Выборы в Госдуму - 2016

[Wladislav]

Как известно, 18 сентября состоятся выборы в Госдуму. Нынче в федеральных выборах примут участие 14 партий. Хотелось бы посмотреть на партийные предпочтения форумчан и сопоставить с общей картиной. Голосуйте ;)

[Vica3]

А опрос прикрутить?

[Wladislav]

Сделано :cool:

[aspirant2011]

А как же день тишины ?

[xalexx]

Варианта "не пойду голосовать" нет.

[Team_Leader]

За кумунистов.

[_Tatyana_]

вспомнилось вдруг
XMgJcHvq434

[Vica3]

(флегматично) мну - женщина старая и меркантильная - за кого прикажут/заплатят - за того и проголосуем. Не прикажут/не заплатят - делами займемся домашними, чем ноги бить попусту.

[Team_Leader]

_Tatyana_, не отображается.

[LeoChpr]

Голосовать не за кого. Придется за коммунистов.

[Maksimus]

Если в отпуск не уеду, то традиционно солью свой голос за ЛДПР.

[LeoChpr]

голос за ЛДПР
Ни за что. Просто все лидеры этого движения у нас на учете у психиатррв состоят (по секрету узнал).

[Жанет]

Я за коммунистов, однозначно! Но голосовать не пойду.Все равно подделают большинство голосов за Единую Россию.

[Maksimus]

Просто все лидеры этого движения у нас на учете у психиатррв состоят (по секрету узнал).
И даже Жирик? :eek:
А я с ним еще ручкался...

[caty-zharr]

Я тоже всегда за ЛДПР голосую, Жириновский прикольный, без него скучно )))

[Wladislav]

Варианта "не пойду голосовать" нет.

Кто не пойдёт голосовать - тот не принесет процентов ни одной из партий. Поэтому и нет этого варианта

[LeoChpr]

И даже Жирик?
Он вне нашего околотка отирается.
ручкался
Не сифилис, через рукопожатие психическая патология не передается.
Вообще, если серьезно, то не будь они политиками - были бы пациентами палаты №6. Политика - это то что их спасает от смирительной рубашки.

[D328]

Кто не пойдёт голосовать - тот не принесет процентов ни одной из партий. Поэтому и нет этого варианта
А если никто не пойдет, кроме бюджетников которых силком пригонят?

[fazotron]

Варианта "не пойду голосовать" нет.
присоединяюсь

[Лучник]

Я тоже прихожу к странному выводу, что единственный персонаж, кто меня не раздражает это Жирик.

Недавно читал в ФБ рассуждения одного довольно мерзкого гендерквира, ужасавшегося, что в глубоко провинциальном городе, куда он приехал, полно народу ходит в кепках с надписью "ЛДПР".
На него, видите ли, это произвело "тяжелое впечатление".

И того не мог это чудак на другую букву понять, что не настолько богаты эти люди, чтобы отказываться от бесплатных кепок. Им дали - они и носят.

А Жирик - молодец. Сделал людям доброе дело - кепки целому городу обеспечил.

Но всё-таки не на столько, что б прям голосовать за него.

[Wladislav]

А если никто не пойдет, кроме бюджетников которых силком пригонят?

Тогдась у ЕдРа будет 100%

[прохожий]

Рейтинг партии власти падает даже с поддержкой Путина

За три недели до голосования рейтинг «Единой России» резко упал, выяснил «Левада-центр» (инициативный опрос 1600 человек в 48 регионах 26—29 августа 2016 г. методом личного интервью на дому; статистическая погрешность не превышает 3,4%): доля россиян, готовых проголосовать за партию власти на выборах в Госдуму, за последний месяц уменьшилась с 39 до 31% всех опрошенных и с 57 до 50% тех, кто на выборы точно придет и решил, за кого голосует.

Медведев ещё пару фортелей выкинет и рейтинг к нулю пойдёт ...

[Dmitr678]

Судя по результатам опроса в среде ППС лидируют коммунисты и лдпр. Жесть :facepalm: Видимо давно за туалетной бумагой в очередях не стояли и продукты по талонам не отоваривали. В Венесуалу не желаете на пмж?

[Maksimus]

Dmitr678, голосуй - не голосуй, все равно получишь...

[LeoChpr]

все равно получишь...
ЕдРо.

[mitek1989]

Не знаю, возможно, только я один плохо ориентируюсь в партиях, но что-то подсказывает, что много народу, придя на выборы и увидев этот ворох партий на листочке, почешет репу и призадумается: "Тут чёрт ногу сломит, за кого голосовать-то..."

Не могли будто сделать всего два пункта:
1) "Единая Россия"
2) НЕ "Единая Россия"

Так было бы проще :)

[прохожий]

ЛДПР много наберёт по моему ...

[Maksimus]

прохожий, вряд ли. Но 3 место - вполне м.б.

[Dmitr678]

ну да, может и 3 место Жирик займет. Народу других шутов мало в телевизоре. Коня бы в думу выдвигали, он бы Жирика обошел

[kravets]

Видимо давно за туалетной бумагой в очередях не стояли и продукты по талонам не отоваривали.

Давно. Но никогда о ППС не вытирало ноги руководство - начиная от вуза и выше, как сейчас. В те времена (талонов) зарплаты ППС хватало на то, чтобы продукты купить на рынке, а вещи - в нормальных магазинах. А еще раньше и талонов не было, и туалетная бумага без очередей. Но Вы, видимо, об этом даже не слышали. Не говорят про это нынче.

[Team_Leader]

kravets, глаза ищут, но не могут найти кнопку "like"

[_Tatyana_]

Давно. Но никогда о ППС не вытирало ноги руководство - начиная от вуза и выше, как сейчас. В те времена (талонов) зарплаты ППС хватало на то, чтобы продукты купить на рынке, а вещи - в нормальных магазинах. А еще раньше и талонов не было, и туалетная бумага без очередей. Но Вы, видимо, об этом даже не слышали. Не говорят про это нынче.

но тогда и ППС не было столько. ППС штучные граждане были

[kravets]

Не силен в поиске статистических данных. Но практически уверен, что рост численности ППС в госвузах ощутимо меньше роста численности студентов. Впрочем, глядя на кафедру, на которой работаю, понимаю, что с 1984 года, когда я пришел работать инженером, роста и не было, только плато или сокращение.

[Vica3]

но тогда и ППС не было столько. ППС штучные граждане были
ой, да не надо... вон ржали уже всем колхозом.. Вуз № 1. заседание кафедры.. зав.каф. - а у нас - новый человек, марьиванна. Открывается дверь, заходит опоздавший - о, Машка, а че ты тут делаешь? Петь - да вот, пришла.. Следующий день, утро - Вуз № 2. заседание кафедры.. зав.каф. - а у нас - новый человек, петр иванович. Открывается дверь, заходит опоздавшая - о, Петька, а че ты тут делаешь? Маш, - да вот, пришел.
День этого же дня, вуз № 3. аседание кафедры.. зав.каф. - а у нас - новый человек, петр иванович. и марьиванна. Открывается дверь, заходит опоздавший: О, Петька, Машка - а вы тут че? Да вот, пришли...
Я у тому - что количество ППС не такое и большое в масштабе города...

[4gost]

ну да, может и 3 место Жирик займет.
зачастую за Жирика голосуют те, кому пофиг за кого, лишь бы не за ЕдРо

[tanya92]

зачастую за Жирика голосуют те, кому пофиг за кого, лишь бы не за ЕдРо

Ага, он прикольный :). Подушками дерется и водичкой делится.

[Dmitr678]

Давно. Но никогда о ППС не вытирало ноги руководство - начиная от вуза и выше, как сейчас. В те времена (талонов) зарплаты ППС хватало на то, чтобы продукты купить на рынке, а вещи - в нормальных магазинах. А еще раньше и талонов не было, и туалетная бумага без очередей. Но Вы, видимо, об этом даже не слышали. Не говорят про это нынче.

Временный приток денег в 70-х от разработки легких западно-сибирских нефтяных месторождений обеспечил на короткое время относительное экономическое благополучие, но это же не свидетельство успешности советской системы государственного монополизма в экономике. Просто удивляет отрицание исторического опыта сторонниками всех этих глазьевых и делягиных. коммунисты также хотят получить контроль над промышленным комплексом и нац. ресурсами страны под мантры о благе народа.

[_Tatyana_]

Vica3, сказки же. в ссре две работы иметь было нельзя.

тк что я про тогда, а не про 90е или чуть раньше. это в 90х пошло перекрестное опыление в вузах

[Team_Leader]

Временный приток денег в 70-х от разработки легких западно-сибирских нефтяных месторождений обеспечил на короткое время относительное экономическое благополучие, но это же не свидетельство успешности советской системы государственного монополизма в экономике.
а с чем Вы сраниваетет? С Америкой? Ну, как в Америке тут не будет, никогда. Вы сравните с аграрной страной с поголовно безграмотным крестьянством, составлявшим 90% населения и регулярными вполне естественными голодоморами 19-начала 20ого века. :yes:

Добавлено через 1 минуту
Dmitr678, при этом уровень жизни ППС был достаточно высоким и абсолютно, и относительно, не только в 1970ых. но на протяжении всего периода советской власти, и кстати до революции - тоже :yes:
Профессор был профессором. Реально.

[Maksimus]

сказки же. в ссре две работы иметь было нельзя.
У меня дед, помимо работы учителем, возглавлял еще один из комитетов горисполкома.

Добавлено через 1 минуту
Профессор был профессором. Реально.
Сколько их было тогда и сколько сейчас? Массовость всегда девальвирует содержание и значение.

[Team_Leader]

Сколько их было тогда и сколько сейчас?
ну, с кажем так - в 90ые было примерно столько же, что и в 1970ые, да и сейчас - Кравец все верно в общем описал.

[Dmitr678]

[QUOTE=Team_Leader;603355]а с чем Вы сраниваетет? С Америкой? Ну, как в Америке тут не будет, никогда. Вы сравните с аграрной страной с поголовно безграмотным крестьянством, составлявшим 90% населения и регулярными вполне естественными голодоморами 19-начала 20ого века. :yes:

Как можно сравнивать Россию 19 века и второй половины 20? Вы исходите из того, что при царе Россия так бы и осталась в 19 веке? Это же абсурд. Например, Транссиб построили при царе. При Советах длина жд путей увеличилась лишь незначительно. Темпы промышленного роста и индустриализация и без советского режима были бы не маленькими, зато без огромного числа жертв и без уменьшения вдвое населения страны. Я сравнивал уровни цен в начале 20 века и средние зарплаты. Так вот, при царе уровень зарплат среднего класса в провинции: учителей, врачей был на уровне современных 150 000 - 200 000 рублей в месяц. Я уж молчу сколько получал рядовой профессор МГУ при царе. Советские академики только больше и то не факт.

[Trit]

Временный приток денег в 70-х от разработки легких западно-сибирских нефтяных месторождений обеспечил на короткое время относительное экономическое благополучие, но это же не свидетельство успешности советской системы государственного монополизма в экономике.

Имхо, временный приток нефтедолларов в 200х-201х гг обеспечил на короткое время относительное экономическое "благополучие", но это же не свидетельство успешности экон. развития РФ, а скорее наоборот. К тому же, нефтедолларам в благодатные времена бареля за 100, так и не смогли найти достойное применение. Не говоря уж про разнообразные бла-бла шоу с различным импортозамещением. И да, не стоит сравнивать СССР и современную РФ, и давать оценку в пользу последней, т.е. в сторону региональной державы с огрызками и обьедками от промышленности и прочего совковского наследия.:p

[Dmitr678]

Trit, я тоже не восторге от современной неэффективной клептократической российской экономики, но она все же эффективнее советской, поскольку участие государства в ней не такое тотальное. Совковое промышленное наследие - это убитая экология и как следствие высокий уровень онкологии в промышленных городах.

[LeoChpr]

в ссре две работы иметь было нельзя.
Можно было, можно. По себе знаю. А в 1988 г. даже специальное постановление вышло о необходимости обязательного совмещения преподов психолого-педагогических кафедр в школе, чтобы педстаж шел. Вот тогда я, вообще, было вздохнул свободно, но кислород пережали совмещением в НИС.

[Team_Leader]

зато без огромного числа жертв и без уменьшения вдвое населения страны.
:confused:
откуда и где вы взяли такую ересь?
Где и когда население страны "уменьшалось в 2 раза"?

Добавлено через 51 секунду
Trit, :yes:

Добавлено через 2 минуты
Так вот, при царе уровень зарплат среднего класса в провинции: учителей, врачей был на уровне современных 150 000 - 200 000 рублей в месяц.
какова доля это "среднего класса" в России тех лет была тогда, и какова сейчас и в советсоке время?
И да, вы не рассчитывайте, что при старом режиме Вы бы были в этом "среднем классе" - колесе и кнут как было бы, так и осталось бы Вашем уделом, как и ваших предков. Сосоловно-кастовое общество. Без вариантов. :yes:

Добавлено через 6 минут
но она все же эффективнее советской, поскольку участие государства в ней не такое тотальное.
эффективность описывается несколько иными терминами: темп роста, ВВП на душу населения, объем промышелнной продукции, доля отечественно йпродукции на мировых рынках и т.п. "участие государства в экономике" это вообще не показатель эффективности.

Это примерно как рассуждать об эффективности автомобиля (которая описываться может, как расход топлива на 100 км или себестоистоимость тонно или пассажирокилометра перевозки), ни никак не степенью автоматизации (вмешательства центрального компьютера) в работе системы впрыска.
В зависимости от дргуих параметров и условий - автомобиль с электронной системой контроля впрыска/ наличием-отсутствием системы коммон-рейл может быть как более эффективным лдя данных конкретных условий, так и менее эффектвиным, сравнительно с другими системами и конструкциями.
Эффективность - это некий результирующий показатель, который сравнивается по какому-либо критерию, а участие или неучастие государства - это констуркция системы управления, которая сама по себе показателем эффективности не является и являться не может. Она может создавать предпосылки к тому или иному значению результирующего показателя, но никак не показывает эффективность или неэффективность сама по себе.
У Вас очень поверхностные знания и представления, будьте осторожны!

[Dmitr678]

Team_Leader, к началу 20 века население России и США было одинаково по численности. Сейчас население России в 2 раза меньше США. Причин 3: 1) прямые потери - гражданская война, 2 мировая война, голодомор, эпидемии вследствие военной разрухии и голода, репрессии - все это следствие политики советской власти; 2) потеря территорий Российской империи; 3) не родившееся потомство погибших россиян

участие государства в экономике - не показатель эффективности, а фактор, влияющий на эффективность

[Team_Leader]

участие государства в экономике - не показатель эффективности, а фактор, влияющий на эффективность
ну так фактор, а не сама эффективность, и судить о всей эффективности сугубо по одному фактору - верх неграмотности. :yes:
Я еще понял бы, если бы Вы сказали, что "экономика с меньшим вмешательством имеет предпосылки для бОльшей эффективности" (и то, это не автоматически верная аксиома, а утверждение нуждающееся в доказательстве), а вы говорите сразу, что эффективнее, потому что меньше госучастие.
к началу 20 века население России и США было одинаково по численности. Сейчас население России в 2 раза меньше США.
ну так в 18 веке население России (в границах РФ) было в десятки раз больше населения США. Будем делать на этом основании вывод о "десятикратном снижении численности населения России за 19 век?"
Это популистские приемчики. Ни о чем.

[LeoChpr]

она все же эффективнее советской
Конечно, эффективнее. В СССР хоть какая-то статистика, хоть какие-то медосмотры плановыми были, хоть как-то люди медпомощь получали бесплатно и даже стремились в онкодиспансеры обманным путем попасть (помню такой случай), предприятия работали (может и портили экологию). Сейчас не работают. Вон у нас был КСК. Теперь - декорации для фильма "Сталкер" и все бы ни чего, ну проезжаем мимо. Да только когда на его территории видишь горы люминисцентных ламп, которые детишки кирпичами и камнями крушат - об экологии ни кто не пишет. Не положено при эффективной экономике.

[Team_Leader]

В СССР хоть какая-то статистика, хоть какие-то медосмотры плановыми были, хоть как-то люди медпомощь получали бесплатно и даже
....
история, я рассказывал.
Отец мой - в 1972 году в январе - бегал на комсомольское собрание на завод в одном свитере (видимо (история умалчивает, но мы с брательником по косвенным признакам восстановили): болшой несчастный любовъ была, впрочем, что не делается - все к лучшему, в больнице с нашей матерью познакомился), простудился, началась сильнейшая пневмония.
2 недели лежал в палате интенсивнйо терапии - никакие доступные в райболнице антибиотики не помогали, несколько суток температура было 40, бред, врачи бабке нашей говорили: "Готовьтесь!".
В эти дни в Туле с инспекцией находился Главный Пульмонолог РСФСР. И ему этаситуация стала известной (ага, статистика собиралась и оперативно передавалась). Этот профессор - прямо из облздравотдела - запросил в УВД области вертолет (sic!) - и прилетел в нашу райбольницу. Осмотрел больного взял анализы, которые у нас не делали (что-то там на посев), и отправил прямо этим вертолетом в лабораторию в Москву.
Через сутки пришел ответ чем лечить и авиапочтой доставили 2 лекарства - антибиотики: один американский, второй - новый советский. Через неделю отец встал на ноги.
Кто он был? - на тот момент слесарь на авторемонтном заводе. 10 классов + армия и брошенный на первом курсе техникум. Родители - отец шахтер. 3 класса образования, рабочая третья группа инвалидности. бабка - 3 класса образования - неквалифицированный рабочий на химзаводе.
само собой, в текущей социо-экономической парадигме. на сегодня - человек в такой ситуации, скорее всего умер бы.

Добавлено через 2 минуты
Ах да, маленькая деталь - на сегодняшний день малая авицаия в тульско области уничтожена, как класс. Нет даже аэропорта в областном центре, про межрайонную малую авиацию вообще молчу. Какая, к черту, авиапочта!

[Maksimus]

само собой, в текущей социо-экономической парадигме. на сегодня - человек в такой ситуации, скорее всего умер бы.
в провинции - возможно, в Мск - не уверен, т.к. сам прекрасно лечился от пневмонии по ОМС, ни копейки не потратив. Причем в частной клинике и в очень комфортных условиях. Подчеркиваю, по ОМС.

Добавлено через 2 минуты
Ах да, маленькая деталь - на сегодняшний день малая авицаия в тульско области уничтожена, как класс. Нет даже аэропорта в областном центре, про межрайонную малую авиацию вообще молчу. Какая, к черту, авиапочта!
Да она много где уничтожена. Думаю, в связи с доступностью личного и общественного транспорта. Зачем летать вертолетом в тулу, когда на авто спокойно за 3 часа доедешь?

[Рената]

Team_Leader, подобный случай мне муж рассказывал, когда он после института работал в Бабаево в больнице, привезли мужчину с тромбом в бедренной артерии (вене??). Оперировать у них не было возможности, он вызвал самолет, погрузил туда больного, полетели в Ярославль, там сделали операцию, все ОК. А без малой авиации в лучшем случае человек потерял бы ногу, в худшем - умер. И пациент был тоже не ВИП, обычный трудяга с завода и врачом тогда муж был зеленым, не заслуженным, однако все работало...

[Team_Leader]

в провинции - возможно, в Мск - не уверен, т.к. сам прекрасно лечился от пневмонии по ОМС, ни копейки не потратив
пневмония разная бывает (от типа инфекци зависит). :yes:
и райбольница у нас - не самая плохая, но ни одна известная им схема лечения на тот момент не помогала. :yes:

Добавлено через 3 минуты
Да она много где уничтожена. Думаю, в связи с доступностью личного и общественного транспорта. Зачем летать вертолетом в тулу, когда на авто спокойно за 3 часа доедешь?
могут бытьсоображения
(а) пробки,
(б) транзит до аэропоортов (сопряжено с п. 1, кстати) при наличии малой авиации - едешь в аэропорт в Туле, сдаешь багаж, летишь в условное Шереметьево и там только транзит.
(в) экстренные случаи

Рената, угу, в 1986 году, когда у папиного дядюшки случился обширный инфракт, и счет шел на пару часов - самолетом его перебросили в облбольницу в Воронеж.
2 остановки сердца были, но спасли.
В Павловске - скорее всего нет.

[_Tatyana_]

ну, с кажем так - в 90ые было примерно столько же, что и в 1970ые, да и сейчас - Кравец все верно в общем описал.
ну если брать данные федеральной службы статистики, то

Численность профессорско-преподавательского состава в образовательных организациях высшего образования (штатный персонал), человек, на начало учебного года
2009 = 377805
2010 =356827
2011 = 348160
2012 =342030

вот тут http://cyberleninka.ru/article/n/sostoyanie-professorsko-prepodavatelskogo-sostava-vuzov-sssr-posle-velikoy-otechestvenoy-voyny указано, что в 1950 году ППС было 76, 5 тыс, дальше в статье со ссылкой на источники в статье говорится, что к 60 м годам число ППС стало уменьшаться, в том числе и чисто защит.

так когда же так разрослось, если не в 90е?

по 70м чисел не нашла

[Maksimus]

треть миллиона... как тараканы расплодились...

[Dmitr678]

Team_Leader, ну как бы Вам понятно объяснить разницу между предпосылкой и причиной. Вот съели вы несвежий чебурек в буфете и Вас пронесло. Несвежий чебурек - это причина, а не предпосылка. Так и с экономикой. Тотальный государственный монополизм экономики СССР - причина ее неэффективности, а не предпосылка. Мы же говорим о свершившемся факте, а не о прогнозе на будущее.
Ну и насчет дешевого популизма и некорректных сравнений - это как раз Ваш пример с заселением Америки. Вообще никакой связи с реальностью. Если Вы считаете разумной платой гибель миллионов людей ради амбиций банды мерзавцев, прикрывавшихся коммунистическими лозунгами, ну тогда просто у меня нет слов. И возразить то нечего, это уже за гранью добра и зла. Восхищаться экономикой, основанной на использовании рабского труда миллионов крепостных беспаспортных колхозников и узников ГУЛАГа по меньшей мере аморально. За коммунистическую пропаганду давно пора было ввести уголовную ответственность как за пропаганду фашизма

[kravets]

Я у тому - что количество ППС не такое и большое в масштабе города...

Ага. И все штатные во всех вузах.

Добавлено через 4 минуты
но это же не свидетельство успешности советской системы государственного монополизма в экономике.

Я не экономист, и это радует. Но во времена СССР я - молодой специалист на 110 - и жена - молодой специалист на 140 - могли себе позволить снимать квартиру, не жить на хлебе и воде, и в отпуск покупать турпутевку в очередную республику СССР. Покупать необходимую одежду, обувь, ходить в кино и театр - в общем, жить нормально.

И мне совершенно неважно, что это происходило благодаря легким углеводородам или прочему сырью, в то время принадлежавшему государству.

Но - что важно - ППС в то время оплачивались существенно лучше, чем в среднем по стране.

Добавлено через 47 секунд
в ссре две работы иметь было нельзя

Можно было. Путем потери трудовой книжки. Легко.

Добавлено через 1 минуту
Как можно сравнивать Россию 19 века и второй половины 20?

Ой. Скажите это госорганам, которые только вчера привели сравнение зарплат тогда и сейчас. Статистика - вещь продажная и лживая.

Добавлено через 3 минуты
Численность профессорско-преподавательского состава в образовательных организациях высшего образования (штатный персонал)

Вранье. Вам уже написали про троекратных штатников. Никакой статистикой это не ловится.

[_Tatyana_]

kravets, пусть даже это просто ппсоставки. Это многовато

[GEORGE74]

Жириновский прикольный, без него скучно )))
:yes::smirk:
Поэтому и за него голосую...Пусть потешится одним добавленным голосом!

[LeoChpr]

Пусть потешится одним добавленным
"Одна старушка это, а если десять?"(с). Что у нас без них клоунов не хватает, хоть в Думе, хоть в правительстве? Пора занавес давать в этом цирке.

[kravets]

kravets, пусть даже это просто ппсоставки. Это многовато

Я Вам завидую - Вы можете выловить статистику. Если у Вас получится - попробуйте вытащить и число студентов, а потом показать инвариант - отношение числа студентов к числу преподавателей. Думаю, это будет интереснее.

[Trit]

Сегодняшний мир настолько стремительно меняется, что самодержавные формы управления при самых одаренных и способных правителях обрекают самодержавно управляемую страну на стагнацию. А уж если мы имеем наверху, шо имеем — то здесь нужно лишь подсчитывать глубину падения, чем мы, в общем-то, и занимаемся, горестно рассматривая картинки с сопоставимыми зарплатами столетней давности по сравнению с сейчас. Сравнение не в нашу пользу, а если учесть, что мы сравниваем с началом 20 века, то возникает много вполне законных вопросов.
В нынешней ситуации с перспективами у нас, прямо скажем, крайне глухо. (c)
:p

[_Tatyana_]

kravets, да зачем же? Очевидно, что и студенты росли в числе. Не понятно только зачем

[kravets]

kravets, да зачем же? Очевидно, что и студенты росли в числе. Не понятно только зачем

Линейно относительно преподавателей? Нелинейно? Экспонента? Логарифм? Попробуйте интереса ради. Это - нагрузка в студентах на преподавателя. Любопытно должно получиться, если захватить послевоенные периоды.

[LeoChpr]

формы управления при самых одаренных и способных правителях обрекают самодержавно управляемую страну на стагнацию
Кто бы спорил? В криминологии уже давно доказанный факт, что "одаренность и высокий IQ" у босса - это скорее проблема, нежели "+".

[Vica3]

сказки же. в ссре две работы иметь было нельзя.
тк что я про тогда, а не про 90е или чуть раньше. это в 90х пошло перекрестное опыление в вузах
Ну а я про что? На пальцах - ИМХО - то количестве ППС, которые имели одну работу ТОГДА, когда 1 ППС = 1 ВУЗ, и теперь - при варианте 1ППС = много вузов, среднее количество ППС на город не сильно возросло...

Добавлено через 8 минут
Численность профессорско-преподавательского состава в образовательных организациях высшего образования (штатный персонал), человек, на начало учебного года
2009 = 377805
2010 =356827
2011 = 348160
2012 =342030
не хочу разочаровывать, но в указанной мной картинке - про "Маш, привет" - все везде были в штате, ага....
Ага. И все штатные во всех вузах.
вот именно! А народ тут ссссстатистику приводит, понимаешь... и главное - кому приводит то? тем ППСам, которые ее и делают)))
Они б еще в статистику ППСных зарплат верили, ага....
И в результаты мониторинга Минобра, ага...Особливо в области НИРов и зп... так и вижу - как мониторинг начали проводить - так, судя по цифрам - в каждом вузе пгт - как ни год - так научные Открытия... и зп - от ассистента до профессора - вынуждает давиться черной икрой, запивая Ванькой Гулякой со Вдовой Клико

Добавлено через 2 минуты
Если Вы считаете разумной платой гибель миллионов людей ради амбиций банды мерзавцев, прикрывавшихся коммунистическими лозунгами, ну тогда просто у меня нет слов
(опечалившись) шо - Вы таки нам больше ничего не расскажите за мульоны, расстрелянных лично тов. Сталиным и мульярды, изнасилованные тов. Берия? Вот печаль то... а мы токо настроились слушать сказки....

[_Tatyana_]

kravets, и чего ради? Какая щас к лешему разница кто в к кому в какой зависимости рос?

Речь зашла о девальвации профессии, как одна из причин этого - массовость. Не поняла, что так возмутило в цифрах Вику: но все врут - ппс врет, что учит , государство врет, что платит ппс сносную зп. Одни услуги образовательные оказывают, другие их потребляют. И все хотят сэкономить. Откуда взяться уважению, о котором тут поминали?

[kravets]

Речь зашла о девальвации профессии, как одна из причин этого - массовость.

Это далеко не главная причина. Главная - в лице государства - а как следствие и общества - преподаватель девальвирован. Даже не столько зарплатой, сколько выросшей нагрузкой (в т.ч. непрофильной), что неминуемо понизило общий уровень преподавания.

Поэтому я и просил Вас, как умеющую из Росстата выкопать разные цифирки, провести маленькое исследование: как менялась нагрузка на преподавателя, выраженная в студентах, откудаполучится и посейчас.

[Vica3]

Не поняла, что так возмутило в цифрах Вику:
Вику не возмутило, Вику позабавило...

Добавлено через 34 секунды
Это далеко не главная причина. Главная - в лице государства - а как следствие и общества - преподаватель девальвирован. Даже не столько зарплатой, сколько выросшей нагрузкой (в т.ч. непрофильной), что неминуемо понизило общий уровень преподавания.
Многократно плюсуюсь

[_Tatyana_]

kravets, я и не утверждала, что главная.

а тех чисел, что вы хотите, там нет и не будет. ровно как и чисел реальных трудоустройств по профессии, полученной в вузе. ну открытых - во всяком случае.

почему росла непрофильная нагрузка, имитирующая деятельность - вам как сотрудникам вузов - знать лучше.

профессия перестала быть профессией "избранных", "лучших" и т.п. не знаю как у вас, но у нас, доценты - три копейки за пучок. на любого хлопнувшего дверью тут же набегает 10

[Vica3]

как одна из причин этого - массовость.
вообще не причина.. В нулевые - в расцвет "вуз в каждом подвале", до того момента, как проверки на "антиплагиат" стали мейнстримом, даже в самом захудалом подвальном вузе - дипломы, даже заказные - реально писали.. или старались хотя бы компилировать... И даже пары читались.... И преподаватель - еще была профессия, а не ... трудовой ресурс....
То, что есть сейчас на местах... в общем - такого беспредела и унижения профессии я не видела нигде и никогда за всю свою трудовую карьеру, которая началась в конце 90-х.. и далеко не только в системе ВО...

[_Tatyana_]

Вику позабавило...

я рада, что смогла развлечь барыню, но оттого что вы будете трудиться в 10 вузах вместо одного рейтинг профессии не повысится.

[kravets]

но у нас, доценты - три копейки за пучок

С профессорами картина аналогичная.

Добавлено через 51 секунду
а тех чисел, что вы хотите, там нет и не будет

Ну, число ППС Вы ведь выкопали. А число студентов - сможете, по тем же годам? И потом второе поделить на первое?

Добавлено через 52 секунды
я рада, что смогла развлечь барыню, но оттого что вы будете трудиться в 10 вузах вместо одного рейтинг профессии не повысится.

А если сейчас так не трудиться, то барыня подохнет и трудиться будет просто некому.

[_Tatyana_]

kravets, ну хотите вы некую константу. Что она должна показать, я никак не пойму. Причинно- следственная связь и так очевидна, но настолько ли она проста. Не думаю.

[Maksimus]

в 1950 году ППС было 76, 5 тыс
в 2012 =342030 ППС

Ну, число ППС Вы ведь выкопали. А число студентов - сможете, по тем же годам? И потом второе поделить на первое?

Помогу Татьяне.

1950 год: 516 вузов, 76 500 ППС, 796 700 студентов (из них 502 600 очных), 77 студентов на 10 000 чел населения.
Итого: 10,4 (из них 6,6 очных) студента на 1 ППС .

2012 год: 1046 вузов, 342030 ППС, 6 073 900 студентов (из них 2 721 000 очных), 424 студента на 10 000 чел населения.
Итого: 17,8 (из них 8 очных) студента на 1 ППС .

Удвоение количества студентов по отношению к 1950 г. произошло в 1960 г., а к 1980 г. количество студентов удвоилось по отношению к 1960 г. и составило 3 млн.
Далее это количество держалось вплоть до конца 90-х, а к середине 00-х превысило 7 млн. и стабильно держалось до 2010 г. Затем пошло на спад. Сейчас 4,7 млн. студентов, что соответствует уровню 2000 г.

[kravets]

kravets, ну хотите вы некую константу. Что она должна показать, я никак не пойму. Причинно- следственная связь и так очевидна, но настолько ли она проста. Не думаю.

Хочу :) Я хочу понять, как менялось соотношение "сколько студентов имеют преподавателя" от древности до наших дней. Это соотношение теперь задает государство - от 4 в МГУ до 12 в прочей шелупони. И среднее значение этого соотношения определяет степерь разрыва шаблона преподавателя.

[Maksimus]

Обратите внимание, что количество очных студентов на 1 ППС что полвека назад, что сейчас практически на одном уровне. Просто росла диспропорция заочных студентов (в 2012 г. их было аж 3 млн.).

Добавлено через 2 минуты
1914 г.: 72 вуза, 86 500 студентов (все очные), 10 студентов на 10 000 чел населения.

Это к вопросу о статусе и зарплатах ППС в РИ и РФ...

[_Tatyana_]

Maksimus, спасибо, но зря пошли на поводу. Щас начнется манипуляция клонированием ппс по рабочим местам.

А еще если добавить что рабочее место ппс и средства обучения претерпели изменения в строну улучшения, то становится понятно, что не так все ужасно. Иначе не шли бы в эту профессию.

[Maksimus]

зря пошли на поводу
Да мне и самому было интересно :)

[Martusya]

вообще не причина.. В нулевые - в расцвет "вуз в каждом подвале", до того момента, как проверки на "антиплагиат" стали мейнстримом, даже в самом захудалом подвальном вузе - дипломы, даже заказные - реально писали.. или старались хотя бы компилировать... И даже пары читались.... И преподаватель - еще была профессия, а не ... трудовой ресурс....
То, что есть сейчас на местах... в общем - такого беспредела и унижения профессии я не видела нигде и никогда за всю свою трудовую карьеру, которая началась в конце 90-х.. и далеко не только в системе ВО...

Это вот щас выступление пчел против меда было.
Вика, дело не в том, что преподов унижают,
дело в том, что они сами предпочитают унижаться,
а не сеять разумное-доброе-вечное.
Потому что такое же стадо, как и то, что приходит к ним учится.

У нас с кафедры разбежались последние профи.
Остались те, кто как сказал Кравец, работают как платят.
Оклад у доцента с 1.09 22 тыщи рублей ровно.
Вот так и работают доценты.

Я, есличо, не такая, само собой. Я в белом пальто стою красивая.

[Courtney Love]

количество очных студентов на 1 ППС что полвека назад, что сейчас практически на одном уровне.
ну немного все-таки отличается. 6,6 полвека назад и 11,3 у нас к 2017 году. К 2012 обещают 12 студентов. Это данные из дорожной карты.

[_Tatyana_]

Да мне и самому было интересно
дык
http://ic.pics.livejournal.com/mon_ru/38423652/54281/54281_original.jpg

[Courtney Love]

но оттого что вы будете трудиться в 10 вузах вместо одного рейтинг профессии не повысится.
А что такое рейтинг или престиж профессии? Вот говорят, в советские времена з.п. у преподавателей была 300 руб и сложно было в вуз устроиться. Получается, престиж - это деньги, зарплата?

Добавлено через 2 минуты
_Tatyana_, к диаграмме-
а не отражает ли она сокращение численности населения страны?

[Martusya]

_Tatyana_, к диаграмме-
а не отражает ли она сокращение численности населения страны?

Не-а

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0 %BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 8%D0%B8.jpg/800px-%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0 %BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 8%D0%B8.jpg

[kravets]

Иначе не шли бы в эту профессию.

А молодежь не идет в профессию. Молодежь предпочитает сразу идти на 25-30 не в вуз, чем на 10 в вуз. Не могу их винить.

[_Tatyana_]

А что такое рейтинг или престиж профессии?
Кравец вон выше пояснял. нет пиетета, как в советские времена

Добавлено через 2 минуты
kravets, а кто идет? слышала как вариант, что к пенсии народ посмышленей в вузы перебирается из промышленного сектора

[Team_Leader]

дык
http://ic.pics.livejournal.com/mon_ru/38423652/54281/54281_original.jpg

Диаграмма больно хотро составлена. Видимо с прямой целью искажения восприятия:
1) ось абсолютных значений числа студентов-бюджетников, я допускаю, построенаине не от нуля, а от, 2000 тысяч. Но в результате рост числа бюджетников всего лишь на 20% в 95-2005 воспринимается как рост аж в 2-3 раза. Хитро.
2) значения бюджетников и не бюджетников непропорциональны.более того - БОльшая численность не бюджетников рисуется мньшей по размеру фигурой, чем бюджетников. В общем, диаграмма геометрически числам не соответствует, то есть очевидно прямо вводитчитателя в заблуждение. ;)

Добавлено через 5 минут
Кравец вон выше пояснял. нет пиетета, как в советские времена

Добавлено через 2 минуты
kravets, а кто идет? слышала как вариант, что к пенсии народ посмышленей в вузы перебирается из промышленного сектора
Не перебирается, а идет от безысходности как правило. Годам к 50 доходят до топовых должностей, но там не могут усидеть (приход другой команды, банкротство предприятия, просто собственники/рынок посчитали слишком старым и тп однозначно переводят такого кадра в разряд "сбитых летиков", которым волчий билет везде теперь), и да, многие (пока) из таких с неким академическим прошлым - вот такие "сбитые летчики" в вузе и оседают. Но надо понимать это почти всегда не от хорошей жизни.

[Courtney Love]

Не-а
ну я хоть и не сильна в графиках, на если рождаемость сильно падала в 1990, 92, 94, то через 17 лет поступающих будет намного меньше?

А вообще, конечно, про качество обучения никто из начальства давно не вспоминает. В тренде показатели по науке, публикациям, конкурсам и проч. Как один начальник сказал прямо при всех с трибуны - Не важно, мол, как мы работаем, важно -как мы отчитываемся:facepalm:

[Team_Leader]

А вообще о поводу численности ппс.
Школьников у нас 14 миллионов на сегодня.
Примерно 1,4 миллиона на год. Считается нормальным, если на ВО идет половина выпускников школы, тогда рациональное число студентов для сегодняшней России 700 тысяч на 5 лет рано 3,5 мтллиона. Для нормального образовательного процесса нужен 1 ППС на 10 студентов. Тогда необходимое число ппс - 350 тысяч. Это не "дохрена", а просто необходимое. В этой связи 500 тысяч не кажется уже таким большим, а учитывая, что коммерческие вузы в основном используют преподов из гос, то надублировать 150 тысяч ППС - нефиг делать. В общем, цифры числа ппс ужасно большими перестают казаться.

[kravets]

а кто идет? слышала как вариант, что к пенсии народ посмышленей в вузы перебирается из промышленного сектора

Только идиот может уходить из промсектора в вуз, без степени - максимум на старшего.

Добавлено через 56 секунд
Для нормального образовательного процесса нужен 1 ППС на 10 студентов

Потолок белили?

[Courtney Love]

Считается нормальным, если на ВО идет половина выпускников школы,
ну, кстати, во многих вузах есть ещё и иностранцы, из Африки и Азии и проч. Так вот их, например, у нас в этом году набрали больше, чем ожидалось. И на каждом курсе по 15 групп, 6 лет учебы плюс ещё два.
Да, а русских групп - недобрали, дорого:(

[Martusya]

ну я хоть и не сильна в графиках, на если рождаемость сильно падала в 1990, 92, 94, то через 17 лет поступающих будет намного меньше?


Ну там местами максимумы-минимумы не совпадают
Ну да ладно

[Dereza]

Только идиот может уходить из промсектора в вуз, без степени - максимум на старшего.
У юристов иногда приходят в вузы бывшие практические работники - прокуроры, следователи, судьи в отставке, даже опера. Про зарплату у нас один на стадии переговоров спросил: "Это в неделю? А сколько в месяц?" :laugh:
Сколько знаю таких бывших практиков, ни один в преподавательской деятельности ни черта не делает. Рассматривают работу как место, куда можно приехать разок в неделю и позабавиться со студентами, рассказывая какие-нибудь байки. Они ж белая кость, зачем им дипломные, курсовые читать, к занятиям готовиться?
Кстати, и у экономистов ту же самую картину наблюдала: бывшие сотрудники администрации развалившихся заводов на пенсии, многие со степенями (директора даже со степенями доктора, понятно откуда взявшимися), на занятия ходят через раз или через два, в конце семестра приезжают и всему потоку оценки от фонаря выставляют, чтобы еще на экзаменах не морочиться. Один вред от них, но зато столько гонора...

[Димитриадис]

Только идиот может уходить из промсектора в вуз
Подтверждаю. Из Вузика на Украйнах Города ушли несколько перспективных людей самого работоспособного возраста - от 30 до 40. Кто на госслужбу, кто в коммерческий сектор.

Добавлено через 3 минуты
без степени - максимум на старшего.
Вместе с тем у нас ещё сохраняется возможность для некоторых особо выдающихся товарищей замещать должность доцента без ученой степени. На соседних кафедрах их есть (один - полковник в отставке, второй - действующий зам.директора департамента).

[Dereza]

Вместе с тем у нас ещё сохраняется возможность для некоторых особо выдающихся товарищей замещать должность доцента без ученой степени.
У нас так же. И даже профессора знаю вообще без ученой степени из бывших чиновников.
На соседних кафедрах их есть (один - полковник в отставке
Вот эти вот, как правило, реальные бездельники, если с практической работы.

Из Вузика на Украйнах Города ушли несколько перспективных людей самого работоспособного возраста - от 30 до 40. Кто на госслужбу, кто в коммерческий сектор.
Аналогично. В этом году соседи (вуз) преподавателей уже по-настоящему искали. Слой стариков ушел на пенсию, 30-50 лет просто разошлись по другим местам работы, ассистенты год проработали и тоже ушли.

[Team_Leader]

Потолок белили?

Не очень понял.....

[kravets]

Не очень понял.....

"Глядя в потолок"...

Для нормального образовательного процесса нужен 1 ППС на 10 студентов

Я про это.

[Vica3]

Вика, дело не в том, что преподов унижают,
дело в том, что они сами предпочитают унижаться,
а не сеять разумное-доброе-вечное.
Потому что такое же стадо, как и то, что приходит к ним учится.
а какая, нафиг, разница - результат то один...
Даже у меня уже в лексиконе прочно прижилась старая фраза "= А почему сразу то не сказала? - Потому.. потому что я уже давно такая же - как и мое начальство..."
22 - это еще - бохаааатыыыые....Вы, фрау Марта, попробуйте за 12 тыров в месяц доцентских не слать сразу большим петровским загибом обучаемых...А ведь не шлют жеж... и даже что-то читают.. и даже пытаются как-то донести светлое и вечное... хреново то, что с каждым годом у все большей части этих энтузиастов наступает "усталость металла".. собственно - про точку невозврата я уже говорила в предыдущей теме...
Фигня в том, что в общественном сознании потеряно уважение к преподавателю. От слова "изначально".. Можно много писать и говорить про непрофессионалов, взятки и шосамивиноватые и прочее - но факт остается фактом...
Это неправильно, когда учитель/преподаватель работает по системе Республика Шкид... вынужден изначально завоевывать к себе отношение, отличное от отношению к "... ресурсам" (которые даже не товар...) Ну не должен препод изначально уметь командирским голосом гаркать " а теперь все дружно пошли на МПХ, синхронно махая знаменем, с пионерскими интонациями "будь готов"... не должно у него быть такого умения...
Впрочем - это так... мелочи бытия...

[Рената]

Студенты в массе своей прекрасно понимают (даже самые глухие идиоты из леса - эти на уровне интуиции) какой препод чего стоит, кто халявит, кто сеет "разумное-доброе-вечное". И отношение соответствующее.
Я тут уже распиналась в какой-то теме, что жизнь изменилась, средства коммуникации, обучения другие, соответственно и роль преподавателя изменилась. Если раньше один учебник был на 100 студентов и его надо было с дерева в бинокль изучать, как в комедии Гайдая, а препод был "носителем тайного знания", то сейчас - океан информации, не употребить. И задача препода, как мне кажется, заинтересовать студента изучением предмета, рассказать, какую литературу читать из всей бестолковой массы, ответить на вопросы, когда человек уже предварительно изучил и вникнул в предмет и у него появились вопросы, и на завершающем этапе проверить знания (сверив их с ФГОСОм или еще какой официальной бумажкой, или не сверив) и выставить соответствующую оценку.
Для этого препод сам должен интересоваться своим предметом, вести исследования, работать на производстве, как угодно, но делать что-то ручками, головой...
Хотя мне-то хорошо, я как Martusya,
в белом пальто стою красивая.
ситуации разные бывают...
Но я точно знаю, что если ничего не делать, то ничего и не получится.

[LeoChpr]

Вчера в ФБ обнаружил, что одна моя бывшая однокурсница зарегилась как кандидат от партии Родина. Всех обошла и подвела еще в институте. У нее еще тогда была кликуха Валька-дерьмовочка. И вот такая фекалия и кандидат в депутаты. Как такое пролазит-то? От нее же за версту прет.

[Джия Чопра]

Я Вам всем принесла прекрасное, тоже про семью и детей.

У нас в Красноярске некий широко известный в узких Ылитных кругах товарищ, семейный психолог с многолетним стажем, идет на выборы от партии "Справедливая Россия".

И вот на своей страничке в СС разместил он чудесную агитку:

На предстоящих выборах 18 сентября 2016 года прошу поддержать мою политическую партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ. Прошу это сделать как семейный психолог.
В 2015 году в Красноярском крае было зарегистрировано 24 815 браков. Но за год в крае распалось 13 863 семей, более 60% заключенных браков. Из-за угрозы развода или отказа мужчин и женщин брать на себя бремя ответственности за создание семью, за 2015 год в Красноярском крае совершено более 20 000 абортов, погибли не рожденные дети!
Почему, все так печально? Потому что нынешняя власть не защищает институт семьи в полном объеме, не помогает влюбленным и супругам решать те основные житейские проблемы, что возникают у них после регистрации брака и рождения детей.
Что требуется для крепкого брака, кроме, разумеется, любви? Чтобы семья имела собственное жилье, муж и жена могли достойно зарабатывать, чтобы рождались дети, а семья не испытывала дефицита в средствах в период их взросления, малышей можно было лечить, имелись места в детских садах и школах, хватало центров развития и творчества, бабушки имели возможность сидеть с внуками, чтобы молодые уделяли время личному общению друг с другом.
Что же мы имеем сейчас в реальной жизни? Рабочих мест - дефицит, зарплаты - низкие, устроить на хорошую работу можно только "по блату", ипотечные кредиты - неподъемны. Помощь в преодолении проблем с репродукцией стоит больших затрат. В роддомах роженицы не всегда получают должное внимание, отчего дети и их мамы часто травмируются. Существенное пособие по уходу за ребенком мамы получают только до полутора лет, затем выплаты становятся нищенскими. Материнский капитал за первенцев почему-то не выплачивается, словно они не нужны стране. Хотя помощь-то особенно остро нужна именно молодым семьям! Ведь вторые-третьи дети обычно рождаются когда супругам уже за тридцать, к этому времени они прочно стоят на ногах и менее нуждаются в поддержке.
Дети часто болеют, а лекарства все дорожают. Сохраняются очереди в детские сады, они часто очень удалены от места проживания семьи. В школах нередко вторые смены. Бабушки не могут помогать с внуками, так как из-за низких размеров пенсий вынуждены работать, пока не доведут себя неподъемным трудом до инвалидности. Семьи испытывают дефицит средств, супруги задерганы вечным преодолением трудностей, ругаются. Летний отдых стоит очень дорого и доступен далеко не всем российским семьям.
В этих условиях мужчины не выдерживают психологической нагрузки: сбегают в мир компьютерных игр, спиваются, употребляют наркотики, идут на преступления, ввязываются в сомнительные финансовые авантюры или тунеядствуют. Женщины тянут все на себе и отчаиваются. Несколько лет борьбы против всего мира и вот трагический результат: семьи не стало... И все это потому, что "партия власти" и чиновники мало что делают для укрепления институтов семьи, материнства, отцовства. Иногда они ведут себя так, словно враги своего народа.
Как семейный психолог, понимаю: в половине разводов повинны не муж или жена, а суровая действительность! Конечно, психолог может помочь отдельной семье, но сейчас этого мало: нужно срочно помогать российской семье в целом, как социальному институту. Этому может помочь только справедливая государственная политика. А она сейчас присутствует только у партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ, у Сергея Миронова. Поэтому я - с ними.
Вместе с партией СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ считаю необходимым продлить срок выплат пособий по уходу за ребенком с полутора до трех лет, доведя пособие как минимум до прожиточного минимума - то есть до десяти тысяч рублей в месяц. Красноярский край может позволить себе ввести собственный дополнительный краевой материнский капитал за рождение каждого ребенка, в том числе - первенца. Пора официально установить профессию домохозяйки с оформлением трудового стажа для тех мам, у кого много детей или они часто болеют, или стали инвалидами. Пришло время покончить с очередями в детские сады и вторыми сменами в школах. Важно реально снизить цены на лекарства и продукты, повысить качество медицинского обслуживания детей и родителей, построить новые роддома, женские консультации и детские поликлиники. Необходимо уменьшить ставку по ипотечным кредитам до 5% в месяц, в два раза увеличить пенсии, чтобы бабушки и дедушки жили долго и помогали с внуками.
Семейная политика в стране и Красноярском крае должна быть справедливой! Только в этом случае число браков будет больше, а разводов и абортов - в разы меньше! Это может сделать только партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ!
Поэтому прошу всех, кто поддерживает семью, материнство, отцовство и детство: Поддержите партию СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ на выборах 18 сентября 2016 года. Ради вашей семьи и будущего своих детей, обязательно примите участие в голосовании. Помните:

СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - КРЕПКАЯ СЕМЬЯ!

Кто что думает? я лично не знаю- он это всерьез? человек доктор наук, учОный, типа счастливый семьянин и все такоэ...

[cmom]

Творчески подошли к агитации
(ни в коем случае данное сообщение - не реклама, просто понравилось)

ie_7-C7dmzs

[cmom]

Сходил на выборы.

[mike178]

Не пошел на выборы.

[mitek1989]

Правил автореферат, ездил к родителям - вообще не до выборов...

[Team_Leader]

от партии "Справедливая Россия".
вот после вот этого (https://www.vedomosti.ru/auto/characters/2016/09/12/656543-rasstanovka-stulev-titanike) интервью в Ведомостях (бывшй депутат до 2016 г от СР - "бизенсмен" - из плеяды "бизнесьменов", которые в свое йжизни ничего кроме оргашества не знают, не умеют (и сам же об этом признается), но с претензией - "мы бизьнесьмены - мы знаем как") - я совершенно точно не хочу ничего слышать про СР. Ичтывая, что там такой с позволения сказать контингет депутатов.
Вариантов нет. Надо поддерживать компартию. Надо идти самим в конце концов в компартию, менять ее изнутри, но нажеджы кроме, как на коммунистов у России насамом деле никакой.
Или лет через 30-40 России, не дай Бог не будет.
Кто сйчас не понмиает этого - потом поймет.

Добавлено через 1 минуту
оэтому я - с ними.
Вместе с партией СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ считаю необходимым продлить срок выплат пособий по уходу за ребенком с полутора до трех лет, доведя пособие как минимум до прожиточного минимума - то есть до десяти тысяч рублей в месяц.
мертвому припарка.
Проблема куда более системная.
Экономика разрушена. страна деиндустриализирована спроос на квалифицированный труд многократно уступает предложению.

[Dmitr678]

Стоит дать коммунистам еще лет 15-20 и они точно закончат то, что не успели за 70 лет своей власти - окончательно добьют Россию. Стараниями глазьевых и прочих "экономистов" сделают из нашей страны гибрид Венесуэлы с КНДР, а потом сами же поучаствуют в процессе развала страны и распродажи ее остатков, как они это уже проделали с СССР.

[Maksimus]

сделают из нашей страны гибрид Венесуэлы с КНДР
если кризис продлится еще значительное время, нынешнее власти это сами сделают

[Dmitr678]

Maksimus, ну вот мы вошли из кризиса в новую экономическую реальность, такая стагнация может длиться годами, бедность, но не крах же экономики. А товарищи-коммунисты ее гарантированно прикончат. Вон, Е. Гайдар, член КПСС с 1980 г. 1 год экономикой страны порулил, до сих пор вспоминаем.
Нельзя коммунистов до денег и золота допускать. Исторический факт.

[_Tatyana_]

посмотрела на список тех кто идёт в думу от Воронежа. на годовые доходы.... в общем- правильно, что не пошла голосовать

[Maksimus]

ну вот мы вошли из кризиса в новую экономическую реальность, такая стагнация может длиться годами, бедность, но не крах же экономики.
Посмотрел бы я, если бы нефть держалась ок. 20 $ как все 90-е гг., как быстро бы в "новой экономической реальности" наступил крах.

А товарищи-коммунисты ее гарантированно прикончат. Вон, Е. Гайдар, член КПСС с 1980 г. 1 год экономикой страны порулил, до сих пор вспоминаем.
Вы хотите сказать, что Гайдар рулил экономикой, будучи коммунистом? :eek:
Ну тогда и ВВП туда записывайте, у него тоже партбилет до сих пор лежит в столе.
И вообще, коммунисты рулили 70 лет, достижения налицо (промышленность, наука, образование, космос, атом, победа в мировой войне, супердержава и т.д.), сегодняшние у власти 25 лет. Какие достижения? Чечня и Крым? Здорово, чо.

Нельзя коммунистов до денег и золота допускать. Исторический факт.
Ага, а сегодняшних властьимущих можно. На пенсии денег нет, но на самолеты для собак хватает.

[Dmitr678]

Maksimus, конечно Гайдар был коммунистом, сдать партбилет еще не значит мозги перестроить. В этой системе вырос и сделал карьеру, он полностью результат этого коммунистического режима. Вот такие квалифицированные экономические кадры. Коммунисты развалили СССР и приняли активное участие в разграблении останков. Про достижения коммунистов не надо сказки рассказывать. Победили в войне не коммунисты, а народ. Разницу надеюсь объяснять не нужно? Космос, атом и далее тоже заслуга не коммунистов. Комунисты создали ГУЛАГ, шараги, колхозы, голодомор, уголовную ответственность за опоздание на работу, труд детей у станков, угробили экологию, хотя бы реки на юг не успели повернуть пока. Хотя до сих пор мечтают об этом. Грабить и паразитировать на природных ресурсах, продавать воду в среднюю Азию и Китай и пилить бабло.
Психология и модель поведения вирусов.
Они мечтают под предлогом нац. интересов захватить контроль над всей промышленностью и высасывать деньги.

[Maksimus]

Победили в войне не коммунисты, а народ.
В этой логике тогда уж говорите, что победили не фашизм, а немецкий народ (и другие, примкнувшие к нему народы). Бред же.

Комунисты создали ГУЛАГ, шараги
А, понятно. Разговаривать дальше бессмысленно.

[Dmitr678]

Maksimus, конечно не фашизм победили, а Вермахт если уж выражаться точно. Фашизм в Италии. В германии был нацизм. Кроме того, это идеологии, они не уничтожены, а живут, фашистов и нацистов хватает и сейчас.

Добавлено через 4 минуты
Коммунизм это разновидность рабовладельческой общественно-экономической формации. Он не может существовать без рабского подневольного труда, мер внеэкономического принуждения. Если Вы хотите коммунистов у власти, то кого Вы хотите видеть рабами при их режиме?

[LeoChpr]

Мне вообще не понять. Чего это люди спорят? Мы живем при коммунизме. Просто не сразу и не все получают эту возможность. Причиной тому сложная внешнеполитическая обстановка, непризнание ЕС и рядом (если не всех) стран Крыма российским и т.п. Но прошли выборы. Новая группа граждан (и их семей) на основе волеизъявления избирателей вошла в семью граждан коммунистического сегодня.