PDA

Просмотр полной версии : Научная новизна


ktn
31.07.2016, 15:27
Уважаемые участники форума! Как можно кратко сформулировать понятие научной новизны в технических науках?
Поясню, что послужило поводом для моего вопроса: по работе мы выполняем довольно сложные инженерные расчеты, достаточно важные и актуальные. Некоторые мои коллеги непоколебимо уверены, что это и есть "наука", что все это "диссертабельно" и т.п. Мне же кажется, что это не так, и на самом деле у них подсознательно работают неумеренные амбиции. Сама по себе сложность расчетов не означает научность, и новое научное знание по крайней мере предполагает разработку новых методик, а не вычисление по уже известным. "Новые знания", например, о величинах параметров изучаемых объектов, полученные уже известными способами, по-моему, сами по себе не являются научными знаниями. Прав ли я?

Dr.X
31.07.2016, 15:59
Вы же сами ответили на свой вопрос. Инженерные расчеты. Вам объяснять разницу между наукой и техникой? То что в России есть такие мутанты как "технические науки" не означает, что граница между наукой и техникой не является ясной.

individ
01.08.2016, 07:26
Ну не знаю!!!!
Браге сидел и глупостями занимался.... Измерял куды же летят и с какими параметрами планеты. Потом оказалось, что так открыл закон.

Расчёт - это всегда попытка понять явление. Некоторые слишком продвинутые называют это бухгалтерией.

Все критерии какими бы они не были, что это хорошо, а вот это бяка. Оказывались бредом.
Один монах сидел и спектры атома водорода перебирал. Всё время гадал. Смотрел и пытался найти закономерность. Таки нашёл и показал Бору. От туды и пошла квантовая механика.

Надо думать и искать закономерность. Часто она перед нами и мы её просто не замечаем!!!
https://www.youtube.com/watch?v=xoDfKGhFqfo

прохожий
01.08.2016, 08:48
граница между наукой и техникой не является ясной.

с чего вы взяли? ...

Юрген
01.08.2016, 12:59
имхо, если расчеты реализуются в какое-то новое устройство, то, возможно, в этом и есть новизна

nauczyciel
01.08.2016, 17:49
Юрген, безусловно, это новизна. Но не научная. Научная новизна возникает, если создаёшь что-то такое, чего до тебя никто не создавал. На основе аналогов, конечно, но должно быть что-то своё, оригинальное.

ktn
01.08.2016, 18:07
Благодарю всех, ответивших на мое сообщение. Я - инженер-расчетчик (защищался по специальности 05.04.11), поэтому мне особенно интересен аспект научной новизны именно в расчетах, т.е. чем отличается научная новизна от просто новизны информации :) (типа "мы не знали, каково электрическое сопротивление данного образца, а теперь вот знаем"). Не считаю инженерные расчеты "бякой", они нужны и полезны, но мне кажется неразумным, когда полагают, что тот, кто проводит трудоемкие расчеты по сложным формулам с мудреными обозначениями - "занимается наукой". (Наверное, это базируется на каких-то смутных обывательских представлениях, что наука - это всегда что-то сложное и труднодоступное - и наоборот :)
Понятно, когда на основе расчетов ищут новые закономерности или даже законы (individ) - это наука, и научная новизна - в этих закономерностях. Бывает и так, что "расчеты реализуются в какое-то новое устройство" (Юрген) - но тогда новизна не в расчетах, а в устройстве. Если же кроме расчетов по известным методикам нет ничего нового кроме информации типа "величины электросопротивления", то, по-моему, это все-таки не наука.
По-видимому, мой вопрос о научной новизне в технических науках, на который я так и не получил краткого и ясного ответа, кажется слишком банальным, а ответ - самоочевидным (Dr.X). И все-таки, прав ли я, что о научной новизне в прикладных технических расчетах можно говорить лишь в случае, если используются новые, ранее не известные методики?

kravets
01.08.2016, 19:00
Понятно, когда на основе расчетов ищут новые закономерности или даже законы (individ) - это наука, и научная новизна - в этих закономерностях. Бывает и так, что "расчеты реализуются в какое-то новое устройство" (Юрген) - но тогда новизна не в расчетах, а в устройстве.

Вы исчерпали возможные варианты.


прав ли я, что о научной новизне в прикладных технических расчетах можно говорить лишь в случае, если используются новые, ранее не известные методики?

Не совсем. Должен быть новым или способ, прилагаемый к известному объекту, или объект, к которому прикладывается известный способ.

Юрген
01.08.2016, 22:06
Извините за офф.
А правильно ли я понимаю отличия в естественных и технических науках?

Например, если мы имеем дело с природными процессами (физическими, химическими), то это естественные науки. А вот если эти процессы возникают в результате некоего воздействия, созданного искусственно, и объектом изучения является инструмент воздействия, то это технические науки?

kravets
01.08.2016, 22:13
Отвечу чуть в сторону (а чем я хуже). Некоторые ваковские специальности допускают присуждение ученых степеней по разным отраслям наук. Прицепил паспорт одной такой (у нас в совете - технические и физ.-мат.).

Почитайте. Все зависит от объекта.

4gost
02.08.2016, 00:36
А правильно ли я понимаю отличия в естественных и технических науках?
Например, если мы имеем дело с природными процессами (физическими, химическими), то это естественные науки. А вот если эти процессы возникают в результате некоего воздействия, созданного искусственно, и объектом изучения является инструмент воздействия, то это технические науки?
нет, вы путаете теплое с мягким. Важно не то, какова природа процесса, а то, с какой стороны к нему подойти.

Чтобы совсем на пальцах: допустим, возьмем мою специальность 02.00.06. Если, к примеру, аспирант синтезирует супер-пупер-технологичный полимерный нанокомпозит, то:
- если в тексте диссертации делать упор на то, что происходит с полимером в процессе превращения в композит - это химические науки
- если же главным будет оптимизация параметров получения композита для достижения максимальных его свойств - это технические науки.
- если же описывать кинетику всего этого процесса и крутить соответствующий мат. аппарат - то это будут физ-мат. науки
Но все это, повторюсь, будет сугубо в рамках специальности 02.00.06.

Если же еще немного пошаманить над текстом диссертации, то его вполне можно притянуть к специальностям 05.17.06, 02.00.04 и даже 01.04.17 (в кажой из которых, опять же, можно выходить и на химические, и на технические науки).

прохожий
02.08.2016, 08:58
если наивно то техника это достижение пользы, а наука это познание истины .... техника это построение искусственной среды, а наука познание законов природы ... если хотите: техника - это субъективная наука, а наука - это объективная техника ...

ktn
03.08.2016, 16:40
Юрген поднял весьма интересный для меня вопрос об отличиях в естественных и технических науках. Я сам собирался его задать в качестве отдельной темы форума. Действительно, как отметил kravets, некоторые ваковские специальности допускают присуждение ученых степеней по разным отраслям наук.
4gost ответил конкретным примером, а прохожий высказался скорее философски и афористично.
А вот интересно, есть ли четкие ВАКовские критерии выбора той или иной степени для конкретной специальности. Или может быть кто-то просто даст краткое четкое определение критерия.

kravets
03.08.2016, 17:11
критерии выбора той или иной степени для конкретной специальности

Читайте паспорта специальностей. Там все четко написано.