Просмотр полной версии : Свалить на ПМЖ за границу: стратегия, тактика, житейский опыт
Team_Leader
26.05.2016, 09:50
What do you think, my friend.
Обсуждаем работу не по науке или образованию, интерес работы в индустрии.
Целевые страны: США, Канада, Австралия, Новая Зеландия..... ЮАР (?)
В Европе (про "унтерменш-страны" (в переносном смысле) типа Польши и всяких Португалий - даже не обсуждается) особо на сегодня делать нечего - немцы сами, кто поживее, да пооборотистиее - не прочь свалить в Штаты.
прохожий
26.05.2016, 09:51
где-то такое уже было ... :rolleyes:
Team_Leader
26.05.2016, 09:53
прохожий, у нас просто научая дискуссия
Мне отец в Грузию предлагает. Продать ипотечную хату, купить 3 квартиры в Батуми, сдавать и жить счастливо.
Визовых проблем нет, гражданство при желании будет в упрощенном порядке.
Есть другие проблемы - язык и профессия, не нужная в Грузии.
Team_Leader
26.05.2016, 09:56
tanya92, не, ну такую экзотику даже обсуждать не смысла. В Грузии вы всегда будеет русскими и людьми "второго сорта" - психологически будет непросто.
Это бессмысленно.
Речь о нормальных развитых странах с квалифицированным рынком труда.
What do you think, my friend.
Обсуждаем работу не по науке или образованию, интерес работы в индустрии.
Целевые страны: США, Канада, Австралия, Новая Зеландия..... ЮАР (?)
В Европе (про "унтерменш-страны" (в переносном смысле) типа Польши и всяких Португалий - даже не обсуждается) особо на сегодня делать нечего - немцы сами, кто поживее, да пооборотистиее - не прочь свалить в Штаты.
В данные страны валить или по рабочей визе или жениться. В США можно по полит убежищу, остаться нелегалом с тур визой.
австралия - есть оф прога иммиграции нужных профессий, в основном технари. Есть даже список этих профессий, помню, я там нашла юриста на предпоследнем месте. Надо найти место работы, чего-то там оплатить и лети. В первое время даже вроде поддержка есть.
Добавлено через 42 секунды
tanya92, не, ну такую экзотику даже обсуждать не смысла. В Грузии вы всегда будеет русскими и людьми "второго сорта" - психологически будет непросто.
Это бессмысленно.
Речь о нормальных развитых странах с квалифицированным рынком труда.
Вторым сортом не будем, не волнуйтесь. И к русским нормально относятся.
Домохозяйка
26.05.2016, 10:16
Канада, говорят, тоже принимает qualified workers время от времени
Добавлено через 2 минуты
Тема была такая на форуме.
К вопросу о Грузии.
Есть знакомая, со советских времен в Латвии, и все же уехала сейчас в Россию. Сформулировала так, что многое нравится, но жить нельзя. В России же многое не нравится, но жить и работать можно.
прохожий
26.05.2016, 10:18
уже есть примеры
Алексей Серебряков эмигрировал в Канаду
http://www.filmz.ru/pub/78/25098_1.htm
_Tatyana_
26.05.2016, 10:35
Сформулировала так, что многое нравится, но жить нельзя. В России же многое не нравится, но жить и работать можно.
у меня однокурсник с такими же словами с германии вернулся. программист.
но больше не вернулся никто - многие предпочитают плохо там, чем хорошо тут
caty-zharr
26.05.2016, 13:12
Знаю несколько случаев возвращение из Израиля по тем же причинам. Но это скорее исключение, как мне кажется.
Меня бы остановило то, что дети в случае эмиграции будут воспитаны в другом обществе, и это будет не просто разрыв поколений и вечная проблема отцов и детей, а именно большая пропасть. Опять же адаптация к новому неизвестно как пойдет, ведь найти работу - это ещё не самое главное при эмиграции.
многое нравится, но жить нельзя
От Прибалтики и меня прибалты отговаривали. Про Грузию не знаю, но вот один мой кореш (мингрел) не захотел жить на родине. Прижился в Сибири, работает шофером и не тужит.
