ sentyabrya_po_24_oktyabrya_2017_goda.pdf содержит все модные причины отказа в аккредитации:
- п. 6.6 (нет ПК в вариативных и/или в практиках),
- нет повышения квалификации по ИКТ (у совместителей?)
- ляпсусы и несоответствия в документации, наподобие - не все профессиональные задачи из ФГОСа переписали или в РПД другие часы, чем в РПП.
- что интересно - за нарушение прописали отсутствие стационарной практики в РПП. Формально правильно (п. 6.7).
Старший докторенок
02.11.2017, 16:38
Впрочем, сейчас стало все хорошо видно, за что бьют. Например, http://obrnadzor.gov.ru/common/upload/doc_list/Zakluchenie_komissii_po_akkreditatsionnoy_eksperti ze_nou_vo_Stolichnaya_finansovo-gumanitarnaya_akademiya_provedennoy_v_period_s_25_ sentyabrya_po_24_oktyabrya_2017_goda.pdf содержит все модные причины отказа в аккредитации:
- п. 6.6 (нет ПК в вариативных и/или в практиках),
- нет повышения квалификации по ИКТ (у совместителей?)
- ляпсусы и несоответствия в документации, наподобие - не все профессиональные задачи из ФГОСа переписали или в РПД другие часы, чем в РПП.
- что интересно - за нарушение прописали отсутствие стационарной практики в РПП. Формально правильно (п. 6.7).
Посмотрела. По перовому пункту у нас все ОК. По второму всего и побольше: в РПД компетенции не соответствуют стандартам, часы учебным планам (это нас посадили проверять программы у друг друга).
Однако требования к руководителям магистратур тоже никто не отменял. В этом документе про руководителей тоже есть строчка. Только в данном документе в большинстве есть соответствие. А в одном месте нет.
По перовому пункту у нас все ОК.
Вопрос на засыпку - преддипломная практика формирует ПК из ВСЕХ выбранных видов деятельности?
Старший докторенок
03.11.2017, 09:10
Вопрос на засыпку - преддипломная практика формирует ПК из ВСЕХ выбранных видов деятельности?
Я программы по практике не видела. Но при проверке РПД нас просили обращать внимание на соотвествие компетенций видам деятельности.
Это лучше в РУПе проверять. Быстрее и нагляднее. А РПП/РПД должны соответствовать РУПу.
Старший докторенок
03.11.2017, 16:13
avz, а у меня к Вам вопрос на засыпку: в программе практики должны быть все ПК из стандарта или можно только несколько по видам деятельности?
И второй вопрос: какая-то умная голова сказала, в РПД при составлении карты компетенций должно быть по три позиции знать и уметь. Насколько это критично? Или у нас дурью маются?
ПК должны везде быть ТОЛЬКО по выбранным видам деятельности. Если вы выбираете виды А и Б, а ПК хотите включить из вида В, переименуйте их в ПСК. Были прецеденты констатации несоответствий на этом.
В программах практик должны быть ПК, хотя бы по одному виду деятельности. В программе преддипломной практики - хотя бы по одной по каждому виду деятельности. Это "по понятиям", но если так не будет - оценят несоответствием.
Каждая компетенция должна щепиться на "З", "У" и "В", это следует из ФЗ ОО. То есть нельзя только "З" и "У", будет несоответствие (скорее всего, п. 5.1). А вот ровно три З1, З2, З3 итд - это самодеятельность вашего ВУЗа. В такой ситуации можно сделать и по одной, только как-то надо уберечься от контакта эксперта с ЛНА по РПД - там-то написано "три". Дотошный эксперт и это под 5.1 подведет.
Даже мне не по себе от последних заключений на обрнадзоре.
Филиал Х ВУЗа Y закрыли за то, что "ЭИОС не обеспечивает размещение сторонних рецензий на работы/КР/ЛР/пункты портфолио студентов".
Интересно, за что через две недели закроют нас?
Интересно, за что через две недели закроют нас?
откуда такой пессимизм?
Старший докторенок
04.12.2017, 08:15
откуда такой пессимизм?
у меня тоже полный пессимизм. Бесконечная переделка программ надоела. Еще куча всяких бяк по заполнению личного кабинета, составлению ФОсов. Вообще хоть один нормальный человек может это выдержать?
Бесконечная переделка программ надоела.
Нам еще сказали, что к проверке мы должны представить программы за 2015, 2014, 2013 гг., оформленные, соответственно, по правилам 2015, 2014, 2013 гг.
Дурдом. Причем, Васильева периодически делает заявления, из которых вроде бы следует, что она в курсе бардака, но толку - ноль.
Team_Leader
04.12.2017, 08:54
avz, что такое ПК?
Димитриадис
04.12.2017, 09:44
что такое ПК?
Профессиональные компетенции.
Team_Leader
04.12.2017, 10:50
Димитриадис, а то там аббревиатуры: РПД - ну это понятно, ручной пулемет Дегтярева образца 1946 года. а С ПК - неясно - может быть и Пулемет Калашникова, и Персональный Компьютер и Пожарный Кран :)
Team_Leader, переставайте уже паясничать, что ли...
Team_Leader
04.12.2017, 11:50
4gost, еще есть, кстати, Пистолет Коровина
Старший докторенок
04.12.2017, 12:22
avz, что такое ПК?
Там еще есть КП, ОПК. :facepalm:
Team_Leader
04.12.2017, 12:25
КП
командный пункт :yes:
ОПК
он и есть ОПК :)
avz, что такое ПК?
Профессиональные компетенции, определенные ФГОС ВО 3+ (и которые через год пропадут в связи с вступлением в силу ФГОС 3++).
massinform
22.01.2018, 07:05
avz, что такое ПК?
Это что, вот в одном вузе начальство сильно удивляется, что преподаватели не знают что такое СУОС. Я не знаю. Суок - слышал, это из сказки.
Теперь о серьезном и очень печальном. В одном региональном филиале известного московского вуза, где много моих хороших знакомых и не самых плохих преподавателей мандраж по поводу предстоящей аккредитации.
Суть паники вот в чем.
Преподаватели некоторых кафедр этого филиала накопали через знакомых экспертов причины свежих отказов в аккредитации. "Нарушение аккредитационных требований в части соответствия уровня квалификации преподавателей, обеспечивающих образовательный процесс". Как-то так сформулировано.
То есть образование и степени преподавателей никакого отношения к преподаваемым дисциплинам и специальности не имеют.
В описываемом филиале ситуация такая: Кафедры экономические и управленческие, преподаватели на 90% сплошь по образованию социологи, психологи, филологи, с соответствующими степенями. Правда, есть еще варианты "степень правильная. образование нет", например, математики-к.э.н). Они вроде как не имеют права не только лекции читать и экзамены принимать, но и быть руководителями ВКР. Даже на бакалавриате. не говоря уже о магистратуре.
С дипломом менеджера или экономиста народа мало.
С экономическими степенями и того меньше, по одному на кафедру.
Какие прогнозы по итогам аккредитации? Запретят прием до устранения, то есть на два года, пока преподаватели закончат магистратуру?
Просто не аккредитуют отдельные направления?
Чем это грозит преподавателям?
Или все будет хорошо?
Старший докторенок
22.01.2018, 08:27
massinform, все решается просто - через курсы переподготовки. Очередное вымогалово с преподавателей.
massinform, все решается просто - через курсы переподготовки. Очередное вымогалово с преподавателей.
и правильно.
Нет профильного - вперёд учиться.
Нет профильного - вперёд учиться.
Да-да, особенно актуально это для практиков, которых за Христа ради упросили работать с зарплатой в 3 копейки как представителей работодателей, а теперь выясняется, что им еще за деньги переподготовку проходить надо.
Да-да, особенно актуально это для практиков, которых за Христа ради упросили работать с зарплатой в 3 копейки как представителей работодателей, а теперь выясняется, что им еще за деньги переподготовку проходить надо.
Как страшно жить у вас...
Добавлено через 6 минут
Переподготовку вузу им оплачивать надо, ему практики нужны
Аспиранты вон платят за проезды сами, и ничего
Захотят завалить - завалят. Я почти гарантирую, что без выезда туда, чисто по сайту, накопаю на "завалить", и не обязательно перечисленное.
Никакие знакомые эксперты не нужны, открываете сайт РОН и смотрите приказы об отказах. Теперь публикуется полный текст заключения, там приводятся все причины.
Преподаватели некоторых кафедр этого филиала накопали через знакомых экспертов причины свежих отказов в аккредитации. "Нарушение аккредитационных требований в части соответствия уровня квалификации преподавателей, обеспечивающих образовательный процесс". Как-то так сформулировано.
То есть образование и степени преподавателей никакого отношения к преподаваемым дисциплинам и специальности не имеют.
В описываемом филиале ситуация такая: Кафедры экономические и управленческие, преподаватели на 90% сплошь по образованию социологи, психологи, филологи, с соответствующими степенями. Правда, есть еще варианты "степень правильная. образование нет", например, математики-к.э.н). Они вроде как не имеют права не только лекции читать и экзамены принимать, но и быть руководителями ВКР. Даже на бакалавриате. не говоря уже о магистратуре.
С дипломом менеджера или экономиста народа мало.
С экономическими степенями и того меньше, по одному на кафедру.
Нарушение п. 7.1.5 ФГОС. В последнее время обычно бывает вызвано нарушением приказа 1Н и невнимательностью ОО к п. 11 этого приказа (либо недостаточной упорностью в отстаивании своего мнения).
Но формально можно социолога признать не соответствующим для преподавания экономики, что да, то да. При этом если есть "нужная" степень, значит, есть нужное образование. Остальным надо профпереподготовку, причем, можно и в этом же ВУЗе. Обратите внимание так же на выполнение требований к завам, деканам, проректору, ректору...
Какие прогнозы по итогам аккредитации? Запретят прием до устранения, то есть на два года, пока преподаватели закончат магистратуру?
Просто не аккредитуют отдельные направления?
Чем это грозит преподавателям?
Или все будет хорошо?
Запрет приема по итогам аккредитации не может быть, только
Просто не аккредитуют отдельные направления?
Преподавателям это грозит увольнением со следующего года в связи с отсутствием нагрузки.
Я бы рекомендовал "известному ВУЗу", если он заинтересован в филиале, ДО аккредитации начать решать вопросы политически.
При этом если есть "нужная" степень, значит, есть нужное образование.
avz, это с какого времени так стало? 2 года назад в одном вузе, с которым я была связана, РОН накатал предписание о несоответствии образования преподаваемым дисциплинам - преподаватель с пед образованием к.э.н., дисциплины по экономике. По сути это было одно из двух нарушений, из-за которых в итоге угробился вуз по схеме: предписание - запрет приема - истечение срока аккредитации - непринятие заявления на аккредитацию из-за неснятого предписания - приостановление лицензии.
Музейщик
22.01.2018, 14:17
несоответствии образования преподаваемым дисциплинам - преподаватель с пед образованием к.э.н., дисциплины по экономике.
Я о таком же наслышан: соответствие требуется именно по образованию, а не по степени. Хотя может кто как толкует - не удивлюсь.
avz, это с какого времени так стало?
Сейчас так, это проговаривается на каждом вебинаре для экспертов-аккредитационщиков.
Разумеется, точка зрения может и поменяться, но пока что так.
А Вы рассказываете про лицензионную проверку, а не про аккредитацию. В той избушке вполне могут быть свои погремушки. Негосударственных ВУЗов по схемам, подобным описанной Вами, угробили - не счесть...
Blackstone
29.01.2018, 23:55
Коллеги, вопрос, ответ на который хотелось бы услышать с точки зрения эксперта + тех, кто на себе ощутил аккредпроверку.
Образование по диплому - преподаватель социально-политических дисциплин + кюн - преподаем юрдисциплины на юрфаке.
Не будет ли проблем в части соответствия базового образования (полагаю степень к базовому образованию отношения не имеет, но мало ли, вдруг повезет) профил. преподаваемых дисциплин?
Базовое образование (в вышеуказанной формулировке) разве не позволит преподавать юрдисциплины?
Courtney Love
30.01.2018, 00:32
Blackstone, чуть выше вроде есть ответ на ваш вопрос.
Blackstone
30.01.2018, 00:36
Blackstone, чуть выше вроде есть ответ на ваш вопрос.
Это я видел, тут интересует специфика. Понятное дело, что исторические дисциплины читать с базовым философским образованием - это одно (и как бы. не комильфо)
А здесь то речь идет о базовом образовании - преподаватель социально-политических дисциплин. Юрдисциплины - относятся к социально политическим с точки зрения экспертизы? Если относятся - то полагаю, проблем с базовым образованием - нет
Старший докторенок
30.01.2018, 04:50
Коллеги, вопрос, ответ на который хотелось бы услышать с точки зрения эксперта + тех, кто на себе ощутил аккредпроверку.
Образование по диплому - преподаватель социально-политических дисциплин + кюн - преподаем юрдисциплины на юрфаке.
Базовое образование (в вышеуказанной формулировке) разве не позволит преподавать юрдисциплины?
Нет, не позволит. Говорю как человек, которого также вынудили пройти переподготовки. У меня в дипломе: учитель истории, английского языка, и общественно-политических дисциплин. Преподаю социологические дисциплины.
Базовое образование (в вышеуказанной формулировке) разве не позволит преподавать юрдисциплины?
Базовое - можно спорить, но при наличии степени сейчас (пока) вопрос решается положительно. См. выше.
Courtney Love
30.01.2018, 16:32
Нет, не позволит. Говорю как человек, которого также вынудили пройти переподготовки. У меня в дипломе: учитель истории, английского языка, и общественно-политических дисциплин. Преподаю социологические дисциплины.
Скорее всего, слово "учитель" в дипломе не понравилось. У нас пару лет назад требовали, чтобы было именно " преподаватель", многие пошли получать корочку ПВШ.
Старший докторенок
30.01.2018, 17:02
Скорее всего, слово "учитель" в дипломе не понравилось. У нас пару лет назад требовали, чтобы было именно " преподаватель", многие пошли получать корочку ПВШ.
нет они хотели: социолог, преподаватель социологических дисциплин. В итоге в документе по переподготовке у меня по дисциплине "методика преподавания социологии" стоит пятерка :D
Courtney Love
30.01.2018, 17:07
нет они хотели: социолог, преподаватель социологических дисциплин. В итоге в документе по переподготовке у меня по дисциплине "методика преподавания социологии" стоит пятерка :D
Ну да, они хотели формулировку диплома университета, а не педагогического вуза.
Blackstone
30.01.2018, 22:58
благодарю высказавшихся)
massinform
01.02.2018, 12:25
Да-да, особенно актуально это для практиков, которых за Христа ради упросили работать с зарплатой в 3 копейки как представителей работодателей, а теперь выясняется, что им еще за деньги переподготовку проходить надо.
Свежая фактура из опыта подготовки вуза к аккредитации.
Человек когда-то закончил вуз с дипломом инженера-электроника. В 1992 не нашел себя как инженер, занялся издательским делом, владел неплохой типографией, писал в газеты и журналы, которые сам же и издавал. Сейчас активно работающий журналист. Как преподаватель-практик работал в местном вузе, преподавал бакалаврам и магистрантам. Ему не столько зарплата нужна, сколько кадры, которым он предоставляет хорошую практическую площадку.
В период подготовки к аккредитации выяснилось:
1) Нужна степень не кюн (или кин, точно не помню), а кандидата филологических наук, чтобы преподавать в магистратуре.
2) Инженер-электронщик не может преподавать журналистику, газетное и издательское дело. Даже в качестве практика. Так сказали добрые консультанты-эксперты знакомому начальству вуза, готовящегося к аккредитации. Попытка получить диплом ДПО ничего не дала, те же консультанты пояснили, что диплом ДПО это дополнительное к основному профессиональному. То есть получил ДПО по издательскому делу, ладно, можешь работать в редакционно-издательской фирме. Но преподавать без диплома филолога не смей. Человек, естественно, выкидывать сто тысяч на магистратуру, которая еще неизвестно пригодится ли через 2,5 года, не собирается. Вуз пытается найти человека с профильным образованием, но никто из практиков не идет. Заменить человека посреди семестра не получится. Всё. К приезду комиссии заранее готовы получить замечание о несоответствии ППС преподаваемым дисциплинам.
Старший докторенок
01.02.2018, 12:38
Свежая фактура из опыта подготовки вуза к аккредитации.
Человек когда-то закончил вуз с дипломом инженера-электроника. В 1992 не нашел себя как инженер, занялся издательским делом, владел неплохой типографией, писал в газеты и журналы, которые сам же и издавал. Сейчас активно работающий журналист. Как преподаватель-практик работал в местном вузе, преподавал бакалаврам и магистрантам. Ему не столько зарплата нужна, сколько кадры, которым он предоставляет хорошую практическую площадку.
В период подготовки к аккредитации выяснилось:
1) Нужна степень не кюн (или кин, точно не помню), а кандидата филологических наук, чтобы преподавать в магистратуре.
2) Инженер-электронщик не может преподавать журналистику, газетное и издательское дело. Даже в качестве практика. Так сказали добрые консультанты-эксперты знакомому начальству вуза, готовящегося к аккредитации. Попытка получить диплом ДПО ничего не дала, те же консультанты пояснили, что диплом ДПО это дополнительное к основному профессиональному. То есть получил ДПО по издательскому делу, ладно, можешь работать в редакционно-издательской фирме. Но преподавать без диплома филолога не смей. Человек, естественно, выкидывать сто тысяч на магистратуру, которая еще неизвестно пригодится ли через 2,5 года, не собирается. Вуз пытается найти человека с профильным образованием, но никто из практиков не идет. Заменить человека посреди семестра не получится. Всё. К приезду комиссии заранее готовы получить замечание о несоответствии ППС преподаваемым дисциплинам.
Ну, во-первых там есть маленький процент, допускающий не соответствие. Во-вторых нужно не дополнительное образование, а переподготовка. Можно найти место, где это делают заочно. А если уж вуз так заинтересован - то может заплатить за своего преподавателя.
Во-вторых нужно не дополнительное образование, а переподготовка
Переподготовка - это и есть одна из форм дополнительного профессионального образования.
massinform
01.02.2018, 18:01
Ну, во-первых там есть маленький процент, допускающий не соответствие. Во-вторых нужно не дополнительное образование, а переподготовка. Можно найти место, где это делают заочно. А если уж вуз так заинтересован - то может заплатить за своего преподавателя.
Вуз в преподавателе как таковом, персонально, не заинтересован вообще. Его напрягло требование соответствия образования.
Соответствие образования = магистратура или специалитет (по издательской деятельности).
Проблема в том, что у преподавателя-практика нет диплома "Филология", "Журналистика", "издательское дело", а он занятия ведет, зачеты и экзамены принимает.
ДПО, сказали же, не считается. Если бы диплом хотя бы "Учитель русского и литературы", а ДПО "Редакторское дело", или что там... Тогда ДПО считается.
Так сказали руководству консультанты-эксперты.
Скорее всего, руководству проще допустить наличие замечания, чем придумывать какие-то сомнительные конструкции. Например, числится один с правильным дипломом - работает другой.
Blackstone
01.02.2018, 19:37
Соответствие образования = магистратура или специалитет
где это написано то? есть хоть одно разьяснение МОНа о том, что есть базовое образование? Такой нужный аспект, а ни одного документа нет
Уважаемые эксперты, помогите решить ребус. Человек закончил в 1986 году технический вуз с присвоением квалификации "инженер-экономист". Какой норматив существует сейчас по поводу того, считать образование этого человека техническим или экономическим? Или у него сразу два образования?
В Новосибирском ГТУ не аккредитовали 9 направлений, в том числе - юриспруденцию по всем уровням от бакалавриата до аспирантуры. Опорный вуз. Замечание по магистратуре и аспирантуре - одно из самых любимых у экспертов: руководители на национальных конференциях не апробируются. Жесть, конечно. Куча народу осталась без работы, студентов теперь куда-то переводить. Когда этот дурдом закончится?
https://news.ngs.ru/more/53812611/
Вот сколько не говори руководителям магистратур, что надо заблаговременно ЕЖЕГОДНО иметь две конференции, нашу и ихнюю, отмахиваются. А потом наступает момент повышенного внимания со стороны РОН к непрофильным направлениям в техническом ВУЗе...
По аспирантуре вряд ли за конференции, там за 4 года надо всего одну такую и одну другую. Неужто двух-то не нашлось? Но можно закрыть за многое другое...
Lord Marlin
21.03.2018, 08:27
руководители на национальных конференциях не апробируются.
я думаю, это исключительно формальная причина...
По аспирантуре вряд ли за конференции, там за 4 года надо всего одну такую и одну другую. Неужто двух-то не нашлось?
У юристов - запросто. Всероссийских конференций практически нет.
я думаю, это исключительно формальная причина...
Тогда могли бы придумать что-нибудь более существенное. Потому что вуз уже вымазали дегтем и вываляли в перьях - студентам и родителям не объяснить, что из-за такой фигни может завалиться аккредитация. Они искренне считают, что вуз вообще ничего для аккредитации не делал.
Старший докторенок
21.03.2018, 11:44
Вот сколько не говори руководителям магистратур, что надо заблаговременно ЕЖЕГОДНО иметь две конференции, нашу и ихнюю, отмахиваются. ..
Ага, а потом думают на кого надо переложить магистратуру или аспирантуру, что бы все подходило. Как у нас было - отрывали магу под и.о. ректора, который не стал ректором, сейчас этот человек вообще к магистратуре не имеет отношение , и теперь хватаемся за все места, что нет публикаций, кого-то надо назначать с публикациями, а таких людей нет (я имею ввиду профиль публикаций) и виноваты именно те, кто что-то пишет, но не по тем темам.
Тогда могли бы придумать что-нибудь более существенное.
а зачем это РОНу и, в особенности, лично эксперту? Есть у них задача "низводить и курощать", они ее выполняют
Martusya
21.03.2018, 13:56
Тогда могли бы придумать что-нибудь более существенное. Потому что вуз уже вымазали дегтем и вываляли в перьях - студентам и родителям не объяснить, что из-за такой фигни может завалиться аккредитация. Они искренне считают, что вуз вообще ничего для аккредитации не делал.
Если руководство вуза не совсем идиоты, то должны были ожидать такого.
Уже несколько лет идет волна таких неаккредитаций непрофильных специальностей в технических вузах.
Впрочем, русское авосьпронесет никто не отменял.
Если руководство вуза не совсем идиоты, то должны были ожидать такого.
Коллеги говорят, что не совсем.
Уже несколько лет идет волна таких неаккредитаций непрофильных специальностей в технических вузах.
Эта волна смывает далеко не всех непрофильников. Где-то тут на форуме недавно человек обращался с вопросом, можно ли поступать в аспирантуру по юриспруденции в МИРЭА (Московский технологический университет), и в процессе общения выяснилось, что в вузе только одна юридическая кафедра, на которой, судя по страничке факультета экономики и права, преподавателей нет вообще, но зато имеется совершенно свежая (2017 г.) аккредитация юриспруденции по ВСЕМ уровням, включая аспирантуру. Вопрос "как они ее получили???" остался без ответа.
Тогда могли бы придумать что-нибудь более существенное.
Зачем? Если ВУЗ настолько недальновиден, что упёрто подкладывает эксперту НР_МАГ, в которой нет всероссийских, эксперту просто деваться некуда. Приходится писать отрицательное. И никаких других причин не надо.
При этом обычно еще и шумят, что вот, мы вон в той крутой в Лондоне очно участвовали, даже на английском, какие вам еще национальные!
Добавлено через 49 секунд
и, в особенности, лично эксперту?
Еще раз: при проколах в справках ВУЗа, которые автоматом идут в РАА, эксперту деваться некуда. Не заметить распространенный прокол нельзя.
Еще раз: при проколах в справках ВУЗа, которые автоматом идут в РАА, эксперту деваться некуда. Не заметить распространенный прокол нельзя.
avz, как чутким и принципиальным экспертам РАА, которым некуда деваться и они прям вынуждены писАть это чертово замечание про национальные конференции, удалось аккредитовать все уровни юриспруденции в упомянутом выше МИРЭА даже при отсутствии юридических кафедр? Может быть, дело в ректоре - бывшем начальнике департамента МОН? Как бы все равны и всех надо лишать аккредитации из-за национальных конференций, но некоторые равнее, и им простятся и гораздо бОльшие грехи.
Courtney Love
22.03.2018, 11:59
Dereza, но в той ссылке, которую вы давали выше,и указаны ещё и отсутствие ПК и практик.
А конференцию факультет мог бы и свою придумать.
Courtney Love, практики там по другому направлению нет - не у юристов. С ПК - да, какую-то потеряли. Просто жаль, что вот по этим дико формальным основаниям закрывают далеко не самых худших.
Я не понимаю, почему нельзя лишать аккредитации или приостанавливать ее с 1 июля, чтобы выпускники текущего года смогли пройти итоговую аттестацию и получить дипломы, а у других студентов было время для маневра? Что за скотство делать это весной?! В чем выпускники-то виноваты?
Lord Marlin
22.03.2018, 15:47
В чем выпускники-то виноваты?
скот народ никого вообще не интересует
Может быть, дело в ректоре - бывшем начальнике департамента МОН?
Ну в том же МИРЭА есть диссовет, количество специальностей которых четко нарушает Положение о диссовете.
Ну в том же МИРЭА есть диссовет, количество специальностей которых четко нарушает Положение о диссовете.
хм... сейчас посмотрел у них на сайте (https://www.mirea.ru/science-and-innovation/dissertation-tips/) - вроде у всех ДС указано не более 3 специальностей, как того требует Положение
Ага. Обратите внимание на один совет, у которого есть три специальности, у которого по одной есть и физ.-мат., и технические. А это уже по правилам ВАК - четыре.
вроде у всех ДС указано не более 3 специальностей, как того требует Положение
В этих двух советах нарушение:
Диссертационный совет Д 212.131.02
Диссертационный совет Д 212.131.03
- специальностей и там и там по три, но по одной специальности в каждом диссовете две отрасли науки. Перебор.
А это уже по правилам ВАК - четыре.
а можно отсылку к какому-нибудь НПА на этот счет?
Я полагаю, если эксперт подписал положительное, значит, в справках вуза все было хорошо. Иначе никто не подпишет.
Приказ Минобрнауки от 10.11.2017 № 1093, п. 11 (три специальности, без указания отраслей). При этом п. 13 четко определяет пару специальность-отрасль.
И сложившаяся практика, в соответствии с которой отдел диссоветов считает пару специальность-отрасль как отдельную сущность.
Димитриадис
22.04.2018, 15:30
Вузик на Окраине Города прошёл-таки аккредитацию, включая бакалавриат, специалитет и магистратуру. Пожалуй, я с ним ещё посотрудничаю :)
Появились заключения о несоответствии аспирантур на основе того, что "профессиональные компетенции не соответствуют направленности ООП".
Вероятно, 3++ бакалавриатов и магистратур позже ждет то же самое.
Появились заключения о несоответствии аспирантур на основе того, что "профессиональные компетенции не соответствуют направленности ООП".
Вопрос, очевидно, крайне глупый, но все-таки задам: а где брать эти компетенции? Где-то же должен быть стандартный набор.
Насколько мне успели вынести мозги с 3++, придумываем сами.
придумываем сами.
Вот так история! :eek:
Димитриадис
28.04.2018, 09:29
Вероятно, 3++ бакалавриатов и магистратур позже ждет то же самое.
С перспективой дальнейшего массового закрытия?
Насколько мне успели вынести мозги с 3++, придумываем сами.
А на чём основываетесь?
На обобщенных трудовых функциях стандартов...
а где брать эти компетенции? Где-то же должен быть стандартный набор.
По аспирантуре придумывают сами (уже в 3+).
По бакалавриату и магистратуре в 3++ - из профессиональных стандартов. Но проблема "соответствия направленности" все равно останется (а мол не оттуда взяли).
Blackstone
11.01.2019, 23:33
Уважаемые коллеги, вопрос такой возник. Знаю, что среди коллег есть и действующие эксперты, очень интересно и ваше мнение, и коллег недавно прошедших (переживших) аккредитацию
Вопрос по расчету % остепененности. Как его рассчитывают проверяющие эксперты? По нагрузке ППС (дисциплины + практики + ИГА) или только дисциплины? Учитывают ли лиц, работающих по гражданско-правовому договору? Есть ли НПА (метод.указания) поэтому поводу или многое зависит от подходов самого эксперта
От недавно переживших... Считают по нагрузке ППС (полностью от дисциплин до ГИА). Учитывают и по договорам ГПХ. Обычно учебно-методическое управление владеет нормативной базой и сами, как правило, являются экспертами. Многое зависит от профильности вуза и направлений экономике региона. Удачи в прохождении!
Как его рассчитывают проверяющие эксперты?
По справке КО_ВО.
ГПХ учитывают, в т.ч. в НПР_ПР
НПА нет, метод. указания (внутренние) есть.
От эксперта, действительно, здесь многое зависит, несмотря на указания.
Сначала проверяют контингент по КО ВО, а потом % остепененности + % внешних совместителей (руководителей и работников) в соответствии с ФГОС. Многое зависит от эксперта, а еще больше от руководителя экспертной группы.
Blackstone
13.01.2019, 00:51
спасибо, коллеги
контингент по КО ВО
проверить невозможно, он там просто не указывается.
а еще больше от руководителя экспертной группы
Когда как. Обычно руководителю некогда заниматься деталями конкретных экспертиз
LiebeSingen
13.01.2019, 11:43
avz, а как-то влияет на аккредитацию ВУЗа кол-во защит аспирантов? А то у нас скоро она будет)
докторенок
13.01.2019, 12:08
LiebeSingen, насколько я поняла, то нет. Особенно если учесть, что это сейчас третий уровень. Но имеет значение наличие публикаций у научных руководителей.
% внешних совместителей (руководителей и работников)
По моей программе с этим была полная звезда. Если деканат не подсуетился, меня в скором времени навестит северный пушной зверек.
Да и фиг с ним.
LiebeSingen
13.01.2019, 13:34
докторенок, ух, значит, аспиранты никому не интересны (просто так, без корысти) :D
LiebeSingen, интересно наличие публикаций у научных руководителей и организации.
Добавлено через 3 минуты
проверить невозможно, он там просто не указывается.
проверяют изменения контингента по приказам о движении, а также цифры там указанные. Как правило, это в первый день...
докторенок
13.01.2019, 13:56
докторенок, ух, значит, аспиранты никому не интересны (просто так, без корысти) :D
Да они сейчас по общей концепции образования никому не интересны: аспирантура - третий уровень. Бред, конечно, но иногда бред бывает фактом. Увы.
а как-то влияет на аккредитацию ВУЗа кол-во защит аспирантов?
Нет. Это не входит в ФГОСы.
LiebeSingen
13.01.2019, 14:16
avz, докторенок, doc19, значит, сейчас аспирант = халявный генератор статей для ВУЗа, фу, как некрасиво)
Ещё эту щучью ВКР и ГОСы в конце обучения придумали, забить бы на них и сразу идти защищаться; но тогда, наверное, добрые дяденьки и тетёнки не дадут заключение организации и иные необходимые доки? :D
mitek1989
13.01.2019, 14:41
LiebeSingen, дадут, если вы имеете в качестве основного места работы вуз или институт, или же если вы прикрепитесь к организации, в который есть диссовет по нужной вам специальности.
В этих ситуациях аспирантура вообще как таковая не нужна, для защиты...
докторенок
13.01.2019, 15:00
avz, докторенок, doc19, значит, сейчас аспирант = халявный генератор статей для ВУЗа, фу, как некрасиво)
Во-первых, аспирант может не быть аффилирован к вузу. Он может работать, например, в школе или музее, и тогда публикации будут идти к этому учреждению. Например, я статьи своей аспирантки даже в отчет кафедры не ставлю. Во-вторых, и статьи тоже особо не нужны. У меня ни разу не спросили, а есть ли публикации у Вашей аспирантки? В-третьих, авторство у этих статей у самого аспиранта, то есть он пишет их для себя.
LiebeSingen, точно не генератор статей для вуза. Где бы взять таких аспирантов-генераторов? :) Пока разрешено прикрепление для подготовки диссертации это головная боль вуза и выпускающих кафедр: планы, РП, ФОСы и прочее... "Исследователь. Преподаватель-исследователь" даже со специалистами работать не может...
У меня ни разу не спросили, а есть ли публикации у Вашей аспирантки?
А у меня чего-то вот в этом году спросили. Пришлось быстро-быстро собирать. Хотя, сейчас у нас в универе форменный бедлам. Могут и анализы мочи запросить в панике.
докторенок
13.01.2019, 16:06
Лучник, у меня к аккредитации запрашивали список публикаций. Моих. Про аспирантку даже не спросили...
LiebeSingen
13.01.2019, 23:29
Я расстроен и обозлён)
Как будто аспирант = "университетский люмпен" :D
Hogfather
14.01.2019, 00:01
Как будто аспирант = "университетский люмпен" :D
"― Так, чтоб вы шарили. Кто отхреначил полгода - тот молодой, он шестерит черпаку.
Это который прослужил год. Черпак ходит под дедом. Дед разменял полтора. Он уважает дембеля. Ясно?" (с) ДМБ
Как будто аспирант = "университетский люмпен"
Аспирант - лялечка, с которой приходится нянчиться. У меня пока был только один, с которым нянчиться не нужно.
Мысль о том, что за счет аспиранта можно поднять статистику по НИР выглядит примерно так, как если бы малыш с паровозиком на веревочке претендовал на серьезную роль в статистике грузоперевозок РЖД,
к аккредитации запрашивали список публикаций. Моих
Естественно, для руководителей магистратур и аспирантов.
докторенок
14.01.2019, 08:54
Я расстроен и обозлён)
Как будто аспирант = "университетский люмпен" :D
С чего это вдруг?
Мысль о том, что за счет аспиранта можно поднять статистику по НИР выглядит примерно так, как если бы малыш с паровозиком на веревочке претендовал на серьезную роль в статистике грузоперевозок РЖД
Не везде же так. Некоторые аспиранты пашут и выдают результаты, на которых потом "учёные с именем" статьи пишут =)
докторенок
14.01.2019, 13:52
Niara, у историков это практически не встречается
Старший докторенок
14.01.2019, 13:58
Не везде же так. Некоторые аспиранты пашут и выдают результаты, на которых потом "учёные с именем" статьи пишут =)
У нормального НР своих статей хватает, без помощи всякой "мелочи". У историков в основном результат индивидуальный, очень мало статей идет в соавторстве. В ряде журналов вообще есть правило: не печатать статьи в соавторстве. Особенно в соавторстве аспирант-НР.
LiebeSingen
14.01.2019, 14:27
С НР у нас отношения отличные(тьфу-тьфу), никогда не требовал он себя соавтором в статье указывать.
А почему НРов вписывают соавторами ( иногда даже без их просьбы) в ВУЗовских сборниках и журналах, я теперь понял. Этот параметр для аккредитации важен:D
mitek1989
14.01.2019, 15:13
С НР у нас отношения отличные(тьфу-тьфу), никогда не требовал он себя соавтором в статье указывать.
Когда уже подойдете вплотную к защите, то всё-таки желательно иметь хотя бы чуть-чуть статей и тезисов конференций в соавторстве с НР. Иначе в диссовете могут спросить: "А что вообще НР делал???"
Где-то тут на форуме такое уже писали, так что мопед не мой :)
докторенок
14.01.2019, 15:57
Иначе в диссовете могут спросить: "А что вообще НР делал???"
Где-то тут на форуме такое уже писали, так что мопед не мой :)
Я помню про этот мопед. На такой вопрос можно вообще не отвечать, ибо ДС не оценивает работу НР, он оценивает качество защищаемой работы. А предвидеть вопросы всех идиотов просто не реально.
Старший докторенок
14.01.2019, 16:03
Когда уже подойдете вплотную к защите, то всё-таки желательно иметь хотя бы чуть-чуть статей и тезисов конференций в соавторстве с НР. Иначе в диссовете могут спросить: "А что вообще НР делал???"
Где-то тут на форуме такое уже писали, так что мопед не мой :)
Как уже не раз писала: у меня не было ни одной совместной публикации ни с НР, и с НК. И никто на защитах меня не спросил, что делал мой НР и НК. В нормальных советах это не спрашивают.
Не везде же так. Некоторые аспиранты пашут и выдают результаты, на которых потом "учёные с именем" статьи пишут =) Откуда же такие аспиранты берутся? Хоть одного бы такого:)
Lord Marlin
16.01.2019, 17:11
Откуда же такие аспиранты берутся? Хоть одного бы такого
есть пожозрение, что они там же, где и учены с именем
есть пожозрение, что они там же, где и учены с именем
элегантный подъ..б))
Откуда же такие аспиранты берутся? Хоть одного бы такого
любой нормальный аспирант в естественных науках
нобелевские лауреаты далеко не все эксперименты делают своими руками, основную часть возни с колбами, пробирками и приборами как раз и делают те самые аспиранты и молодые ученые
За живое никого задеть не хотел... ;)
любой нормальный аспирант в естественных науках
нобелевские лауреаты далеко не все эксперименты делают своими руками, основную часть возни с колбами, пробирками и приборами как раз и делают те самые аспиранты и молодые ученые
This =)
Наша завлаб даже не знаю, когда в лабе последний раз сама сидела. Но все результаты в итоге обобщает она, статьи пишет сотрудник, тоже давно не работающий руками на постоянной основе. Зато опыта у них - мне до него пахать и пахать. А в статьях зачастую приходится проводить параллели со случаями, которые здесь исследовали, пока я ещё студентом была. Я просто не сумею провести настолько качественный анализ. Если б оно ещё всё было опубликовано... Когда часть материала находится в виде слайдов к региональному совещанию за двухтысячелохматый год и помнит о этом лишь сам автор доклада, это сложно)
Актуальная тема. Среди коллег ходит депрессивное настроение, что завалим аккредитацию. Среди признаков, например, отмечают, что документы будут только в декабре посылать. А аккредитация в след году намечается.
документы будут только в декабре посылать. А аккредитация в след году намечается.
Само по себе это ни о чем не говорит. Когда срок действующей аккредитации заканчивается? Если в январе-феврале, то да - фигово, можно попасть во временнОй провал, когда старая аккредитация закончилась, а новой еще нет. Но в принципе, и это не критично, если на этот период никакие ГЭКи не падают. А если действующая заканчивается позднее, то вообще все более-менее нормально со сроками.
если действующая заканчивается позднее
Позднее. Коллеги - паникеры )))
Димитриадис
27.09.2019, 13:48
Feeleen, а вы что, до сих пор только в вузиках подвизаетесь? в бизнес не ушли, по заветам сами-знаете-кого?
Feeleen, а вы что, до сих пор только в вузиках подвизаетесь? в бизнес не ушли, по заветам сами-знаете-кого?
А мне пока образование хороший доход обеспечивает :cool:
Хотя были мысли подумать о своем барчике или крафтовой пивоварне:cool:
Евгений 76
15.01.2022, 15:33
Госаккредитация вузов, школ и колледжей станет бессрочной с 1 марта
Образовательным организациям, которые имеют аккредитацию, действующую до 1 марта 2022 года, получать ее заново не придется
https://tass.ru/obschestvo/13436667?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Старший докторенок
15.01.2022, 15:59
Госаккредитация вузов, школ и колледжей станет бессрочной с 1 марта
Образовательным организациям, которые имеют аккредитацию, действующую до 1 марта 2022 года, получать ее заново не придется
https://tass.ru/obschestvo/13436667?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Да, только вместо этого будет ежегодный монитонириг, дистационный, если мониторинг покажет огрехи - вуз получит предписание и комиссию на свою голову.
Евгений 76
15.01.2022, 18:53
если мониторинг покажет огрехи
извечный стиль российской бюрократии - создать трудности для исполнения и домотаться потом :)
А еще в СМИ объявить, что все для людей, а реально такой механизм правоприменения сделать - что все совсем не для людей:cool:
Да, только вместо этого будет ежегодный монитонириг
Причем довольно странный. Я не понимаю, как часть показателей будет собираться.
А в целом, выходит, сторонники Открытых Европейских Академий победили.
Думаю, все это будет как "отмена прописки". Звучит красиво, а на деле - те же яйца, только в профиль.
Я думаю, будет хуже. Раньше была нужна периодическая идеальная готовность...
Я думаю, будет хуже. Раньше была нужна периодическая идеальная готовность...
Да. Так еще вероятнее.
Для получения государственной аккредитации будут использоваться 6 показателей и требуется набрать 90 баллов и более (в предыдущей версии фигурировал показатель в 100 б.):
средний балл ЕГЭ (не применяется для магистратуры и выше),
наличие электронной образовательной среды,
доля НПР со степенями и званиями,
доля практиков,
доля обучающихся, выполнивших 70% и более диагностических заданий,
наличие внутренней системы оценки качества образования.
Максимум составляет 145 баллов для бакалавриата и специалитета и 135 для магистратуры. Самый весомый – как и в более ранних версиях – показатель по диагностике (максимум – 75 баллов). По 20 баллов можно получить за остепененных НПР и практиков.
Аккредитационный мониторинг потребует набрать 70 баллов и более по 8 показателям (6 для магистратуры, ординатуры, ассистентуры-стажировки): средний балл ЕГЭ (не применяется для магистратуры и т.п.), электронная образовательная среда, доля успешно завершивших обучение, доля выполнивших договор целевиков, доля НПР со степенями и званиями, доля практиков, наличие внутренней системы оценки качества, доля трудоустроившихся в течение года выпускников (не применяется для магистратуры и т.п.). Максимум 110 баллов для бакалавриата и специалитета и 80 баллов для магистратуры, ординатуры и ассистентуры-стажировки.
Отметим, что у программ условного «второго уровня» теперь появился хотя бы некоторый зазор, чтобы вписаться в аккредитационный мониторинг. Впрочем, он все равно обещает быть весьма жестким – особенно на данном эшелоне образовательных программ.
Для госконтроля (надзора) нужно набрать 60 баллов и более, но показателей всего два: диагностика студентов (с шагом 0-40-75 баллов) и наличие внутренней системы оценки качества образования (0 либо 20). Тут вариантов у вузов совсем немного.
Выводы по окончательной версии аккредитационных показателей:
– выбран чуть более мягкий подход с некоторым окном вариантов,
– аккредитовать бакалавриат и специалитет (как и пройти их мониторинг) значительно проще, чем магистратуру,
– фокус смещен с формальных и технических требований на эффективность усвоения образовательной программы студентами, что будут замерять сами вузы с помощью собственных диагностических материалов и оценочных средств.
Новые показатели вступят в силу с 1 марта 2022 года и будут действовать по 1 сентября 2024 года. Это будет своеобразный тестовый период, когда будут на практике «обкатываться» новые требования и процедуры. По итогам можно ожидать корректировок и перечня показателей, и их весовых соотношений.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202111290001
доля обучающихся, выполнивших 70% и более диагностических заданий,
Главная засада.
Добавлено через 1 минуту
фокус смещен с формальных и технических требований на эффективность усвоения образовательной программы студентами, что будут замерять сами вузы с помощью собственных диагностических материалов и оценочных средств
А вот это уже очень сомнительно. Теперь достаточно внедрить систему аккредитации оценочных материалов...
Хотя я предлагал РАА значительно более простой и, на мой взгляд, эффективный вариант оценки эффективности обучения.
Старший докторенок
16.01.2022, 20:39
Я думаю, будет хуже. Раньше была нужна периодическая идеальная готовность...
ну, да, в лбом случае из любой хорошей идеи можно сделать очень крутые приключения на голову вуза.... Вот вроде бы такая вещь как программа курса, ну что в ней может быть сложного? ну так ведь накрутили такого, что с ума сойдешь их писать.
Хотя я предлагал РАА значительно более простой и, на мой взгляд, эффективный вариант оценки эффективности обучения.
Что такое РАА и какой метод?
эффективность усвоения образовательной программы студентами, что будут замерять сами вузы с помощью собственных диагностических материалов и оценочных средств.
Почему это надо делать с помощью собственных, а не с помощью унифицированных материалов?
А если вуз учит откровенной х..ни и на нее же ориентированы собственные оценочные средства?
Почему это надо делать с помощью собственных, а не с помощью унифицированных материалов?
Потому, например, что в современных образовательных программах осталось не так много общегосударственно совпадающих дисциплин.
А если вуз учит откровенной х..ни и на нее же ориентированы собственные оценочные средства?
Тогда нужно сначала ввести унифицированные программы. На мой взгляд, это было бы хорошо. Но пока этого нет.
Потому, например, что в современных образовательных программах осталось не так много общегосударственно совпадающих дисциплин.
Тем не менее, их довольно много. У юристов это, как минимум, дисциплины, соответствующие фундаментальным отраслям права. При этом я лично знаю вузы с абсолютной дичью в программах и преподаванием, основанным на них. Там даже терминология не просто не соответствует закону, а противоречит ему. Это все равно, что вдруг математики какого-нибудь вуза решили, что треугольником они будут называть круг. Они так видят. И будут учить этому студентов. И что дадут диагностические процедуры по оценочным средствам, составленным в таком вузе?
Добавлено через 1 минуту
Тогда нужно сначала ввести унифицированные программы. На мой взгляд, это было бы хорошо.
Да. Давно пора.
Евгений 76
17.01.2022, 14:54
вузы с абсолютной дичью в программах и преподаванием, основанным на них.
Бывшие военнослужащие в течение многих лет развивали на базе Российской академии госслужбы «науку» акмеологию. https://www.dissernet.org/publications/ng_limbi4skaya_sila.htm
Старший докторенок
17.01.2022, 16:11
Тогда нужно сначала ввести унифицированные программы. На мой взгляд, это было бы хорошо. Но пока этого нет.
Не знаю, вопрос сложный. Вот будет сидеть какой то шишка и будет решать, что именно мы должны давать студентам. Вот, например, у нас всего 8 лекций на курс истории у экономистов, причем как всеобщая история, так и история России. И вот спустят тебе программу от любителя например, от истории США в 18 веке. И все программу наполнит он этой темой. И возникает вопрос, а почему именно США, а почему 18 век? А с историей общественной мысли еще сложнее - у меня бывает некоторые в библиотеке и и сами студенты в ужас приходят, когда я говорю, что мы изучаем труды Ленина. Обычная реакция: как это еще читают?
Вот будет сидеть какой то шишка и будет решать, что именно мы должны давать студентам. Вот, например, у нас всего 8 лекций на курс истории у экономистов, причем как всеобщая история, так и история России. И вот спустят тебе программу от любителя например, от истории США в 18 веке. И все программу наполнит он этой темой. И возникает вопрос, а почему именно США, а почему 18 век?
Программы утверждать не шишки должны, а УМО - с нормальным предварительным обсуждением. Тогда можно получить вменяемое содержание, а не индивидуальный бред какого-нибудь местного Наполеона.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot