Просмотр полной версии : Почасовка to совместительство
Just Another One
18.11.2015, 06:19
Вопрос к знатокам. Накопилось несколько лет почасовки, подтвержденной справками. Есть ли относительно законные способы выдать ее за совместительство и вписать в трудовую? (Важно: не ради претензий на длительность науч.-пед. стажа, а просто, чтобы все записи о работе в одном документе были, т.е. чисто ради собственного удобства). Если такие способы есть, то изложите, пожалуйста, пошаговую инструкцию.
Вопрос к знатокам. Накопилось несколько лет почасовки, подтвержденной справками. Есть ли относительно законные способы выдать ее за совместительство и вписать в трудовую? (Важно: не ради претензий на длительность науч.-пед. стажа, а просто, чтобы все записи о работе в одном документе были, т.е. чисто ради собственного удобства). Если такие способы есть, то изложите, пожалуйста, пошаговую инструкцию.
Нет.
Если найдете ну очень доброго судью, который восстановит пропущенные сроки и признает отношения трудовыми - может быть.
Начинать с Трудового кодекса в части времени похода в суд (срока).
Почасовка - не работа.
Just Another One
18.11.2015, 08:12
доброго судью, который восстановит пропущенные сроки
Причем тут суды и пропущенные сроки? В основной работе ничего не пропущено. Просто сверх этого была еще периодическая почасовка, которая оформлена только справками вида "с такого-то по такое-то преподавал то-то там-то". Поскольку почасовку саму по себе вписывать нельзя, я и спрашиваю, можно ли как-то выдать ее за совместистельство. Все, больше я ничего не спрашиваю. А вы про какие-то суды сочинять принялись...
можно ли как-то выдать ее за совместистельство.
Можно подойти с шоколадкой к тёте из отдела кадров.
Just Another One
18.11.2015, 08:21
подойти с шоколадкой к тёте из отдела кадров
Это понятно. Помимо этой шоколадки тете принести только эти справки и тетя за шоколадку делает вид, что не видит в них слов "на условиях почасовой оплаты", и вписывает как совместительство? Так?
Так?
Да, как вариант. Других, как я думаю, нет.
Just Another One
18.11.2015, 08:26
Да, как вариант.
Дуже дякую! Спробуемо.
Причем тут суды и пропущенные сроки? В основной работе ничего не пропущено. Просто сверх этого была еще периодическая почасовка, которая оформлена только справками вида "с такого-то по такое-то преподавал то-то там-то". Поскольку почасовку саму по себе вписывать нельзя, я и спрашиваю, можно ли как-то выдать ее за совместистельство. Все, больше я ничего не спрашиваю. А вы про какие-то суды сочинять принялись...
Допник к трудовому договору был? На почасовку?
Нет?
Значит, нет.
А почасовку вписывать нельзя - потому что это не трудовые отношения
Добавлено через 48 секунд
Можно подойти с шоколадкой к тёте из отдела кадров.
Тетя в этом случае не шоколадку брать должна, а ящик шоколада и не читать ТК РФ с момента КЗОТа СССР.
Just Another One
18.11.2015, 09:02
Допник к трудовому договору был? На почасовку?
Причем тут допник? Почасовка в другой организации.
Причем тут допник? Почасовка в другой организации.
Тогда тетя должна не знать про существование ТК, а делать записи по КЗОТ.
Оказывается, и Вам ничего не чуждо :).
Just Another One
18.11.2015, 09:27
Оказывается, и Вам ничего не чуждо
В каком смысле? Если меня как специалиста периодически приглашали читать лекции студентам по моей области знаний, взамен давали денег и бумажки, что я у них числился как почасовик - мне так всю жизнь эту пачку бумажек за собой и таскать? Пусть уж лучше впишут как-нибудь, все равно это чисто так, на память о приятно проведенном времени, мне педстаж никуда не уперся (если упрется - и по основной работе достаточно будет).
Тогда тетя должна не знать про существование ТК, а делать записи по КЗОТ.
Или, например, ей должно быть пофиг. А людей, которым пофиг у нас много.
Maksimus
18.11.2015, 09:33
Тогда тетя должна не знать про существование ТК
Таня, подождите. ТС еще четко не ответил, как была оформлена почасовка - по трудовому договору (ТК РФ) или по договору ГПХ (оказания услуг, выполнения работ, подряда и т.п.) (ГК РФ).
только справками вида "с такого-то по такое-то преподавал то-то там-то"
Уже хорошо, похоже на трудовые отношения. Поскольку по договору ГПХ было бы написано "оказывал услуги, выполнял работы и т.п.".
Just Another One, еще раз поднимите все имеющиеся документы и напишите точные формулировки.
Just Another One
18.11.2015, 09:33
ей должно быть пофиг
Мне тоже. Я трудовую книжку воспринимаю исключительно как способ удобно хранить для себя информацию обо всей деятельности в одном документе, а не в пачке договоров. А в остальном - толку с нее? Страховой стаж все равно считается отдельно и с записями при бурной деятельности в нескольких избах, как правило, не совпадает.
Таня, подождите. ТС еще четко не ответил, как была оформлена почасовка - по трудовому договору (ТК РФ) или по договору ГПХ (оказания услуг, выполнения работ, подряда и т.п.) (ГК РФ).
Уже хорошо, похоже на трудовые отношения. Поскольку по договору ГПХ было бы написано "оказывал услуги, выполнял работы и т.п.".
Just Another One, еще раз поднимите все имеющиеся документы и напишите точные формулировки.
Написал - на условиях почасовой оплаты.
Я еще ни одного трудового договора с такой формулировкой не видела. Если было бы совместительство - он бы тут не вопрошал.
Добавлено через 2 минуты
Мне тоже. Я трудовую книжку воспринимаю исключительно как способ удобно хранить для себя информацию обо всей деятельности в одном документе, а не в пачке договоров. А в остальном - толку с нее? Страховой стаж все равно считается отдельно и с записями при бурной деятельности в нескольких избах, как правило, не совпадает.
Вы троллите или на самом деле не понимаете?
Записи в трудовую вносятся в установленном порядке, а ваша почасовка могла вноситься в книжку в советское время по КЗОТ.
А Ваши благие или какие там намерения по поводу этой трудовой кадровиков интересуют в последнюю очередь.
Just Another One
18.11.2015, 09:37
Maksimus, приказом по организации оформляли в связи с тем, что нагрузка маленькая (меньше установленной нормы для заключения договора - как-то так объясняли, я не вникал). Зарплату платили официально, преподавательский статус со всеми бантиками давали, налоги отчисляли. В справке указано "работал в Избе излагателем умных мыслей на условиях почасовой оплаты с ... по .... по дисциплинам ... (приказ №№ от ХХ)".
Уже хорошо, похоже на трудовые отношения. Поскольку по договору ГПХ было бы написано "оказывал услуги, выполнял работы и т.п.".
.
Не факт. Если тетка в вузе живет еще в СССР, так она не напишет.
И как показывает жизнь - то, что почасовка - не трудовые отношения - большое открытие для вузиков даже сейчас.
Они, оказывается, не отличают ГК и ТК
Maksimus
18.11.2015, 09:39
В справке указано "работал в Избе излагателем умных мыслей на условиях почасовой оплаты с ... по .... по дисциплинам ... (приказ №№ от ХХ)".
т.е. из документов есть приказы и справки, а договоров нет?
что написано в приказах (точная формулировка)?
т.е. из документов есть приказы и справки, а договоров нет?
что написано в приказах (точная формулировка)?
Договора и не будет :).
Еще спросите - отпускные ему оплатили по этой почасовке :)?
Внесет он эту запись по суду, если тетка грамотная окажется в кадрах.
В мохнатых актах СССР было право внести почасовку, если она не менее 50 часов, коли память не изменяет.
Добавлено через 1 минуту
Или, например, ей должно быть пофиг. А людей, которым пофиг у нас много.
Ну да, начиная от методисток, заканчивая ППС.
Всем пофиг, только права качать не забывают :)
Just Another One
18.11.2015, 09:46
что написано в приказах (точная формулировка)?
То же самое:
Принять в Избу излагателем умных мыслей по дисциплинам ... с нагрузкой ... с ... по... на условиях почасовой оплаты труда.
Договоров нет.
Добавлено через 1 минуту
отпускные ему оплатили по этой почасовке
Компенсацию за отпуск включали в стоимость часа.
То же самое:
Принять в Избу излагателем умных мыслей по дисциплинам ... с нагрузкой ... с ... по... на условиях почасовой оплаты труда.
Договоров нет.
Добавлено через 1 минуту
Компенсацию за отпуск включали в стоимость часа.
Это было до 2002 года? :)
Just Another One
18.11.2015, 09:49
Внесет он эту запись по суду,
Вы вообще не поняли задачу. Перечитайте стартовый пост. Я выясняю, можно ли так сделать - для собственного удобства, а не для суда. Если выяснится, что нельзя, я просто забью на это и сохраню справки.
Добавлено через 45 секунд
Это было до 2002 года?
У меня это было последние пять лет. Причем не в шарашке, а в государственном вузе.
У меня это было последние пять лет. Причем не в шарашке, а в государственном вузе.
Тоже мне аргумент, будто в гос вузе особенные работают, читающие ТК.
Добавлено через 1 минуту
Вы вообще не поняли задачу. Перечитайте стартовый пост. Я выясняю, можно ли так сделать - для собственного удобства, а не для суда. Если выяснится, что нельзя, я просто забью на это и сохраню справки.
.
Вы тоже понятливостью не отличаетесь, потому что как уже не раз сказали - если найдете тетку, которая работает по КЗОТ. Неважно для чего это - для собственного удобства или чего-то другого - ТК один и не применяется в зависимости от хотелок индивидов.
Все - остальное - шоколадки и т.д к ТК отношения не имеет.
ТК отношения не имеет
Наша жизнь к ТК вообще мало отношения имеет :)
Just Another One
18.11.2015, 09:55
если найдете тетку
Ну так я и ответил, что попробую. Мне достаточно этого ответа. Чего вы дальше-то дискуссию развели?
Ну так я и ответил, что попробую. Мне достаточно этого ответа. Чего вы дальше-то дискуссию развели?
Чтобы получить этот ответ, на форуме писать не надо.
Шоколадка везде в ходу, вне зависимости от хотелок.
А то спрашивает про законные способы, шоколадка тут причем?
Я выясняю, можно ли так сделать - для собственного удобства, а не для суда. Если выяснится, что нельзя, я просто забью на это и сохраню справки.
Можете для собственного удобства попросить все записи внести в одну справку и прилагать ее в качестве документа, подтверждающего факт работы в данной организации.
Just Another One
18.11.2015, 10:01
tanya92, вы зануда. От форума мне надо было знать, что конкретно у тети клянчить (на что она должна закрыть глаза). Выяснил, что достаточно закрыть глаза на формулировку "почасовая оплата" и сделать вид, что это справки о совместительстве. Справки подлинные, приказы подлинные, думаю тетя согласится на нужный маневр. Все, больше мне ничего не надо. Спасибо.
Добавлено через 38 секунд
Можете для собственного удобства попросить все записи внести в одну справку и прилагать ее в качестве документа, подтверждающего факт работы в данной организации.
Тоже вариант, если тетя откажется от шоколадки.
tanya92, вы зануда. От форума мне надо было знать, что конкретно у тети клянчить (на что она должна закрыть глаза). Выяснил, что достаточно закрыть глаза на формулировку "почасовая оплата" и сделать вид, что это справки о совместительстве. Справки подлинные, приказы подлинные, думаю тетя согласится на нужный маневр. Все, больше мне ничего не надо. Спасибо.
Вот поэтому и вам ничего не чуждо.
Спасибо за комплимент.
Just Another One
18.11.2015, 10:07
вам ничего не чуждо.
:facepalm:
Добавлено через 1 минуту
про законные способы
Про относительно законные. Вы же юрист, не искажайте формулировки!
делать записи по КЗОТ.
КЗОТ в России не существует с 2002 года.
:facepalm:
Добавлено через 1 минуту
Про относительно законные. Вы же юрист, не искажайте формулировки!
Мне не надо напоминать кто я.
Я бы Вас отправила все сводить в одну справку, а не за шоколадки трудовые заполнять.
А убиваться не надо, я тоже много чему дивлюсь, почитывая ППС.
КЗОТ в России не существует с 2002 года.
Но не все об этом знают. В смысле, не все тёти в отделах кадров.
КЗОТ в России не существует с 2002 года.
Спасибо, я знаю. Не настолько закостенела.
Кзот не существует, а тети в вузах, по нему существующие есть.
Just Another One
18.11.2015, 10:11
тети в вузах, по нему существующие есть.
И будут есть. Я в этом году отказался, другого позвали, так же оформили. Страна такая.
Максимус прав - надо смотреть, каким документом оформлены отношения - трудовым договором или договором ГПХ. В первом случае - трудовые отношения, можно (за шоколадку ;) ) внести запись в трудовую книжку. Во втором случае - без вариантов.
Just Another One
18.11.2015, 10:15
Если чисто попрепираться - я так понимаю, что раз все трудовые гарантии на меня распространялись, то отношения были таки трудовые, а по КЗОТу или нет - это проблемы Избы, а не мои.
Максимус прав - надо смотреть, каким документом оформлены отношения - трудовым договором или договором ГПХ. В первом случае - трудовые отношения, можно (за шоколадку ;) ) внести запись в трудовую книжку. Во втором случае - без вариантов.
Об этом я и написала, только в первом случае даже шоколадку носить необязательно, если только сильно хочется принести :).
Но договора нет, есть совковые приказы по почасовке, как было в КЗОТ.
Maksimus
18.11.2015, 10:18
То же самое:
Принять в Избу излагателем умных мыслей по дисциплинам ... с нагрузкой ... с ... по... на условиях почасовой оплаты труда.
Договоров нет.
У Вас де-юре трудовые отношения. Поэтому руководствуйтесь ст. 66 ТК РФ - обратитесь с письменным заявлением к работодателю по основному месту работы с заявлением о внесении соответствующих записей о совместительстве с приложением этих приказов и справок. Копию заявления с отметкой о вручении сохраните. При отказе - обращайтесь в ГИТ или суд.
Just Another One
18.11.2015, 10:21
Maksimus, т.е. даже про формулировку о почасовой оплате можно законно забыть? Благодарю!
Maksimus
18.11.2015, 10:23
о почасовой оплате можно законно забыть?
Форма оплаты (окладная, сдельная, почасовая и т.п.) вообще значения не имеет, от слова совсем.
Тут главное, что это оплата ТРУДА, а не работ (услуг). + вы были приняты на должность (и не важно, что ее возможно и не было в штатке).
+ вы были приняты на должность
Вот тут засада наверняка. В приказах у нас например не пишут про должность, только про почасовую оплату.
Just Another One
18.11.2015, 10:28
Тут главное, что это оплата ТРУДА, а не работ (услуг). + вы были приняты на должность
Ясно. Еще раз благодарю!
В приказах у нас например не пишут про должность, только про почасовую оплату.
Слово "приняты" уже как бы подразумевает, что это не услуги, некая должностная позиция.
Just Another One
18.11.2015, 10:30
В приказах у нас например не пишут про должность
У нас написана должность. И в расчетных листках, кстати, должность указана (я их тоже храню зачем-то - это я взялся старые бумаги разбирать, готовясь к переезду, столько интересного обнаруживается, но надо хотя бы часть повыкидывать).
Maksimus
18.11.2015, 10:33
Вот тут засада наверняка. В приказах у нас
Кравец, а вы выше обсуждение читали? ТС же приводил дословные формулировки из СВОИХ приказов.
Just Another One
18.11.2015, 10:38
Maksimus, а можно еще вопрос? А вот если за период этих "совместительств" у меня менялось основное место работы, мне все записи со справок на текущем основном требовать внести, или за каждый период на то, которое тогда было, основным обращаться?
Условно говоря:
- до 2013 - Основное место № 1
- с 2013 по н.в. - Основное место № 2
- 2011-2015 - несколько периодов почасовки с перерывами на лето.
Кто вносить должен, только № 2 или 1 и 2 каждый за свой синхронный кусок?
nauczyciel
18.11.2015, 10:55
Есть ли относительно законные способы выдать ее за совместительство и вписать в трудовую?
На основании какого договора Вы проводили почасовку? Трудового договора или договора подряда?
Если на основании трудового договора - берёте его копию и несёте кадровику на основное место работы, кадровик по основному месту работы вписывает информацию о работе по совместительству в трудовую книжку.
Если на основании договора подряда - в трудовую книжку почасовку вписать не удастся.
Очень редко, но бывает, что почасовку проводят на основе договора аутстаффинга. В трудовую книжку такая работа тоже не попадает.
Добавлено через 1 минуту
- до 2013 - Основное место № 1
- с 2013 по н.в. - Основное место № 2
Только 1 и 2.
- 2011-2015 - несколько периодов почасовки с перерывами на лето.
Кадровик Вашей основной работы.
Just Another One
18.11.2015, 10:57
nauczyciel, вы хотите умно выглядеть, но у вас не получается, т.к. вы не прочли ответы, данные до вас. В результате отвечаете невпопад и не о том. Это называется "лишь бы написать".
nauczyciel
18.11.2015, 11:03
Just Another One, вопрос был публичный, ответ тоже публичный. Я в Вашей ситуации давно нахожусь, так что знаю, что и как нужно сделать. Потому и ответил.
А приличные люди за ответ по существу благодарят или, если не согласны, приводят аргументы против. У Вас есть аргументы, что я Вам неправильно посоветовал?
Just Another One
18.11.2015, 11:07
nauczyciel, я не буду вам отвечать на то, на что уже трижды ответил выше (о договоре) и что уже в деталях обсудили. По второму вопросу (который я задал конкретно Максимусу), вы вообще даже смысла не поняли.
Добавлено через 1 минуту
Я в Вашей ситуации давно нахожусь, так что знаю, что и как нужно сделать.
Бабаванга. Нет никакой "ситуации". Прочтите всю тему.
Maksimus
18.11.2015, 11:11
А вот если за период этих "совместительств" у меня менялось основное место работы, мне все записи со справок на текущем основном требовать внести, или за каждый период на то, которое тогда было, основным обращаться?
Я понял ваш вопрос. У юристов на этот счет единого мнения нет. Разъяснениями уполномоченных гос.органов я не интересовался.
Лично я склоняюсь к мнению, что допустимо вносить все записи у текущего работодателя по основному месту работы, запрета на это нет. Другой вопрос - есть ли у него обязанность вносить старые записи...
Just Another One
18.11.2015, 11:15
Лично я склоняюсь к мнению, что допустимо вносить все записи у текущего работодателя
А я доверяю вашему мнению, поскольку ваши ответы наиболее конкретные и без воды. И снова благодарю!
Другой вопрос - есть ли у него обязанность вносить старые записи...
А вот тут и пущу в ход шоколадку :)
nauczyciel
18.11.2015, 11:22
Прочтите всю тему
Я прочёл.
вы вообще даже смысла не поняли
Ну-ну, и при этом ответил ровно то же самое, что и Maksimus, мнению которого Вы доверяете :D :D :D
nauczyciel, я не буду вам отвечать
ОК. Что ж ответили тогда? ;) :D
Maksimus
18.11.2015, 11:30
Ну-ну, и при этом ответил ровно то же самое, что и Maksimus
А зачем повторять то, что уже было написано? :) Написали бы - согласен с таким-то оратором, при необходимости, дополнив ответ.
Just Another One
18.11.2015, 11:33
А зачем повторять то, что уже было написано?
"Мой Гуськов делает открытие, а его отправляют в Нижний Тагил, командировочные 2.60 в день, а лауреатов хапают другие, которые примазались к открытию..." (с) :D
Just Another One
10.12.2015, 09:51
Докладываю, что Максимус полностью прав. Я поступил еще проще и сделал официальный запрос в пенсионный фонд. За эту "почасовку" делались все необходимые отчисления и все периоды включены в страховой стаж для расчета пенсии. Так что, очевидно, что вне зависимости от выданных мне на руки документов, внутри вуза она проходила как полноценные трудовые отношения.
Maksimus
10.12.2015, 10:08
Докладываю, что Максимус полностью прав.
А иначе и быть не могло :cool:
Longtail
10.12.2015, 11:34
Я понял ваш вопрос. У юристов на этот счет единого мнения нет.
Мнение однозначное - вносит текущий работодатель. Есть соответствующее письмо Роструда от 22 октября 2007 года N 4299-6-1
О применении отдельных положений трудового законодательства и п. 3.1 "Инструкции по заполнению трудовых книжек" Постановление Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. № 69.
Другой вопрос - есть ли у него обязанность вносить старые записи...
Есть по желанию работника.
Just Another One
10.12.2015, 11:42
Мнение однозначное - вносит текущий работодатель.
Благодарю за информацию!
Maksimus
10.12.2015, 11:45
Мнение однозначное - вносит текущий работодатель. Есть соответствующее письмо Роструда от 22 октября 2007 года N 4299-6-1
Что-то я там не увидел, что текущий основной работодатель обязан вносить сведения о старых совместительствах в других организациях, не в период работы у текущего основного работодателя. В письме речь о "параллельном" совместительстве и преобразовании места по совместительству в основное.
Зы. Да и письмо - не НПА.
Ззы. Хотя я согласен, что текущий работодатель может вносить любые старые записи.
Longtail
10.12.2015, 12:56
Maksimus, обязанность это уже в ТК ст. 66. "По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству".
Здесь императивная форма ) т.е. не по желанию сторон, а по желанию работника работодатель обязан это сделать.
Здесь лучше смотреть инструкцию, там как раз обговаривается о старых записях.
Инструкция - НПА.
Maksimus
10.12.2015, 13:08
Здесь лучше смотреть инструкцию, там как раз обговаривается о старых записях.
где? ткните, плиз.
Longtail
14.12.2015, 12:03
"По желанию работника запись в трудовую книжку сведений о работе по совместительству производится по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. В графе 1 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки ставится порядковый номер записи, в графе 2 указывается дата приема на работу в качестве совместителя, в графе 3 делается запись о принятии или назначении в качестве совместителя....в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер. В таком же порядке производится запись об увольнении с этой работы".
Т.е. приносите документ. Например, договор и 2 приказа (о назначении и об увольнении) с позиции совместителя и текущий работодатель обязан внести эти сведения. Вносятся они после отметки о принятии на новую работу.
PS: Вопрос изучен, т.к. я как раз так и вносил запись о совместительстве в ВУЗе. Уволился из совместителей и перешел на новое место по основной работе. Запись внесена успешно.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot