Непаханое поле для исследований и диссертаций

[Андрей Басов]

Вскрылось любопытное явление ещё не описанное в гуманитарных науках. Пользуйтесь, если не побоитесь нападок. Всё равно этого теперь уже не скрыть. Первоисточник для ссылок на научную литературу не Бог весть какой, но входящий в elibrary.ru будет к Новому году.

Ссылку сюда вставлять у меня права ещё нет, но найти описание проблемы легко. Живой журнал - блог basoff - материал "Лекарство от деградации".

[LeoChpr]

Николай Пахарь хотел было пристроить свою сошку на краешке "непаханного поля", но оказалось, что это поле пропахали и в 19, и в 20 столетии и основательно.

[Андрей Басов]

Николай Пахарь хотел было пристроить свою сошку на краешке "непаханного поля", но оказалось, что это поле пропахали и в 19, и в 20 столетии и основательно.
Мне сложно на это возразить без опровергающего материала. Да и не в первичном приоритете, собственно, дело. Ссылочку на хотя бы одну конкретную работу можете приспособить? Буду очень признателен. Слышать такие возражения приходилось не раз, а вот при ближайшем рассмотрении оказывалось, что речь совсем об ином. Тема-то как раз сегодняшнего дня тоже.

[Андрей Басов]

Да-а, энтузиастов нет как нет. Впрочем, трудовые отношения между гражданами и служащими как бы государственного управления и законотворчества или дефект отношения к труду в органах власти, что одно и то же - опасная тема. Не зря в РИНЦ мне не удалось обнаружить ни слова об этом явлении. Многое рушится с открытием этой проблемы. И представления, и теории, и диссертации, и многое другое. Учёные...

[Longtail]

У вас в голове все перемешалось. Вы сами пишете "путаница причин со следствиями и подмена смысла, понятий". Вот и в вашей статье аналогично, но это скорее от недостатка знаний.
Почитайте о договорной теории возникновения государства, вот вам и оформленные трудовые отношения.
Если говорить о современном праве, то нанимателем госслужащего является Российская Федерации, это отражено в служебном контракте (т.е. узкоспециализированном трудовом соглашении). А кто является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации? См. ст. 3 Конституции.

У вас много интересных мыслей, но недостаточно структурированных и бездоказательных. Тем не менее вам стоит ознакомиться со многими трудами. Начните с "Артхашастры" Каутильи. Почитайте Гоббса, Локка. В целом проще взять учебник социально-политических учений (тот же В.С. Нерсесянц) и вы узнаете, что эти проблемы беспокоили умы человечества задолго до вас.

[Dr.X]

А кто является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации? См. ст. 3 Конституции.


По мне, это у Вас в голове каша. Если народ является, то желаю изучать до посинения сайт Бозиной Л.Н.:

http://pravdu.ru/lessons/bozina/

Попробуйте, народ Вы наш, своей гербовой печатью, воспользоваться. Вы же и есть Россия, верно? :cool:

[Hogfather]

желаю изучать до посинения сайт Бозиной Л.Н.

Хороший сайт. Правда, это не сайт Бозиной Л. Н. Зато там еще Жданов и Углов сразу представлены. К сожалению ссылка на странице вместо биографии ведет на сайт с рекламой, но поиск позволяет найти все про Бозину Л. Н.:

Менеджер государственного и муниципального управления, юрист, профессор Универсального Института Инновационных Технологий, член-корреспондент Академии наук социальных технологий и местного самоуправления, академик ВСЕМИРНОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ АКАДЕМИИ ИННОВАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ

В общем, маркеров расставлено более чем...

[прохожий]

ВСЕМИРНОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ АКАДЕМИИ ИННОВАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
хорошая академия :D

[Hogfather]

прохожий, http://www.wiait.ru/ (Ахтунг! На сайте играет музыка, приготовьте заранее тазик или гигиенический пакет)

UPD: Целый "заповедник гоблинов". Шикарно!
UPD2: А Бозина, кстати, не академик, а профессор. Пруф: http://www.wiait.ru/Reg.htm номер 43.

[прохожий]

прохожий, http://www.wiait.ru/ (Ахтунг! На сайте играет музыка, приготовьте заранее тазик или гигиенический пакет)

UPD: Целый "заповедник гоблинов". Шикарно!

Структурный подразделения: НИИ «СА», ген. директор Коровяков Николай Иванович. НИИ «Синтез Искусств», ген. директор Суржикова Елена, худ. рук. Потапов Сергей. Научно - производственный внедренческий комплекс УИИТ-ВМАИТ, ген. директор Буйлов Николай Ильич. Центр гражданского управления "предупреждения природно-техногенных катастроф" "ЦГРУ", ген. директор, академик "Академии космонавтики им. К.Э. Циолковского" Новичков Виктор Тимофеевич. Гражданский конституционный комитет «Непосредственная Власть Народа Российской Федерации», президент Бозина Лариса Николаевна. "Всемирный Союз Интегративного Шахматного Мышления", президент, Международный мастер спорта по шахматам, профессор Кармишкин Андрей Максимович. Службы: ««СОС» - Социального Оздоровления «Созидатель»

:facepalm:

[4gost]

хтунг! На сайте играет музыка, приготовьте заранее тазик или гигиенический пакет
у меня flash заблокирован, так что ничего не играет :)

[Longtail]

Dr.X, а по мне вы так ничего в науке и не открыли, кроме понтов. Все еще жду от вас обещанный телепорт. ;)

[Андрей Басов]

Есть факты, есть какая-никакая логика. Сделано предложение о необходимости исследования вопроса. Кому любопытно может и покопаться. Дело добровольное.

"Почитайте о договорной теории возникновения государства, вот вам и оформленные трудовые отношения."

Уважаемый Longtail, трудовые отношения регламентируются гражданскими законами, а не теориями об их возникновении. Если служащие власти претендуют на статус граждан государства, то они должны входить в Систему разделения труда (СРТ) со всем остальным населением. Так что не находите ли странным, что аппарат не включён, а как раз исключён из СРТ и как раз по гражданским законам? Теория-то теорией, а факты-то говорят, что в теории как раз что-то неблагополучно. Факты подгонять под теорию? Теория образования государств - это не правила (законы), на которых покоится СРТ. СРТ возникла раньше и если бы не было СРТ, то не было бы и государств. Так что образовываться государство могло только на правилах СРТ. Другое дело, что в момент образования государства какой-то мудрый прохиндей умудрился незаметно, казуистически внедрить в общественные отношения подложные правила. Их-то теория и может описывать как сложилось де факто, а не как должно бы быть в норме.

Я вам даже скажу, кто мог быть тем древним прохиндеем при переходе от племени к государству. Вождь и шаман. Им-то зачем что-то менять? Если же вернуться на мгновение к истокам государственности и сравнить то время с нынешним, то мы обнаружим довольно своеобразное сходство древних властных отношений с сегодняшними. "Государственным аппаратом" для племени являются вождь и шаман - управление и идеология, а их имущественное содержание – обязательные подношения за главенство в племенной иерархии. Правила управления - обычаи. То есть схема правления племенем не трудовая, а ритуальная. И такой почему-то осталась с переходом на иные социально-экономические отношения, включая современные.

И эту схему не меняет даже выборность "вождя" и "шамана". Ведь ключ к эффективности схемы отношений вовсе не в выборности или личных качествах руководителя. А в непременном соблюдении общего правила безусловного принесения общественной пользы. Мне так кажется. Что поделаешь, о тех временах мы можем строить только предположения. Но кое-какие формы отношений явно оттуда, ибо не совпадают с потребностями современного населения. Или совпадают? Тогда откуда постоянные конфликты граждан со служащими власти?

www(.)andrey-basov(.)net/defekt(.)html

Ребята, не усложняйте, а разумно упрощайте и тогда концы с концами будут сходиться.

И ещё одно замечание. Господин Longtail, теория своим наличием заявляет о факте своего существования. Понимаете? Существования, а не достоверности. Теорий много, да вот истина-то лишь одна. Так что ссылаться на теорию можно, но и сомневаться в ней нужно обязательно. Теории по исследованию исторических событий не всегда опираются на факты из давних времён. Да и факты могут быть неверно интерпретированы. Но бывают факты неубиенные в веках. Почему? Потому что объекты, которых они касаются живы и действуют до сих пор. В таких фактах можно убедиться в любой момент. Ищите именно их и тогда окажитесь у источника истины. Я как раз и стараюсь опираться на такие факты. Расшифруйте ссылку выше и сможете убедиться. А ошибки толкования, если найдёте, то оставьте на моей совести неуча.

Проблемы власти, действительно, беспокоили умы задолго до меня. Но так проблемами и остались. Вы уверены, что корифеи исследовали именно дефект отношения к труду служащих государственного управления и законотворчества в конкретных установлениях и пришли к тем же выводам, что и я, но задолго до меня? Или абстрагировались? Вопрос-то так и не закрыт конкретикой.

[Андрей Басов]

Философы, социологи, экономисты ушли в глухую оборону молчания. Думал, что всё же у молодых ум поживее...

Как мне рискнул сказать один деятель, что тут вся фишка в страхе. Меняются представления, обесцениваются труды, рушатся авторитеты. Это хуже смерти. Чьей-то.

[Annik]

Где мой попкорн?:D

[Андрей Басов]

В этом году кукурузу ещё не сеяли.

http://www.andrey-basov.net/akademiki.html

[avz]

В этом году кукурузу ещё не сеяли.

http://www.andrey-basov.net/akademiki.html

Хорошее выражение - "тупик понимания".
Мы в тупике, и мы это понимаем. Да.
Осоебнно после прочтения текста.

Ведь все так просто - отмени зарплату судьям и иже ("губернатор был назначен царем-батюшкой на прокорм", возвращаемся к скрепам), и все образуется.

[Андрей Басов]

Пока вы тут балуетесь попкорном, статьи об этом явлении уже опубликованы в двух рецензируемых журналах. В России и в Австрии. Лёд тронулся, в вы балуйтесь кукурузой и дальше. Каждому своё. Кому наука, а кому попкорн...

[Longtail]

Уважаемый Longtail, трудовые отношения регламентируются гражданскими законами

Федеральными, гражданских законов в правовой системе России нет.

Если служащие власти претендуют на статус граждан государства
В принципе тут дискуссию можно и прекращать, т.к. у вас отсутствуют фундаментальные правовые понятия.

они должны входить в Систему разделения труда (СРТ)
Каким законом она введена?


аппарат не включён, а как раз исключён из СРТ и как раз по гражданским законам?
Еще раз ссылку на закон.

СРТ возникла раньше

Весьма спорное утверждение.


и если бы не было СРТ, то не было бы и государств
Даже не буду комментировать.



PS: Могу ли уточнить, по каким наукам у вас ученая степень?

[Maksimus]

Федеральными
+ законами субъектов РФ.

[Андрей Басов]

+ законами субъектов РФ.

А они не гражданские? Ребята, вы и в самом деле полагаете, что в проблеме важна не суть её, а форма проявления и описания. Я себя и не обозначал учёным, а вам, как, возможно, будущим учёным предложил разобраться с ещё не засиженной мухами проблемой и описал её суть. Вместо этого пишете какую-то ерунду, не имеющую к существу вопроса никакого отношения.

Уважаемый Longtail, должен Вас огорчить. Мне не требуется иметь учёные степени. Они есть у рецензентов научных журналов. Во всяком случае журналы так заявляют. Да и для публикаций научные регалии не обязательны. Обязателен научный смысл. Вот и ещё одна статья прошла. Можете опротестовать их научность, если не всех, то хотя бы вот этой: http://www.internetnauka.ru/jour/article/view/250/222 Потребуйте пропустивших её рецензентов к барьеру. Всё очень просто. Смотрите-ка, у меня даже получилось ответить Вам без хамства. Вы уж извините - плебейская привычка...