Добавлено через 3 минуты
с германии вернулся
Мои знакомые тоже не торопятся в "родные Пенаты".
Знаю несколько случаев возвращение из Израиля
Была у меня знакомая сокурсница. Выдавала себя за татарку. Несколько лет назад получил известие, что на ПМЖ в обетованную переехала. Устроилась по той специальности, чему в СССР бесплатно выучили и возвращаться не думает.
Обсуждаем работу не по науке или образованию, интерес работы в индустрии.
На одном сообществе dirty с названием Поросенок Петр и его друзья traktor.dirty.ru как раз обсуждают проблемы переезда и жизнеустройства на ПМЖ. Почитываю их при случае. Сложилось несколько впечатлений:
1. При удачной иммиграции рассказывают об этом долго, сочно и во всех красках.
2. При неудачной -- посты минусуются и удаляются. Зачастую даже негативные комментарии. Процент "счастливцев" несколько завышен исходя из правил модерации.
Есть мнение, возможно ошибочное, что если человек не нашел себя в условном "здесь", то в условном "там" тоже себя не найдет. Плюс необходимо будет решать проблемы большого переезда, к примеру, чувство "чужака" долгосрочное.
Сугубо мое имхо - "заводить трактор" куда проще, пока ты один, а если есть супруга и дети с "хотелками", то процесс становится куда сложнее. И да, технарям проще, чем экономистам и иже с ними
Есть мнение, возможно ошибочное, что если человек не нашел себя в условном "здесь", то в условном "там" тоже себя не найдет.
собственно, это хорошо проиллюстрировано в х/ф "Брат 2"
Team_Leader
26.05.2016, 13:51
Сугубо мое имхо - "заводить трактор" куда проще, пока ты один, а если есть супруга и дети с "хотелками", то процесс становится куда сложнее. И да, технарям проще, чем экономистам и иже с ними
ну это как бы понятно - неспроста же - в 19ом веке, когда начался массовый "отвал" англчан в Ю-Эс-Эй - демграфическая коратина в Ю-Кей сильно изменилась - много стало одиноких, в т.ч. молодых женщин, и появился явный дефицит мужчин.
Понятно, что "с детями" - при переезде всегда получается вариант провала по доходам и падения уровня жизни, до того момента, когда все будет хорошо.
У меня приятель есть один немец, не бедный (родной брат - третье лицо в американском подразделении Дойче Банка), правда, сволочь, последнее время на мои письма не овтечает (что понятно, проекты кончились, никакого делового интереса нет), так он - при перезеде из Мюнхена в Северную Каролину - тоже без развода не обошлось. Потом, правда, детей к себе в Ю-Эс-Эй забрал. (И вообще, их всех разведенных немцев послушаешь - у всех жены сплошь сумасшедшие и алкоголички - как они на них женились???)
Мои кореша здесь, там правда задача была попроще - в 90ых драпали из "братских республик" в РФ. Прямо, или в 1-2 итерации через Пермь- Е-бург в МСК в конечном счете. Тоже - ехали одни, и только потом подтягивали жен и детей....
Совсем другой вопрос - я сегодня не готов к сверхусилиям. Столько их было в моей жизни. Не готов уже. К перезду в рамках одного города не готов, а тут такое.
Если сразу контракт с подъемными дали бы - одно, но - не предвилится никак, и ни при каких обстоятельствах, похоже, а так - по своей инициативе - это значит - "со 100 долларами в кармане".
Неа.... не готов.
по своей инициативе - это значит - "со 100 долларами в кармане".
Да, при этом учитывайте, что это как поход в казино получается: может сролять и "в дамках", а может "пронести" и придется возвращаться назад и начинать с нуля.
Team_Leader
26.05.2016, 13:58
Twuk, угу...
вроде пока весь мой нетворкинг по всем своим вроде как обширным контактам с буржуинами - толку никакого не дал, к сожалению.
при переезде всегда получается вариант провала по доходам и падения уровня жизни
дело даже не столько в падении уровня жизни - а в том, что члены семьи, особенно если они "с претензиями" могут проесть плешь по куче пустяков, неизменно сопровождающих переезд. Вплоть до развода и иже с ним
Вплоть до развода и иже с ним
4gost, развод не так страшно, имхо, как то, что себя не найдешь. А врываться с нуля в 35+ не каждый в силах. Я, к примеру, не в силах. Тфу-тфу, не хотелось бы проверять в реальности.
развод не так страшно, имхо, как то, что себя не найдешь
не соглашусь, имхо.
Из того, что пишут на форумах, наиболее часто встречается ситуация, когда М после переезда впахивает как лось, а Ж через некоторое время цепляет местного и сваливает к нему. Это двойной удар, который способен сильно подкосить много кого
Из того, что пишут на форумах, наиболее часто встречается ситуация, когда М после переезда впахивает как лось, а Ж через некоторое время цепляет местного и сваливает к нему. Это двойной удар, который способен сильно подкосить много кого
4gost, была же такая пословица: друг проверяется в беде, а жена в бедности (с) Очень верная в смысловой части. Этот момент всегда держу в уме и его учитываю.
Team_Leader
26.05.2016, 17:12
Twuk, правильно.
У моего друга примерно такая же ситуация.
Женился 1,5 года назад - трудная ситуация - сдачи квартир в новостройке, куда вложили все, что было - задержали. С работой проблемы. Девочка решила "вильнуть хвостом", при том, что - до сдачи квартир осталось..... ну месяца 2 вроде процесс пошел.
да чего там говорить - сам через это проходил... И успешно "прошел" (при всем моем уважении и наверное даже оставшихся теплых чувствах) - "если ты не найдешь что-то больше, чем 400 долларов до марта, то я подам на развод". Разводом, правда, раньше кончилось - у меня нервы раньше лопнули. Хотя.... что я такого сделал - только высказал претензии на слегка (очень слегка, со мной нынешнем сравнивать даже нечего) тонах. Разбежались.
Хотя, в общем, бедности не было, нужды тоже, и речь шла не о "куске хлеба", а всего лишь о "не очень однозначных перспективах".
"ты ничего больше не умеешь, кроме, как хорошо учиться". Было, было.....
Впрочем, дело прошлое, и совсем никакого значения сейчас не имеет. И даже никакого негативного отношения к тем событиям у меня не осталось, для психологической компенсации мне хватило, что я последовательно - (кандидатскую успешно защищенную даже в расчет не беру) - и порог зарплаты в 1000 евро перепрыгнул, и денился, и недвижимость купил, и дети появились (как потом выяснилось почти одновременно).
Добавлено через 7 минут
но в целом - от любой жены - я ожидаю любых подвохов в случай бедности и эономических неприятностей. Поэтому - этот вариант я всегда держу в уме и любые, в частности, карьерные решения - у меня строятся через минимизацию рисков остаться без стабильного дохода.
Хотя, будь иначе, мжет быть мог получить и больше. а с другой стороны - пример моего дружбана, который всегда обладал большим аппетитом к риску, показывает, что скорее все было бы много хуже.
По крайней мере, я не будучи москвичом, не имея на руках 3 квартиры (от мамы, тёти и бабушки) за все годы, а на будущий год 20 лет уже будет - деньги у него не брал в долг ни разу. Ну да, он мне старую стенку из старой квартиры отдал - мне пригодилась в мою первую подмосковную двушку, но там они ее и так выкидывать хотели, а у меня денег не было вообще на мебель, все ушло в "стены", но тем не менее - раз 2-3 года, все время на нем болтается то 20, то 40, то 60 тысяч. И год бывает, и дольше, хотя периодами у него доходы были побольше, чем у меня.....
но с бабами - жопу лучше не оголять. Почему-то мне русскому это проще понятно, чем ему татарину. У того - как любовь-морковь - так душа на распашку так, что русским и не снилось.
Хотя, я за эту татарскую морду (у нас с ним нормальная форма общения) преживаю. Вчера с его мамой по ситуации общался - всю ночь заснуть не мог...... :facepalm:
Hogfather
27.05.2016, 09:56
Целевые страны: ..... ЮАР
Несомненно в ЮАР. Учитывая, что белое население оттуда бежит на Маврикий, вам там наверняка понравится.
Опять же положительный момент:
Парламент ЮАР одобрил законопроект, позволяющий правительству страны провести экспроприацию земли у белых фермеров. (http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160526_south_africa_land_expropriation)
http://magicmag.net/image/data/items/1518/%20%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82.jpg
Кстати, мало ли кто не знает: Рашка -- это такая сербская жупа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%81 %D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE))
Team_Leader
27.05.2016, 09:59
Hogfather, уже не актуально.
Точку бифуркации прошли: з/п повысили, не уволили (хотя, вчера могло случиться все, что угодно).
В понедельник лечу в Алма-Ату (самолетом системы "Ту")
Hogfather
27.05.2016, 10:00
уже не актуально.
(зловеще) Поздно...
Team_Leader
27.05.2016, 10:02
Hogfather, дай им, товарищам неграм Бог здоровья, и счастья!
Maksimus
27.05.2016, 10:31
Несомненно в ЮАР. Учитывая, что белое население оттуда бежит на Маврикий, вам там наверняка понравится.
Опять же положительный момент:
Парламент ЮАР одобрил законопроект, позволяющий правительству страны провести экспроприацию земли у белых фермеров.
А баба Лера предупреждала:
Апартеид — нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется…
но в целом - от любой жены - я ожидаю любых подвохов в случай бедности и эономических неприятностей.
Как можно жить с таким мироощущением?!
Опять мои проклятые идеалистические взгляды...
Team_Leader
27.05.2016, 10:43
Рената, ну лучше жить с другими - и пусть вас бьют. А так - хотя бы готов ко всему.
в любом сучае - это по-умолчанию, раз советская власть закончилась - это в силу природы человеческой природы и брачных отношений - у вас с вашей второй половиной и ее родней - априори противные интересы.
Они могут быть общими только спустя многие и очень многие годы.
Добавлено через 30 секунд
Друзей не бывает - кругом одни враги: открытые или латентные.
Парламент ЮАР одобрил законопроект, позволяющий правительству страны провести экспроприацию земли у белых фермеров.
Что-то мне это больно напоминает ситуацию в Зимбабве 35-летней давности
Maksimus
27.05.2016, 11:33
Как можно жить с таким мироощущением?!
Кстати, тоже от потенциального брака иллюзий не питаю. В современном обществе жена - бизнес-партнер по построению семьи, который вас кинет с вероятностью 50%.
Кстати, тоже от потенциального брака иллюзий не питаю. В современном обществе жена - бизнес-партнер по построению семьи, который вас кинет с вероятностью 50%.
Социал-дарвинизм:)
Hogfather
27.05.2016, 13:43
который вас кинет с вероятностью 50%.
"Или кинет, или нет"
Maksimus
27.05.2016, 13:55
"Или кинет, или нет"
так и знал, что вы это напишете ;)
Нет, просто статистика разводов в РФ. Конечно, % немного условен, ибо не все разводы по инициативе Ж, но большинство.
Longtail
27.05.2016, 13:56
Maksimus, выбирать жену нужно тщательно и неспешно :)
прохожий
27.05.2016, 15:13
Maksimus, выбирать жену нужно тщательно и неспешно :)
итог будет один ...
Longtail
27.05.2016, 15:27
итог будет один ...
Да, мы все умрем, это факт.
_Tatyana_
27.05.2016, 15:42
Кстати, тоже от потенциального брака иллюзий не питаю. В современном обществе жена - бизнес-партнер по построению семьи, который вас кинет с вероятностью 50%.
или вы с той же вероятностью
прохожий
27.05.2016, 15:53
Да, мы все умрем, это факт.
и это тоже ... ;)
или вы с той же вероятностью
Хе-хе, наверное даже с большей!:)
Maksimus
27.05.2016, 16:38
или вы с той же вероятностью
нет, как раз в разы меньшей.
Мнения разделились на прямо противоположные.:)
Maksimus
27.05.2016, 17:16
Рената, тут не может быть двух мнений, мое - единственно верное.
Рената, тут не может быть двух мнений, мое - единственно верное.
На докторе юр наук Вам жениться надо, желательно с уголовно-правовой специализацией.
Или гражданской, на худой конец.
Тогда у нее есть шанс выжить :)
Maksimus
27.05.2016, 18:07
tanya92, получайте степень, обсудим. + личный листок, фото 3 на 4 и медсправку.
tanya92, получайте степень, обсудим. + личный листок, фото 3 на 4 и медсправку.
я до докторской не доживу:D
Maksimus
27.05.2016, 18:17
tanya92, давайте кандидатскую.
давайте кандидатскую.
Кандидатом с Вами страшно.
прохожий
27.05.2016, 18:32
tanya92, получайте степень, обсудим. + личный листок, фото 3 на 4 и медсправку.
tanya92 и не забудьте про обязательное прохождение теста в роддоме ...
tanya92 и не забудьте про обязательное прохождение теста в роддоме ...
Ха, если список начинать составлять, надо не с роддома, а с метров :D
А они у меня страшные, ипотечные :)
прохожий
27.05.2016, 18:43
Ха, если список начинать составлять, надо не с роддома, а с метров :D
А они у меня страшные, ипотечные :)
а у Максимуса никаких ...
а у Максимуса никаких ...
в смысле? Он Бутово продал? Прохожий, откуда Вы все знаете?
_Tatyana_
27.05.2016, 18:50
tanya92, и правда - откатингуйте Максимуса. а то может он ничего и не может.
понравится- запрашивайте справки с тех и мед данными. поюзаете пару месяцев, а там решите - нужно ли вам справки для него собирать :D. а то ишь
tanya92, и правда - откатингуйте Максимуса.
Спасибо, на него уже Мартуся вроде есть.
у меня ремонт наконец-то надвигается, мне не до Максимусов. Еще НР дубинкой почти диссер требует.
В отпуск хочу.
прохожий
27.05.2016, 18:58
откуда Вы все знаете?
привычка, выработанная годами ...
у меня ремонт наконец-то надвигается
Еще НР дубинкой почти диссер требует
В отпуск хочу
Да уж, западня, однако... Я бы в отпуск пошел :)
Да уж, западня, однако... Я бы в отпуск пошел :)
я завидую белой завистью аспам кто может писать диссер не работая.
у меня силы на исходе....
Попробуйте все-таки пойти в отпуск. Смена вида деятельности - это тоже вариант, глядишь, и умаслите НР после отпуска.
Попробуйте все-таки пойти в отпуск. Смена вида деятельности - это тоже вариант, глядишь, и умаслите НР после отпуска.
Наверно, надо в отпуск. Иначе будет худо...
Спасибо.
Maksimus
27.05.2016, 19:55
привычка, выработанная годами ...
Она вас подводит. Годы прожиты впустую...
прохожий
27.05.2016, 20:08
Она вас подводит. Годы прожиты впустую...
тык я уже три года как вне системы ... навык теряется ... но инфа была ваша ... а годы у мня иной мерой меряются ...
Maksimus
27.05.2016, 20:13
но инфа была ваша
цитату, плиз. Мне много чего приписывают.
прохожий
27.05.2016, 20:22
цитату, плиз. Мне много чего приписывают.
искать не буду ... было сказано типа что "жить то живу, но это не мое, а того-то того-то" ...
_Tatyana_
27.05.2016, 20:24
Спасибо, на него уже Мартуся вроде есть.
у меня ремонт наконец-то надвигается, мне не до Максимусов. Еще НР дубинкой почти диссер требует.
В отпуск хочу.
и у меня надвигается. и я тоже хочу в отпуск - а ЕГЭ только начинается
Maksimus
27.05.2016, 20:44
"жить то живу, но это не мое, а того-то того-то"
вы путаете с кем-то
прохожий
27.05.2016, 20:58
вы путаете с кем-то
да ну ...
Maksimus
27.05.2016, 20:59
баранки гну
искать не буду ... было сказано типа что "жить то живу, но это не мое, а того-то того-то" ...
Нет, там что-то про родителей то ли военных было, которым квартиру дали, то ли что-то в этом духе
Мне много чего приписывают.
Мне тоже, но в основном не то, что говорил, а что писал. Обнаружил несколько своих трудов в РИНЦе. Популярность - опасная штука.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot