Просмотр полной версии : О состоянии и перспективах развития высшего образования в Российской Федерации
mitek1989
01.03.2016, 11:37
https://vk.com/pereslavl_zalessky?w=wall-100416793_2758
18 февраля 2016 г. в Госдуме прошли парламентские слушания «О состоянии и перспективах развития высшего образования в Российской Федерации». Из Переславля там присутствовал директор института Программных система С.М. Абрамов. Был он там с докладом и готов был жечь. Но...
Вот как он сам это дело описывает: "Доклад сделать не дали. Но меня ведь не остановишь. Я прорвался к микрофону. Резал правду-матку, не давая ей оправиться от ран. Короче, они пожалели, что не дали мне слова. Просили выслать слайды (рук.комитета — в Думу, зам.министра — в Министерство) для учёта замечаний в работе... Вышлю.
Много народа с мест подходили, жали руки и просили слайды... Это всё естественно...
Правда, ведь она как утопленник — всё равно всплывёт!
Соберусь с духом — выложу звукозапись своей пламенной речи".
По ссылке все материалы, которые выложены: https://www.dropbox.com/sh/0bws5yscwkv4enu/AAB7mWYOnKIZ6yG63wbIQjAaa/2016-02-18%20%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0?dl =0
Добавлено через 9 минут
Вдогонку: http://knowledgeblog2014.blogspot.ru/2015/11/blog-post_49.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
aspirant2011
31.03.2016, 08:29
Кому мешают профессоры и вузы? Риски «оптимизации» образования для российского государства (http://topwar.ru/93162-komu-meshayut-professora-i-vuzy-riski-optimizacii-obrazovaniya-dlya-rossiyskogo-gosudarstva.html)
"ВО, Национальная безопасность" !!!
"Сокращение количества вузов и тесно связанные с ними «оптимизации» профессорско-преподавательского состава влекут за собой достаточно большое количество рисков для российского государства. "
Кто против российского государства ? :maniac:
прохожий
31.03.2016, 10:44
из последних слухов из компетентных источников
- по поводу аспы: собираются вообще убрать связь ее с написание диссертации ... сделать аспу в качестве обязательной, что-то навроде повышения квалификации ...
- в некоторых институтах РАН ожидается сокращение на 2/3 от существующего в этом году ...
mitek1989
31.03.2016, 10:53
в некоторых институтах РАН ожидается сокращение на 2/3 от существующего в этом году ...
Сокращения чего именно? Бюджетных мест в аспирантуру? Увольнение сотрудников?
- в некоторых институтах РАН ожидается сокращение на 2/3 от существующего в этом году ...
из других источников - серьезная ревизия состава диссоветов в институтах РАН по критериям, предъявляемым к членам ДС
прохожий
31.03.2016, 11:15
Сокращения чего именно? Бюджетных мест в аспирантуру? Увольнение сотрудников?
сотрудников ...пока .... количество бюджетных мест там и так гуляет год от год - более чем в два раза ...
Добавлено через 1 минуту
по критериям, предъявляемым к членам ДС
ну там то наверное нет особых проблем с выполнением этих критериев ...
ну там то неверное нет особых проблем с выполнением этих критериев ...
Как раз там есть - нет вузовской соковыжималки по показателям и как следствие нет стимула. Там не то что 2 вос-скопус, там и ваковских у народа иногда одна-две за 5 лет. Спят...
прохожий
31.03.2016, 11:24
Спят...
в этом плане дифференцирован там народ ... часть спит/отсиживает, а часть вполне активна ...
Старший докторенок
31.03.2016, 13:09
в этом плане дифференцирован там народ ... часть спит/отсиживает, а часть вполне активна ...
Ну так в вузе также - есть те, кто план выполняет, а есть плюет на все показатели с высоких строек (вот только чего?:confused:). А начальство в первую очередь наседает именно на первых, а вторых машет рукой - что с них взять?
прохожий
31.03.2016, 13:26
Ну так в вузе также - есть те, кто план выполняет, а есть плюет на все показатели с высоких строек (вот только чего?:confused:). А начальство в первую очередь наседает именно на первых, а вторых машет рукой - что с них взять?
это и называется низкой эффективностью труда ...
Дохлую собаку пинает только дебил, а пашут на том, на ком можно пахать. Или делать все самому.
в институтах РАН
а) вряд ли там аспы прикроют, напротив, было устное указание проявить понимание при аккредитации аспирантур ФГБУН.
не то что 2 вос-скопус, там и ваковских у народа иногда одна-две за 5 лет
б) где я был - там хирш 30 высоким не считается.
в) соковыжималки у них свои...
а) вряд ли там аспы прикроют, напротив, было устное указание проявить понимание при аккредитации аспирантур ФГБУН.
Я про советы.
Добавлено через 20 секунд
б) где я был - там хирш 30 высоким не считается.
Не все физики с химиками.
Не все физики с химиками.
как раз-таки у химиков хирш 30 - более чем высокий
как раз-таки у химиков хирш 30 - более чем высокий
Я тогда сильно затрудняюсь с идентификацией отрасли, в которой хирш 30 высоким не считается. Если, конечно, имеется в виду WoS/Scopus.
Нет, имеется в виду русский хирш.
http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=106671
http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=168070
http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=102557 итд.
Когда такая железяка под рукой, любой хирш по плечу.
Нет, имеется в виду русский хирш.
А.... Основная проблема при открытии ДС сейчас - это не менее двух статей в международных базах, о чем и обсуждение.
Когда такая железяка под рукой, любой хирш по плечу.
ну еще бы. Судя по "братским могилам" авторов в этих статьях, руководителей тупо дописывали во все публикации, где использовали эти железки. Ибо 150+ публикаций за год по другому не получить
Добавлено через 52 секунды
Основная проблема при открытии ДС сейчас - это не менее двух статей в международных базах, о чем и обсуждение.
вот с этим в естественных науках проблем нет, ибо у любого доктора их выходит как минимум по 5-7 в год
вот с этим в естественных науках проблем нет, ибо у любого доктора их выходит как минимум по 5-7 в год
А в технических - есть. И, между прочим, я сильно сомневаюсь в том, что математик может получить за год 5-7 значимых результатов...
прохожий
01.04.2016, 12:53
сомневаюсь в том, что математик может получить за год 5-7 значимых результатов...
это для любой отрасли справедливо ... но количество статей не равно количеству "значимых результатов" ...
У уважающих себя ученых - равно.
Есть в ИПУ РАН несколько ученых с мировым именем в области теории управления, публикующих единоличные статьи примерно раз в год.
А в технических - есть
Если статьи не для осмысленного анализа их сути и уровня, а только для отчетности по "эффективному" контракту, то единственная проблема - финансовая.
И ничего плохого в этом не вижу: какие требования, такая и реакция на них.
Есть в ИПУ РАН несколько ученых с мировым именем в области теории управления, публикующих единоличные статьи примерно раз в год.
Если статьи не для осмысленного анализа их сути и уровня, а только для отчетности по "эффективному" контракту, то единственная проблема - финансовая. И ничего плохого в этом не вижу: какие требования, такая и реакция на них.
Честно говоря, вообще нет проблем сделать 4-6 Скопус статей. Как правильно сказал avz проблема просто финансовая. Просто нужны деньги на поездки на конференции... по 2-3 просидингса с каждой, вот и 4-6 статей. Достаточно иметь 2-3 поездки на конференции в год. Причем, качество статей никого не волнует. Очень много конференцией (в том числе, и под ИЕЕЕ), которые публикуют всё что угодно. В частности, все вузы из 5-100 сейчас таким вот образом и поднимают себе кол-во статей в скопус(воз). Денег им выделяют прилично на эту программу. Сотрудникам оплачивают зарубежные конференции (главное, чтобы статьи в скопус или воз давала) легко и не одну в год.
Да, даже взять те же гранты РНФ. Вчера, например, опубликовали список победителей по большим грантам (3-5 млн.). Интересно и победителей посомтреть, но я сейчас немного не об этом... на сайте РНФ можно сделать выборку по уже полученным проектам и посмотреть их отчетность (в том числе и по статьям). Я вчера посмотрела отчеты статьями по своей области тех, кто выиграл в 2014 году такой грант. Ну, что сказать... опять-таки сплошные просиднгсы, которые входят в скопус. Вот и вся наука. Требуют 10 статей.. получают 10... легко..
прохожий
02.04.2016, 13:37
Вот и вся наука. Требуют 10 статей.. получают 10... легко..
если обобщить: наука профанирована ...
Достаточно иметь 2-3 поездки на конференции в год
Южаааааанка, Вы о чем? О поездках в Европу на конференции, да? :facepalm:
на сайте РНФ можно сделать выборку по уже полученным проектам и посмотреть их отчетность (в том числе и по статьям)
а можно линк на это дело? Хочется посмотреть, что у нас творится
Добавлено через 14 минут
все, уже нашел. Видимо, речь о http://рнф.рф/ru/sproj
Добавлено через 18 минут
Я вчера посмотрела отчеты статьями по своей области тех, кто выиграл в 2014 году такой грант. Ну, что сказать... опять-таки сплошные просиднгсы, которые входят в скопус.
Пробежался по проектам в нашей области - просидингсов не нашел...
Южаааааанка, Вы о чем? О поездках в Европу на конференции, да?
о поездках, конечно.. елси такие суммы огромные дают, то можно и съездить за счет гранта или университета (я же писала, что по программе 5-100 их ооочень хорошо финансируют).
Пробежался по проектам в нашей области - просидингсов не нашел...
у вас в области статьи выходят быстрее. У нас за год ничего не выходит, кроме как просидингсов конференций... вот и делают так отчет.
Добавлено через 29 секунд
Видимо, речь о http://рнф.рф/ru/sproj
да, там поиск. И можно посмореть аннотации новых проектов и отчеты по старым.
по программе 5-100
финансируют того, кого нужно.
А "эффективные" контракты у всех.
Ездила на форсайт-флот (Агентство стратегических инициатив) для Пермского края, Удмуртии и Башкирии + еще активисты из МСК, СПБ, Якутии, Новосибирска, Томска и пр..
Работала в треке про непрерывное образование вместе с руководителями приличных вузов. Уже неделю мысль покоя не дает про перспективы высшего образования, ибо эти лучшие представители ВПО в агонии бьются, сами не знают куда двигаться в развитии.
Но больше всего впечатлили деканы из двух крупных вузов. Одна честно призналась, что пришла на этот трек, потому как сама не знает, куда свое дитя направлять для получения профессии. А вторая рекомендовала к ним в вуз не поступать, так как нафталином пропахли, но энергично советовала соседний вуз. Главное, говорит, не образование сейчас, а тусовка студенческая (развлечения, участие в проектах, международные стажировки и пр.)
куда двигаться в развитии
Некуда.
Это же не от них зависит, а от промышленности и государства. То есть от потребности в выпускниках, которая по мере преобладания импортных решений снижается.
Остается "оптимизировать", вводить "коэффициенты выравнивания" и "льготную нагрузку"...
nauczyciel
11.10.2017, 18:47
avz, импортные решения нужно уметь применять. Также как и отечественные. Потому это не причина деградации высшего образования.
nauczyciel, не нужно. Их применяют (разрабатывают, выбирают, обосновывают, комплектуют, устанавливают, настраивают, поддерживают) забугорники. Роль инженеров сводится к замене датчиков полевого уровня и оповещению Великих о критических сбоях. И еще надо глубокомысленно смотреть на йокогамовскую скаду, конечно.
nauczyciel
12.10.2017, 03:53
Их применяют (разрабатывают, выбирают, обосновывают, комплектуют, устанавливают, настраивают, поддерживают) забугорники.В какой отрасли промышленности так? Ничего подобного нет в энергетике, нефтегазе, ж.д. транспорте. Проектированием, монтажом, пусконаладкой, эксплуатацией наши инженеры занимаются. По разработке просадка есть в части серверного оборудования, остальное оборудование в основном отечественной разработки - от трансформаторов до датчиков охранно-пожарной сигнализации. Не говоря уж о сваях, сэндвич-панелях и отсыпке грунта - это всё отечественного производства.
Уже 7 ноября видимо подпишут соглашение по Сетевому университету НТИ. Уверенно идут к реализации посыла "университет умер".
http://asi.ru/news/80088/
Коротко: К 2020 году в сетевом вузе будут учиться несколько десятков тысяч студентов – будущих технологических лидеров, предпринимателей, руководителей разработок, инженеров и специалистов, студентов, готовых работать с технологиями НТИ.
В какой отрасли промышленности так?
видимо, речь шла о чем-то вроде сименсовских турбин и иже с ними
видимо, речь шла о чем-то вроде сименсовских турбин и иже с ними
Почему только турбин? Прокатитесь в современных поездах, напичканных в том числе сименсовской автоматикой.
nauczyciel
12.10.2017, 10:43
о чем-то вроде сименсовских турбинДа, на электростанциях такие встречаются. Но стоимость турбин на фоне стоимости всего остального российского производства (здания, строения, сооружения, котлы, системы водоснабжения, электроснабжения, канализации, водоподготовки, системная и режимная автоматика и пр.) как-то теряется.
Добавлено через 10 минут
Прокатитесь в современных поездахИ увидите контактную сеть, рельсы, отсыпку насыпей щебнем, здания станций и тяговых подстанций, светофоры, посты управления стрелками и пр. российского производства ;)
оставлю это здесь:
1971 год! Капица . Про СЦОР.
"...Как поправить дело, как обеспечить, чтобы в вузе читали курс лучшие профессора, лучшие преподаватели, лучшие ученые? Казалось бы, можно было бы использовать современную технику, скажем, сделать кинофильм, в котором лектор, самый крупный ученый в данной области (или даже группа ученых), будет рассказывать студентам физику, или химию, или математику.
Конечно, это привлечет лучших профессоров к преподаванию студентам. Но посмотрим, что из этого получится на самом деле. Может быть, администрация института и будет приветствовать такое начинание — сократится число штатных единиц и не будет необходимости привлекать и подыскивать преподавательские кадры. С точки зрения министерства — те же самые удобства. Сделав один фильм, они смогут сократить свои штаты и снизить расходы по вузам. Даже некоторые студенты были бы рады, поскольку все-таки в темных киноаудиториях комфортабельнее спать, чем в светлых.
И все-же такая система, конечно, нелепа. Вы представьте себе, что в институте вместо профессуры стоят одни киноаппараты и ходят только студенты и киномеханики. Это будет исключительно скучное и темное заведение, к которому вы не будете относиться как к своей альма матер. Не в этом, однако, дело. Говорят, студенты рано или поздно как-нибудь к этому приспособятся, как-нибудь это переживут. Гораздо хуже отнесутся к этому изменению сами преподаватели.
Дело в том, что совершенно забывают о другой функции высшего учебного заведения — учить не только студентов, но учить и самих профессоров и преподавателей.
Хороший ученый, когда преподает, всегда учится сам. Во-первых, он проверяет свои знания, потому что, только ясно объяснив другому человеку, можешь быть уверен, что сам понимаешь вопрос. Во-вторых, когда ищешь форму ясного описания того или иного вопроса, часто приходят новые идеи. В-третьих, те, часто нелепые, вопросы, которые задают студенты после лекций, исключительно стимулируют мысль и заставляют с совершенно новой точки зрения взглянуть на то явление, к которому подходим всегда стандартно, и это тоже помогает творчески мыслить.
И наконец, студенты лучше знают, шире знают вопросы физики, чем преподаватель. Преподаватель, как специалист, подходит узко, у него нет широкого подхода. У студентов гораздо шире подход. И когда студент беседует с преподавателем, преподаватель очень много узнает от студента."
Петр Капица "Эксперимент. Теория. Практика" (https://www.e-reading.club/chapter.php/135906/17/Kapica_-_Eksperiment%2C_Teoriya%2C_Praktika._Stat%27i%2C_V ystupleniya.html)
Maksimus
12.10.2017, 11:42
системная и режимная автоматика
посты управления
а сколько в той автоматике импортной электронной компонентной базы?
nauczyciel
12.10.2017, 15:04
Maksimus, это смотря как глубоко копаться. Проектирование всего того, что до клеммника, алгоритмизацию АСУТП и программирование терминалов выполняют наши инженеры. А вот откуда берут кремний для процессоров и медь для шлейфов - я не знаю.
Заводов про производству устройств автоматики мало, и в конструкторских бюро инженеров много не требуется, ибо производство это массовое. А вот инженеров, которые применяют заводское оборудование на местах (проектировщики, наладчики, строители, диагносты, ремонтники, организаторы производства), требуется много, потому что мест применения много, и потребность в таких людях с советских времён нисколько не уменьшилась.
сколько в той автоматике импортной электронной компонентной базы?
100%. Проектирование всего выполняют японцы или немцы, особенно если объект денежный или важный. Мелочевку проектируют их российские представительства. Сибур, Лукойл, Уралкалий - везде так.
Может, на РЖД не так, конечно.
nauczyciel
12.10.2017, 16:41
avz, для Уралкалия я проектировал, а потом принимал участие в наладке и испытаниях устройств молниезащиты и заземления Усть-Яйвинского рудника. И я не имею никакого отношения к немцам или японцам ;)
nauczyciel, я и говорю - мелочевку отдают пока на что б-г пошлет.
Крупные проекты делают тамошние системщики. Вы только подтверждаете мои слова ))
Lord Marlin
12.10.2017, 19:30
вот только от нашей автоматики, все кто до этого работал с буржуйской, стреляются, ибо качество прямо скажем.. своеообразное...
nauczyciel
12.10.2017, 20:13
avz, любой проект капитального строительства создаётся из тысяч мелочей. Если эти мелочи выполняют наши инженеры, так какое именно участие в проектировании принимают японцы или немцы?
Добавлено через 2 минуты
Lord Marlin, а бывает, что альтернативы-то и нет. Ибо нет таких объектов управления в забугорье, кроме мест, куда эти решения экспортируются. Это я о противоаварийной автоматике и ВЧ-связи в энергетике, например.
Добавлено через 17 минут
Чего-то аж ржачно становится, как представлю японца или немца, комплектующего проект по 87 ПП :)
nauczyciel
27.04.2018, 10:57
А нам тут объявили, что в 2018/2019 уч. году для программ специалитета 100% педагогической нагрузки должны выполнять остепенённые преподаватели. ВУЗ стоит на ушах, т.к. это означает:
1) увольнение почти всех старших преподавателей и ассистентов. Бакалавриата, где им можно преподавать, у нас мало, в основном специалистов готовим;
2) кадровый провал. Остепенённых преподавателей на всех студентов не хватит, и взять их неоткуда - все возможные резервы добычи преподавателей были выработаны в 2017-2018 уч. году.
Я жду отмены этого указания, ибо это такой бред, какого ещё не бывало. Либо это новая реальность, если считается, что вместо проведения занятия преподавателем без степени для студента будет лучше, чтобы это занятие вообще никто не проводил.
mitek1989
27.04.2018, 11:00
nauczyciel, зарубить специалитет и сделать вместо него бакалавриат - возможно, так и поступят...
@.n.g.e.r
27.04.2018, 11:03
Я жду отмены этого указания
Это указание ректората или из министерства?
nauczyciel
27.04.2018, 11:07
mitek1989, даже если так будет - это процесс на четыре года минимум. А тут объявили, что вот прямо с сентября такая ерунда будет.
Добавлено через 1 минуту
@.n.g.e.r, нам эта информация поступила из учебного отдела, где уже подбивают нагрузку на следующий учебный год. Им - от ректората. А откуда эта информация у ректората - не знает никто.
Team_Leader
27.04.2018, 11:33
вот только от нашей автоматики, все кто до этого работал с буржуйской, стреляются, ибо качество прямо скажем.. своеообразное...
ну кагбэ ее толком и не существует. начнемс этого. Нет российских ни в каком приближении PLC, CNC и т.п.
Кроме отдельных узких областей специфического применения
а бывает, что альтернативы-то и нет. Ибо нет таких объектов управления в забугорье, кроме мест, куда эти решения экспортируются. Это я о противоаварийной автоматике и ВЧ-связи в энергетике, например.
- за энергетику не скажу, а в иных областях применения - чаще всего проистекающих от устаревшей российской базы НПА технического регулирования.
Добавлено через 43 секунды
бакалавриат - возможно, так и поступят...
а куда 4 курса уже обучающихся по специалитету куды девать???
Это вопрос не одного года.
Добавлено через 1 минуту
все возможные резервы добычи преподавателей были выработаны в 2017-2018 уч. году.
представил себе преподавателедобычный забой, который из пласта лавовым методом (а можно камерно-столбовой системой) выковыривает преподов из пласта :laugh:
mitek1989
27.04.2018, 11:35
а куда 4 курса уже обучающихся по специалитету куды девать???
Это вопрос не одного года.
Часть уже ранее сданных предметов зачтут, оставшуюся часть народ потихоньку досдаст.
Team_Leader
27.04.2018, 11:40
mitek1989, это гемор еще тот.
Кроме того, еще и в суд подать могут, потому что принимали их на специалитет, а выдадут диплом бакалавра.
И что елать со студентами. окончившими 4ый курс?
Эдак можно и аккредитации лишиться, в общем, ваша идея - весьма экстравагантный и трудоемкий способо сделать харкири ВУЗу. :yes:
Приянтых надо доучиватьна том, куда принято. Любые переводы - незаконны.
mitek1989
27.04.2018, 21:40
Team_Leader, попытаются промыть мозги студентам, что быть специалистом - не комильфо, что бакалавр - это модноСтильноМолодежно :)
Болонский процесс сюда же
leodeltolle
27.04.2018, 22:08
Я жду отмены этого указания, ибо это такой бред, какого ещё не бывало.
посоветуйте коллегам правильно читать профстандарт педагога.
nauczyciel
28.04.2018, 03:28
leodeltolle, уверен, что дело не в профстандарте. Это что-то другое. Но даже если так, совет Ваш нереализуем, ибо приказы не обсуждаются, а выполняются ;)
100% педагогической нагрузки должны выполнять остепенённые преподаватели
Это вступает в силу профстандарт ВО.
Бакалавриат = 100% старших преподавателей
Магистратура = 100% доцентов
Аспирантура = 100% профессоров, как-то так.
Добавлено через 43 секунды
принимали их на специалитет, а выдадут диплом бакалавра
Это невозможно по многим специалитетам - по ним просто нет бакалавриатов в природе.
Занятно. А ассистентов куда девать?
Бакалавриат = 100% старших преподавателей
Магистратура = 100% доцентов
Аспирантура = 100% профессоров
Т.е. теперь надо докторов переводить в доценты, а кандидатов в старшие, чтобы соответствовать и ФГОСу по остепененности, и профстандартам? А профессоров просто не будет или почти не будет, т.к. нагрузка по аспирантуре невелика и даже при 5 аспирантах наскребается только на полставки?
Т.е. теперь надо докторов переводить в доценты, а кандидатов в старшие, чтобы соответствовать и ФГОСу по остепененности, и профстандартам?
Полагаю, что "не ниже", а не "=".
А ассистентов куда девать?
На колбасы пойдут.
Полагаю, что "не ниже", а не "=".
Из профстандарта это, кстати, не следует. Да и вузу выгода - всегда можно у доктора перед носом стандартом помахать и сказать, что профессора больше не нужны. Хочешь работать - иди в доценты.
Добавлено через 34 секунды
На колбасы пойдут.
Ну да. Докторская же есть. Почему не быть ассистентской?
Courtney Love
28.04.2018, 09:54
Это вступает в силу профстандарт ВО.
Бакалавриат = 100% старших преподавателей
Магистратура = 100% доцентов
Аспирантура = 100% профессоров, как-то так.
.
Я не понимаю. Это все- таки привязано к должности или к степени? С доцентами и профессорами понятно, а вот со старшими - нет. У нас многие старшие не кандидаты наук. А на клинических кафедрах почти 100 процентная остепененность, но большинство - ассистенты. Не очень верю, что будут повышения в должностях.
Martusya
28.04.2018, 10:58
Из профстандарта это, кстати, не следует.
Следует
Team_Leader
28.04.2018, 11:23
На колбасы пойдут.
мы уже выяснили, что без диплома врача из доктора произвольных наук докторская колбаса не получится.
так что даже на колбасу не сгодятся.
Добавлено через 1 минуту
Это все- таки привязано к должности или к степени?
степени доцент и профессор не существует. Во со званием да.
Тут может быть засада (у меня так вообще никакого нет :laugh:) даже почетного.
Кроме воинского, конечно. "Бронепоезд на запасном пути" - это само собой.
Следует
Где? Мы год назад с начальником ОК вуза, где я когда-то работала, читали и не нашли. Из чего он и сделал вывод о том, что каждый уровень должностей соответствует определенному уровню ВО. Без вариантов. Или, по крайней мере, на усмотрение вуза. Типа если вузу некуда деньги девать и он готов платить профессору за то, что он работает у бакалавров, то на здоровье. Но вуз не обязан набивать профессорскую ставку бакалавриатом. Если не хватает на полную ставку профессора нагрузки по аспирантуре, будет работать на 0,5 профессора и на 0,5 старшего.
Courtney Love
28.04.2018, 13:04
Где? Мы год назад с начальником ОК вуза, где я когда-то работала, читали и не нашли. Из чего он и сделал вывод о том, что каждый уровень должностей соответствует определенному уровню ВО. Без вариантов. Или, по крайней мере, на усмотрение вуза. Типа если вузу некуда деньги девать и он готов платить профессору за то, что он работает у бакалавров, то на здоровье. Но вуз не обязан набивать профессорскую ставку бакалавриатом. Если не хватает на полную ставку профессора нагрузки по аспирантуре, будет работать на 0,5 профессора и на 0,5 старшего.
Хитро.
Так все- таки должность соответствует определенному уровню ВО.
теперь надо докторов переводить в доценты
Именно так.
Сплошная экономия.
Добавлено через 28 секунд
Следует
Не следует. Там нет "и ниже".
Martusya
28.04.2018, 13:37
Я про доцентов. Доцентам можно на бакалавриат.
leodeltolle
28.04.2018, 17:48
nauczyciel, не, это про профстандарты, а в них много примечаний, их как и мелкий шрифт в кредитных договорах никто не читает.
avz, вы не то чтобы не правы, но есть еще фгос
Blackstone
28.04.2018, 20:01
А ассистентов куда девать
семинары пусть ведут. а то у нас курсачи смотрю ведут и чуть ли не ВКРами руководят. а одна ассистентиха нирмом сами-представляете-на-каком-уровне руководила
Добавлено через 2 минуты
будет работать на 0,5 профессора и на 0,5 старшего.
вот это кстати логично. В русле экономии средств опять же
а то у нас курсачи смотрю ведут и чуть ли не ВКРами руководят
В вузах, с которыми я связана, даже очень руководят. Если на выпускающей кафедре 70-100 ВКР, а из 15 преподавателей 1 профессор и 2 доцента (остальные неостепененные), они в любом случае руководство всеми ВКР не осилят.
К тому же у профессоров-доцентов еще ВКР магистрантов.
Blackstone
28.04.2018, 22:24
неостепененные
ну ст.преп. еще ладно, но не ассистент же
но не ассистент же
(к слову) Как по мне, должность "ассистент" давно пора убрать из штатного расписания (кому он ассистирует-то?) и везде заменить ее на "преподаватель". А то кандидаты медицинских наук, например, по 10 лет в ассистентах сидят. Не дело это.
должность "ассистент" давно пора убрать из штатного расписания (кому он ассистирует-то?)
В тех же медвузах очень даже ассистирует, поэтому там к.м.н. и сидят в ассистентах. Море лабораторных в малюсеньких группах не более 10 человек, а лекция - это всего 2 часа в неделю на весь поток
avz, вы не то чтобы не правы, но есть еще фгос
Так это же уже обсуждалось.
1) ФГОСу ничего не противоречит, там % остепененных, а не должности прописаны.
2) Выполнишь ФГОС - нарушишь ПК, закроют. Выполнишь ПК - нарушишь ФГОС, закроют. Если захотят, конечно.
И, главное, рот открывать, только чтобы кушать
https://www.facebook.com/MBKhMedia/videos/373549659803975/
Добавлено через 29 секунд
заменить ее на "преподаватель"
В КО_ВО так и делают
ну ст.преп. еще ладно, но не ассистент же
До старших они просто не дорабатывают. Текучка. Пришли - через год-два ушли. А ВКР руководить кому-то надо. Поэтому руководят даже те ассистенты, которые не просто без степени, но и вообще только первый год работают.
Добавлено через 2 минуты
И, главное, рот открывать, только чтобы кушать
Жесть... Вот в министерстве люди сидят совсем неадекватные, раз такие назначения производят? Или он директор института (факультета) в составе вуза и местный назначенец? А, почитала - он вроде как декан. МОН ни при чем - это уже ректор где-то такой ценный кадр откопал.
Dereza, я тут могу только процитировать Варламова, хоть он и писал это немного о другой проблеме
России не нужны мозги. Не нужен инновационный бизнес, не нужны технологии, не нужны люди, способные создавать конкурентоспособные продукты.
Сейчас есть спрос на тех, кто будет бегать с дубиной.
Каждый день, заходя в интернет, мы видим тех самых людей с дубиной. На любую критику они говорят нам: "Не нравится – вали!"
Это очень важный момент. В то время как другие страны и города делают всё, чтобы лучшие специалисты ехали к ним, в России люди, сидящие на бюджете, делают всё, чтобы вы уехали.
Они называют деградацию стабильностью. И они её защищают.
https://varlamov.ru/2887495.html
В тех же медвузах очень даже ассистирует, поэтому там к.м.н. и сидят в ассистентах.
На клинических кафедрах просто нет должности "старший преподаватель", поэтому сидят на ассистентских десяток лет после защиты, а потом на доцента переводятся, если повезет.
Море лабораторных в малюсеньких группах не более 10 человек, а лекция - это всего 2 часа в неделю на весь поток
Что мешает называть человека, который ведет лабораторные, практические и семинарские занятия преподавателем? Ассистент в современных условиях звучит унизительно и не соответствует выполняемой работе. А для кандидата наук тем более!
Кроме того, есть кафедры, где лекции не предусмотрены в принципе, но это не мешает иметь им в штате доцентов и профессоров. Доцент и профессор, обязательно ведущие лекции, это анахронизм.
Что мешает называть человека, который ведет лабораторные, практические и семинарские занятия преподавателем?
потому что человека без опыта работы на первый год все равно берут только ассистентом
На клинических кафедрах просто нет должности "старший преподаватель", поэтому сидят на ассистентских десяток лет после защиты, а потом на доцента переводятся, если повезет.
Теперь Минздрав им, видимо, навалит денег для доцентских должностей, раз на специалитете только доценты могут работать. Иначе у них всё накроется медным тазиком. И у силовых вузов, кстати, тоже. Там тоже обычное дело, когда из 20 человек на кафедре 3 доцента, а остальные преподаватели и старшие, а уровень подготовки-то - в основном специалитет.
Теперь Минздрав им, видимо, навалит денег
Щаззз...
И у силовых вузов, кстати, тоже
Дважды щаззз...
Проще минобру выпустить незаметный приказик о каких-нибудь специальных трактовках стандартов, и денег не надо.
Проще минобру выпустить незаметный приказик о каких-нибудь специальных трактовках стандартов, и денег не надо.
Может и так. Коллеги на полном серьезе рассказывают, что со следующего года у силовиков неостепененный, побывавший в горячей точке, при аккредитации будет засчитываться как кандидат наук. Почему бы и профстандарт по-своему не толковать?
Courtney Love
29.04.2018, 17:00
Что мешает называть человека, который ведет лабораторные, практические и семинарские занятия преподавателем? Ассистент в современных условиях звучит унизительно и не соответствует выполняемой работе. А для кандидата наук тем более!
По- моему, это все одинаково унизительно для к.н., как ни называй.
Добавлено через 9 минут
Теперь Минздрав им, видимо, навалит денег для доцентских должностей, раз на специалитете только доценты могут работать. Иначе у них всё накроется медным тазиком.
Это что-то из области фантастики:rolleyes:
потому что человека без опыта работы на первый год все равно берут только ассистентом
В большинстве случаев в штатном расписании есть либо ассистент, либо преподаватель как взаимозаменяемые должности с одинаковыми окладами (хотя типовые должностные инструкции могут слегка различаться). Что касается нулевого опыта работы, то если человек начинает самостоятельно вести занятия, то есть преподавать, то почему он не может занимать должность преподавателя? Так же как выпускник кулинарного училища - должность повара, а технического вуза - инженера.
Добавлено через 1 минуту
По- моему, это все одинаково унизительно для к.н., как ни называй.
"Преподаватель", на мой взгляд, не звучит унизительно. Так же как и "учитель".
то почему он не может занимать должность преподавателя?
потому что в ДИ преподавателя русским по белому написано - опыт работы от года
потому что в ДИ преподавателя русским по белому написано - опыт работы от года
Сейчас посмотрел требования к квалификации для должностей преподавателя и ассистента. Они полностью совпадают:
Высшее профессиональное образование и стаж работы в образовательном учреждении не менее 1 года, при наличии послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура, адъюнктура) или ученой степени кандидата наук – без предъявления требований к стажу работы.
Откуда должен взяться этот год, непонятно. Поэтому данное требование для неостепененных и не окончиваших аспираннтруру - игнорируется: выпускников магистратуры сразу принимают на должность ассистента / преподавателя.
Если я правильно помню, профстандарт не предписывает, как точно должна называться должность. Даны примерные названия.
Странно, что никто не додумался назвать сетку ППС так:
Новоначальный холоп - ассистент.
Холоп под холопами - старший преподаватель.
Холоп обельный - доцент.
Холоп старый - профессор.
Тиун меньшой - зав. каф.
Тиун наибольший - декан.
Тиун бояреск - ректор.
Тиун княж - министр.
"Вот приедет барин(я),
Барин(я) нас рассудит" (с)
https://postupi.online/journal/novosti-obrazovaniya/stalo-izvestno-imya-novogo-ministra-obrazovaniya/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
он директор института (факультета) в составе вуза и
начальник УВД до 2011 года (яндекс рулит), вероятно, потом ФСИНовец
Надо еще понимать особенности менталитета крохотной Ухты, чтобы проникнуться, насколько это лютый (censored)
начальник УВД до 2011 года (яндекс рулит), вероятно, потом ФСИНовец
Следов работы во ФСИНе общественность как раз и не нашла. Видимо, просто нереализовавшиеся мечты. После УВД вроде был замом мэра. Из МВД уволен в связи с достижением предельного возраста, после этого во ФСИНе уже служить не мог.
Я тоже удивился - обычно служба в милиции исключает тюрьму и наоборот. Даже без учета возраста.
Тогда тем более.
mitek1989
03.05.2018, 12:29
Это вступает в силу профстандарт ВО.
Бакалавриат = 100% старших преподавателей
Мне вот интересно, где в таком случае преподавать очным аспирантам? :) У которых вроде как педагогическая практика всегда была обязательна...
Lord Marlin
03.05.2018, 12:47
У которых вроде как педагогическая практика всегда была обязательна...
так то практика, не они ж записываются в преподы по курсу.
mitek1989
03.05.2018, 12:52
Lord Marlin, типа только семинары, или что?
Я пока был аспирантом, и лекции читал, и семинары вел.
Lord Marlin
03.05.2018, 14:17
mitek1989, у на почти всегда формально курс ведет препод, а аспирант типо на практике и его подменяет. пусть и на все паре))
так же у нас (на нашем физфаке) аспиранты никогда не читают лекции, только лабы и практики
Team_Leader
03.05.2018, 16:12
Следов работы во ФСИНе общественность как раз и не нашла. Видимо, просто нереализовавшиеся мечты.
а не факт.
Мужик 1956 года рождения, то есть в органах явно не позднее, чем с 1980ых, а до 1998 ФСИН (УИН) входила в систему МВД и организационно - все тюрьмы и СИЗО были в ведении УВД краев, областей и автономных республик.
Поэтому - это нормальная карьерная траектория для людей этого возраста, начать в системе УИН, потом перейти в областное УВД (или ГУВД), а оттуда на самостоятельнную руководящую работу начальником городского или районного ОВД или УВД.
Вполне нормальная загогулина.
И в официальной биографии бует это выглядеть так: "службу в органахз внутренних дел начал в 1978 году после службы В СА и работы на Н-ском заводе ассенизационного оборудования токарем, за годы службы прошел путь от рядового до полковника полиции, в 1982 закончил М-скую заушную среднюю школу милиции, в 1989 Всесоюзный заочный юридический факультет при Академии МВД СССР".
Из такой краткой биографии (а начальник УВД райцентра - не такая должность, чтоб подробные биографии писать в открытый доступ) вы никогда не увилите, в каких конкретных подразделениях МВД он служил, но то, что это могло быть упрвление исполнения наказаний УВД Республики Коми - да запросто.
И наоборот, кстати. Начать в ОВД, потом перевестись на вакантную должность повыше в колонию или СИЗО.
Система одна была.
Кстати уж говоря, до 2003 года и пожарка была в МВД и тоже начальнику местного УВД области подчинялась, это потом ее в МЧС перевели, конкретно лдя одной едиснвтенной цели - повышения аппаратного веса Шойгу. Что, кстати, вызывало некоторый батхег у пожарных.
Добавлено через 12 минут
Я тоже удивился - обычно служба в милиции исключает тюрьму и наоборот.
как раз и нифига, особенно для тех, кто начинал до 1998 года.
учитывая, что все тюрьмы и колонии находились в подчинении областного УВД наравне с милицией и пожарными.
Была вполне себе единая система с довольно широкими возможностями горизонтальных перемещений.
начальник УВД, его замы и начальники служб мог быть как генерал майор милиции (из ментов) так и генерал майор внутренней службы из уиновцев.
Тоже самое касается ликвидации и реорганизации разных подразделений. Колонию ликвидировали - в рамках УВД сотрудников переводили на эквивалентные должнсти в системе УВД области, могли и с колонии на ОВД перевести, запросто.
В пажарные - да, это прктически исключено было и тогда, там своя специфика. А УИН и Менты - довольно свободно перемещения были, кадры общие.
Даже и после 1998 года - много кадров во ЫСИН из МВД переходило, ососбенно воеприод становления.
Вот, например бывший сокурсник по акадении моего папани, покойный генерал Сенопальников.
В 1986 году окончил Академия МВД СССР.
Работал в системе УВД Тульской области в милиции (угрозыск).
С 1993 был начальником узловского ГОВД. В 1996 перевели начальником угрозыска УВД области - зам начальника УВД.
После 2000 года перевелся в центральный аппарат ФСИН, был там зам начальника ФСИН, генерал-майор.
с 2008 переведен в ФСКН началником Самарского управления, там стал генерал-лейтенантом.
И таких траекторий полно.
Добавлено через 3 минуты
avz, у кадровых ментов без опыта ФСИН - замашки другие. те не будут орать: "отяд, статья, срок - отвечать по форме", ибо у них ругой опыт. Те скорее скажут, типа, я не таких тертых калачей колол, и не такие у меня явку с повинной писали. :)
Добавлено через 3 минуты
Видимо, просто нереализовавшиеся мечты.
обычно у ментовских не бывает мечт поработать на зоне. Сложно себе представить, чтобы у успешно сделавшего карьеру опера была нереализованная мечта поработать на зоне. Бывшие опера, ППСники и прочие участковые скорее будут иные поведенческие стереотипы демонстрировать. То есть у успешного карьерного мента вряд ли может быть комплекс неполноценности от того, что он не работал на зоне :)
Экий рОман.
Колонии там не ликвидировали, тюремщики и сейчас почти на таком же уровне, как ж/дорожники или газовщики. НачУВД очень редко приходит не с земли - он просто не будет знать, что делать. Конечно, могла быть и короткая вертикальная карьера, не спорю, в ходе которой что-то усвоил. Но все равно даже зампотыл редко становится начальником.
А впрочем, неисповедимы пути.
Но назначить такого товарища директором техникума в составе ВУЗа...
Понятно, что с подсадки...
И всё же. Ухта очень маленький город, очень.
Team_Leader
03.05.2018, 21:22
avz, при советсой власти для начальника УВД считалось наиболее кошерным иметь звание не милиции, а внутренней службы. То есть как бы спеуиализированное, а общеэмвэджшное звание, полчеркивая, что он начальник как бы всех служб, а не только милиции.
По своей тульской области могу сказать, что начальники УВД в оливковой форме преобладали. Это потом, в 90ые ментовские чисто пошли.
Кроме того, высшим специальным званием милиции при советской власти было генерал-лейтенант милиции. Выше было специальное звание - но только внутренней службы. Генерал полковник внутренней службы. Что как бы еще раз намекает.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ESU/6834/100067/0
Добавлено через 1 минуту
avz, колонии в Ухте (совсем) не ликвидировпли, само собой, но могли реорганизовывать, объединять и тп.
Добавлено через 4 минуты
avz, вот список всех ачальников ГУВД Москвы, с 1956 года из 8 человек 4 были со званиями внутреней службы, причем генерал-майры и генерал-лейтенанты, то есть это их звание по специальности, значит пришли не из милицейской линии.
Добавлено через 17 секунд
https://77.мвд.рф/гу-мвд/Istorija/Nachalniki_moskovskoj_policii
Добавлено через 25 минут
Кстати говоря, по советской системе, ежели бы меня взяли на тыловой хвакультет академии МВД прохвесуром, то мне бы, возможно присвоили сразу звание майора внутренней службы (хотя... отдельные кадровые менты моего возраста уже полковники).
14. Офицерам запаса Вооруженных Сил СССР при зачислении в кадры Министерства внутренних дел СССР присваиваются специальные звания, как правило, соответствующие имеющимся у них воинским званиям.
Отдельным офицерам запаса с высокой подготовкой и большим опытом работы по специальности, применимой в органах внутренних дел, при зачислении в кадры Министерства внутренних дел СССР может быть присвоено, в виде исключения, специальное звание на одну-три ступени выше имеющегося у них воинского звания, но не выше звания, предусмотренного по должности, на которую они назначаются.
Лицам, принятым на должности старшего начальствующего состава, первое специальное звание может быть присвоено, как правило, не выше звания майора милиции или майора внутренней службы, за исключением лиц, имеющих по запасу более высокое соответствующее офицерское звание. (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/ESU/6834/100067/0)
Добавлено через 3 минуты
Эх! Как хочется быть знатным вертухаем!
Ну леший его знает. Может, и так.
Вертухай и в самом деле знатный.
Когда там окончание аккредитации у УхГТУ? )))
Team_Leader
04.05.2018, 08:59
avz, а насчет, что маленький город - колония могла быть в любом месте Республики Коми. Областное УВД-то одно. Блатных куда ни переводить и куда ни ставить, а иные начальниками городских отделов и управлений в нашей стране не сиановятся. А то, что вся семейка блатная и есть кому тянуть - там понятно, там у сынули карьера и уже внучок на подходе...
Не удивлюсь если какой лядя в министерстве сидит.
А раз блат - то и на пенсии не пропал - пристроили (плевать что не по профилю) директором техникума (там речь идет не о всем вузе, а о техникуме при нем). Блат есть блат....
Добавлено через 45 секунд
"Вор должен сидеть в тюрьме"
"Есть такая прохвесия, сынок, родину расхищать защищать"
Добавлено через 3 минуты
"Учиться каждый сможет, а, вот, рукАвАдить!"
Добавлено через 6 минут
Вот эта вот ментовская кодла, до тошноты знакомая.
Ничео в этой стране не меняется. Даже хуже становится, раньше этих родовитых полицаев или вертухаев выпирали на пенсию, они на пенсии и сидели, ну в самом крайнем случае шли на какое предприятия в службу безопасности начальником или совсем редко юристом. Из следствия - в адвокаты могли пойти. Но сидели тихо.
А теперь из этого всего делают ценных незамеимых рукАвАдителей, что везде где можно и неможно в гражданскою бюджетной сфере началтниками впихивают.
Ценные, тразтудыть-твою-тудыть, понимаешь, кадры. Можно подумать в том ухтомском институте какого бойкого доцента не нашлось поставить директором техникума. Ну ладно бы был еще руководитнль предприятия по профилю, можно было бы понять. А то витехнический техникум - силовика и кадетсткий батальон.
Тот же вопрос, что с экономической безопасностью среди экономистов. Они думают, что в стране будет экономический рост, если всем массово готовить в менты и чоповцы.
Добавлено через 4 минуты
Шоп пАнимАишь, амерыканцы не выкрали наши, тудыть-растудвть, технологицские сякреты.
С голой жопой сидим, нихрена нет, а из себя корчим! Охранители хреновы! Чего охранять собрались? Стратегические запасы навоза? Так коров и тех перевели!
а насчет, что маленький город
в этом и беда.
Ухта это последний крошечный островок цивилизации, там есть работа и там кончается автодорога (и потому цены на жилье, как в Перми). Пацаны на видео всеми правдами и неправдами изо всяких Печор и Чиньяворыков как-то туда вырвались, а это непросто. Даже чисто транспортно.
Кроме того, в тех местах "выпускник техникума" звучит довольно гордо, а если по нормальной специальности - это доход в пол-Тима в месяц )) , не меньше. В общем, в недалекой перспективе уважаемые люди.
И тут такой дуболом у них на пути.
Кстати, лицо я не разглядел на видео. Может, все же комендант общежития, а не полковник-директор?
Понятно же, что кто вякнет - поедет обратно в свою Сивую Маску уже без всяких перспектив и по "академической неуспеваемости", да под горячую руку еще столько же выпрут за компанию. А условия ставятся, в целом, невыполнимые. Столовки в Ухте до 16 часов работают, вечером питаться только в так себе фудкорте в Ярмарке, дорого и не сытно. Не по карману. Утром тоже вряд ли есть, где поесть.
Ну и "чтоб компьютеров не было", это вообще вне возможности комментировать.
Нормальные же бывают рукАвАдители, в т.ч. после милиции. Встречал. У нас филиалом ПГУ рулил сначала бывший мэр, потом бывший директор бассейна. Нормально рулили. Последний, как понял, что лицензионную проверку филиал не переживет, назначил директором... своего шофера. Не поверите - тоже нормально рулил полгода.
Я вообще боюсь представить, как этот товарищ себя вел на зоне и в УВД...
Team_Leader
04.05.2018, 10:33
avz, я с Вами по каждому пункту абсолютно согласен.
Понятно же, что кто вякнет - поедет обратно в свою Сивую Маску уже без всяких перспектив и по "академической неуспеваемости", да под горячую руку еще столько же выпрут за компанию
А как же сохранение контингента? По всей стране так, а в Ухте по-другому что ли?
Team_Leader
04.05.2018, 13:07
Я вообще боюсь представить, как этот товарищ себя вел на зоне и в УВД...
самое хреновое, что именно такие товарищи имеют репутацию "хорошего требовательного руководителя" и повышаются в первую очередь.
А как же сохранение контингента?
Вряд ли он об этом думает. Потом, когда за 10% выскочит - спохватится. Кроме того, если цифры по всему УхГТУ идут чохом, то могут и пролезть даже с таким хорошим и требовательным.
nauczyciel
09.05.2018, 20:06
Немного не в тему, но, думаю, будет интересно.
В Польше сегодня сейм проголосовал за новый подход к трудоустройству ППС:
1) конкурс в жизни ППС будет только один, выбирают на 4 года. Если проработал 4 года нормально - заключают трудовой договор на неопределённый срок;
2) вводят институт "холодных" профессоров, для должности профессора больше хабилитацию делать не нужно;
3) оценка научной работы больше не проводится по наукометричным параметрам типа числа публикаций или количества цитирований, а выполняется исключительно по правилам ВУЗа, которые устанавливает сам ВУЗ, и никто это не контролирует;
4) ППС сам выбирает карьеру из трёх возможных - педагогической, научно-педагогической и научной. При этом приоритетной становится карьера педагогическая.
Смысл этих нововведений - в возврате к традиционной функции ВУЗа - обучению студентов. Дело в том, что последняя реформа образования, усилившая роль науки в ВУЗах привела к деградации педагогики - вместо преподавания, написания методичек и учебников, постановки лабораторных работ для студентов ППСы начали интенсивно имитировать никому не нужную научную работу. В результате студенты из ВУЗов выходили недоучками - ППСам просто некогда было их учить, да и незачем - плюшки выдавали только за научную работу. Сейчас эту ошибку прошлой реформы образования (усиление науки в ВУЗах) признали и устранили.
Повод задуматься и нам - зачем нужны эти РИНЦы со Скопусами, если ВУЗ не выпускает специалистов?
Почему не выпускает. Выпускает.
Другое дело - не тех специалистов, которых хочет видеть работодатель. Но это ведь токаря можно научить после ПУ точить и точить, а Уралкалию нужен работник, способный администрить EAM Oracle... а платить ему они хотят, как выпускнику ))
Я к тому, что работать после выпуска можно научить рабочего. Или военного. Остальных можно научить быстро доучиться на рабочем месте. Хорошо медикам - у них это все официально. А от остальных требуют бакалавра-нейропроктолога со стажем...
Поляки молодцы, конечно. Лишь бы при таком подходе ВУЗы в техникумы не превратились. А то будет, как в Турции, где "университет" и стамбульский, и татванский тоже, хоть он и техникум.
Courtney Love
09.05.2018, 21:36
Поляки молодцы, конечно. Лишь бы при таком подходе ВУЗы в техникумы не превратились. А то будет, как в Турции, где "университет" и стамбульский, и татванский тоже, хоть он и техникум.
А когда доценты неделями толком не заходят в аудиторию и не ведут занятия, потому что с утра до ночи готовят бесконечные бумаги для проверки - это лучше? Это даже не техникум, это пустота.
Так не о проверках же речь, а о НИРах, которыми учебному учреждению, действительно, заниматься не с руки.
Проверки - куда без них. Лишь бы местное УМУ с умом дружило (а это редко бывает).
nauczyciel
10.05.2018, 06:19
Лишь бы при таком подходе ВУЗы в техникумы не превратилисьУниверситет, академия, институт, техникум, училище - да какая разница, как учебное заведение называется? Главное ведь, чтобы знания, полученные во время обучения, были востребованы экономикой (работодателями).
Я к тому, что работать после выпуска можно научить рабочего. Или военного. Остальных можно научить быстро доучиться на рабочем местеОстальные неспособны к обучению? Мне кажется, что это не так.
Смотрю по себе и своим сокурсникам - почти все после окончания ВУЗа пошли работать на производство и обнаружили, что на производстве требуют выполнять именно то, чему обучали в ВУЗе. Сейчас, увы, не так - мой ВУЗ, как и многие другие, перестал выпускать готовых специалистов для производства. Причина того именно в том, что собственно обучение сократилось в разы, педагогика у нас находится в заброшенном состоянии - аудиторные часы сокращают (некогда учить), преподавателям нормально не платят (некому учить), подготовка учебных пособий и модернизация лабораторных работ не оплачивается (нечем учить). В результате ВУЗ теряет свою функцию именно учебного заведения.
В Польше это всё тоже имеет место быть. И вот решили наконец-то вспомнить, зачем нужен ВУЗ - обучать специалистов для производства. Может и у нас когда-нибудь вспомнят об этом.
Остальные неспособны к обучению? Мне кажется, что это не так.
Про ИТ расскажу. У работодателей очень широк круг потенциальных требований к выпускнику. Мне время от времени приходят заявки - помогите найти работника (тысяч этак на 12 в месяц))) . Последнее требование - знание конкретного фреймворка. Разумеется, мы никогда не научим ИВТшников так, чтобы они имели навыки работы с КАЖДОЙ CMS и с КАЖДЫМ фреймворком. Так же, как не научим администрированию КОНКРЕТНОЙ распространенной конфигурации 1С. Поэтому мы стараемся научить основе (типа for(i=0;i<N;i++) - что должны давать в школе еще, но не дают), а также дать как можно более широкий базис. Чтобы все чуть-чуть попробовали: разные подходы к сайтостроению, разные СУБД, 1С (в принципе), OrEx (в принципе) итд. На производстве они будут делать ИМЕННО ТО, чему их научили, но НЕ именно в том, в той среде разработки, в которой учили. Потребуется доучивание.
То же и с АТПшниками - мы принципиально не можем учить йокогаве на сименсе, но в принципе что такое "конфигурация" студент на выходе понимает, и связать квадратик на FBD со схемой автоматизации может.
ИМХО нет, нельзя научить инженера настолько же, как сварщика или сантехника. Всегда придется доучиваться по месту, это неизбежно. В т.ч. при переходе с одной работы на другую.
nauczyciel
10.05.2018, 09:02
нельзя научить инженера настолько же, как сварщика или сантехникаВ части разработки программного обеспечения - действительно, не знаю. А вот в части строительства, эксплуатации, изготовления изделий на заводах специалист-выпускник должен разбираться. Это несложно, в том числе по части вариативности производства, но этому нужно учить.
Например, в части ИТ на объектах энергетики выпускник-АСУшник должен уметь программировать типовые терминалы ЭКРА, ТОР, МКПА, ЭКОМ, Исеть, БОЛИД. А обучают его в ВУЗе мало, да ещё и на устаревшей Лисне, которая уже давно везде демонтирована и заменена современным оборудованием. Ну и на релюшках. Ну да бог с ними, с релюшками, в части АСУ они ещё много где применяются, и вообще хорошо ставят на место мозги АСУшника. Но Лисну в ВУЗе давно пора выбросить и заменить ЭКОМом или Исетью. Самое забавное, что купить для ВУЗа новое оборудование проблем нет. Проблема - в обучении студентов - часы на лабораторные работы по программированию терминалов не выделяются, новое оборудование некому поставить на стенды - ППС старенькие, разбираться с современным оборудованием им сложно, да и Лисна ещё кажется очень даже неплохим оборудованием. А практики, знающие новое оборудование, в ВУЗ работать не пойдут из-за низких зарплат.
Team_Leader
10.05.2018, 10:44
Смысл этих нововведений - в возврате к традиционной функции ВУЗа - обучению студентов. Дело в том, что последняя реформа образования, усилившая роль науки в ВУЗах привела к деградации педагогики - вместо преподавания, написания методичек и учебников, постановки лабораторных работ для студентов ППСы начали интенсивно имитировать никому не нужную научную работу. В результате студенты из ВУЗов выходили недоучками - ППСам просто некогда было их учить, да и незачем - плюшки выдавали только за научную работу. Сейчас эту ошибку прошлой реформы образования (усиление науки в ВУЗах) признали и устранили.
с одним бывшим активным участником форума не так давно обучался, - сотрудником одного из крупных влиятельных и для некоторых людей одиозного российского университета.
так вот тоже отметил - смещение акцента на академическую деятельность.
Добавлено через 1 минуту
Я к тому, что работать после выпуска можно научить рабочего. Или военного. Остальных можно научить быстро доучиться на рабочем месте. Хорошо медикам - у них это все официально. А от остальных требуют бакалавра-нейропроктолога со стажем...
увы.... что есть. "Такого бы же, но с перламутровыми пуговицами.... Будем искать. позвоните завтра".
Добавлено через 4 минуты
Я к тому, что работать после выпуска можно научить рабочего. Или военного. Остальных можно научить быстро доучиться на рабочем месте. Хорошо медикам - у них это все официально. А от остальных требуют бакалавра-нейропроктолога со стажем...
это все как бы жадность олигархов.
Вуз, если, допустим, обучает по специальности "механическая обработка металлов" - все равно не может научить работать на всех возможных типах обрабатывающих центров, Везде есть свои нюансы, везде своя специфика. И если, допустим, так слоджилось, что ВУЗ может учить на центрах СХВ или Фанук, то на производстве может потребоваться опыт работы на Вальбрих. И все, наши жажные олигархи не даже допустить 0,1% вероятность, что в процессе им потребуется потрать полкопейки на небольшое дообучние в целом годного специалиста. Им подавай готовое. А потом вой: "Вузы не готовят нужных нам специалистов".
Вуз теоретическую подготовку дал? Дал. практические базовые дал - дал. Ну а уж конкретика - дообучение на рабочем месте - никто не отменял. наши же олигархи очень сильно хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
Добавлено через 8 минут
Смотрю по себе и своим сокурсникам - почти все после окончания ВУЗа пошли работать на производство и обнаружили, что на производстве требуют выполнять именно то, чему обучали в ВУЗе.
это потому что наложидись 2 фактора - сильно заругклрованная отрасль, где что-о внедрять без огромной бюрократии очень тяжео о поэтому все елезо как-никак стандартизировано и это легко учесть и обучить в вузовской программе.
второй фактор - какс тем асинхронным приводом - отчасти из-за экономических проблем - запоздание внедорения современных технчиеских систем.
но все меняется. так или иначе, просто элементная база того, на чем работали раньше перестает производиться, обновление лабораторной базы будет уже стоить дорого, к тому жа степень разнообразия сильно повысится, отсюда - выпускать человека чтоб он прямо после вуза был готов придти и сразу начинать работать по месту будет все тяжелее и тяжелее.
Это в советское время - был электровоз под постоянку - ВЛ10, был под переменку ВЛ80. Пассажирские соответственно ЧС2 или ЧС4т. Все. 4 типа на них легко научить, уже сейчас с учетом что у нас есть машины на платформе сименс, есть на платформе Альстом, и разнообразие моделей даже без начала толком либерализации рынка - больше.
В советское время лдя текстильнйо промышленности - был справочник по хлопктоткачеству, где были расписаны все артикулы и на них четко прописаны типы станков. И было всего ровно 3 типа: АТ, АТПР, СТБ. Ну и П - в порядке исключения если совсем без этого никак.
На сегодня - пнесматчиеский станок может оказать и Дорнье, и Пиканоль, и Тойота и Тсудакома. В Рапирных - больше, теже + сомет + ваматекс, + зултекс + итема. И еще с микропрокладчиком вариант султекс + еще куча всего, что делают индусы и китайцы. Везде плюрализьм. И свобода внешнеэкономической деятельности. А один и тот же артикул с однотипного станка одного изготовителя на другой, хотя вроде все одинаковое - в влоб производство не перенести. Куча нюансов. И по большому счету ничего главного и не выделишь - одни нюансы.
Поэтому всему и всем технологическим вариантам в вузе в прицнипе научить невозможно.
Добавлено через 3 минуты
Самое забавное, что купить для ВУЗа новое оборудование проблем нет.
да да, особенно там, где минимальная единица оборудования стоит, например 10 миллионов долларов.
Купите и обучайте :)
Добавлено через 2 минуты
ИМХО нет, нельзя научить инженера настолько же, как сварщика или сантехника. Всегда придется доучиваться по месту, это неизбежно. В т.ч. при переходе с одной работы на другую.
именно так.
Но факт в том, что сварщика или сантехника тоже придется доучивать.
там тоже самое.
начальник УВД до 2011 года (яндекс рулит), вероятно, потом ФСИНовец
Слух сегодня из Ухты принесли, что выставили этого клоуна. Уволен. Действительно, чересчур бодро за дело принялся.
Не знаю, насколько оно правда, но звучит вполне разумно. Скандалы никому не нужны.
Team_Leader
10.05.2018, 11:26
Zaic, машаллах! Аллах Айтса!
nauczyciel
10.05.2018, 12:04
все елезо как-никак стандартизировано и это легко учесть и обучить в вузовской программеС тех пор, как я был студентом - ничего не изменилось. Только оборудование новое появилось, но оно весьма однообразное.
да да, особенно там, где минимальная единица оборудования стоит, например 10 миллионов долларов.
Купите и обучайтеЯ всё про своих ВУЗовских тараканов. Нам покупают прекрасное оборудование, стоящее дикие миллионы. Но это всё не используется в учебном процессе - в лучшем случае просто стоит в виде экспоната, в худшем - даже не распаковывается.
купить для ВУЗа новое оборудование проблем
есть.
Нетбабла.
200% надо.
Добавлено через 38 секунд
не может научить работать на всех возможных типах
Вот именно
Нам покупают прекрасное оборудование, стоящее дикие миллионы
нам бы ваши проблемы (с)
Я вообще не понимаю, как можно делать серьёзную не-гуманитарную науку в наших вузах :D По-моему, идеальная схема была бы ППС для теории, мелкой практики на лабораторных работах, а на старших курсах - привлечение к преподаванию на полставки настоящих практиков, работающих на реальном производстве/лаборатории и т.п. Всё равно вузовские преподаватели обычно не в курсе последних веяний в науке, а если вдруг случайно что-то прочитали - не владеют методиками, не трогали современное оборудование, не курили мануалы, не знают нюансов и т.п. А на последнем курсе отправлять выпускников на практику, где их будут использовать для какой-то реальной работы, а не чтобы бумажки заполнять/мебель перетаскивать/заниматься скучными вещами, которые сто лет надо было сделать, да всё руки не доходили. Специфика у всех своя, но в целом направление я вижу такое. Тогда универы начнут готовить нормальных специалистов (да я оптимист =))
Team_Leader
10.05.2018, 15:31
Я вообще не понимаю, как можно делать серьёзную не-гуманитарную науку в наших вузах
это да.
Потому что в не-гуманитарной науке (кроме пожалуй теоретических математических разделов) все начинается с того, что "чтобы продать что-нибудь ненужное" (научный результат) "надо сначала купить что-нибудь ненужное" (оборудование, материалы и т.п.) "а у нас денег нет".
Вспоминается ученый совет 2004 года в нашем орденоносном текстильном университете - там был как раз отчет по науке и нас всех аспирантов туда добровольно-принудительно согнали (а я уже у турок работал, директором московского ГМБХ, по загранкам ездил и каков современный мировой уровень техники и технологии (даже в развивающихся странах) видел). И там дискуссии были, что, вот по науке отстатем, хоздоговоров мало, надо родить что-то эдакое, что породит отарслевой прорыв и даст нам заработать много денег.
Ну и были предложения всех прохвесуров, лучшие умы ВУЗа согнать дня на 3-4 и то и на недельку кудой-то в санаторий, ну и там вот они родят на кончике пера такое, что немедленно пойдет в жуткую коммерциализацию.
Хорошо я на галерке да еще и сбоку - там как бы типа парты такие барьеры сделаны, чтоб народ с верхотуры не попадал в большом актовом зале - сел, и свой ржач можно было куда запрятать.
Добавлено через 5 минут
http://alyonastavrova.ru/wp-content/uploads/2016/01/mN27nSu0oPQ.jpg
Добавлено через 5 минут
По-моему, идеальная схема была бы ППС для теории, мелкой практики на лабораторных работах, а на старших курсах - привлечение к преподаванию на полставки настоящих практиков, работающих на реальном производстве/лаборатории и т.п.
это все малореально. потому что "у настоящих практиков" - есть основная работа, режим дня и отпуск нихрена не по 2 месяца в году.
Мало того, что практикам надо иногда и отдыхать - на даче шашлык пожарить, в речке искупаться. с детями в отпуск съездить, покататься зимой на коньках/лыжах, летом на лыжероллерах/самокате/скейтборде. да в конце концов- с парашютом прыгнуть, так там остается основная мотивация - не потерять основную работу. на которой режим труда и косые взгляды работодателя, а чегой-то мой сотрудник в рабочее время непонятно куда шастается.
Поэтому других вариантов, кроме как перекупить таких практиков с адекватной зарплатой - на самом деле для вузов нет.
а "рыбку съесть и косточкой не подавиться" - не получится.
Пустые рахзговоры.
надо привлекать.
ну так дайте зарплату сколько люди получают в реальном секторе + некие вузовские плюшки (отпуск 2 месяца и по любому не 5 дней в неделю с 9 до 6) - народ сам потянется. Как, собстна при Брежневе и было.
А так, "работать по-капиталистически получать по-социалистически"... eat your apples yourself.
Добавлено через 3 минуты
В природе как бы очень мало людей в реальнмо секторе с таким графиком работы, чтобы ее и с работой в вузе на поставки (это достаточно большая нагрузка по факту) можно было бы совмещать. С такими требованиями вы сужаете круг до собственников и топ-менеджеров бизнеса, которые сами себе режим дня устанавливают, а таких людей мало. У остальных - пропускная система и табель учета рабочего времени, и рабочий день заканчивается тогда же, когда и учебный день в ВУЗе.
Добавлено через 3 минуты
А на последнем курсе отправлять выпускников на практику, где их будут использовать для какой-то реальной работы,
опять-таки - на работу их направят, но на предприятии - их нихрена не возьмут технологами, и даже в подмастерья технологу, ибо от него вся фабрика зависит, и ему некогда, а с удовольствием возьмут только поммастера. а поммастера это фактически рабочий-слесарь. Для формальнйо отчетноти перед МОН - выглядит супер, но по факту для будущей работы инженером такая занятость не дает ничего от слова совсем. ну чуть получше чел будет знать устройство некоторых машин и рабочие приемы замены некоторых деталей.
С аткм же успехом можно направить работать сантехниками в ЖЭК.
nauczyciel
10.05.2018, 15:44
на предприятии - их нихрена не возьмут технологамиНа нормальном предприятии - возьмут. У меня студенты были на практике, неплохо помогали с несложными, но объёмными расчётами: пожарник выполнял расчёты эвакуации, электрик - сечение жил кабелей. Пожарник (вообще это тётенька была) так вообще два раза была на практике, и навострилась делать все расчёты, кроме гидравлики газового пожаротушения. Дипломный проект сделала по пожарной автоматике реальной подстанции. Потом работала у нас, очень даже успешно.
все начинается с того, что "чтобы продать что-нибудь ненужное" (научный результат) "надо сначала купить что-нибудь ненужное" (оборудование, материалы и т.п.) "а у нас денег нет".
Это, по-моему, общая проблема :D
Ну и были предложения всех прохвесуров, лучшие умы ВУЗа согнать дня на 3-4 и то и на недельку кудой-то в санаторий, ну и там вот они родят на кончике пера такое, что немедленно пойдет в жуткую коммерциализацию.
Шутки шутками, а мне вспоминается одна конференция, когда нас загнали в опу мира глушь, где делать было решительно нечего, даже интернет работал кое-как. Пришлось общаться с коллегами из разных городов, обсуждать насущное - кое-какое сотрудничество в итоге родилось, связи образовались. Иногда изоляция бывает полезной)
это все малореально. потому что "у настоящих практиков" - есть основная работа, режим дня и отпуск нихрена не по 2 месяца в году.
Это я всё понимаю. У нас, например, это реализовано так: прямо в институте есть учебные комнаты, куда совершенно легально приходят студенты, сотрудники читают им лекции, ведут семинары, а студенты в свою очередь "проникаются духом науки". Особо одарённых припахивают в лабе простейшую ПЦР шлёпать. Студентам интерес и дипломная работа, коллеги избавлены от муторной рутины - всем профит =)
Разумеется, схема подойдёт не для всех. Но если предприятие так и так ищет кадры для обновления коллектива, почему бы не пойти таким путём? Постепенное интегрирование студентов в рабочий процесс, отбор самых перспективных, сманивание их к себе. Мне кажется, от такого сотрудничества выигрывают и вузы, и предприятия. Это сложнее, требует заинтересованности "реального сектора", не только университетов - но в итоге польза всем, включая студентов.
Team_Leader
10.05.2018, 16:00
о если предприятие так и так ищет кадры для обновления коллектива, почему бы не пойти таким путём? Постепенное интегрирование студентов в рабочий процесс, отбор самых перспективных, сманивание их к себе.
Мало таких предприятий, к сожалению.
у большинства политика: "и рыбку съесть и косточкой не подавиться". "такие же но с перламутровыми пуговицами", а потом вай на всю округу: "вузы нам не готовят специалистов". "У нас слишком много экономистов".
Добавлено через 2 минуты
На нормальном предприятии - возьмут. У меня студенты были на практике, неплохо помогали с несложными, но объёмными расчётами: пожарник выполнял расчёты эвакуации, электрик - сечение жил кабелей.
в любом правиле бывают исключения.
Еще раз, ваш вуз остался по большому счету в "государстве-в-государственной" системе, которая несмотря на все потуги либерализации пока еще осталась во многом централизованой советсткой системой.
Уже даже в общей химии и нефтехимии - ситуация далеко не такая. там частный бизнес. которых "нахрен нам эти м. из вуза - импотенты и сбитые летчики".
преподаванию на полставки настоящих практиков
Прямо голос из ФГОСа.
А на последнем курсе отправлять выпускников на практику
Прямо голос из техникума.
Вопросы (традиционные):
1. Настоящие практики умеют преподавать? Я таких очень редко встречал. Они же практики, они работать умеют. Учить, обычно, нет - это не их работа.
Вы учились у настоящего профессионала, не на мелкой практики и лабораторных работах, а на неизбежных в процессе обучения лекциях?
2. На предприятии нужны в таком количестве практиканты? Предприятию интересно выдумывать для недоученных студентов реальную и посильную работу? У нас по ФГОСу теперь не менее 5 практик для ИВТ, 4 проводим стационарно.
Вы занимались когда-то пристройкой нескольких сотен студентов на практику?
Добавлено через 49 секунд
все начинается с того, что
кому-то что-то надо. В РФ не надо никому ничего. Все японцы установили на заводе, все работает. В обслуживании науки не так много.
Добавлено через 3 минуты
предприятие так и так ищет кадры для обновления коллектива
Предприятие придирчиво выбирает из толпы желающих. Либо устанавливает такие входные планки, что студенту непросто протиснуться.
Свежий пример, ИТшники оцените специфику требований для стажера
ВАКАНСИЯ В ПЕРМИ
Нужно 2 человека на работу. Задачи- участие в разработке программного обеспечения для интернет маркетинга, затем последующее обеспечение бесперебойной его работы.
Претенденты должны быть в состоянии выполнить следующий тест:
Реализовать мини-приложение на 2 страницы:
Страница 1: форма для ввода информации по товару(название, описание, фотография, размеры...дальше по желанию) с валидацией данных
Страница 2: отображение сохранённой формы. Драг-н-дроп элементов на форме(необязательно).
В качестве хранилища данных использовать localstorage или indexedDb.
Работу с хранилищем реализовать в качестве отдельного сервиса.
Позаботиться о безопасности пользовательских данных.
Формы - реактивные.
Предусмотреть отображение списка ранее сохранённых форм и вызов их отображения на второй странице.
Обязательно использовать: Angular 5, Node.js
Финансовые условия мне неизвестны. Кто заинтересовался - обращаться к
nauczyciel
11.05.2018, 06:29
Уже даже в общей химии и нефтехимии - ситуация далеко не такаяДа ладно, работаю я не первый год не только на ФСК и МРСК, но и на Транснефть с Газпромом - всё то же самое по части организации работ.
Отличия бывают у мелких собственников, типа электростанций или заводов. Иногда создаётся впечатление, что этих собственников ничего не беспокоит, кроме Ростехнадзора (лишь бы работу предприятия не приостановил). А иногда, наоборот, очень пекутся о безопасности.
А вы друзья, как не садитесь:lol:
Снова жжжжжжжжж про развод науки и в/о
Минобрнауки могут разделить на два отдельных министерства, сейчас этот вопрос широко обсуждается.
Об этом заявил во вторник журналистам ректор МГУ им. Ломоносова Виктор Садовничий.
"Сейчас это главная интрига, что лучше, половина примерно высказывается за то, чтобы науку выделить в отдельное ведомство, а другая половина, что сила в единстве [двух областей]. Подождем несколько дней, какая будет определена структура в правительстве. Но сейчас я бы назвал разделение точек зрения "фифти-фифти", - отметил ректор.
Он добавил, что вопрос разделения на два ведомства уже обсуждал с президентом Российской академии наук Александром Сергеевым. "Сейчас, разговаривая с президентом Академии наук, мы обсуждаем разные предложения, они альтернативные. [Мое мнение] сейчас на некоторое время оставить так, как есть", - заключил Садовничий.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/5185396
Team_Leader
11.05.2018, 09:05
nauczyciel, транснефть и газпром это вообще не общая химия и даже не нефтехимия. Ну у газпром чуть-чуть есть (Салаватнефтеоргсинтез и еще 3 завода что-то делающие по нефтехимии, но вообще это больше ГПЗ: Орск и еще один (забыл)).
Общая химия это: Фосагро, Еврохим, Акрон и тп. Нефтехимия - Сибур.
А Газпром и Транснефть - это чистый нфтегаз.
Добавлено через 3 минуты
Юрген, так это еще в марте разговор был. Это давно известно.
Добавлено через 1 минуту
Юрген, а Садовничему что? Ему министерства пофиг. Сам себе министр.
в марте разговор был
таки да. Вроде и осенью об этом судачили. Но бывает, поговорят да затихнут. А тут жжжжж все снова и снова....
Team_Leader
11.05.2018, 10:46
кому-то что-то надо. В РФ не надо никому ничего. Все японцы установили на заводе, все работает. В обслуживании науки не так много.
а потму что отсутствует собственное технологическое машиностроение.
Добавлено через 1 минуту
Юрген, для рядовых обывателей плохо в любом случае.
Потому что стратегические преимущества от пертурбации когда-то только будут (если вообще будут), а вот то, что приказы остановятся теперь до осени - скорее всего.
О людЯх у нас в последнюю очередь думают.
1. Настоящие практики умеют преподавать? Я таких очень редко встречал. Они же практики, они работать умеют. Учить, обычно, нет - это не их работа.
Умеют. Ну может не так гладко, как читающие лекции 24/7, но материал донести могут. Я говорю о своём опыте. У нас из пяти действительно хороших преподов на моей памяти три имели основную работу в НИИ или на производстве. Другое дело, что обилие бумажек, связанных с преподавательской деятельностью, нормальных практиков обычно пугает :D Да и мне самой не влом возиться со студентами/аспирантами, учить их именно практическим навыкам. Главное - чтобы у них имелся интерес к происходящему. Начитывать материал паре десятков тел с пустыми глазами, которым твой предмет нафиг не упёрся, мне увы неинтересно.
Вы учились у настоящего профессионала, не на мелкой практики и лабораторных работах, а на неизбежных в процессе обучения лекциях?
Я в данном случае антипример того, как не нужно учить студентов) Мы за пять лет учёбы эколога "живьём" ни разу не видели. Никто понятия не имел, чем они занимаются, хотя теоретического материала нам в головы вложили столько, что между ушами не помещался. Ну и что? Я в итоге сбежала в лабораторию к тётке, которая меня прибрала к рукам ещё на третьем курсе, у неё я две курсовые и диплом сделала, меня учили практики, со мной разговаривали, объясняли и давали умные книжки. Я знала, чем они занимаются, видела процесс и могла сделать выводы о дальнейших перспективах. В "дипломной" специальности я не то что о перспективах - о обязанностях эколога на предприятии не имела даже туманного представления. И сейчас не имею) Из моего выпуска и последующего никто по специальности работать не пошёл, насколько я знаю.
2. На предприятии нужны в таком количестве практиканты? Предприятию интересно выдумывать для недоученных студентов реальную и посильную работу? У нас по ФГОСу теперь не менее 5 практик для ИВТ, 4 проводим стационарно.
Зачем-то же студентов готовят в таких количествах? Значит, теоретически есть потребность во всех этих специалистах? Если они никому не нужны, тогда зачем их набирают? Мне сложно ответить на ваш вопрос, у нас набирают маленькими группами, хотя и у нас возникали проблемы с пристройством на практику, да. Главным образом из-за отсутствия интересов у потенциальных работодателей, о чём было сказано выше.
Айтишникам в этом плане проще. Эти с четвертого курса обычно начинают совмещать учёбу и работу, так что к моменту выпуска у них уже есть и опыт, и какие-то знания.
Дмитрий В.
11.05.2018, 11:17
ИТшники оцените специфику требований для стажера
Да, неплохо. Не хватает еще что-нибудь из мобильной разработки в ту же кучу, для полного счастья.
Димитриадис
11.05.2018, 11:21
В самом ФАНО уверены, что их с 2019 года преобразуют в министерство науки РФ.
три имели основную работу в НИИ
Мы за пять лет учёбы эколога "живьём" ни разу не видели
???
Айтишникам в этом плане проще.
Конечно, всем остальным проще, чем нам.
Димитриадис
11.05.2018, 13:51
В самом ФАНО уверены, что их с 2019 года преобразуют в министерство науки РФ.
А вот и подтверждение:
https://ria.ru/society/20180511/1520359103.html?referrer_block=index_most_popular_ 6
докторенок
11.05.2018, 15:27
Умеют. Ну может не так гладко, как читающие лекции 24/7, но материал донести могут. Я говорю о своём опыте. У нас из пяти действительно хороших преподов на моей памяти три имели основную работу в НИИ или на производстве. Другое дело, что обилие бумажек, связанных с преподавательской деятельностью, нормальных практиков обычно пугает .
Имела дело с практиками в бытность декана юрфака. У нас даже прокурор области лекции читал. Впечатление неоднозначное.
1. Преподавать умеют по разному. Некоторые и в самом деле интуитивно нащупывают нормальную методику преподавания, другие, увы только рассказывают интересные примеры, которые без системы преподавания просто байки.
2. Очень серьезная проблема - постоянные срывы занятий. Конечно, это круто когда уголовный процесс ведет начальник отдела по особым важным, но у него эти особо важные дела систематически срывают занятия.
3. У практика повышенная лояльность на экзамене. Прокурор области на экзамене ни одной двойки не поставил, ибо некогда приходить на пересдачу.
4. Конечно, треш с оформлением документов. Практики не знают и не хотят вникать как писать программы, ФОСы, догадайтесь с трех раз кто это делает? Конечно, другие преподаватели.
А вот и подтверждение:
Интересно, кому ВАК отдадут.
Team_Leader
11.05.2018, 15:56
Зачем-то же студентов готовят в таких количествах? ... Если они никому не нужны, тогда зачем их набирают?
Инерция системы.
Ну и куча мифов, что у нас, дескать "перепроизводство экономистов и недостаток инженеров".
Вот я закончил технический вуз.
Его численность с советских времене и до пожалуй конца нулевых: 5-6 тысяч студентов.
То есть порядка 1100 челвоек выпуск в год.
Экономистов в советское время выпускали 50 человек. В мое студенческое время (90ые - нулевые): 50 бюджетников +50 платников = 100 человек.
И был еще факультет прикладного искусства - дищайнеров-модельеров выпускали. 60 человек в советское время и в мое 60+40 тоже =100 (оыбчные выпускники школ там учиться не могли. творческий конкурс, для освоеняи программы нужны были навыки на урвоне художественного училища - люди после сильных московских специализированных художественных школ могли поступить только после 2 лет подготовки с репетиторами уровня "народный художник", то есть массовый коммерческий анбор туда был исключен).
Итого из 1100 человек выпуска только 200 не были инженерами (да, экономистам тоже по инерции, так как там были инженеры-экономисты по сути - долго еще пихали кучу инженерных дисциплин примерно на уровне бакалавриата технологического факультета).
Вот если смотреть все эти выпуски, например с 1990ого года (хотя, выпускники 1980ого тоже нихрена не работают по специальности, потому что перестройка и демократия ударила по инженерам в первую очередь) и до 2010 года - при сохранявшемся фактически советском объеме выпуска инженеров - сколько из них работает по специальности? Вопрос, наверное, уже риторический.
А так за 20 лет с 1990 по 2010 - получается 20*900 = 18000 инженеров. Это только один вуз. Они востребованы экономикой в качесве инженеров - нихрена!
А там были разные инженеры, и химики и машиностроители и энергетики (тепло и электро + автоматчики, асушники - само собой). Единицы востребованы.
на самом деле перепроизводство (надо называть вещи своими именами) инженеров началось с советского времени. Когда инженеров начали брать мастерами и в этом начиналась, состояла и заканчивалась их производственная карьера.
Должность мастера - высшего образования не требует. Техникума - достаточно.
Вот отсюда все эти мифы.
Добавлено через 1 минуту
Интересно, кому ВАК отдадут.
миннауки скорее всего.
Это хреново, потому что у всех у кого сейчас докУменты в ВАКе - теперь ждать приказа до ишачьей пасхи. До осени как минимум.....
Добавлено через 2 минуты
МЮрий, чтоб всем было окончательно весело: аспирантура останется в минобре, а диссоветы по линии миннауки.
Шоб жизнь медом не казалась, понимаешь :laugh:
Добавлено через 4 минуты
МЮрий, это вот во-истину, не приведи Б-гъ жить в эпоху перестройки.
Помнится, я когда защищался, тоже защита прошла перед выборами, так потом из-за иннагурации, переназначеняи кабмина и всех замов министра - у меня дело прошло через ЭС в начале марта, а приказ был только - в первых числах июЛя.
Вот раз волокита может еще дольше быть.
Интересно, как там мои 2 соискателя, у которых я УС был, дело только в 20 числах апреля отдали. И еще новый ЭС.....
Машаллах!!!! :pray::pray::pray::pray::pray:
Добавлено через 48 секунд
ما شاء الله!
Добавлено через 3 минуты
Практики не знают и не хотят вникать как писать программы, ФОСы,
Вот именно!
И знать не хочу!
Добавлено через 1 минуту
У практика повышенная лояльность на экзамене.
:yes:
Я обычнотак делаю: "Хто хоче три?"
Поднимают руки, кладуд зачетки и выходят.
Если времени совсем мало, из оставшихся я говорю: "Кто согласен на 4".
Тоже кладут в другую кучку и выходят, ну а с оставшимися я беседую.
Добавлено через 6 минут
Вообще, как-то Путин в этот раз свои перевыборы как-то безответственно организовал. Ни с кем, понмиаешь. не посоветовался. Выборы, переназначение правительство, аппаратная, понимаешь, реформа.
Мог на годик и отложить. Мы бы все дела по совету провели бы - а потом - выбирайся - не хочу. Аккредитация у нас прошла бы у вузика - все было бы ясно.....
Очень несвоевременные выборы.
У практика повышенная лояльность на экзамене
У нас часто наоборот. Повышенная требовательность. Может, потому, что не прокуроры?
Добавлено через 1 минуту
А вот и подтверждение:
Про ВУЗы ни слова. Мой источник сообщал, что таки в Миннауки из Минобра.
Добавлено через 39 секунд
Машаллах
Это, обычно, выражение восхищения в Турции )))
Добавлено через 55 секунд
Аккредитация у нас прошла бы у вузика
У вас вроде без проблем все должно быть - при таком-то долгом и плодотворном сотрудничестве с РАА )))
Team_Leader
11.05.2018, 16:25
avz, Иншаллах!
А вот и подтверждение:
https://ria.ru/society/20180511/1520359103.html?referrer_block=index_most_popular_ 6
мда... еще года на три метания и бумажки...
интересно, кто возглавит. Неужели Ковальчук?
докторенок
11.05.2018, 18:47
:yes:
Я обычнотак делаю: "Хто хоче три?"
Поднимают руки, кладуд зачетки и выходят.
Если времени совсем мало, из оставшихся я говорю: "Кто согласен на 4".
Тоже кладут в другую кучку и выходят, ну а с оставшимися я беседую.
.
ворчливо: а потом эти студенты приходят к другим преподавателям и с порога истерят - Вы обязаны нам всем поставить тройки.
Неа. Мои выходят счастливыми и у других не выпрашивают - вот такая я сволочь...
интересно, кто возглавит. Неужели Ковальчук?
Не самый надежный источник, конечно.
#Незыгарь
По назначению Васильевой в министерство образования решения пока нет. За нее лоббируют Медведев, патриархия и Володин.
Но ранее это место было обещано Шмелевой.
Lord Marlin
11.05.2018, 20:22
За нее лоббируют Медведев, патриархия и Володин.
мне кажется, что хуже рекомендаций быть не может((
Если студента все равно нельзя отчислить, то я не вижу разницы, поставлю я тройку с первого раза или с четвертого.
Martusya
11.05.2018, 20:30
Если студента все равно нельзя отчислить, то я не вижу разницы, поставлю я тройку с первого раза или с четвертого.
Если студента нельзя отчислить, то я не вижу разницы проводить занятия или нет.
Если студента все равно нельзя отчислить, то я не вижу разницы, поставлю я тройку с первого раза или с четвертого.
Да. По третьему кругу проверяю курсовые работы - результат тот же самый, что и в первый раз. Просто присылают то же самое, ничего не исправляя. Возвращать можно до бесконечности, но смысла нет.
Если студента нельзя отчислить, то я не вижу разницы проводить занятия или нет.
Ну, Вы не видите, я вижу.
Если студента нельзя отчислить, то я не вижу разницы проводить занятия или нет.
В группе всегда есть 2-3 человека, которые хотят учиться. Из-за них и проводить.
Maksimus
11.05.2018, 21:08
Уплочено - проводите. Не ума исполнителя обсуждать такие вещи
Martusya
11.05.2018, 21:16
Уплочено - проводите. Не ума исполнителя обсуждать такие вещи
Ути-пути.
Добавлено через 2 минуты
В группе всегда есть 2-3 человека, которые хотят учиться. Из-за них и проводить.
Ну так остальных простимулировать двойками. Еще 2-3 выучат. Остальных запугать , конечно, не удастся.
Добавлено через 15 секунд
Ну, Вы не видите, я вижу.
Какой?
Ну так остальных простимулировать двойками. Еще 2-3 выучат.
У юристов это сейчас не работает. Совсем. Студентам учить нафиг не надо. Главное, чтобы диплом дали. А его дадут.
Не ума исполнителя обсуждать такие вещи
И не ума начальника проверить исполнение. Поэтому социологи выделяют преподов в особую категорию занятых.
Можно проводить пары про принципу "Очень плохой училки" с Камерон Диас. А то, что в общем и целом вышла фигня, выяснится лете через десять, когда никому уже ничего не предъявишь.
Какой?
Щас расскажу. У меня за годы работы в высшей школе и частично под влиянием папчика-преподавателя сформировался определенный взгляд на студентов, преподавание и место преподавателя (себя) на всей этой кухне. Я люблю свою работу, люблю студентов (в целом). Я работаю на 0,5 ставки (сейчас) и, как это нынче модно, преподаватель-практик. Провожу занятия столько, сколько положено и чуть больше, если есть спрос, если группа умная и хочет продвинуться. Я стараюсь заинтересовать своим предметом и их будущей профессией (если они ее выберут и будут работать по специальности), показать различные варианты трудоустройства. Иногда я устраиваю студентов на практику и на работу. Я считаю, что воспитывать детей должны были в детском саду, учить в школе, а задача высшей школы - преподавать, преподать знания тем, кто хочет и может их усвоить. На моих занятиях можно спать, есть и делать курсовики по другим предметам. Главное - не мешать мне и окружающим учить и учиться. Можно не ходить на занятия и сдать предмет экстерном. У меня есть необходимый минимум, который надо усвоить на три балла и всегда есть продвинутые задания для желающих. Конечно, попадаются человеки, которые не ходят, не знают и желают тройку просто так. Обычно они ее получают не у меня, а через деканат. Это их выбор. Мою точку зрения не разделяют многие, но я уже достаточно стара и кое-что из себя представляю, хе-хе, чтобы делать так, как считаю правильным. У меня замечательные студенты, магистры в этом году были просто чудесные. Приносят такие работы, задают такие вопросы, что я чешу репу и хочу пойти еще учиться, чтобы "соответствовать".
Dmitr678
12.05.2018, 10:53
У юристов это сейчас не работает. Совсем. Студентам учить нафиг не надо. Главное, чтобы диплом дали. А его дадут.
Простимулировать можно и юристов. Только нафиг все это преподу надо? Система ВО - это тупо продажа дипломов в рассрочку и администрации вузов реально никакое качество обучения не нужно, а также 80-90 % студентов все фиолетово. И зачем тогда напрягаться и стараться чему то студентов учить? Пусть система дальше деградирует, нет смысла тратить свое время и здоровье на качественную работу.
и администрации вузов реально никакое качество обучения не нужно
Бунт вузов
https://www.rbc.ru/society/11/05/2018/5af5fa8e9a79470a7028d2ec?from=main
Рената, солидаризируюсь. Делаю почти так же.
Добавлено через 1 минуту
нет смысла тратить свое время и здоровье на качественную работу.
плохо делать иногда труднее, чем хорошо
Dmitr678
13.05.2018, 10:26
Лучник, плохо делать работу нужно тоже уметь так, чтобы это не было заметно да и самому скучно. Тут надо еще голову поломать как оптимизировать имитацию образовательного процесса. Иногда даже нужно первоначально вложить временные ресурсы. Например, я заменил устную сдачу зачетов тестами. Пришлось потратить время один раз и эти тесты разработать зато потом экономия времени на каждом зачете около 2-3 часов. За год принимаю около 15-20 зачетов. Каждый год экономлю время 30-60 часов. Преподы знакомые жалуются что семинары превращаются в лекции, студенты приходят не готовые и приходится снова им все объяснять. Мне горло драть совсем не хочется за эти копейки, даю им письменные задания - и они что то делают на занятии и у меня время новости в смартфоне почитать
докторенок
13.05.2018, 11:57
Уплочено - проводите. Не ума исполнителя обсуждать такие вещи
Максимус в своем репертуаре, ошибочно думая, что преподаватели - это исполнители. Исполнителями на самом деле являются те, кто считают себе руководителями - это учебный отдел. Их задача организовывать учебный процесс, то есть составлять расписание, учитывать выполнение нагрузки, сообщать актуальную информацию, а не указивки давать преподавателям.
Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=Dmitr678;674338 Преподы знакомые жалуются что семинары превращаются в лекции, студенты приходят не готовые и приходится снова им все объяснять. Мне горло драть совсем не хочется за эти копейки, даю им письменные задания - и они что то делают на занятии и у меня время новости в смартфоне почитать[/QUOTE]
Никогда не читаю лекцию и не объясняю по второму разу на семинаре. если и иногда бывает в начале семестра, что могут прийти не готовыми, то и ждут, что буду повторно объяснять, то со мной такой номер не проходит, потом в ходе организационных мер в форме кнута и пряника худо бедно начинают готовиться.
Лучник, плохо делать работу нужно тоже уметь так, чтобы это не было заметно да и самому скучно. Тут надо еще голову поломать как оптимизировать имитацию образовательного процесса. Иногда даже нужно первоначально вложить временные ресурсы. Например, я заменил устную сдачу зачетов тестами. Пришлось потратить время один раз и эти тесты разработать зато потом экономия времени на каждом зачете около 2-3 часов. За год принимаю около 15-20 зачетов. Каждый год экономлю время 30-60 часов. Преподы знакомые жалуются что семинары превращаются в лекции, студенты приходят не готовые и приходится снова им все объяснять. Мне горло драть совсем не хочется за эти копейки, даю им письменные задания - и они что то делают на занятии и у меня время новости в смартфоне почитать
Я тоже оптимизировал. В начале семестра пугаю их, что кто готовиться не будет - тому на экзамене кердык - затрахаю замучаю, как Пол Пот Кампучию.
При этом качество не так важно. В результате время на семинарах плотно забито читающими по слогам недорослями. И им полезно - осваивают программу начальной школы, и мне напрягаться не нужно.
И на зачете экономия - без зачета остаются только пара совсем чиканутых.
докторенок
13.05.2018, 12:44
Лучник, а читают только учебник или кроме него что-нибудь? Я своим достижением считаю, что у меня получается добиться расширения круга читаемых страниц: кроме учебника у меня активно читают статьи из научных журналов типа "Вопросы философии", различные Вестники и так далее. Увы, многие и на семинаре и в самом деле бубнят, хотя я разрешаю приходить только с рукописным конспектом прочитанного, никаких распечаток и ксерокопий. Но практика сдачи чтения на скорость сделала свое дело.
Бунт вузов
https://www.rbc.ru/society/11/05/2018/5af5fa8e9a79470a7028d2ec?from=main
Это не бунт.
Это иллюстрация из особого мира, где живут московские ректоры.
И желание каждого организовать себе "независимое агентство".
"Среднюю зарплату выпускников", да, конечно. В Москве и в Иваново, например.
Paul Kellerman
13.05.2018, 16:53
Машаллах
= Слава Богу.
Иншаллах
= Дай Бог.
1 = Слава Богу.
2 = Дай Бог.
1 = Ах, какая прелесть
2 = Что поделать
а читают только учебник
Им учебники как стройбату автоматы не выдают.
докторенок
13.05.2018, 20:00
Им учебники как стройбату автоматы не выдают.
Это как? За это вузу могут не просто пальчиком погрозить...
За это вузу могут не просто пальчиком погрозить...
Учебники в библиотеке есть, но их меньше, чем студентов. Поэтому их не выдают. :)
Да они бы и читать не стали - интернет же есть.
докторенок
13.05.2018, 21:04
Лучник, а я студентам говорю, что у меня на семинаре такого слова как Интернет не существует.
Martusya
13.05.2018, 22:10
Лучник, а я студентам говорю, что у меня на семинаре такого слова как Интернет не существует.
Правильно. Вдруг ненароком научатся с современными источниками информации работать.
Courtney Love
13.05.2018, 22:27
Правильно. Вдруг ненароком научатся с современными источниками информации работать.
В исторических науках это какой- то заговор, видимо. При наличии кучи учебников у ребенка историю преподают исключительно в форме беспрерывного начитывания неких очень редких конспектов.
докторенок
13.05.2018, 22:31
Правильно. Вдруг ненароком научатся с современными источниками информации работать.
Между понятиями Интернет и электронная версия журнала в елайбрари большая разница.
Courtney Love
13.05.2018, 22:32
Между понятиями Интернет и электронная версия журнала в елайбрари большая разница.
Ну не такая уж и большая.
Martusya
13.05.2018, 22:41
Между понятиями Интернет и электронная версия журнала в елайбрари большая разница.
Конечно. Массив информации больше, умение критически мыслить нужнее, умение фильтровать, анализировать, сопоставлять. А не кушать готовое из пыльных книжек.
Все это совсем нелишние, извиняюсь, компетенции.
Courtney Love
13.05.2018, 22:46
Конечно. Массив информации больше, умение критически мыслить нужнее, умение фильтровать, анализировать, сопоставлять. А не кушать готовое из пыльных книжек.
Все это совсем нелишние, извиняюсь, компетенции.
Ох, чтобы это все делать, изначальное задание должно быть особенным. Таким, на который ответ в интернете не найдешь.
Martusya
13.05.2018, 22:48
Ох, чтобы это все делать, изначальное задание должно быть особенным. Таким, на который ответ в интернете не найдешь.
Ну в истории простор для таких заданий.
Или что там у докторенка. Философия? Тем более.
я заменил устную сдачу зачетов тестами. Пришлось потратить время один раз и эти тесты разработать зато потом экономия времени на каждом зачете около 2-3 часов.
Предприимчивые студенты фоткают эти тесты, потом находят ответы - и следующий курс уже заранее вооружен и вопросами и ответами. Т.о., зачет превращается в профанацию. Или вам удается как-то это обойти?
Martusya
13.05.2018, 23:04
Предприимчивые студенты фоткают эти тесты, потом находят ответы - и следующий курс уже заранее вооружен и вопросами и ответами. Т.о., зачет превращается в профанацию. Или вам удается как-то это обойти?
Успеваемость повышается. Все как начальство заказывало.
Team_Leader
14.05.2018, 10:10
Предприимчивые студенты фоткают эти тесты, потом находят ответы - и следующий курс уже заранее вооружен и вопросами и ответами. Т.о., зачет превращается в профанацию. Или вам удается как-то это обойти?
по сути в чем проблема? Конечная цель учебного процесса как раз достигается - студенты знают правильные ответы на вопросы теста, значит материал в общем и целом тоже знают.
Это как с ищзучением ПДД. Можно учить ПДД, можно купить книжку с экзаменационными билетами, прочитать ее сперсва с ответами и коментариями, а потом несколко раз прогрнать в режиме теста, и все...
Практически цель достигается.
Предприимчивые студенты фоткают эти тесты, потом находят ответы - и следующий курс уже заранее вооружен и вопросами и ответами.
Во-первых, сфоткать тесты все же не так просто, особенно в небольшой аудитории и при нескольких вариантах. Во-вторых, никто не мешает каждый год банально менять номера вариантов - это занимает пару минут, а от бездумного переписывания вариавнтов ответов из бумажки помогает
mitek1989
14.05.2018, 11:43
В плане тестов айтишникам чуть-чуть проще: в ряде случаев можно написать программу, которая сама сгенерирует набор тестов для студентов и сама проверит результаты.
докторенок
14.05.2018, 18:29
Конечно. Массив информации больше, умение критически мыслить нужнее, умение фильтровать, анализировать, сопоставлять. А не кушать готовое из пыльных книжек.
Все это совсем нелишние, извиняюсь, компетенции.
Очень глубокая мысль, и самое главное уникальная. Никто кроме вас не додумался до этого, ну кроме пыльных книжек конечно, обычно образованные люди знают, что на книгах в библиотеках пыли нет.
Добавлено через 42 секунды
Ох, чтобы это все делать, изначальное задание должно быть особенным. Таким, на который ответ в интернете не найдешь.
Правильно, именно поэтому у меня и существуют указанные ограничения.
Martusya
14.05.2018, 19:15
Очень глубокая мысль, и самое главное уникальная. Никто кроме вас не додумался до этого
Ну вы-то не додумались, раз фигней маетесь со студентами.
Добавлено через 3 минуты
обычно образованные люди знают, что на книгах в библиотеках пыли нет.
Я не в курсе, я там не была лет 15.
докторенок
14.05.2018, 19:36
[
Я не в курсе, я там не была лет 15.
Ну и не ходите. В принципе такая функция как читать не обязательна для человеческой особи.
Добавлено через 1 минуту
Ну вы-то не додумались, раз фигней маетесь со студентами.
.
:D конечно, вы же знаете чем и как я занимаюсь со студентами.
Martusya
14.05.2018, 19:40
Ну и не ходите. В принципе такая функция как читать не обязательна для человеческой особи.
Ну дырку в логике сами видите, да?
:D конечно, вы же знаете чем и как я занимаюсь со студентами.
Вы довольно пространно об этом рассказываете.
докторенок
14.05.2018, 19:52
Вы довольно пространно об этом рассказываете.
Мда? Может курнули что, вот Вам и приснилось?
Martusya
14.05.2018, 20:07
Мда? Может курнули что, вот Вам и приснилось?
О! Вы ж любите всякие детсадовские банальности,
пришло их время - каждый судит в меру своей испорченности.
Вы испортились настолько, что перестали калдырить и начали богемно курить траву?
докторенок
14.05.2018, 21:03
Вы испортились настолько, что перестали калдырить и начали богемно курить траву?
Неа, в библиотеке скучно - траву не предлагают.
Dmitr678
16.05.2018, 10:19
Предприимчивые студенты фоткают эти тесты, потом находят ответы - и следующий курс уже заранее вооружен и вопросами и ответами. Т.о., зачет превращается в профанацию. Или вам удается как-то это обойти?
у меня 11 вариантов тестов по предмету, поэтому вероятность того что попадется именно нужный вариант меньше 10 %. А если соберут все 11 вариантов и выучат - так предмет будут знать на хорошо и отлично. Ну да, пришлось заморочиться изначально тесты составить. Но мне это самому интересно было.
Team_Leader
16.05.2018, 10:24
Интересно, кому ВАК отдадут.
Ларчик открылся просто.
Не науку от образования отделили, а школьное образование от высшего и науки.
Димитриадис
16.05.2018, 10:26
Интересно, кому ВАК отдадут.
Ларчик открылся просто.
Не науку от образования отделили, а школьное образование от высшего и науки.
Соответственно, Департамент аттестации просто передадут из Минобрнауки РФ в новосозданное Миннауки РФ. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15065)
При нём же будет и ВАК.
Не науку от образования отделили, а школьное образование от высшего и науки.
школьное и СПО
Team_Leader
16.05.2018, 11:24
школьное и СПО
ну да.
Добавлено через 23 секунды
Димитриадис, Минвуз ;)
Слух сегодня из Ухты принесли, что выставили этого клоуна. Уволен. Действительно, чересчур бодро за дело принялся.
По сайту не похоже https://www.ugtu.net/university/faculties/ii
https://medialeaks.ru/2904dalex-vertuhai-iz-uhty/
nauczyciel
23.06.2018, 21:28
А нам тут объявили, что в 2018/2019 уч. году для программ специалитета 100% педагогической нагрузки должны выполнять остепенённые преподаватели. ВУЗ стоит на ушах, т.к. это означает:
1) увольнение почти всех старших преподавателей и ассистентов. Бакалавриата, где им можно преподавать, у нас мало, в основном специалистов готовим;
2) кадровый провал. Остепенённых преподавателей на всех студентов не хватит, и взять их неоткуда - все возможные резервы добычи преподавателей были выработаны в 2017-2018 уч. году.
Я жду отмены этого указания, ибо это такой бред, какого ещё не бывало. Либо это новая реальность, если считается, что вместо проведения занятия преподавателем без степени для студента будет лучше, чтобы это занятие вообще никто не проводил.
История развивается новым, удивительным и совершенно непредсказуемым образом - формулировку скорректировали так, что типа можно не только остепенённым вести занятия, но и доцентам с профессорами. Сейчас ассистенты и ст. преп. без степеней несут справки о трудоустройстве на пром. предприятиях (как они их получают - я не знаю), и на основании этих справок их переводят на должности доцентов как "опытных производственников" :eek:
Aкадемик
24.06.2018, 04:33
История развивается новым, удивительным и совершенно непредсказуемым образом - формулировку скорректировали так, что типа можно не только остепенённым вести занятия, но и доцентам с профессорами. Сейчас ассистенты и ст. преп. без степеней несут справки о трудоустройстве на пром. предприятиях (как они их получают - я не знаю), и на основании этих справок их переводят на должности доцентов как "опытных производственников" :eek:
А как же соблюдение требования ФГОС к таким "опытным производственникам" - привлечение ... работодателей из числа действующих руководителей и работников профильных организаций (имеющих стаж работы в данной профессиональной области не менее 3 лет)? Или им в справках рисуют трудоустройство от 2015 года?
nauczyciel
24.06.2018, 04:39
в справках рисуют трудоустройство от 2015 года?
Не знаю. Я справки не видел. Меня, кстати, просили спросить на работе в инженерной конторе, можно ли такую справку получить без реального трудоустройства. В инженерной конторе ожидаемо только пальцем у виска покрутили :D
massinform
01.08.2018, 20:40
Меня, кстати, просили спросить на работе в инженерной конторе, можно ли такую справку получить без реального трудоустройства. В инженерной конторе ожидаемо только пальцем у виска покрутили
Зимой здесь мелькала тема о торговле аффилиацией. Чем закончилось дело, интересно.
Выдача такой справки и вообще справки о том, что преподаватель - практик, зависит от того, куда эта справка потом может пойти. Если гарантированно перекрестной проверки не случится, то можно такое и сварганить. Но осадочек-то все равно останется, будете годами переживать: вскроется-не вскроется?
Меня, кстати, просили спросить на работе в инженерной конторе, можно ли такую справку получить без реального трудоустройства. В инженерной конторе ожидаемо только пальцем у виска покрутили
Видимо, это общий ажиотаж. У меня тоже просили справку сделать для вуза, хотя у них уже не работаю. Отказала.
Но понимаю, что могут воспользоваться старой, чтобы в отчетности показать.
nauczyciel
12.09.2018, 07:44
Уже идёт вторая неделя семестра, а расписания занятий всё ещё нет. Это только в моём ВУЗе такая беда или кто-то ещё не знает своего расписания?
Отмечу, что раньше у нас расписание гарантированно было к началу занятий.
Lord Marlin
12.09.2018, 08:19
nauczyciel, было за неделю до начала
nauczyciel, у меня было расписание уже в конце июля. Но у меня всегда с этим хорошо.
докторенок
12.09.2018, 09:38
nauczyciel, нет, у меня расписание известно примерно за несколько дней до начала занятий. Правда, есть некоторые резвые деканаты, которые пытаются его составлять аш в июне, обеспечивая всем головную боль.
Старший докторенок
12.09.2018, 09:53
nauczyciel, у нас расписание уже готово, но его делают в первую неделю сентября. А что Вы хотите: к концу августа только известно, какие группы набрали, какие нет, какие преподаватели будут работать на факультетах, кто из совместителей практиков возьмёт те или иные часы, когда они могут.
nauczyciel
12.09.2018, 10:00
А что Вы хотите: к концу августаВот и я хочу к концу августа. Раньше так оно и было.
докторенок
12.09.2018, 10:44
Вот и я хочу к концу августа. Раньше так оно и было.
Бурча: все хотят. только это маловозможно с учетом того геморроя. который называется распределением нагрузки.
Hogfather
12.09.2018, 11:12
все хотят. только это маловозможно с учетом того геморроя. который называется распределением нагрузки.
Сколько работаю в нашем ЛТП, так стабильно за две недели до начала семестра спрашивают о предпочтениях, за неделю формируют расписание и дается две недели на внесение изменений (по согласованию с группами). Что же касается распределения нагрузки, то это делается заранее. Нагрузку на 2018/2019 учебный год обсуждают и формируют в мае-июне. Наверное, мы неправильно живем, раз решаем как-то "маловозможные" задачи.
Сколько работаю в нашем ЛТП, так стабильно за две недели до начала семестра спрашивают о предпочтениях, за неделю формируют расписание и дается две недели на внесение изменений (по согласованию с группами). Что же касается распределения нагрузки, то это делается заранее. Нагрузку на 2018/2019 учебный год обсуждают и формируют в мае-июне. Наверное, мы неправильно живем, раз решаем как-то "маловозможные" задачи.
У нас примерно так и было всегда и в этом году тоже.
докторенок
12.09.2018, 17:54
Сколько работаю в нашем ЛТП, так стабильно за две недели до начала семестра спрашивают о предпочтениях, за неделю формируют расписание и дается две недели на внесение изменений (по согласованию с группами). Что же касается распределения нагрузки, то это делается заранее. Нагрузку на 2018/2019 учебный год обсуждают и формируют в мае-июне. Наверное, мы неправильно живем, раз решаем как-то "маловозможные" задачи.
Не просто неправильно, а очень неправильно и самая большая ваша неправильность в том, что скорее всего у вас в нагрузке нет занятий на первом курсе. легко делить нагрузку в мае, когда четко известно количество групп. А если работать на общеобразовательной кафедре да еще по предмету, который у многих стоит на 1 курсе, то тогда можно познать настоящий дзен в августе, когда только 25 числа становится известно сколько набрали групп, например, на журналистику - одну или две, у юристов (бывает от 4 до 8) и так далее. У нас тоже некоторые такие резвые деканате есть. которые с меня в июне фамилии требуют: дайте нам список, кто у нас будет вести. А я в этом году в августе пришла и узнала, что юристы опять философию перенесли с 2 семестра на первый. Соответственно преподаватель, который всегда у нас ведет на этом факультете ведет оказался между двумя факультетами - ему еще была запланирована нагрузка на другом факультете. Понятно. что распилить пополам я ее не могу, пришлось на другой факультет отправлять другого преподавателя, деканат устроил истерику.
Hogfather
12.09.2018, 18:20
докторенок, (с сарказмом) жаль, конечно, что я не веду у первых курсов, как у бакалавров так и у магистров. Да, и рабочие программы дисциплины, их же только для проверяющих пишут, понимаю, поэтому в передовых вузах дисциплины как блохи скачут из семестра в семестр, а мы на болотах живём скучно и без огонька: ещё в мае знаем сколько наберём и что будем у них вести.
Martusya
12.09.2018, 18:28
ещё в мае знаем сколько наберём и что будем у них вести.
Штатная Ванга?
Hogfather
12.09.2018, 18:34
Martusya, конкурс до 10 рыл на место... Ну, а контрактников минимум, вроде, 5 рыл на группу. Их то чего не набрать? У нас и у контрактников конкурс детского рисунка, если что, верхний лимит групп и рыл в группе ограничен.
Martusya
12.09.2018, 18:39
Martusya, конкурс до 10 рыл на место...
Ну зашибись, чо
В такой дипломовыдавальне, как у докториц и у нас, сколько платников понабегут, столько и примут.
А сколько прибежит - а кто их знает. Может 50, а может 150.
Вот и шаманят расписание в сентябре.
Старший докторенок
12.09.2018, 18:47
В такой дипломовыдавальне, как у докториц и у нас, сколько платников понабегут, столько и примут.
А сколько прибежит - а кто их знает. Может 50, а может 150.
Вот и шаманят расписание в сентябре.
у нас тоже есть конкурс до 10 человек на место, и берут далеко не всех, кто придет, но при наличии внебюджетного набора всегда будут проблемы с нагрузкой.
Martusya
12.09.2018, 18:49
у нас тоже есть конкурс до 10 человек на место, и берут далеко не всех, кто придет, но при наличии внебюджетного набора всегда будут проблемы с нагрузкой.
С системой, когда один гаврик подает доки на 15 специальностей, можно накрутить конкурс и 100 человек на место. Даже у вас
Hogfather
12.09.2018, 18:49
Martusya, меня лично только расстраивает только то, что каждый семестр я веду какую-то новую дисциплину, потому как в приступе административного восторга у нас нарисовали РП на каждую группу (!) и креативно подошли к названиям .
Martusya
12.09.2018, 18:54
Martusya, меня лично только расстраивает только то
А меня ничо не расстраивает.
Я сижу на берегу и смотрю как залихватски катятся в женский половой орган остатки технического образования в целом регионе.
Team_Leader
12.09.2018, 19:04
Martusya, если б только в регионе.
А меня ничо не расстраивает.
Что, арбузами объелись? Цитирую официальное объявление:
===============
Наш вуз закупил 18 тонн арбузов. Половину привезут завтра в главный кормус, половину к нам на 9-й км, на площадку перед уч.корп.№ 3.
На большой перемене, в 13.30 – приедет КАМАЗ арбузов и начнется массовое их поедание. Самое главное, что занятия в 14.05 и далее НЕ ОТМЕНЯЮТСЯ!
Так что, если у кого завтра будет жажда - приходите к 13.30 - утолите её!
===============
Martusya
12.09.2018, 19:38
Что, арбузами объелись? Цитирую официальное объявление:
==========
Мне нравится менее официальное
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/9/12/4eb60cb38c4050a09143887fe0c920d1-full.jpg
Courtney Love
12.09.2018, 20:20
Не просто неправильно, а очень неправильно и самая большая ваша неправильность в том, что скорее всего у вас в нагрузке нет занятий на первом курсе. легко делить нагрузку в мае, когда четко известно количество групп. А если работать на общеобразовательной кафедре да еще по предмету, который у многих стоит на 1 курсе, то тогда можно познать настоящий дзен в августе, когда только 25 числа становится известно сколько набрали групп, например, на журналистику - одну или две, у юристов (бывает от 4 до 8) и так далее. .
Странная у вас приемная кампания.
Третья волна заканчивается 10 августа, 13 августа уже готовы приказы. Больше набора нет и, насколько я знаю, быть не может. А в вузы МВД так вообще абитуриент должен заявление о своем желании поступить до 1 марта в вуз сдать. Вроде вполне можно успеть составить расписание.
У нас за неделю до 1 сентября все расписание в наличии.
Старший докторенок
12.09.2018, 20:49
Courtney Love, кроме очников есть заочники, по ним приказы идут позже. Экзамены в магистратуру начинаются только 20 августа. А это все нагрузка. Причем не малая. В меде их нет.
А в системе МВД вообще только бюджетные места, однако неразбериха и неизвестность есть и здесь.
Courtney Love
12.09.2018, 21:29
Старший докторенок, я не про нагрузку, а про расписание. Заочники в расписании появляются только зимой и летом. Даже когда они у нас были, большой проблемы растолкать группы и что- то подвинуть уже зимой - не было.
Добавлено через 5 минут
Что, арбузами объелись? Цитирую официальное объявление:
===============
Наш вуз закупил 18 тонн арбузов. Половину привезут завтра в главный кормус, половину к нам на 9-й км, на площадку перед уч.корп.№ 3.
На большой перемене, в 13.30 – приедет КАМАЗ арбузов и начнется массовое их поедание=
Накормить студента немытыми арбузами - это круто.
Старший докторенок
12.09.2018, 21:30
Старший докторенок, я не про нагрузку, а про расписание. Заочники в расписании появляются только зимой и летом. Даже когда они у нас были, большой проблемы растолкать группы и что- то подвинуть уже зимой - не было.
Так расписание зависит от нагрузки. Кого надо поставить в расписание у начальных классов Иванова или Петрова зависит от его нагрузки - сколько часов у него будет часов на очном и заочном. И распределить надо равномерно, что бы у преподавателя были часы на заочном и очном. Это в меде все задом наперед: вначале составляют расписание и его спускают на кафедру, и на кафедре по нему распределяют нагрузку, при этом совершенно не думают, что будет в следующем. И Вы ошибаетесь насчет зимы и лета. В нашем вузе заочников много и они идут круглогодично - одни уходят, другие приходят.
Courtney Love
12.09.2018, 21:58
Старший докторенок,
Все не так. Расписание у нас делают на кафедре, нагрузка по всей кафедре спускается сверху отдельным документом и распределяется с учётом пожеланий преподавателей. Если есть избыток часов, конечно. А сколько у вас всего групп заочников?
Старший докторенок
13.09.2018, 06:37
А сколько у вас всего групп заочников?
Много.
докторенок
13.09.2018, 16:58
А сколько у вас всего групп заочников?
Сколько по вузе не знаю, но много, у нас у каждого преподавателя примерно треть нагрузки - это заочники, при чем они весьма трудно планируемая нагрузка, так как у всех часов на разных направлениях подготовки разное количество, одна группа мне дает 28 часов в нагрузку, другая 12. Поэтому может быть очень принципиальным вопрос кому дать какую-нибудь группу очников. Дашь Иванову, а потом выясниться, что у Иванова по заочникам 40 часов добавилось и у него перегрузка, а у Петрова не хватает.
Заочники в расписании появляются только зимой и летом.
В нашем вузе заочников много и они идут круглогодично - одни уходят, другие приходят.
У нас заочники учатся по 4 пары по субботам в течение всего года.
Blackstone
14.09.2018, 21:45
Странная у вас приемная кампания.
до 28 августа прием доков по результатам егэ
до 10 авг - по внутренним
+ иностранцы до конца августа
опять же - 100 детей подало 500 копий в 5 вузов - придет не придет будет ясно 28го августа
_Tatyana_
15.09.2018, 09:22
Что, арбузами объелись? Цитирую официальное объявление:
нам 12 арбузов на кафедру приперли. большие, красные. все обляпались, обкапали всю преподавательскую и пошли на пары.
докторенок
15.09.2018, 09:32
нам 12 арбузов на кафедру приперли. большие, красные. все обляпались, обкапали всю преподавательскую и пошли на пары.
А в середине пары в туалет не бегали? Санузлов в вузе после такой обжираловки хватит?
нам 12 арбузов на кафедру приперли. большие, красные. все обляпались, обкапали всю преподавательскую и пошли на пары.
Фигасе... Полгорода 12 арбузов в Ваш корпус волокли, это ж герои на самом деле.
_Tatyana_
15.09.2018, 11:20
А в середине пары в туалет не бегали? Санузлов в вузе после такой обжираловки хватит?
у нашего корпуса этой вакханалии не было. очевидцы говорят, что кусты на 9км были очень востребованны.
ну а мы не сразу же все сожрали. мы еще в процессе
Добавлено через 1 минуту
Полгорода 12 арбузов в Ваш корпус волокли, это ж герои на самом деле.
ну я так поняла, что с 20-летия на МП перли не только нам. а герои были 12 штук запирать на третий этаж
докторенок
15.09.2018, 20:19
Несколько лет назад у нас была схожая акция с яблоками: в каждом корпусе стояли корзинки даровых яблок. Нагрузка на санузлы меньше. Ну если плоды не забыть помыть, конечно.
кусты на 9км были очень востребованны
Скорее бы уж дождик, промоет наверное...
nauczyciel
25.09.2018, 16:13
Уже идёт вторая неделя семестра, а расписания занятий всё ещё нетУдивительно. Уже заканчивается первый месяц обучения, а расписания всё так и нет. Задал вопрос ректору (у нас на сайте ВУЗа это делается), когда оно наконец появится.
докторенок
25.09.2018, 16:25
Удивительно. Уже заканчивается первый месяц обучения, а расписания всё так и нет. Задал вопрос ректору (у нас на сайте ВУЗа это делается), когда оно наконец появится.
Ну это уже попахивает разгильдяйством ответственных лиц... В прошлом семестре в ментовской вузе учебный отдел отжигал - семестр начался в январе, а расписание появилось только в начале марта. Я уж тихо молчу о содержании этого расписания, у меня абсолютно не учли информацию о моей занятости на основном месте работы.
_Tatyana_
25.09.2018, 16:56
докторенок, а я все борюсь со своим расписанием. Дошла до начальника над диспетчерами. Вроде стало если не хорошо, то терпимо.
Старший докторенок
25.09.2018, 17:13
_Tatyana_, а нас расписание уже готово. У меня занято два дня: среда и четверг. Но в четверг с утра до вечера. Плюсом у меня еще полставки главного редактора нашего вестника. Но эту работу я делаю постоянно во все дни недели, даже в отпуск.
докторенок
25.09.2018, 17:20
_Tatyana_, к счастью у нас нет понятие "диспетчер" и расписание составляется на каждом факультете замом по учебной работе отдельно, при вменяемости этого самого зама это дает большие возможности для маневра, поэтому компактное и удобное расписание это не так уж редко не только для профессора, но и у доцента. У меня в этом семестре три дня, правда каждый день пар много. Два дня по три пары, один день аш 5 пар. Но зато компактно. Уж если донес себя до работы, то выполнил большую часть работы, зато в другой день можно отоспаться и сидеть писать статью дома.
nauczyciel
04.10.2018, 18:21
Появилось у нас сегодня расписание. Наконец-то составил себе план работы на каждый день до июня 2019 года, а то очень неуютно было в сентябре без планирования :cool:
Наконец-то составил себе план работы на каждый день до июня 2019 года
О_о
счастливый вы человек, если у вас можно составить такой план
Павел ІІ
28.10.2018, 12:35
А у насъ расписаніе мѣняютъ каждый мѣсяцъ, до конца сентября была неизвѣстна нагрузка на годъ и, соотвѣтственно, размѣръ жалованія...
докторенок
28.10.2018, 16:14
А у насъ расписаніе мѣняютъ каждый мѣсяцъ, до конца сентября была неизвѣстна нагрузка на годъ и, соотвѣтственно, размѣръ жалованія...
Это как: неизвестна нагрузка на год? Как нагрузка можкт меняться после начала года? Или у Вас не вуз, а курсы?
Martusya
28.10.2018, 16:20
Это как: неизвестна нагрузка на год? Как нагрузка можкт меняться после начала года? Или у Вас не вуз, а курсы?
Бггггг
Запросто
nauczyciel
28.10.2018, 18:42
Как нагрузка можкт меняться после начала года?У нас в прошлом году менялась пару раз.
Павел ІІ
28.10.2018, 22:58
Это как: неизвестна нагрузка на год? Как нагрузка можкт меняться после начала года?
Она не "мѣнялась", она появилась.
Мѣняется (т. е. пересматривается) она въ началѣ втораго семестра, но это какъ разъ нормально.
Добавлено через 1 минуту
Или у Вас не вуз, а курсы?
Таки университетъ:(
Могут пересматривать в связи с изменением поголовья.
Или жульничать...
Казанский медуниверситет отчислил сотню студентов за раз. Последовал «публичный прием» https://kazanreporter.ru/news/29116_kazanskiy_meduniversitet_otchislil_sotnyu_st udentov_za_raz-_posledoval_-publichnyy_priem?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.ya ndex.com
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot