После кандидатской-докторская

[Наука]

Поспорили тут с одним знакомым, который утверждает, что с серьёзным научным руководителем докторскую можно через 4 года после кандидатской защищать, а по-моему, не меньше 10 лет надо-это ведь написать надо труд такой, исследовать всё, проработать кучу источников, публикаций тонну написать и тп! А как по-вашему, уважаемые доктора, поделитесь своим личным опытом или опытом знакомых,пожалуйста.

[докторенок]

Наука, у меня перерыв между кандидатской и докторской был в 12 лет. В принципе было реально и успеть за более короткий срок (тогда число ВАК публикаций было меньше), но я не считала нужным жить только ради докторской и жертвовать всем ради нее. А так от темы зависит и от отрасли. У нас, историков, трудоемкая работа с источниками, но иногда бывает, что при работе с кандидатской человек от жадности, а точнее от непомерного научного любопытства набирает очень много материала, что в кандидатскую все не влезает. Тогда докторскую можно быстро написать.

[kravets]

бывает, что при работе с кандидатской человек от жадности, а точнее от непомерного научного любопытства набирает очень много материала, что в кандидатскую все не влезает. Тогда докторскую можно быстро написать.

:yes:

[Наука]

Благодарю за ответы! Действительно, ведь всё от темы кандидатской зависит, если её можно проработать глубже-то почему бы и нет. Просто, мне кажется, что люди, защитившие докторские-это какие-то нереальные интеллектуалы, образованнейшие и умнейшие. Вот и интересно, сколько у них занимает написание докторской в среднем. Это ведь не просто книгу написать, а нужно научный труд создать.

[Димитриадис]

Наука, возможно, вам будет интересна моя тема: Стратегический диссертационный самоменеджмент (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13353)

[Старший докторенок]

Наука, у меня между кандидатской и докторской 11 лет. И именно так как написал докторенок - в ходе сбора материала набрала много материала, многое в кандидатскую не вошло. А после защиты дядюшка Сорос дал мне грант на поездку в Питер, там интенсивно работала в архиве. Это сделало достаточно большой фундамент. Потом потихоньку добирала в течении нескольких лет. Работала скорее урывками. Когда кирпич был готов, то оформилась в качестве соискателя. Как-то так. А насчет сроков - дело не с том, сколько времени прошло. Ведь каждый работает по-разному.

[avz]

докторскую можно через 4 года после кандидатской защищать

И сразу после этого ехать по вызову в ВАК на разборки.
Если НР, разумеется, не академик и не член Президиума.

[Наука]

Так вот и я о том же:не может быть, чтобы за 4 года докторскую написать, а он мне доказывает, что можно. Что если пишешь, максимально уделяя этому время, изо дня в день, то самой работы года на три, а ещё год на шлифовку, так сказать. Вот мне и интересно стало. Я в рамках своей работы со многими докторскими знакома, тк ссылалась на них в своем диссере, просмотрела все, что по моей теме есть и скажу, что некоторые, ну, как бы выразиться, не совсем представляют интерес для науки, что ли. Хотя, может, если человек долго преподаёт в университете, на конференции ездит, то ему зелёный свет? Вот не понимаю, как можно за 4 года написать и защитить докторскую. Опять же, если человек очень умный, талантливый, да ещё и усердный, то почему не напишет? напишет.

Добавлено через 1 минуту
Димитриадис, спасибо, очень интересная тема!

Добавлено через 4 минуты
И еще интересно стало: ведь срок между кандидатской и докторской должен составлять не менее 5 лет, ведь есть такие требования Вака, верно? как же люди раньше защищаются? Это что, гении какие-то?

[Димитриадис]

И еще интересно стало: ведь срок между кандидатской и докторской должен составлять не менее 5 лет, ведь есть такие требования Вака, верно?
Да, неформальные. Формально какой чудак будет такое фиксировать?

как же люди раньше защищаются? Это что, гении какие-то?
НК - академик.
НК - членкорр.
НК - директор крупного НИИ с тысячами сотрудников и миллионными бюджетами.
НК - член ЭС ВАК.
НК - член ВАК.
Соискатель - гений вычеркнуто как явная несообразность.

[Burattino]

И сразу после этого ехать по вызову в ВАК на разборки
ну подождать еще год и защищать без вызовов и разборок
интервал в 5 лет ВАК считает нормальным

[Vica3]

не может быть, чтобы за 4 года докторскую написать,
написать - можно - а вот защитить с успешным прохождением ВАК - очень сложно

Добавлено через 26 секунд
ведь срок между кандидатской и докторской должен составлять не менее 5 лет
это неформальные требования

Добавлено через 17 секунд
как же люди раньше защищаются?
спокойно и непринужденно

[Burattino]

это неформальные требования
Но лучше его все-таки соблюсти для того, чтобы
защитить с успешным прохождением ВАК

[Dr.X]

Поспорили тут с одним знакомым, который утверждает, что с серьёзным научным руководителем докторскую можно через 4 года после кандидатской защищать, а по-моему, не меньше 10 лет надо-это ведь написать надо труд такой, исследовать всё, проработать кучу источников, публикаций тонну написать и тп! А как по-вашему, уважаемые доктора, поделитесь своим личным опытом или опытом знакомых,пожалуйста.

Знаю чела, который защитил докторскую через 2 года после кандидатской. :cool: и чего? Химия.

[Наука]

написать - можно - а вот защитить с успешным прохождением ВАК - очень сложно

Добавлено через 26 секунд

это неформальные требования

Добавлено через 17 секунд

спокойно и непринужденно

Vica,поясните, пожалуйста,а то есть противорение в Ваших словах. Как же защищаются так быстро если так сложно Вак пройти? Спасибо.

[Vica3]

Наука, а что тут непонятного? Все просто. Защита- это технология. До всех трясок- если она отработана- работа пройдет вак . Если не отработана- будут проблемы. Сейчас все сложнее

[Diego]

Минимальный требуемый и безпретензионный ВАКовский срок между кандидатской и докторской считается 5 лет. У меня вопрос: 5 лет - это
а) время от даты защиты кандидатской диссертации
б) время от даты получения диплома кандидата наук

[Димитриадис]

У меня вопрос: 5 лет - это
а) время от даты защиты кандидатской диссертации
б) время от даты получения диплома кандидата наук
Поскольку
Да, неформальные. Формально какой чудак будет такое фиксировать?
с какой даты отсчитывать неформальный срок - совершенно все равно. Не занимайтесь буквоедством.

[Домохозяйка]

Не занимайтесь буквоедством.
А я бы еще добавила, фигней не страдайте.
Сначала текст и публикации сделайте, пороги советов по-обивайте,
лет десять пройдет ... и отпадет надобность обсуждать срок "между первой и второй...."

[Старший докторенок]

А я бы еще добавила, фигней не страдайте.
Сначала текст и публикации сделайте, пороги советов по-обивайте,
лет десять пройдет ... и отпадет надобность обсуждать срок "между первой и второй...."

Я тоже поддержу. Полгода здесь ничего не решают.

[прохожий]

самое интересное что человек, видимо претендующий на докторскую, всерьез задается такими вопросами ...

[Aкадемик]

Нормальный рабочий вопрос.
Мой коллега уложился в 8 лет, два года назад.

ЗЫ: докторёнок во втором посте всё правильно написала.

[Longtail]

самое интересное что человек, видимо претендующий на докторскую, всерьез задается такими вопросами ...

Это юношеский максимализм. Некоторые после защиты кандидатской отдыхают и собираются силами. Я, например, сразу после защиты мог и в глаз дать за такое предложение :)
А некоторые на волне энтузиазма и чувства эйфории заглядываются на более высокие вершины.
Стандарт для докторской, конечно лет 10 после защиты, когда человек устаканится, немного пообвыкнет, добьется доцентства и закрепится на кафедре. Есть и товарищи, которые начинают сразу реализовывать свои потенциалы (хотелки, мечты, амбиции). У таких должно быть железобетонное научное обоснование и действительный прорыв. Как правило, эти вещи хорошо доказуемы в точных науках. С фактом не поспоришь, а вот социальные требуют большего объема фактов, выборки, экспериментально полученных данных, что процесс усложняет и делает более длительным.

[Annik]

Я в сентябре защитила кандидатскую, а сейчас о докторской думаю, да. По всем прикидкам получается, что на нее уйдет как минимум лет 8.
А вообще-то 10 - нормальный срок, если учесть, что кроме диссера в жизни есть и другие радости)

[Димитриадис]

Стандарт для докторской, конечно лет 10 после защиты, когда человек устаканится, немного пообвыкнет, добьется доцентства и закрепится на кафедре. Есть и товарищи, которые начинают сразу реализовывать свои потенциалы (хотелки, мечты, амбиции). У таких должно быть железобетонное научное обоснование и действительный прорыв. Как правило, эти вещи хорошо доказуемы в точных науках. С фактом не поспоришь, а вот социальные требуют большего объема фактов, выборки, экспериментально полученных данных, что процесс усложняет и делает более длительным.
Сказано очень точно. Я бы только добавил - что человек должен созреть как Личность. В социогуманитарном знании, чтобы успешно конвертировать свои научные достижения в докторскую степень, потребен еще жизненный и профессиональный опыт, умение отвлечься от деревьев и увидеть лес. Т.е. идеальный Доктор в моем представлении - не только специалист высочайшего уровня, но еще и Масштабная личность. Мне повезло - моим Учителем был такой.

[прохожий]

Т.е. идеальный Доктор ... Масштабная личность.
вы растите свой масштаб? ...

[Старший докторенок]

Я в сентябре защитила кандидатскую, а сейчас о докторской думаю, да. По всем прикидкам получается, что на нее уйдет как минимум лет 8.
А вообще-то 10 - нормальный срок, если учесть, что кроме диссера в жизни есть и другие радости)

Думать не вредно, но класть все ради нее не стоит, правильно - в жизни есть и другие радости. Надо жить, и постепенно набирать материал если это доставляет удовольствие. Кандидатская - это уже хороший старт для того, что бы получать радости в жизни. Конечно в наших исторических науках и как бывает - набредешь в архиве на интересный пласт источников, который есть возможность быстро обработать - можно быстро сделать прорыв.
Вот я сейчас нашла в архиве интересные документы, вполне может получиться отдельная хорошая монография, а в декабре я еще об этом даже не думала. Вот только занятия каждый день.

[Burattino]

Вот только занятия каждый день
Какая же у Вас аудиторная нагрузка? Или это каждый день по одной паре?

[nabonid1]

Burattino, включая экзамены и зачёты (они вроде как аудиторные:)) 1250 часов + дипломники, курсовки, практики.

[Старший докторенок]

Какая же у Вас аудиторная нагрузка? Или это каждый день по одной паре?

Это 1,5 ставки на одной работе и 0,5 на другой. В те дни, когда на основной работе - по 2-3 пары, в дни когда на подработке - 1-2 пары.

[Burattino]

Это 1,5 ставки на одной работе и 0,5 на другой. В те дни, когда на основной работе - по 2-3 пары, в дни когда на подработке - 1-2 пары.
Ну тогда терпимо

[Aкадемик]

Димитриадис, полностью с Вами согласен! Однако, подобные цельные личности весьма редкое явление.

[Annik]

Думать не вредно, но класть все ради нее не стоит, правильно - в жизни есть и другие радости. Надо жить, и постепенно набирать материал если это доставляет удовольствие. Кандидатская - это уже хороший старт для того, что бы получать радости в жизни. Конечно в наших исторических науках и как бывает - набредешь в архиве на интересный пласт источников, который есть возможность быстро обработать - можно быстро сделать прорыв.
Вот я сейчас нашла в архиве интересные документы, вполне может получиться отдельная хорошая монография, а в декабре я еще об этом даже не думала. Вот только занятия каждый день.

Согласна.
У меня осталось очень много материалов от кандидатской, поэтому, собственно, я и размышляю, как их пристроить.
А с архивами аналогично - начала работать в РГВА, рассчитывала набрать немного уточняющих материалов к монографии по диссеру, а нашла настолько интересный фонд, что уже подумываю, не положить ли его в основе докторской.
Только вот да, времени на архив мало...

[Старший докторенок]

Ну тогда терпимо

Да, терпимо, только в архив, когда даже только одна пара не уезать. А если работать на одну ставку, то ехать не начто. В общем все старо как мир.

[Team_Leader]

Смотрю сейчас план работы докторанта (а так, ничего - вообще :laugh: ). И ничего не понимаю. на 3 года по плану:
- монографии - 3 штуки,
- статьи - аж целых 4 штуки :facepalm:

Блин, ну кто такую ахинею составлял, и ведь УС не последнего вуза утверждено.

О, Аллах, Аллах! :pray:

[Maksimus]

план работы докторанта
жены? :D

- монографии - 3 штуки,
- статьи - аж целых 4 штуки
да, покой тебе только снился :D

[Team_Leader]

Maksimus, да нет, попросии тут - поконсультировать товарища. Консультант совсем старенький, болеет. Вот сижу, думаю, что осталось сделать для выхода на предзащиту. И о чем вместе с председателем совета говорить будем.

[mitek1989]

Team_Leader, так Вы же вроде относительно недавно клялись, что больше никакой безвоздмездной помощи, никаких бесплатных консультаций :)

[Team_Leader]

mitek1989, я в такой постановке никогда не говорил. Если нормальные люди попросят что-то сделать в меру моей компетенции, и не слишком времязатратное, почему советом не помочь? Само собой бесплатно, мне точно также помогали.

Один раз глянуть комплект документов, что со мной случится?

[Юрген]

неужели в экономике проканает докторская с 4-мя статьями?

[4gost]

неужели в экономике проканает докторская с 4-мя статьями?
нет, не проканает. Ибо по положению дОлжно иметь 10+ статей

[mitek1989]

дОлжно иметь 10+ статей

Ну может, человек еще до докторантуры 6+ статей написал...

[Старший докторенок]

неужели в экономике проканает докторская с 4-мя статьями?

А кто сказал, что у соискателе нет статей и эти 4 будут единственными? Может у него у 10 есть.

[Юрген]

Может есть, а может инет. Я так уж, разговор поддержать.
Ох уж эти количественные подходы. Прежде к журнальным статьям вообще спокойно относились, если это не "Вопросы ..." В основном ориентировались на монографии.
Кто знает, может это вернется...

[прохожий]

Ох уж эти количественные подходы.

гады ... прессуют нас ...

[Kapitan]

При написании докторской, включающей материалы кандидатской, ваковские статьи от кандидатской работы учитываются в списке докторской? То есть, достаточно ли написать еще 12 статей?

[mitek1989]

Kapitan, нет, не учитываются.

[Barrboss]

Времени нужно действительно очень много. Думаю, уйдут года.

[evgenyamilov2020]

"ведь срок между кандидатской и докторской должен составлять не менее 5 лет, ведь есть такие требования Вака, верно? как же люди раньше защищаются? Это что, гении какие-то?"

Скажите, пожалуйста, это правда, что должно не меньше 5 лет пройти?

[ВАК2012]

Скажите, пожалуйста, это правда, что должно не меньше 5 лет пройти?

никаких ограничений законных нет

[kravets]

Скажите, пожалуйста, это правда, что должно не меньше 5 лет пройти?

Правда. Де-факто.

[Lord Marlin]

Правда. Де-факто.
в физике строго рекомендуется 10

[Р. Диксон]

никаких ограничений законных нет
но на ЭС вызов гарантирован

[ВАК2012]

но на ЭС вызов гарантирован

если соискатель в себе уверен то ЭС не испугаешь, а если все покупное то канешна пусть ждет минимум 5-7 лет

[kravets]

если соискатель в себе уверен

Этого недостаточно. Есть более грустный сценарий - докторскую направят на повторное рассмотрение в другой совет с четкой рекомендацией по его решению. Проходили. И тут уже ничего не сделать.

[ВАК2012]

с четкой рекомендацией по его решению. Проходили. И тут уже ничего не сделать.


откуда такая жестокость?:)

[kravets]

Все зависит от задачи, поставленной перед экспертным советом.

[Lord Marlin]

откуда такая жестокость?
ну я слабо представляю, что реально наробатать и обощить объем материала для докторской за несколько лет. там ведб надо хоть что-то разумное в итог выдать (я в это верю), а не как с кн (показал, чт оумешь сам что-то похожее на науку выдавать -просто квалификационная работа с наукой в комплекте)

[Димитриадис]

Все зависит от задачи, поставленной перед экспертным советом.
А что, в тех. науках такое тоже есть? я привык, что обычно такими вещами наша гуманитарщина забавляется.

[Longtail]

в физике строго рекомендуется 10

Время летит страшно. В принципе, с этого года я уже мог бы защищать докторскую и по физике. Формальным критериям соответствую:eek:

[Lord Marlin]

В принципе, с этого года я уже мог бы защищать докторскую и по физике. Формальным критериям соответствую
а морально готовы?:))

[Димитриадис]

а морально готовы?)
Главное, быть материально готовым. ;)

[Lord Marlin]

Главное, быть материально готовым.
физика....
тут мягко говоря все подешевле. а точнее вообще бесплатно в подавляющем большиснтве случаев.

[Димитриадис]

физика....
тут мягко говоря все подешевле. а точнее вообще бесплатно в подавляющем большиснтве случаев.
конференции/поездки/расходники для опытной части?..

[Lord Marlin]

Димитриадис, это только с грантов. Из личного кармана нифига не получится. Кармана не хватит.
Физику делают коллективы в организациях. Даже теоретики. Стоимость расходников на мой кн диссер, пару Лямов + девайс ща 20;)

[Димитриадис]

Lord Marlin, всё, я решил - не пойду в д.ф.-м.н. :).

Хотя я и в д.с.н. уже расхотел. С нашими реформами и доцента уже не получишь, когда правила игры меняются по ходу игры.

[Lord Marlin]

Димитриадис, )))
не если быт ьчестными, то около 2 лямов, это просто цена расходников, так как не все я потратил. покупалось на лабу. но если быть в одну каску, то пришломь бы все брать

[mitek1989]

не пойду в д.ф.-м.н.

Чтобы стать д.ф.-м.н., при определенных обстоятельствах достаточно ручки, бумаги, компухтера и Интернета. Если работа дико теоретическая, с кучей теорем, оценок и доказательств.

И никаких расходников, мегаустановок, архивов и полевых экспедиций :)

[Димитриадис]

Чтобы стать д.ф.-м.н., при определенных обстоятельствах достаточно ручки, бумаги, компухтера и Интернета.
ИЧСХ, мосг в этом перечне не упомянут.

Впрочем, не будем оффтопить :)

[Longtail]

а морально готовы?:))

Пока нет) Я не преподаю уже довольно давно, сейчас тяги нет. Как минимум, нужно отдавать свой выходной для этого, но мне сейчас возможность отдохнуть в субботу намного милей, чем провести 5 семинаров и с чугунной головой пойти домой, получив за все труды 3 тысячи в месяц (у меня так действительно было).
Так что если защищаться, то только по юридическим наукам и в практических целях.

[mitek1989]

Longtail, недавно Тим уже рассказывал про бесполезность получения д.ю.н., народ вполне нормально устраивается с к.ю.н.

[Longtail]

mitek1989, проблема в том, что к юриспруденции я пришел, уже защитившись по политическим наукам. Но как-то глупо вторую кандидатскую писать по юриспруденции, имея возможность шагнуть дальше.